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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0

801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085>
1002 >1596921086>
1003 >1596927082>
1004 >1596931068>
1005 >1596932095>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

【다음 어장】 >>1

비시 프랑스 미치광이들과 남베트남의 쿠데타 놀이하던 놈들이 바로 그랬었거든.....

국민이 준 정당성을 초월한 국가개념이 존재하고 군대가 그걸 상징한다고

물론 알다시피 그놈들 더럽게 못싸웠지

아, 여기서는 갈레아노의 표현을 빌릴까?

포클랜드 전쟁에서 국민을 상대로는 그토록 잔인했던 군대는 진짜 전투에서는 순한 양처럼 항복했다고

포클랜드 전쟁에서 아르헨티나군도 무기는 참 좋았었지....

근데 사실 문어대가리 계파는 미국이 문어대가리 팽해버려서 정작 미국을 별로 안 좋아한다는 말도 있던데요

종미를 외치면서 민주화 손 들어준 미국은 안 좋아하는 거 보면 솔직히 언제 자기모순으로 파멸할지 모르는 존재 같은데

>>682 (과도한 뻗침으로 재부팅)

>>689 그없

https://m.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/1106576.html?_fr=gg
박종선 육사 총동창회장, 2012년 전두환 앞 사열
독립군 토벌 백선엽엔 “예수도 회개하면 봐준다”

아니, 그런데 백선엽 특별히 회개하지도 않았었는데(....)

(이점에서 김석원 같은 경우와도 다르다)

전두환은 했던가요

뭐...
왠지 바이마르 느낌이 나는군요

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[코코아]
아 공산군하고 싸운걸로 회개한거라잖아요! 대속의 개념으로 가능한건지 의문이지만!

그리고 저 양반 입장에서의 '회개'는 '"자유민주주의"ㅎ를 위해 투신한ㅎ것'이라는 의미일것ㅎㅎㅎ

전 육사소장 장성출신 유튜버로 이미지 관리하던 양반이 이번 사건에서 홍범도는 공산주의자니까 옮겨야한다 운운하는 거 보니 그냥 육사 자체가 해체하는 게 답인 거 같습니다

솔직히 육사 3사도 반역 문제에서는 자유롭진 않으니까 차라리 ROTC만 장군 진급하게 만들던가 해야지(폭언)

군부 한정이긴 한데

>>706 형제가 쌍으로 인천의 공교육을 박살낼 정도로 해먹은 거 보면 솔직히 주원장이 남옥을 처분한 예를 따라야 하지 않을까요(폭언)

(피로)

군사독재기 경제가 자유경제고 군사독재가 민주주의냐며 군사정권기를 버려야 자유민주주의에 입각한 보수가 살 수 있다는 소리가 보수계에서도 나온 바 있긴 한데 소수파였는지 묻혔죠.

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[코코아]
>>707 이참에 정치장교도 만들어야하는거 아닐까요!(착란)

한번 갈아 엎어아곘군요.

솔직히 해/공군 위주로 재편하는 것도 고려해볼 만 할 거 같습니다(폭언)

안 그래도 인력 부족한데 육군 언제까지 60만 유지하려고(폭언) 병사도 다 줄이고 장교도 그냥 ROTC로 때우는 게 낫지(막말)

정권 언제던지 바뀌는순간 숙군 들어갈 듯(...)

그리고...
개인적인 생각입니다만 저 괴물들은 전두환과 노태우도 그리 좋아하지는 않을것 같군요

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[코코아]
그냥 차라리 미군에게 나라 지키라고 하고 대대적 군축돌려야하지않나 싶고
어차피 따지고보면 미군이 주둔한 나라에 전쟁거는 나라가 지금 존재하나 싶고

(스트레스로 뻗었다 재부팅)
다른쪽 헛소리도 그렇고 그냥 육군이고 해병대고 경찰-소방-해경-해군-공군에서 십시일반으로 모아서 완전히 새로 만들어야 하는거 아닌가 몰라요.

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[코코아]
좀 극단적으로 얘기하면 지금 동아시아에서 전쟁나면 어차피 핵맞고 죽을거고
재래전이라고 해도 국지전 이상은 안될거 같고

>>717 탈레반(소곤)

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[코코아]
>>720 그건 미군이 아프간에 전쟁걸었으니 무효!(착란)

진짜 이 정도 트롤이면 제대로 숙군 갈겨아곘는데(...)

그러거보니 이승만이 얼마나 무지막지한 반일주의자였는지 사례를 오늘 하나 봄

미국이 동아시아판 나토를 만들려고 이승만에게 이야기하니까 이승만이 한 주장이 (지금 미국이 점령중인) 오키나와를 일본에서 독립시키고 대만-오키나와-남한으로 동아시아 나토 만들어야 동의하겠다고.

나름대로 이것도 한미일 동맹이 아니었을까(착란)

한중일 동맹이 아닐까요?(착란)

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[코코아]
런승만이....... 이걸.....!

일단 남의 나라 영토를 막 독립시키라고 주장한걸보면 진짜 이승만은 일본을 '국가'로도 인정 안한게 맞는 듯(...)

그래도 일단은 독립운동가긴 하고요-

저랬다니 놀랍기도 하지만 납득도 되고 그렇네요.
그런데 저쪽은 뉴라이트인지, 독재인지, 아니면 뭔지…

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[코코아]
근데 진짜 미국이 그거 받아서 오키나와를 독립시켰으면 어땠을려나요?

승먼리: 일본? 아아, '점령지' 말인가?

>>730아마 일본에서 사회당 정권이 들어서지 않을까요(아무리 자민당이라도 이정도 일을 당하고 표가 나올 수는 없을거다)

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[코코아]
>>731 런승만...... 그런 머리를 가지고 있었으면서 왜 그런 개판을........
>>732 미군의 힘을 빌린다면!(착란)

그래서 미국도 이 제안을 듣고 이승만 이 노인네 어떻게 내려오게 해야하는거 아닌가 고민했던거고(...)(그야 이 제안이 일본의 귀에 들어오는 순간 일본 여론은 매국정권이 미국에 아첨흐다못해 땅도 팔아넘긴다가 될거고)

솔직히 지금 제일 기열이라 놀림받던 해병대조차도 육군에 비하면 짜세가 잡혀 있는 건 맞는 듯(폭언)

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오키나와 : 우리가 왜 느그들 땅이냐구!

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[코코아]
>>735 안심할 수 없어요....... 사실 표출만 안하고 있지 뒤로는 육군(풉)보다 음습하게.....!

솔직히 지금 군대 돌아가는 꼬라지 보면 쿠테타도 못 일으킬 거 같은데 총선 결과에 따라서는 바로 숙군 들어가지 않을까요(폭언)

남한이 그 때 절대 강국은 아닌데 지정학적 위치상 일본 중심의 서태평양 전략을 쓰려는 미국에서 어떻게든 관리해야하는 것도 사실이었던 말이죠.(한국이 빨간색이 아니더라도 대놓고 일본과 싸우면 일본은 굉장히 불안정해진다)

그런데 이승만은 다른건 다 미국에 협조해도 이 문제에서는 타협은커녕 논의 시작조차 불가능했으니(....)

>>737 그래도 부당한 명령 내리니까 거부하는 군인이 있잖아요(폭언)

지금 육방부에 그런 육군 출신이 몇 명이나 있었으면 애초에 용산 국방부청사를 뺏겼을 리가(폭언)

>>723 출처가 어디져

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[코코아]
>>739 왜 진지하게 논의를 할 수 있다고 생각하냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>740 그건 그런가

사람들이 가끔 국력 파워만 가지고 간단하게 생각하지만 북한 하나 상대로도 제대로 대응을 못한 일본을 보면 알겠지만 '대놓고 적대국'이 존재하는건 정치외교적으로 엄청난 리스크란 말이죠....

그런데 적어도 이승만 시절 한일 관계는 지금 현재의 그리스-터키는커녕 양안 관계랑 비교해야 할 판이었고(....)

>>743 대놓고 적대국을 한 75년 동안 달고 다녀서(적당)

https://www.ohmynews.com/NWS_Web/Series/series_premium_pg.aspx?CNTN_CD=A0002943776

그는 북태평양방위동맹을 주창한 미국에 대해서도 불만을 표시했다. "동(同) 주창자들은 일본이 지난날 한국을 점령하였고 만주를 침략하였으며 중국을 정복하고자 기도하였으며, 또한 미국을 공격하였을 뿐만 아니라 전(全) 동부 아세아를 유린하고자 하였다는 사실을 망각하였단 말인가"라고 비판했다.

그렇지만 이승만은 미국의 요구를 완전히 외면할 수는 없었다. 그는 동북아시아조약기구 창설에 협조하지 않는 대신, 위 발언이 있기 전부터 별도의 대체물을 추진해 성사시켰다. 1954년 6월 15일 한국·중화민국·필리핀·태국·베트남·오키나와·홍콩·마카오를 참여시켜 아시아반공연맹 창립대회를 연 일이 그것이다. 동아시아 반공 무대에서 일본을 약화시키기 위한 조치였다. 이때 아시아반공연맹의 한국 지부로 출범한 한국아시아반공연맹이 지금의 한국자유총연맹이다.

이름대로 파토(아무말)