0
ㅇㅇ
(96FPuK8kfM )
2023-08-11 (불탄다..!) 02:21:11
임시대피소
1
이름 없음
(8NxCpeeFnE )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:25:16
솔직히 말해서 소진이 다른 방법 제시했음에도 진 공격 결정한 이유도 위래 본인의 열등감 떄문이잖아
2
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:26:02
영직이 조선소환술 안 썼으면 어찌 됐겠냐...
3
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:26:07
2차 중원대전 그거 판정하다보니 위래의 급발진과 부화뇌동한 소진으로 묘사되서 그렇지
4
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:27:28
근데 좀 과열된거 진정해보면...... 그때 진에서 기적적으로 화해한거 아니었으면
5
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:28:03
솔직히 그때 전해들은거 없었으니 그 대전에서 그런 성과를 내긴 힘들었을거고
6
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:30:14
하남대전 이후 전후처리에서 조선이 포기한 무성-음진을 그냥 진이 회수하게 둔 것처럼
7
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:31:40
2차 중원대전이 최악의 협잡이긴 했는데 그 이전부터 위래와 소진의 대진정책은 대조선합횡은 하지만 진은 두들겨팬다 그리고 그 수단은 협잡이다로 일관되긴 했다.
8
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:32:34
그럴거면 차라리 조선에게 관중영향권 용인받는게 나앗던거 아니었을까?(폭언)
9
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:33:46
흑흑 퍼센트 합의 비스무레하게 화북 패권을 조선이랑 분점할 수도 있었는데...!
10
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:33:55
진나라 사정상 위나라 입장에선 어쩔수 없다고 하기에도 한나라 취급하던거 보면 위나라가 합횡이란 걸 주변국 땅뜯고 속국화해서 쥐어짜내는 용도로 쓴건 일관된거라가지고. 그 시절 딴 애들한테 협상의 여지를 안준쪽은 언제나 위나라여ㅋㅋ
11
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:34:10
결국 따지고보면 조선도 상대하면서 관중도 경략하는 양면전선 꼬라지잖어
12
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:35:30
>>7 응? >>6에서도 언급하지만 일관되지 않았다니까?
13
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:35:33
결과론적으론 위나라 입장에서조차 차라리 >>8이 나을만큼 깡패짓과 협잡질만 하며 도박판에 꼬라박기만 하다 거창하게 폭사했지ㅋㅋ
14
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:36:10
뭐 관중따먹는동안 조선이 산동다먹어버리면 의미가 없었긴했겠지만서도.......
15
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:36:59
괜히 생색 한 번 내보려 했지만 이미 진나라의 대위 신뢰도는 조졌고 그 생색의 효과마저 위나라가 지 손으로 날렸단 평가가 맞을 듯...
16
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:37:05
아니 그나마 조선본토 공격하는 놈이 제나라밖에 없는거 실화야? 그나마 성과낸것도 제나라뿐임(폭언)
17
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:37:55
전단: 솔직히 제나라 사람이면 임치 되찾겠단 꿈쯤은(이하생략)
18
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:38:17
생각해보면 그렇게 진나라 들박해서 얻은거 결국 조선하고 싸워서 얻은거였네
19
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:38:33
>>12 딱 한번 유화적 수단을 쓴 회유란걸 해본게 그건데 얼마 지나지도 않아선 2차 중원대전 꼬라박을 지른 이상 그 의미는 방심유도를 위한 속임수로 전락하는걸 피할수가 없으니까.
20
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:40:03
>>10의 한나라 취급은...
21
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:40:26
>>16 초나라(+끌려온 송나라)도 종횡대전에서 했잖어. 한나라는 위나라에 쥐어짜이느라 엄두도 못낼 처지였던거 생각하면 결국 위나라가 안한거지 머.
22
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:40:42
뭐 당시 무적군이었던 조선하고 직접싸우는게 정말 힘든건 알겠지만 그렇다면
23
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:42:02
이것도 결국 미래시점에서 보니까 나올 수 있는 소리이긴하지만
24
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:44:49
>>20 근데 한을 돌이킬수 없을 만큼 원수지간으로 만든걸 알았으면 그냥 합횡같은거 시도도 안하는게 맞았지 사실. 그냥 조선 밑에서 대초 전선국으로 한를 굴렸어야 했어. 그럼 한이 눈은 못돌릴거 아녀.
25
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:48:43
>>22-23 그 때도 어장주가 얘기했지만...
26
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:49:44
제송한초-> 제송위초로 수정
27
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:49:53
위가 한이든 진이든 주변국을 골수까지 빨아먹으며 위의 국익을 증진할 거였으면 합횡따윈 보지도 않고 >>8-9 하는게 맞았다.
28
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:52:14
>>25 한을 끌어들인것도 아니지. 짓밟은거고, 그렇게 밟힌 상태에서도 조선 끌어들여서 위 죽이려고 칼갈고 았었고. 2차 중원대전에서 진나라에서의 극적 상황과 별개로 한은 자기네 왕 장례식까지 탄환으로 조선 끌어들여서 위 조질 생각밖에 안하고 있었음.
29
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:55:20
>>27 아까도 얘기했지만 '합횡은 하고 싶은데 주변국 골수 빨아먹는 위 팽창정책은 계속 하겠다' 이게 아니라
30
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:55:26
>>25 그러고보면 그랬었지.....
31
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:57:22
근데차라리 관중은 초나라에게 위임해버리고 제나라하고 움직였으면 어땟을까 싶기도하네
32
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:58:24
뭐 초나라에게 관중을 주는것도 장기적으로 좋은건 절대 아니지만 그렇다고 꼭 관중에만 메달릴 이유는 없었던거 아닌가 싶고
33
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:59:06
예전 잡담판 어장주 오피셜 찾아보고 온다
34
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 02:59:20
>>29 그 딜레마가 있고 그래서 양보 대신 밟는다를 선택해야만 한다면 애초에 위 입장에서 합횡이 잘못된 국가전략이었다고 할 수 밖에 없다는 것.
35
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:01:42
뭔가 다같이 관중에만 메달리고 결국 그 관중 끌어들인것도 조선하고 싸워서 할 수 있었던걸 감안하면
36
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:02:15
생각해보면 합횡이 아니었으면 우린 제나라부터 파-괘 했을 듯(?)
37
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:03:23
뭐 굳이 맞서싸우진 않더라도 제나라하고 지속적으로 끈을 만드는걸 지속적으로 시도해서
38
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:04:09
제나라는 제나라대로 본토는 찾고 싶지만 그렇다고 조선의 대군하고 싸우는걸 원하진않을테니
39
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:05:26
아마 정복지랑 재정 안정화하곤 교동부터 먹으려고 쳐들어갔겠지.
40
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:05:31
그리고 당시 왕이 제정신이 아니었던거 감안하면은......조선공격 안할만하네
41
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:06:23
맞서싸울 이유도 없었지만 공격할능력 자체가 없었던거에 가깝겠네
42
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:07:56
그리고 그렇게 협?잡밖에 할 수밖에 없었던건 애초에 그런거 아니면 줄 수 있는게 없었기에 그랬던거에 가깝겠고
43
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:08:41
생각해보면 조선군을 한 번 갈기면 10만대 후반은 거진 기본이 된 지 오래인 시점에서 그걸 정면으로 나서서 받고 싶은 나라 자체가 없었고, 정작 맹주 경쟁중이던 위나라도 이 사정은 마찬가지였지.
44
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:09:09
사실 2차 중원대전에서 위를 산산조각낸 조선 진 한(트랩카드) 포위망은 위가 합횡한다고 공식표명한 그 순간부터 있던 거라서 그게 2차 중원대전에 이르기까지 안 터진게 위 입장에선 엄청난 행운이고 기회기도 했던 것.
45
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:09:44
anchor>1596259620>719-721
46
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:10:06
뭐 조선이 소극적으로 움직인게 가장크고
47
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:10:58
결국 제와 위는 누가 조선군 안 쳐맞냐 승부하는 신세가 된 셈이네.
48
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:12:25
막말로 원정에서 수십만동원하는데 방어전이면은ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
49
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:12:59
솔직히 합횡군 전병력이 동원되도 한단은 뚫을 수 있긴한가 싶네
50
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:14:19
아니 한단이전에 업에서 컷당하는거 아닌가?(폭언)
51
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:14:56
anchor>1596309086>781
52
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:16:54
진짜 합횡 육국 모두가 힘을 합치면 업이건 한단이건 뚫을수는 있었을건데, '왜 종횡대전에서 촉이 경취를 골로 보낸 지혜를 진과 한이라고 발휘 못할거라고 생각하시져? ㅎㅎ' 가 되겠지. 합횡이라는게 실제로 실현된 바를 기준으로 하면.
53
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:19:38
하기사 진은 왕부터 조선에서 살다 조선이 꽂아줬고 한은 위와 초에 여전히 샌드위치 신세였지
54
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:20:08
생각해보니 그 일부나마 남은거나마 임치를 뚫어버리긴했다
55
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:20:57
anchor>1596338065>558-559
56
이름 없음
(gz1r/VLmyk )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:23:14
진이나 한이나 합횡이란 게 있는 이상 위초한테 샌드위치 당하면서 쥐어짜내지며 치를 떠는 신세는 같다는 지속 불가능한 구조가 되버렸으니까. 그러니 지속가능한 합횡체제란게 성립하려면 제위왕이라도 있었어야 했다는 거고...
57
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:26:38
합횡체제라......
58
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:31:41
anchor>1596516472>319-321
59
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:36:12
anchor>1596586065>863-875
60
이름 없음
(96FPuK8kfM )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:38:44
anchor>1596604074>429-454
61
원아이드잭◆Za2pR918yg
(hVlZNAPfc2 )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:40:21
위나라가 합횡을 내세워서 주변국 땅뜯고 속국화에만 일관했다라....
62
원아이드잭◆Za2pR918yg
(hVlZNAPfc2 )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:42:51
습기 때문에 잠시 깼는데 그 사이에 잡담판이 990레스까지 가고 임시대피소까지 만들어졌네....
63
원아이드잭◆Za2pR918yg
(hVlZNAPfc2 )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:46:38
일단 다시 자야 하니까 길게 말은 못하겠는데....
64
원아이드잭◆Za2pR918yg
(hVlZNAPfc2 )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 03:51:30
애초에 합횡 성립에서 중원대전으로 위의 합횡 탈퇴까지 걸린 기간은 10년도 채 채우지 못했고.
65
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 08:44:24
인상여는 어찌 되었으려나...?
66
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 13:17:17
여례가 서쪽 응집해서 반영통의 기치를 드는 게 가능할...까? 그럼 좀 진나라가 덜 갈릴 거 같긴 한데...
67
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 13:19:37
그게 되려면 일단 여례의 신뢰도가 근방에 일정이상 되어야 하는데, 정작 영직도 그 문제로 골깨나 썩힐 뻔한 거 생각하면 구심점 되기에는 끗발이 없는 인물 아니야?
68
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 13:23:34
일단 옹 터줏대감이긴 하니깐...?
69
이름 없음
(hndnGxbeZw )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 13:49:35
사실 조선이 영통 인정 안하고 들어오면, 그 시점에서 동부의 영통 지지도 확 흔들릴거라...
70
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:02:09
>>64 합횡 성립부터 위의 합횡 탈퇴는 304년 진 공격 이후 합횡선언 ~ 295년의 2차 중원대전의 약 9년,
71
이름 없음
(8J2GL5N5Nc )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:03:03
2차 중원대전이 완벽하게 끝이 나서 그렇지 거기 투입한 전력이 하남대전으로 인해 반토막난 조선의 공세전력 대부분이라서.
72
이름 없음
(8J2GL5N5Nc )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:04:39
솔직히 2차 중원대전이 어영부영 조선의 실패로 끝났으면 기설 생전에는 절대 남하 못했을지도 모름...
73
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:18:17
기설이 당시 좀 많이 어리긴 했지만...
74
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:22:59
어장주 얘기를 듣고 다시 살펴보니
75
이름 없음
(8J2GL5N5Nc )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:26:01
사실 상식대로면 20만 가까운 병력을 투입했다가 참패했는데 5년 뒤에 다시 15만?정도로 재차 남하 시도할 여력이 남았다고 생각하기 힘들고.
76
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:26:28
원역사 장의: 한 배에서 난 자식들끼리도 유산을 놓고 서로 의심하고 다투는데 이전까지 서로 써우던 열국들을 묶는다는 소진의 합종이란 건 이뤄질 수 없는 것이 당연!
77
이름 없음
(8J2GL5N5Nc )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:28:26
2차 중원대전이 위나라의 빗장수비에 막혔다, 그럼 재차 합종연합군이 꾸려져서 보복전 나섰을거고 조선이 막든 못막든 조선의 여력은 거기서 끝났을것.
78
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:29:15
>>71 지금 주요 화제는 그 파트가 아니라
79
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:40:20
>>71 >>75 >>77 그건 위군이 조선과 진을 다 막았을 때나 가능한 얘기인데 그것도 가능성은 낮고,
80
이름 없음
(L4.y0zuW1A )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:43:35
>>75 실제 동원량은 18만이었지.
81
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:53:28
제: 야 위나라 놈들 왜 저리 힘없이 무너지냐...
82
이름 없음
(hndnGxbeZw )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 14:58:11
사실 영직이 영탕이랑 붙어서 외교전략 수정이 필요하기는 했지...
83
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 15:04:21
애초에 화씨지벽도 누가 1000앵커로 행방을 물어봐서 판정하게 된 건데 그 나비효과가...
84
이름 없음
(hndnGxbeZw )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 15:06:23
그러니깐 미들리스크 하이리턴 도박을 했는데 거기서 연속 크펌 뽑고 대폭망한 느낌?
85
이름 없음
(L2Kus1gCKs )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 15:30:46
진나라도 진나라지만 한나라 관련 판정은 다갓이 완전 위나라 억까하는 수듄...
86
이름 없음
(LhZ5rmH9FQ )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 15:54:41
한나라: 아아 몰?루는가. 위나라 x먹이기는 우리 종특...!
87
이름 없음
(KIDCwsUae. )
Mask
2023-08-11 (불탄다..!) 16:02:17
그나저나 언제쯤 새 잡담판이 나오는걸까?