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호두앗카링◆X7PzD0axtE
(ycm7Ej/H6E)
2023-03-18 (파란날) 18:53:02
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|:::::| 北邙山上列墳塋 萬古千秋對洛城 ||、 {{ニ八.:.:. {// __. \:\.: \__\} .:}.:.}.:\ }L . :└
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|:::::| 城中日夕歌鐘起 山上唯聞松栢聲 |((_ /:八 .:.:.込,乂ツ :、 :':':'// .:ノ八 :.:.{: : ', :O: . :Γ: .
|:::::| 沈佺期 |iヽ/ :/ }: : . .//.:.:.:\.:.:乂':':': _ _┐ /.:.イ:‘,〈-_`廴_厂 . :。:. :}¦: .
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○ 연재.....해본지는 이제 기억도 안나지만 아무튼 초보임 그럼
○ 본 어장주는 아마추어 수준 이하의 지식을 가지고 있으니 팩트로 때리면 많이 아파요.
○ 참치들의 사랑과 관심은 초보 어장주에게 나노 강화제와 같습니다.
○ 어장주는 엿장수와 절찬리 콜라보를 진행중입니다. 그래서 늘 엿장수 맘대로입니다.
○ 이 잡담판에선 나메와 aa를 허용하며, 자유롭게 의견을 나누는 것을 허가합니다.
○ 물론 그렇다고 여기서 막고라나 라크쉬르를 벌이는 걸 자제합시다.
○ 새 잡담판 첫 레스 외에는 noup 콘솔을 사용합시다.(사용법 : 콘솔창에 noup 입력)
○ 상대방에게 불편할 만한 키워드는 되도록 삼가도록 합시다.(강조)
○ 마지막으로 호두는 기엽습니다.(엄근진)
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(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:53:19
그리고 설노는 수고수고
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키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:54:34
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>>816 몽골 자체가 변경중의 변경이라 그런것도 있을거에요.
칭기즈칸 때문에 우리가 몽골 초원을 가깝게 느끼는거지
사실, 그 전까지의 모든 초원제국들의 중심지에서 봤을때 몽골 고원은 변경이고(...)
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:54:40
하자르 칸국 마즘
한 300년 지나고 고만고만한 유목민 씨족만 남아있어서 그때 기억은 다 까먹은거구만. 그럴만하지.
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키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:54:57
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>>812 수고하셨어요 설노님.
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:55:09
으음
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키니나리마스!◆fHySwknQec
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2023-03-24 (불탄다..!) 00:56:00
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고만고만하다기에는 쿠만 유목제국이 꽤 넓게 지배하고는 있었지만
얘네도 사실은 연맹체였다느니 연맹조차 아니고
그냥 그 지역을 쿠만의 땅 이라는 식으로 퉁쳤다느니 하는 말들이 좀 있으니 패스.
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🍊 경◆.o63ooKkiU
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2023-03-24 (불탄다..!) 00:57:18
유목제국의 영토관념은 확실히 이질적이구만
중원을 다스리던 이민족 왕조식 알박기 통치가 오히려 비주류인가?
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키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 00:58:29
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뭐, 그런 변경에서 온갖 인생 억까를 이겨내고 스스로 지배에 대해서 터득한 덕분일까.
유일무이하게 유목제국에 부족을 치워버리고 체계란걸 부여해서 굴린 칭기즈칸이 또 미친건 같지만.
826
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:00:04
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>>824 보통은?
중국사에 등장하던 수많은 유목 제국들 중에서
황위를 차지해 본적 있는건 만주족놈들이 3번 일어나서 3번다 성공했고
의외로 정통(?) 유목제국인 초원지대쪽의 유목제국은 몽골 이외에는 없으니.
827
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:01:59
아무래도 약탈 이외에 본격적으로 국가 경영을 하는데는 순수 이민족이 불리하긴 하지
말 위에서는 천하를 경영할 수 없는 법
828
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:02:28
근데 만주족 제국이 금이랑 청 말고 하나 더 있었나?
829
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:03:05
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흉노, 선비(얘네는 좀 예외), 유연, 돌궐, 위구르, 키르기즈, 거란, 오이라트(준가르) 등등.
좀 더 추가하면 서하까지.
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키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:03:29
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>>828 요나라.
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:04:23
아, 이민족이 아니라 유목민
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키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:04:29
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아닌가? 얘네도 일단 기원은 몽골이니 따로 분류해야 하려나요.
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:04:33
요나라는 거란족이잖아
834
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:04:58
만주족은 여진족이 청나라 차지하고 나서 스스로에게 붙인 이름이고
835
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:06:12
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그런 의미에서 순수 유목민족이던 몽골이 중국을 정복해내버린것도 나름 역사적인 의의가 아닐까 하고.
진짜 모든 유목민들을 설명한다해도 얘네 만큼은 예외로 둘수밖에 없게 만든 미친포스를 남겼으니까.
836
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:07:01
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>>834 제가 여진이란 이름이 안떠올라서 말 했어요.
그리고 의외로 거란애들도 기반을 요동쪽으로 잡고는 있었다 해서.
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:07:50
파급력 하나는 몽골이 GOAT긴 하지
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설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:07:57
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ヽヽ{!::l::: :i!:::{::i::{∧ " }/ / i!:::..:::::i:j:::::::::/::/,'
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r-r- ''"{::::: .:三三三三 l レ- "ヽ- /;;;;;;;;;;\;;;;Vヽ //三三三三三:: .::::r"ニ- - ,,_ ,,_
./三{ニ三{:::: .:ニ三三三三レ ヽ;;;;;;;;;;;;;:::/ \\//三三三三三:: .:::::/三三三三三
'ニ三{三 {:::::. :三三三三三 l )/ \_{ \/i三三三三三:: .::::/三三三三三三
三三三三V:::. :三三三三三l 〉;;;;;;;;;〈 /三三三三ニ:: .:::::/三三三三三三
흠
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이름 없음
(/5uzChWWNA)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:08:06
호두를 찾습니다~
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:08:23
몰?루
여긴 읎어
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설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:08:24
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. / / .::: マ::::. ::::::. ::::: i! ∧
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三三三三V:::. :三三三三三l 〉;;;;;;;;;〈 /三三三三ニ:: .:::::/三三三三三三
나도 찾고있어 짜샤(?)
842
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:08:59
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三三三三V:::. :三三三三三l 〉;;;;;;;;;〈 /三三三三ニ:: .:::::/三三三三三三
그리고 심심해서 우마무스메를 아니멜로해서 맞춰보니까
더럽게 스탯이부족하다
843
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:09:36
>>836 의왼가...? 고구려 멸망 직후에 벌어진 이진충의 난도 요동지역 부근에서 일어나지 않았남
844
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:10:37
생각해보면 고구려 이새끼들도 어지간히 미친놈들이네
저 쟁쟁한 유목민들 어케 다 제압하고 영역권 넓혔냐ㅋㅋㅋ
845
호두앗카링◆X7PzD0axtE
(RBtipKdmzg)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:10:49
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모냐
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:11:18
당주다 당주
847
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:11:48
없었던 당주가 생기는 기적
848
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:11:49
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여튼 책 내용은
키예프 루스의 대응이 그러했듯
러시아의 문인들(지식인)들 또한 그들의 정치적 위상이(독립적ㅡ>종속적)바뀌었음에도 불구하고
이미 사용하던 문법(실제에서 눈을 돌리는것)을 사용하지 않을 이유는 없었다.
연대기들은 이제 구식이 되어버린 어휘를 활용해 몽골 지배의 사건들에 대해 기록했다.
정도의 이야기가 있네요.
뭐, 이것도 나름 당연한가(...)
849
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:12:08
흠흠
850
호두앗카링◆X7PzD0axtE
(RBtipKdmzg)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:12:52
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|:::::::| l::::::/芹示 { l ノ::::::::::::; │|:::::::::::::|
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찾는대서?
851
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:13:14
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ト|: :|.| .:|:::込、 ` ノ / |人( /⌒|〉 j }
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>>844 쟁쟁함 X / 부족 vs 국가 O
그렇다고 해서 이게 대단하지 않은건 아니지만
쟤네 리즈시절과 그때의 시절을 비교하는건 좀 그렇죠?
852
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:13:29
아마 싸펑쪽 이야기 아닐까
카페나 저짝 잡담판에 가보는?게
853
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:13:49
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>>850 그야 그거잖음 허락얘기
854
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:13:57
>>851 물론 글킨 하지만 그거 감안해도 대단하긴 하지
855
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:14:21
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오늘이 목요일이니까 노린다면 아마 내일이나 토요일에 돌리는걸 목표로잡아야해서
856
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:14:29
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아니 금요일이구나 그럼 오늘이나 내일
857
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:14:50
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.............흐음?
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:15:26
사실 당나라 입장에선 고구려를 기어코 멸망시킨게 오히려 실책 아닐까
어떻게든 제압해두고 있던 유목민들의 족쇄를 풀어버린 그런 느낌
859
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:15:47
>>857 설노가 호두한테 허락받아서 모의전 굴린대
860
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:16:19
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그렇다고 멸망시키지 않기에는 고구려가 좀 미쳤어야죠.
무엇보다 개소문이가 미친짓한것 때문에 개입 안하기도 뭣했어서 당시에.
861
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:16:22
물론 얼마 뒤에 발해가 건국되서 요동지역 유목민 라이징은 좀 더 미뤄지긴 했지만
862
🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:17:19
쿠-데-타-
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🍊 경◆.o63ooKkiU
(BIaVpsIB8s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:18:25
온건파였던 영류왕을 죽이고 정권을 차지한거니 경각심을 가질 순 있긴 하지만...
근데 연개소문도 나름 당나라에 유화적인 제스쳐를 보냈다던데. 도교도 받아들이고, 왕자도 사절로 보내고 등등
864
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:21:04
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흐음.....엇갈렸나
865
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:22:00
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흠, 그럼 당시 당나라의 입장을 이야기하자면.
천자로서 받아들인 신하국가의 왕이(본인이 인정한) 그 신하(개소문)의 손에 살해 당했는데
'아직 본인의 신하로 인정하지 않은 역적(고구려 기준으로도)'의 말을 듣고 화평을 추구하느냐
아니면 '본인이 인정한 신하의 복수(어떤 방법으로든)를 하느냐'의 딜레마가 있는데.
본인에게 상당한 무력을 가진 군사집단이 있으면.
경이 당시 당나라 천자라면 어떻게 하시겠습니까?
866
설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:22:10
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이럼 뭐...........
867
키니나리마스!◆fHySwknQec
(BtO9HcdNyo)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:22:35
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이게 경각심 수준이 아니라
막 세워진 당나라에게 주어진 상당한 정치적 딜레마라서 문제가 상당한거에요.
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설노하양내◆Bfg/wCwvr.
(ELlwxZm98s)
2023-03-24 (불탄다..!) 01:22:45
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이번주는 눈아프기도하고 패스할까
끝.