>1596435082> [AA/다이스/앵커] 살아남아라 카우디요! El Santo Pucherazo<4> :: 1001

에이레네 ◆x6eOv8/nQw

2022-01-24 22:55:57 - 2022-01-26 23:52:22

0 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:55:57

                                                                                      /ニニニ
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               /   /   /=-   "~´ _____\__                               ̄`i         _/////////∧  V'ニ
                ̄ }/    _/ -=ニ二二二ニ=-  "~´ ̄ ̄´~"''~ 、、                     、  {     ,.-‐' {//////////,}  .}二
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            _ -ニ二>'"  / :::::::::::::/`'</::::::/{::::::',\            \                          冫    `<///>" /ニニ  -、_
             _ -ニ>'"     /:/ ::::: /「¨ぅk `¨´ xzV::::}                '"                     丿 /≧s。,,       /二 /    |
        />'"       /イ :::::::: /   ヒソ   〈シ/} ::::\         '"                        ,- /二二二`¨¨¨¨´二 /    ∠_
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    _  -=ニニニニ{/{::::::::/ヾ{/ |  / ::::: /ニニ>'": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :._ -ニニ>'" ∨          `ー-、                  |
-=ニ二二二二二二二ニニ`<{./ : }└/イ ::::/{>'": : : : : : : : : : : _  -=ニ二二二二 _ -ニニ>'"  ̄ ̄-  _              }                      /
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二二二二ニニニニ`¨¨¨´/: :./: : : :X: : :.人{: : : : : : : : : ://二二二ニニニニニ _ -ニニ>'"二二二二二二二``~、、二二ニ=-  _ |                ,.-‐'´ ̄
二二二二二二ニニニニ/: : ,': : : :.X: : : : : : : : : : : :. :./:.:/二二二二ニニ _ -ニニ>'"二二二二二二二二二二ニニ\二二二ニニニ- _          _}
二二二二二ニニニニ/: : :.i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ニニニニニ _ -ニニ>'"二二二二二二二二二二二二二二ニ\二二二二二二ニ- 、      /
二二二ニニニニニ/:. :. :. :.|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./二ニニ _ -ニニ>'"二二二二二二二二二二二二二二ニ>''"´ \二二二二二ニニ\  _/
二二二二二二ニ/: : : : : /|: : : : : : : : :.\: : : : : : : : /二.. _ -ニニ>'"二二二二二二二二二二二二二ニニ>'"       \二二二二二二ニ\
二二二二ニニ/: :. :. :. :./-ニ|: : : : : : : : : : : \: : : : :./._ -ニニ>'"二二二二二二二二二二ニニニニニニ/             \二二二二二二二
\二ニニニ/: : : : : : : /二ニ|: : : : : : : :. :. :. :. :.ヽ:_ -ニニ>'"ニ-\二二二二二二二二二二二ニニニ/               \二二二二二二
  \ニニ/ ∨: : :. :. :./-二ニ|: : : : : :. :. :._ _ -ニニ>'"‐┐二二二\二二二二二二二ニニニニニ/                     ミ  \二二二二二
 , ―‐f::\  `<._/二二ニ|_  -=ニ _ -ニニ>'"   |//}ニニニニニ\二二二二二二二二ニニ/                  ミ    ``~、、二二
く_Y::::::::ゞ-''\__/ニニニ「///,-、-ニニ>'"|     |//}二二ニニニニ\二二二二ニニニニ/                       ミ   /     `~、、
 ゞ'¨¨´ ∨ニニニニニニニl'//ニ>'": : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ二二二ニ/   \二二二ニニニ/                          ミ 〈
       ∨二二二ニニニ/ニ/: : : : : : : : :/: : : : : : : : :.∨ニニ/     `< 二二二/                       巛巛ミ
        \ニニニ->'"}>'": : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : ∨/         `¨¨¨¨´
          ̄/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :.∨

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※ 주의

1. 이 어장주는 제 맘대로 합니다. 이전에 그랬듯이 말이죠.
2. 이 어장은 리허빌리 어장이며 어떻게 될지는 어장주도 모릅니다. 연재주기라거나.
3. 이전에 방영된 부분이 있긴 하지만 굳이 읽지 않아도 진행이 가능하도록 안배할 예정입니다
4. 앵커를 달 때에는 @를 앞에 붙여주세요. 구분이 가도록.
3. 1부 : anchor>1563956934>0 / 2부 : anchor>1579792997>0 / 3부 : anchor>1596260398>0
6. 오늘도 페루 공화국 각료회의는 평화롭습니다

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1어장 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596433074
2어장 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596433098
3어장 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596434086

1 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:17

이거 어디가문?

2 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:38

안착! 그나저나 모리스코 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

3 이름 없음 (OGICSxxqtk)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:51

(무슨 개그인지 이해를 못함)

4 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:54

네놈들! 1화 텐초딩의 텐카콜라 사이다 폭격이 그렇게도 싫었던 거냐아아아아아아!!(착란)

5 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:54

후, 드디어 편하게 말할 수 있겠네.

6 이름 없음 (T02pMatEs2)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:57:58

우마미야면 왕가 아닌가??

7 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:58:01

(무슨 말이지...)

8 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:58:22

>>3 베르베르놈 후예라고(폭언)

9 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:58:33

??

10 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:58:51

그러니까 이슬람계통이었는데 족보주작하고 페루로 튀었다고?

11 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:58:55

긍께 마야 가문은 베르베르족이었다가 기독교로 개종해서 이베리아에 자리잡고 다시 아메리카로 건너온 가문이라는 소리인가(...)

12 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:59:08

사실 분위기 전환을 위해서 쓴 레스 아닐까

13 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:59:16

그러니까 마야 가문이 이베리아에 있던 베르베르 이슬람계 후손이란 말임

그러니까 개 하층(폭언)ㅒ(

14 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:59:31

나중에 중동계 이민자 받을 명분?

15 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 22:59:36

      ,=77777777777=- ‐'´ ̄ヽー' ̄ ̄ ̄ ヽ//////,'
      ',/////////./ /: :/.>' ´  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ////,'
       ',////// / /: :/<, < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ /,'
       ',////// :/: : /-' ̄/: : : : : : :i!: : : : : :l: : : : ソ
        ',////::,:/: :/: : : : /: : : : : : / }: : : : : :|: : : ,: :',
        ',//ノ'´|: :/: : : : : |: : : : : : } |: : : : :メ、: :|: : :',
         У  .|: :|: : : : : :|: :/|: :/  |: : : :/ | `|/: : : }
       /    ', :|: : : : : :{'´ .|/   |: : :/ |:/.|: : i!:/
      /      ',:',: : 、: :', x====ミ .|/ィ==x / /|/
     ー---/ ノヽゝヽ: :|ヽ、ヽ、      、  .|/ \
        /イ: :/:∧: :\| : ヽ__ゝ      '   !、ヽー'
          |/: : :∧: : : \: : }   ー―  / ヽヽ
         ./: : : : : : ヽ、: : :ヽ|\   ´ / | : : : ',: ヽ
        /: : >'  ̄ヽ \: : : \ ≧-≦!_|: : : : i: : :ヽ
       /: :/     ヽ \: : : :\ニニニニヽ|: : : : |: : : :ヽ
      /: : /        ', ニ\: : : :\ニニニニヽ、 : |: : : : : ヽ
     ./: : : {         〉'ニニ}: : : :|: :\ニニニニ`ー 、: : : : :\
     ./: : : ∧       /ニニニニ',: : : }\: ヽ`ヽ、ニニニヽ: : : : : :\
     ,': : : : :∧      .{ニニニニニ}: : :ノニ \|ニニ.ヽニニニニ\: : : :
    ,': : : : : : ∧      |ニニニニニ|: :/ニニニニニニニニ',ニニニニニ\: : :
    |: : : : : /: ∧     |ニニニニニ|/ニニニニニニニニニ ',ニニニニー‐}:
    |: : : :|/: : : ∧     ',二二二二¨lニニニニニニニニ!ニニニニ| 厂}、:
    ',: : : :|: : : : : ∧    ',     | .|ニニニニニニニ ;ニニニニ// , ' .\
     ',: : : |: : : : : ::∧    .ヽ、   ヽヽニニニニニニニニニニ///   .\
     ',: :/: : : : : : : ∧     .\   \\ニニ/、ニニノ/:|      \
      ∨: : : : : : : : : :\      `ー―、´ ̄::::::::::: ̄::::::::::ト.、

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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

모리스코라, 뭐 그런 이야기도 있네요. 어디의 누가 퍼뜨린 소문일까.

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: : : : :\       j.:、    ::::\  ′ .::::───イ´
`ヽ⌒ー‐ト、     从:::.   .::::.  .:::\レ'´:::     ⌒i"
  ',   '; :.ヽ    ト;∧:  / ≧z、::::::;::::∠__,   .:::iレ
   ',   '; : :ヽ   j ,、   》 `゛>'`:∨斗ッ<:j:j  .:;イ`
  i、 .、  ヽ: : ヽ.  ∨;:j  {{__    '|:: ヾ¨´//   '. レ
  |:| .i   ト; : : :、  j′'  >}   、j:::.    》 , 、ノ       , -─z
  |:ト、j   | ';: : : :、 i^ヽ || ー===._ ミ、 <′/イ       /: : :/        (망령은 말을 할 수 없다)
  |:.', \ . | ';: : : i   i. ||   '´ニニヽ゛=‐/ , /      /: _/
  |;: ',  i \, '; : : ',  ハ.ji::::.      .::/ /.      /: ://
  | ;: ', |  |. ';: : :ヽ_人 ゞヘ:::.    .:::/./.      /: ://
  j i: :∨.  |.  ';: : : V \:::::::::::ー─'─:レ' /    /: :/ /    /{/
'´::i ';: : ヽ  i.  ';: : : {\   ー───‐ i    /: :/ /    /:/
  |. ヽ: : :ヽ、 ',  ';: : : ', \.        人__/: : /  /   /:/
  ヽ ;: : : : \j   ';: : : ヽ、_   ̄ ̄ ̄  У: : /.   /  /: :./
   、 '; : : :: : :ヽ  ヽ: : :ヽ ヽ __,  ' /: : : :/   / ー‐/: : :/、 ..::::::::::::

16 이름 없음 (T02pMatEs2)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:00

오다아아아아아!!!

17 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:00

18 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:30

19 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:45

망령이냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

20 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:50

나중에 메구밍 후손이 수니파로 개종하고 칼리프 작위 클레임 크킹질?

21 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:00:56

이해하기 쉬운 설명: 인도 수드라 계급이 미국으로 건너와서 건국의 아버지 명문가 된 격(폭언)

22 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:01:05

   _ -=ニ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
=ニ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
二二二二二二二二二二二ニニ=‐  ̄ ̄:|:::::::::::: ̄ ‐=ニ二二二二二二二二二二
二二二二二=-   ̄ ̄∥:::::::::::| :::/:::V:{::::::|:{::::::::::::::|::V::!::::ヽ::::| ̄ ‐=ニ二二二二二
                !|:::::::::::::|::::|:― ゙{― ゙{V :::::::::|-:}/― ‐V|、::::|::::::::::::::::|:: ̄ ‐=ニ
               ,':|::::::::::::::V:|x===ミ::::V ::::::|::,ィ===ミ:ヾ|::::::::::::::::|:::::::::|:',
               ,':::| :::::::::::::::゙{:ヽ んハ ::::::: ̄`::: んハ  /:: / :::::::::::: ||:::::::::|\
                .:/|::::|::::::::::::l:::::  Vzリ :::::::::::::::::. Vzリ  :::/::::::::::::::::::||:::: }::|
.            / |::|::::::::::::|ヘ                 /イ::::::::::::::::;':|:::/}/
              V::V:::: V',::ヘ      '       / .:|:::::::::::: /}::|/
                   V:{V:::::V',::::\     _      /::::|:::: |::::/l }/ヽ
.                / ゙{-V:::::\::::::i`: .         ィ  |、:::|l:::;'::/:::!./ {
                「∨二-V:::', :::::::|ニニ/> _ <   /}/::/}/:::::/ニニム
               |ニ∨二ニ\', :::::lニ-,\≧=--{ ̄ ̄}二/::/:::::::::::|∨ニ-ム
               |ニ-∨ニ-|:::\:::!-/  j`<二{__}-/イ::::::::::::::|-∨ 二|≧
             /|ニ二∨ニ|:::::::::::|/              |:::::::::::::::|二∨ -|二

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【"엘 카우디요" 메구밍】

이번은 강하게 나가도 좋은 상황이었어. 회의가 회의가 아니게 되어 있으니까.

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                 ,  - ―‐ - .
              ..イ           、`ヽ
                ,.' / /   /  ハ ハ  ゛、
            / / ,.'  /  ′ / ' ' l  ゛
           .' ' / / ,' . // / . /  jl l |i
             i { ' /!/! j '/ / / /l /}l|l , l !
          i .ヘ i !_{_⊥∟.イ イィ-/‐__| / ! |
            l ゙ i、  ①  从' l  ◯ /:' l !
             ! : j∧             '/ | |
          l :: :l Λ        //!  ! 'l
            l ::: :| }!>  ¬   イイ::|  j,' !
         i, ::: :| __!」 ̄≧=≦ィ'"l  { l! !
          | .:: ::ll l;;;;;;;‐三i={´;;;;;;;;l l !',‐-.、
           |,.:::-‐! ! |!;___;ィ;;/¨!V:‐-l l j !:/.:.:.ヽ
           l/'.:.:.:.:l l l、;;;;;;;/l l l lヾ:;;;!, .! | !i.:,:.:.:.Λ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

죄송합니다!

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23 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:01:09

>>20 그건 또 뭔......

24 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:01:12

우짰든 드디어 제대로 대안을 논의해볼 수 있게 되었나 'ㅅ'
일단 이 시점에서 우리의 최대 문제는, 결국 3부에서부터 줄창 반복되던 문제기도 해.

'전통적인 방법이 아니면 광산을 운영할 인력을 어디서 구하는가'
'국가는 시민들에게 자유를 가르쳐야 하는가, 아니면 자유로운 시민들로 운영되어야하는가'

25 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:01:33

왜 지꾸 과열되게 된걸까......(철학)

26 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:01:54

제발 크킹러 아웃 좀...(PTSD)

27 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:03

근데 후우마이야 단절이 11세기 중반에 일어나서 이떄 모리스코로 족보세탁했다면 귀족 씹가능임.

28 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:04

>>23 드립이겟지

29 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:24

>>24 오호오호

30 이름 없음 (0y95jpt08I)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:37

그것이 카우티요니까(끄덕)

31 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:39

아니 좀 적당히 하자 크킹드립
한번 받아주고 하하호호 했으면 적당히 눈치챙기자고

32 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:51

광산 문제가 첫번째, 로동교화형은 두번째 문제
모두 이것을 전제하고 말해줘. 흥분 좀 하지 말고. 어장주가 말하라는 것은 이 상황에서 우리는 어떤 대안을 제시하느냐 이니까

33 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:02:56

일단 지금 본제가 그 노동교화형으로 인래 원주민이 피해볼 수 있고 문제는 그렇다고
아예 안할 수는 없어서 어떻게든 이걸 어찌해야할지가 맞지?

34 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:03:39

>>27 하지마 지금 문제에 집중이나 해

35 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:03:55

                /ニニニニニニニ, ―‐ 、二ニニ\  \
              /ニニニニニニニニ/       ∨ニニニ\__ノ
.             /二ニニニニ|二ニニ{      }二ニニニニニ>、
            /ニ/ ̄ ̄ ̄ |二ニニ∧       /ニニニニ>'"  \ ___________
.           //       |二二二 `ー―''"二ニ- ''"       \二二ニニニニニニニ>'"
          /'{        |二二二ニ=-   ~´             .イニニニニニニニ>'"
.         /  '.,         .| ̄                 _  -ニニニニニニニ>'"
          ′  ',      _|            _   -=ニニニニニニニニ>'"
         {     }    _ -ニl|___     -=ニニニニニニニニニニ>'"
         {     /  _ -ニニニニ二二二二二二二二二二二ニ- ''"∧∧
         { /}. _ -ニ二二二二二二二二二二二ニ-  ~´:}'V!∨:::::∧∧
        _  -ニニニ二二二二二二二二ニ-  ~´jI斗匕 :::::::}´リ V |::: | :∧
  _  -=ニニニ二二二二二二ニ-  ~´:::::|!:::::::::{::::/}/ .}/} ::::/ rセ灯:l|',: |i゙<\
< ___ 二ニ=-  "~´   }:::::::::::::::::::|:::::::::::',/ jI斗 }/ .{;;;ノノj/::}/:!
                  /:::/::::::::::::: V人::爪:::::}       、  }:::::::::|
                      ∠ィ {:::::::{::::::::::(_)::::::`¨´       八::::::|
                   } ̄ ̄二ニ=-  _:::\   , ‐ァ /::::::/:/
                   _/二二二二ニニニニ=- _ ー /:::: }::/}/
                       {二二二ニニニニニニニニヽ {:::::: /イ
                  / ̄ ̄二ニ=-   _ ニニ二二二}\:::::l{
                /二二二二ニニニニニ=-  _ ニ} ::∧ ::',
                  /二二二二二二二二二二二ニニ- _ :∧:::',
              /二二二二二二二ニニニニニニニニ\}::::}
                /二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧::}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그렇게 되었으니까 상황 정리 좀 부탁할게.
아직 발언이 없는 두 사람이 있는데, 상황 정리 후에 의견을 말해줬으면 좋겠어.

이 정도 안건에 아무도 의견이 없을리는 없겠지.

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     i´ヽ       ! ! l|-rァ'T {' '   '、_ノ .| l lリ-、|
   (`ヽ;、 `ヽrイ   ゝ仆l'、i|_ノ     ⊂⊃| ' |'^ ノ!
   ,.-`ヽ  >  i_,!`ヽ、  | ヽ⊃   r‐-、    / ├''!i !
   `ー‐ァ (´__,ノ |: : : : `ヽ|__! ヽ、_ _ ー‐'___ イ  / |=ヘ
     'ーri´ヽ_ /: : : : : : : :'/!´'{二ヱv彡7:/  :!:! | l :{:ゝ
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       乂    ノ彡ィ" \_:{ l j{ l'}.{ {゙、、 {|レヘヽ` '' "´、
     {   ヽ.`'' ´  ,V^ 、>ー'{ .!.}廴!};.!ノ^,、゙.ー''" ノ´ ヽ ヽ、
     ゙ゝ.__..フ" ーチ_   ノ┴;、{_l i{`l_}=<、 //'T´,! !  i i ヽヽ
      \゛'       ,/ヘ'、.>、_;;ヽイ;ヽ∠.ノノ ゙ー'ノ |!  l j ハ } i
       r':゙'ー、''"...{:ヽ!:.:.:.ヾ-彡/'|'、;ヾ‐' ̄'ーr‐:个{リ:|  /リノ }l'}′
       `ヘ: : :¨7i7:.:.:.:.:.゙::'`/ / | ゙、;;\^^:.,!.r‐‐'ー'-'"イ′ ノリ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

네, 알겠습니다! 이번에야말로 실망시켜드리지 않도록 확실히 정리하겠습니다!!

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36 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:04:34

그래 제발 좀 정리해줘라...... 진짜 정리안하면 논의가 공화전할뿐이야

37 이름 없음 (0y95jpt08I)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:04:54

힘들걸(단정)

38 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:04:56

>>32 아니 아예 둘을 무관한 문제로 만들어야지

지금 저게 불타는 건 결국 둘이 같은 문제로 엮여서임

39 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:05:01

그런 의미에서 내가 생각하는 첫번째와 두번째 문제의 대안은 이거야.

'구아노가 돈이 되는 이상 차라리 채굴자에게 할당량을 걸고 그 이상을 자유롭게 갖고 갈 수 있게 해줘서 돈을 벌 수 있게 한다'
'국가가 제시하는 노동은 노동을 배우는 노동 이상이 되어선 안 되며 이는 삶을 영위하는 수단이 되어야 한다.)

40 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:05:45

노동교화형이랑 구아노 광산을 연계하는 순간 시스템이 어떻던 간에 노동교화형이 합법노예화형으로 탈바꿈하는 매직이 일어나겠지 /먼산

41 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:02

>>39 이건 동의함

42 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:05

>>38 근데 일단 연관된 문제이긴해서 같이 논하긴해야함

43 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:12

                      __      __
                 >    _
                    ´        、  ヽ   丶\
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            / ′/ ⅰ  / ⅰ\   ,  ′
              / ′/ i ⅰ .  /  斗七 1  ⅰ :.     ′
           ′  .  l | ⅰ> ´,,--、=ⅰ   ! :. :.      .′
                l  Λ l 丨' イⅥいリ 1  j/⌒:.  :.   . ′
          l lⅰ  | Ⅵ {  {~ 、゙㌣′ '   / ( 、 V !   :. ′
          l | >七 _∨ {  :  ´  |/ | /   〉ノ , ¦ !  ′
            Ⅵ', イ孚ヽ{       j/ j〃  ( ' /   !     ,
              \ !丶 ^㌢〈        ´   `ー〈/:,  l  l   ′
             | `   :.      , ,      /:.   V:,   !   jl ′
              l |  Λ               .::.    Ⅶ_   l  j{ ,
               l ¦  .:|ゝ         /.:.     Ⅵ}  l  j{  ,
           l  ,   |  > .   ィ、.:.      / |     j{   ,
             l /    .;   / /   / .∧'ー-ミ  /   :!    j{|  , _
.            l: ′   .: 〃‐~、__'__'>ヘ   ヽl     {≧ー=≦!:i:i:i:i:i:i:\
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.        /       / イ:i:i:iⅥ:':i:i:i:i:i;\-=ニ/ニニリ:. \-=ニニニニ/:i:∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ
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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

일단 한 가지, 확실히 말씀드리겠습니다. 지금 이 건은 형벌의 유무가 중요한 상황이 아닙니다.
현재 노동교화법을 반대하는 텐시 장관도, 마야 장관도 법이 문건상 뭐라고 하건,
실제 적용되는 상황에선 전혀 관계없이 움직일거다. 그렇게 보고 계신거니까요.

맞지요?

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44 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:23

>>39 문제는 그걸 제도화할 근거는 결국 형법=헌법을 통해 해야한다는거...
관습법? 거기에 범죄자를 노동시키는 수준이 광산노예급이 되지 않도록 할 수 있는 법제가 있을까?(먼산)

45 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:26

>>38 그리고 애초에 지금 정할수 없는 형법-교화의 문제를 억지로 구아노 광산에 엮는것은 자살행위

46 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:26

이럴땐 순서를 정해서 논하는게 맞겠지

47 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:29

광산 노동자 수급은 회사가 따로 알아서 구하는 거고, 죄수 차우는 따로 대우해야 논제가 올바르게 되는 거임

이게 묶여서 하나의 안건이 되니까 반대하는 거지


당장 메어리도 "아뇨 노동교화는 별개 안건으로...." 라고 해ㅛ어

48 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:06:41

이게 문제지

49 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:07:08

우선 로동이니 뭐니하는걸 첫번째로 논하고 광산문제를 2번째로 논하는걸로 하자

50 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:07:15

"실제 적용되는 상황에선 전혀 관계없이 움직일거다"
....

51 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:07:23

어차피 지금 이걸 다 논할 수는 없으니가

52 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:07:35

일단 참치 말은
1.구아노 광산에 사용되어질 노동력을 어떻게 공급할 것인가?
2.범죄자에 대한 처벌을 어떤 방식으로 할 것인가?

이 두개를 따로 보자는 거지?

53 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:07:55

아..... 법의 유무문제가ㅡ아니었나

54 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:20

>>52 그렇기되겠지

55 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:23

아무리 만들어도 헛점만들어서 밀어 넣으면 뭐...

56 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:26

그러니까 이거야. 채굴자에게 우리가 고임금을 제시하는 형편이 못 되는 이상, 차라리 할당량을 제시하고 그 이상을 자유롭게 가질 수 있게 하는 쪽이 현실적이다. 그리고 이를 위해서 어느정도는, 기존에 캐던 원주민들에게 위탁해서 운영할 수 있으면 좋고.

물론 이래서는 보호법이 엉망진창이 될 테니까 관리는 채굴금지기간을 더더욱 강화하는 방향이 나을 테고.

57 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:32

즉, 그걸 계속해서 규정할 법적근거와 경찰력이 선행되지 않는한 노동교화형을 선진적으로
제도화시킨다 하더라도 페루 지방구석 어딘가에서는 미타MK.2로 굴려질거라는 이야기지...

58 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:35

>>52 맞어

원래 앵커 자체도 하나의 안건이 아닌데 자꾸 하나의 인건으로 뭈는 거 자체가 서술 트릭이라 생각함

59 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:38

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    i::::::::::::::/::::::::::, -〆i´ヽ::::::ヘ      |卞`>八:/::/  '
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   /:::::::/   ヾ     |     ヾ   〃     \::::....ゝ´ ヽ

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

솔직히 말해서 "법대로" 하겠다고 해봤자 "필요에 따르겠지"
피사로 이래로 300년, 얼마나 입에 발린 소리들을 많이 했었나.

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///////\/三>'´: : 寸三三三三|
/////////\/: : : : /ー \―-、――--、
//////>‐/: : : : : :/i!i!i!i!>‐'´ ̄`ヽ、‐--`ヽ、
 > ´: :// : : : : : /> ´        \::::::/: :/
イ: : : /: :/: : : : : : : i  _. .―. . .  ̄ ̄`. . .ュ i
: : : / : : /: : : : : : /: : : : : :/: :/: : : : : : : : :`<
.:/: : : / : : : : /: : : : : :/ : : /: : : ___: : : : : ',
: : : :/|: : : : /: : : : : : : /: : : :ナ´: : : ノ: : /`: : : :! :',
: :/__/: : : /: : : : : : : :/  :/: : : ://: :/|: : : : : ! : !
'´  .i: : : :i: : : : : : : / /: : : :/ /: :/ .|: : : : /: : :!
   i : : : i: : :|: : : : i/: : : :/__/:/  |: : : / |: : :!
   | : : : i: : |: : : :/: : >´  ` ̄`゙ヽ、./: :/i: /: :/
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ヽ/  ∧ : : : : : : : : ',:::::i: : :| : : : : : : : :|  .!
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  ノ`ヽ、::::\: : : : : : : ヽ、   r' ̄`ヽ、/⌒/⌒/⌒ヽ

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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

현실을 안다, 라고 표현해 주셨으면 좋겠군요. 후후.

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60 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:42

dsyn-

헌법 따위는 조금도 문제가 아니지

61 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:44

아까전부터 상관도 없는 2가지를 무리하게 엮는지 이해가 안갔어.

62 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:51

일단 지금은 어장주 레스에 집중하자고

63 이름 없음 (PfvLYC7Nmw)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:08:59

내무부 : 살려줘

64 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:09:23

하긴 뭐..... 법대로 굴러가면 독립이란 일이 일어나진 않았겠지

65 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:09:31

결국 구아노에 노동력만 공급하면 되니깐-

그 방법만 알면 거부하건 찬성하건 큰 문제는 아니겠지

66 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:09:53

결국 이 법이라는게 제대로 적용될리가 없다는것부터 시작했어야 하는데 그 제대로 적용될지 안될지 모르는것 조차 안만들어져서 이 상황인거에다가 그거 대체할 관습법은 개막장이라 일어난 참사네

67 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:10:26

>>58 내가 이 말이었는데 둘이 같이 동치되는 걸로 썼나보네

68 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:10:37

그리고 분리될 수 없다고 생각하는 사람들은
1번의 유일한 해답이 노동 교화형 밖에 존재하지 않는다는 사람들일테고

69 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:10:38

그리고 간과하는 게 있는데, 죄수 노역형의 경우 그거 감시감독해야 하는 건 내무부임

그러니까 죄수들이 광산에서 일한다=내무부 직원도 광산에소 같이 고생한다가 성립함(.....)

70 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:10:54

>>66 생각해보니 그건 또 생각못했네 어차피 법민들어도 그게 적용이 안되면 의미가 없잖아

71 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:02

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그리고 유즈 장관께서는, 법치의 확립이라는 측면에서, 그리고 계몽의 확대라는 측면에서,
범법을 저지른 시민을 그대로 배제하는 것이 아닌, 교화의 과정을 통해 건전한 사회의 일원으로 수용하는 방법론으로서,
노동교화법 그 자체의 필요성을 말씀하고 계시는 거고요.

구아노를 캐게 하건 군함 밑바닥 따개비를 떼게 하건 그건 어디까지나 관계없는 문제고.

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72 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:07

아무리 봐도 세피로트 말에 이끌린거 아닌가 싶은데

73 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:20

>>69 앗,아아.......

74 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:30

대규모 죄수노동을 시킨다는 건 그걸 감시감독할 내무부의 인력과 행정력이 충분해야 한다는 건데, 지금 페루 내무부에 그럴 여력이???

75 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:49

>>74 그런건 없다 메구밍아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

76 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:11:50

그럼 구아노의 노동력은 현재 지속해서 구아노를 채굴해 사용하던 원주민들을 고용하는 방식으로 하면 되려나?
적정량의 구아노 채굴을 보장하고 거기에 더해 추가적인 임금이나 기타복지를 더해주고,
그걸 텐시의 이름으로 보장하는 식으로 하면 어찌어찌 노동력 수급이 될것같기도 하고...

77 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:05

뭐 중요한건 교화를 하는거니까

78 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:18

근데 구아노라는게 보존기간이 얼마임?

79 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:27

>>75 여기서 또 막히넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

80 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:32

지금 투희가 계속 말 안하는 걸 보니까 핵심은 투희쪽이겠네

81 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:44

한번 채취하면 유통기한 몇년이라던가 그런거 있음?

82 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:12:47

지금 보면 다들 전제조간이 잘못된 게 저걸 관리해야 하는 건 내무부임


근데 내무부가 지들이랑 비슷한 처지인 죄수들 관리를 잘할 거 같냐(폭안)

83 이름 없음 (OGICSxxqtk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:19

그러고보니 내무부ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

84 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:19

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                       . . -:-:=| : : : : : `丶 _
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      八: : : : :从: :V : : : :l....l :{   ヽ ゝ :::ソ      ゞ ' { 从;
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          |       |::::::::::::乂     Vニム!

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

시민에게는 노동의 의무가 있는 법이니까.
적절한 노동은 교육만큼의 효과를 발휘할 수 있다고 생각해.

특히 기초적인 교육이 부족한 처지의 사람들에게는.

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85 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:23

정 안되면 농한기때 소일거리 노동정도로 하는게 나으려나?

86 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:30

>>76 구아노 채굴을 전업으로 삼는 원주민은 없을거라서..

특히나 매장지가 외딴 섬 무인도와 백인천지가 된 해안사막 지대라서 고지대에서 잠시 주워오는 정도임.

87 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:30

>>78 구아노라는게 까놓고 말해서 새똥 삭힌거라...보관만 제대로하면 딱히 유통기한같은건 없을걸?

88 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:32

이게 다 어장주를 분위기를 조종해선!(막말)

89 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:13:55

>>84 근데 그게 인디오네(해맑)

90 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:00

그러면 특정 시기때 집중적으로 채취해서 그거 천천히 푸는건 안됨?

91 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:04

머리 식히고 보면 이상한 게 지금 노동 교화라면 주무 부처는 내무부임

근데 내무부 의견이 하나도 없다??? 이상하죠???

92 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:19

>>85 뭐지? 조용조인가?(착란)

93 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:28

그냥 소수의 원주민이 무슨 대농장 꾸릴려고 캐는것도 아니고 걍 소일하면서 캐는거하고
팔아먹을려고 미친듯이 파는거하고 같을순 없겠지

94 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:32

>>90
그걸로 물량이 충분히 나올지가 미묘하다는 문제가 있으려나

95 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:39

분위기를 조종한거나 서술트릭이 아니라 그냥 핀트를 못 맞춘게..

96 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:14:47

>>91 그러고보먄 여태까지 아무말도 하지않았어.....

97 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:15:01

>>86 그러니까 그 주워서 사용하는 원주민들 중에서 전업으로 삼을 인원을 모집하는 거지.
근데 그렇게 해도 노동력을 제대로 줄지 의문이긴 하다...

98 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:15:16

>>91 그야 내무부 상황이라면 노동교화 감시할 인력? 그런거 없다 수준이고

99 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:15:31

>>95 아! 암튼 어장주가 잘못함! 암튼 그럼!(착란)

100 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:15:55

...생각해보니 내가 생각하던 쪽은 애당초 인력이 부족하고 노동력도 부족한 내무부쪽에 노동교화소 인력을 보충해주는 안이었는데 나도 분위기에 휩쓸렸다 'ㅅ'

101 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:15:56

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그리고 센토 장관과 세피로트 장관은 애시당초 본인들의 주요 분야에 현실적으로 인력이 필요하고,
그런 인력을 적극적으로 동원할 수단이, 시민의 권리를 존중한다는 전제 하에서.....

"노동교화"라고 판단하고 있다고 봐도 됩니까?

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102 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:16:14

내무부가 가장 먼저 익혀야 하는건 분신술인가

103 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:16:23

>>97 흠.. 본업이 따로 있는(농지가 존재하는) 농부들이 광부로 전업하는것은 그리 많지 않을듯.

104 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:16:27

근데 내무부가 팡팡 소리치면서 전권 받아 나간 일이 산타크루즈 문제 아니었나....

105 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:16:39

아 정말(...)

106 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:17:01

>>102 산타크루즈 문제 생각하면 제대로된 분신술 써야함, 분신술 써봐야 평균이 란스면 뭐

107 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:17:02

솔직히 다짜고짜 처음에는 별개 안건이었던 구아노 광산 문제가 노동 교화랑 얶인 거부터가 서술 트릭이다 이말이야!!

원안은 분명 앵커적으로 봤을 때는 죄수들에게 혁명 가르치기(폭언)인데 왜 갑자기 구아노 광산이랑 였여!(막말)

108 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:17:45

그건 노동교화 앵커한 참치 잘못인것으로(남탓)

109 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:18:36

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    人 、:/___.| i\\ ̄^    \    \ .:.: \.:.: |        \  \  / ∧
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

그것도 있지만 교화란 게 이루어지려면, 그리고 죄 짓는 것에 두려움을 느끼게 하려면,
고통은 충분해야 마땅하니까요.

자녀를 매로 가르치는 것이 그의 영혼을 구원하리라고 성경에도 나와있습니다.

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

그러니까 그냥 모두 오세요, 라고 해 봤자 오겠냐고요!
당연히 어떻게든 모아오는 게 맞고, 그러면 당연히 죄수인 거지.

교화고 나발이고 눈 앞에 먹을 거 놔두고 굶어죽을래요? 좀 현실적으로 생각하자고요, 제발!

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110 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:18:42

그냥 둘다 잘못한걸로!(폭언)

111 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:19:18

여기서 체벌주의라니........ 우와아.......

112 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:20:10

이제 다들 진짜로 머리식은 듯 하니까, 현 내무부 문제까지 감안해서 생각해보자. 일단 광산 문제는 내 안건이 가장 현실적이라 보는데 어때?

113 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:20:35

>>112 뭐야?

114 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:20:47

                      / / "   / , 彡 -  \
                      /  " .  /  ∠ - '/    丶
                     / /〃 //    '∠. _彡 "l :゛ ゛ . ゛
              / '/ ' 〃/ ' /./¨¨´.,_\  l ! 、' }. ゛
                . "//'   /.:/  ! /:/   :,癶、ヽ ! ; ! 〉l  i
                〃 :i // .  .:::7   !' /     ヾ'ノ};^'}/ ノ Λ !|
              /{ !{ / j .:::7 i  { .′     ´_ノ 彡イ ' .リ
           _,,......'..」 i/  ! .::7 :.  }'|       `゙γ7v〉′ ノ′
        /..ィ':_}:_:. {\ | ′ . .: |     -、   . !>彡ィ/´
     r:'"´:_:: ;ノ::‐:: ::、 、:::`´:{! .   V l丶    ′ イ /  ′
      }:: /:: ;:⊥::_三:.:.:\ 、:ヽ} :. :. ゛ lく:::ー;≦/   . i
     {: //ー: ノ: :: :: :`:: ::\ 、! . ! :. |,..ゞ/ '!  . {
     い': :: ; -ゝ、:-:: 、:⌒:,:.:`Λ 、i:. :.{」:::{ .' .{:  ∧ l、
     /、::二:: -::‐`、: :: ,:ー:、 .:.:{Λ ヾ  ゙ ヾ:」_: ! .:  :.!丶
.     /: :: :: :: ー:- ;: ィ: ´:ヽ:: :: ::_}'Λ  ゛  、゙、:r:ヽ '  :! 、 .
.   /:: :: :: :: :: :;r":: :{ :: ::└_、: ゝ   :.   i. ∨;:シ::',  .  { }、:.
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´ /:: :: :: :: :: :/ .゙!:: :: i:: :: :: ヽ;: ::厶  }  ,  V:: ミ: :: }. .   ! } !
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:: :: :: :: :: :: \彡,ノ、:: :: !:: r、:: :ー:; :: :从リ ゛ : } : :: リΛ .!  /リ、
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:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::`<:: :i: :: ゝ ` ̄´ __彡'" j{.rーr‐ 、、ヽ' ィ" }   :.
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ニシ:: :: :: :: :: :: :: :: :: :://7Y,アア ミ‐:、.. --`-イ⌒ノ.:ノ i { _ ノ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

마지막으로 지금까지 발언하지 않으신 두 분, 발언 부탁드립니다.

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115 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:20:54

이스즈야 뭐 나름의 철학이 있어서 하는 소리 같으니 둘째치고

세피로트야 그건 죄수가 부족하면 만들어서 오란 소리지?

116 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:21:08

>>112 그건 지금 판단할 이야기가 아닌듯

117 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:21:22

내무하고 누구지

118 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:21:23

>>115 일단 세피로트는 빼고 봐야하는건 맞는듯(아무말)

119 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:21:24

링크 잊었다. 미안 >>56

120 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:21:38

우선 레스를 전부 들어보고 논해보자고 괜히 또 공회전하지 말고

121 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:24

한명은 내무부고 다른 한명은 누구지?

122 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:36

           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
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      L イヘ T::T  T::T }:.:.:|.:.:.:.!
         |/i! じ゙    じ゙/::.:.:i.:.:./
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       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
       )ノ  i{/!  }//i´!ソ
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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

일단 한 가지만 짚고 넘어가고 싶은데......
다들 아시겠지만, 현재 페루에서 말하자면, "경찰"역할을 하는 건 내무군이죠?

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123 이름 없음 (T02pMatEs2)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:37

아카네 아님??

124 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:39

종무부인가?

125 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:39

외교부

126 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:52

근데 그 경찰이 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

127 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:22:57

yes yes yes

128 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:23:52

역시 나오는가.....! 그 문제가....!

129 이름 없음 (0y95jpt08I)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:23:59

우경없 ㅋㅋㅋㅋ

130 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:10

우리 경찰력 없어!

131 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:10

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

132 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:18

>>129 우경있 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리 경찰 있었나?(아무말)

133 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:18

.             :::――::::
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.     /::/ノ^|::: ト\ ∨ノ⌒::|:::|::|
    /::/ニニ八:::|  \r<  }-|ノニ\
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   { /ニニニニ\  {Λ/二二ニニニ}
.     {二∨ニニニ \{//ニニニニニニ}
.     {ニニY二二二二二二二二ニニ}

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

뭐, 그거야 그렇지. 더불어서 인력 부족이라면 신경쓰지 않아도 좋아.
구아노 수출이 이뤄지기 시작하면 재원 확보는 충분해지니까 내무군 증원은 얼마든지 가능하고.......

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            Y::fTヌカ    〒TTi ヽ::::::::::!::_}:::`ヽ
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          r┬z/:.:|          (_:::{:;{-ヘトr-く ̄ヽ
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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

그건 정말 고마운데 말이지........

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134 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:22

배없찐에 이은 경없찐이냐 ㅋㅋㅋㅋ

135 이름 없음 (0y95jpt08I)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:24

우해있에 이어 우경없

136 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:43

양적 확장만 해봐야 란스 보면 뭐.........

137 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:24:57

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

산타크루스 걔들이 그 경찰노릇을 해야 되는데 정말 괜찮은 거야?

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138 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:04

아니 내무부 직원까지 사실상 강제노역에 동원되니까 문제지

139 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:10

내무군에 대한 신뢰의 떡락 아니면 평균이 란스급 이건가?

140 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:13

............
,.,......

141 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:21

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

142 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:23

무 리 !

143 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:24

>>119
약한자는 살아남지 못한다!
할당량의 광물을 상호 뺏고 뺏는 무법지대 하지마루욧!

144 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:25:36

............................................
뭐랄까.................

145 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:26:14

일단 교화법은 실행한다는 합의만 해놓고, 실시를 나중으로 넘기는게 나을거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

146 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:26:22

솔직히 처음부터 지지할 생각 없었지만 법이 적용될 꼬라지 생각하면 말이지 더더욱 무리!
집행기관 평균이거나 이상일 수 있는 게 란스라고!(...)

147 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:26:29

수수께끼는...... 풀렸어......!!(김전일 풍)

148 이름 없음 (0y95jpt08I)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:26:35

이게... 나라?(497813번째)

149 이름 없음 (OGICSxxqtk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:26:37

세피로트조차 할 말을 잃은 산타크루스 경찰...

150 이름 없음 (T02pMatEs2)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:03

>>148 이게 나라같지 않으면 다른 남미 국가들을 봅시다.

151 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:06

딴 건 몰라도 투희 너까지 내무군을 그렇게 말하냐(.....)

152 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:10

이건 상상도 못했네

153 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:15

>>148 페루는 남미 최첨단의 국가로써(최첨단이 국가의 구 정도만 됏다는건 넘기면서)

154 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:28

"란스" 앞에서 무슨 말을 하리오, 무슨 말을 하리오

155 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:36

              。゚. : : :|: {ヽ/  /____  ヽ: : ゚。\ : : : : :
              。゜ /. : : ! : /  /´    ``ヽ\: ゚。 ヽ、: : :
          _、‐゛_。゚. : : : :}i:,′ ,'________ 丶、   `¨
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      _、丶`. : : : : : /! j{ ハ   )  { しぃ
      ', : : : : : : : : 。゚ | i| {〈 }   x ゚ー'
       ',: : : : : :。 ゜: 人| { ∥   ´ ̄ ̄``
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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그 녀석들은 지금 잡혀가서 재판을 기다리고 있는 게?

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     /;へ:::::`ヾ  }::::!-..―..、
   .':/   `.>:、ヽ{::::|:::::::}:::::::>-<> ―  .
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      ...::´:::::/::::`ヽ.'´          ,ィ三:>-ヽ
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  /;イ´::::{::::::::::::::::::::::::!         !  ‘ <三ニ:三! _
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....../_ イ   .'/    . . x ≦´≦三三`ヽ   /´/      {
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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

그 정도 문제가 아니에요.
애초에 현 시점 내무군의 성분을 생각해 보시라고요. 노동 교화의 대상으로 여러분이 생각중인 사람들과 별로 다르질 않아요.

법 같은 것 보다 자기들 기준에 맞추는 것에 누구보다도 익숙해져 있다고요

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156 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:50

이거 뒤로 미룬 소작농 건은 도대체 얼마나 대폭발일려나...

157 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:27:58

>>151 당해본 놈이 더 잘 아는 법(착란)

158 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:06

그러고보면 내무군의 주요 구성원은.......

159 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:23

>>156 아! 너무 무섭다!

160 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:27

이거 평균이 란스급이라는거지?

161 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:35

정떡이지만 당장 현재 미국 경찰들도 개판이라고 악명이 자자한거 고려하면(...)

그것과 비교를 불허할 현 페루 경찰은 어...

162 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:47

사실 란스정도면 상타아닐까?

163 이름 없음 (jeOMGhJxnM)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:48

독립운동-지주-원주민 연합체에서 덜나라 된거야

164 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:28:53

이제 소작농 법안과 산타크루즈 법안이 진짠데 벌써부터 뻥뻥 하는 구만.

165 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:29:28

텐시하고 마야말 그대로구만 법이 어떻던 그게 법대로 진행되지 않는다는 거

166 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:30:01

그나저나 이 속도로 진행되는 거 보니 이번 시즌도 1815년을 볼 수 있을지 벌써부터 걱정된다(착란)

167 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:30:17

외부 판로는 임시땜빵이든 뭐든 만들어놨더니
내부 연계폭탄들이 미친듯이 터지네 ㅋㅋㅋㅋ

168 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:30:51

           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
          /    _      ‘.:.:.:.:!
        |   (:O::)     !.:.:(
      . x≦二二二二二二ヽイ.:.:.:)
      L イヘ T::T  T::T }:.:.:|.:.:.:.!
         |/i! じ゙    じ゙/::.:.:i.:.:./
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      /:.八> ‐┬┬イ:.::( 八(
       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
       )ノ  i{/!  }//i´!ソ
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            {t┴=┴=(イ

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

그러니까 셋 중 하나에요.

첫 번째. 완장에 취해서 말 그대로 날뛰면서 세미 산타 크루스 터뜨리거나.
란스 그 빌어먹을 개자식은 사상범이었다 치더라도 다른 내무군은 사실 자기 손에 쥐어진 총에 취한 것도 있을 테고.

두 번째. 애시당초 이놈이고 저놈이고 다 아는 얼굴이고 하니, 근처 지주 집에서 식사와 여자 대접 받고서,
좋은 게 좋은 거라고 다 눈 감고 넘어가서 법이란 게 있었나? 있었어? 가 되어버리거나.

그리고 세 번째로.........

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169 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:31:08

>>166 튜토경의 가호아래 2월끝나기전에 소작농법안 의회반응까지 다 끝낼 수 있을지도 잘 모르겠음

170 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:31:35

첫째 둘째만으로도 어질어질허더

171 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:32:08

2번째는 스패인에서도 있었던.....(스페인 내전을 다룬 책을 떠올리며)

172 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:32:45

결국 노동교화소는 패스하고 나중에 내무군이 좀 더 나아지거나 하면 그때 선택해볼만한 거겠네.
구아노야 뭐 광부들 임금주고 고용해서 캐는수밖에...

173 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:33:15

반런이군

174 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:33:25

>>172 아니면 실시한다는 암묵적 합의정도나 해놓고, 실시를 그 환경이 만들어졌을때 실시하는걸로 미뤄야지

175 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:33:41

야기서 세 번째라면 같이 반란 일으키는 거지

176 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:34:52

          , -― 、
         '⌒ゝ: : :`v ´ `ヽ、
            , ´: : : : :`´: :ヾ ⌒`
         /: : : : : : : : : : : ', - 、
           |: : : : : : : : : : : : .}、  ` <
         ヽ: : : : : : : : : : : ,: :!   l. ヽ
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         , ィ ´: : : : : : : : .,'.ノ    .i  ,
       (: : : : : : : : : : : .( ̄γT‐t∠_\
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         ): : : : : : : : / :ノイ: : : ', )
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            '   ,::::::::::::::/  ∧
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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

성실하게 일한 사람이 졸지에 자기 동네를 망쳐놓은 취급을 받게 되어버리거나

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177 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:35:31

아.. 이거 내부고발자 린치..

178 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:35:39

앗앗앗

179 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:36:46

           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
          /    _      ‘.:.:.:.:!
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      . x≦二二二二二二ヽイ.:.:.:)
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       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

첫째 둘째는 뭐가 어찌되었건 외형적으로 돌아가긴 하겠지만 셋째는 이야기가 전혀 달라요.
어떤 의미로건 파탄납니다.

지역을 제어하라고 보내놓은 내무군이 만일의 사태에 졸지에 반군에 합류해버리거나,
자괴감 때문에 거의 폭군에 가깝게 변해버리거나,
그냥 법대로 일 했는데 정신차려보니... 뭐, 네, 저기 머언나라의 속어대로 무라하치 되어버리거나.

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180 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:36:51

그래 이게 가장문제지...
PM대로 일했더니 넌씨눈 취급받고 현타 오지게 와서 타락하는거(흰눈)

181 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:36:58

너희가 심영을 들여다본다면 심영도 너희를 고자리니할 것이다라는 격언(착란)

182 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:37:29

무라하치?

183 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:37:44

진짜 반란도 포함이였냐;;ㅣ

184 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:37:44

참고로 여기서 '법대로'라는건 아직 만드렁지지도 않는 헌법같은게 아니라 관습법이다
그야 얘네가 알만한건 그거밖에 없는걸!(방긋)

185 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:37:47

>>182 음습한 사회적 왕따

186 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:37:57

일본 이야기

187 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:38:01

>>182 내부고발자 집단린치

188 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:38:07

>>182 쓱싹해버리는 거

189 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:39:03

요번건 관련 참석자중에 발언안한 하나가 외부무인가?

190 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:39:25

어차피 헌법이 만들어진다쳐도 관습법말고 알 리도 없고 말이지

191 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:39:41

           .′′,  ;  /  .′ '     ゙ 、∨ '     !{  ヽ ヽ
            / ' ,   >/   {  { ''r==ミト、、 ∨ !   从   ',  !、
           / ,′'′/ /  Λ i  '、 ⌒ヾ゛ ',ⅰ   从   } ' }
           // /  { ′  ' ゙、 ',   {  / ハ }Λ /从 :. / .' ' ,
           // /   /〉′  .′ \、   ゙ー " ′} ノ'介ミ_゙Y /  /
        // /  . ' /     ′    `       '  イ'゙ぶミ;/ '' /
         / ' , ′ //イ ,  ' ,{              トゝ彳 〃
       / / '′ //' ,′ { .'::〉           /  イノ/
.       / j '   / ' ' ′  i !/  、       。    _彡イ ′
.     /  /  ,'// / ,′ |{'ー- _ヽ、           .イ ′ ′
   _.ノ:77〈、..∠∠ィ:7 !  l {_    `ヾ:.、      < / ′.:
ィ´::::〆〆::':.;バ:、:: :: :,' } !  l {三≧ミ、  ;:::`:≦´// ,/ .′ i
:::/::〆;:'.:〆:: :ヘ:ヽ:: :} i  !  'Λ三二ニ∨′ /'// /.′′ |
':: :〆::':〆: :: :: :: }::`:,{ l  '.  :! V三三、ト-r=≠ニニ≠、 i{  {
:〆:':〆:: :: :: :: :: l:: :: ::{ ',   . :!  ∨三=ノ=、}'三三三ニ/ '',  {
::/〆: :: :: :: :: :: i:: :: :ハλ  ' l  {三=フ ' '{>、ニ三三{ { {  '
'イ゙' :: :: ;: :: :: :: !::/:: :Λ 、  '. !   !ニΛ ; ; Ⅵ三、三=ト、! ト、 ',
:j:: :: :: :{:: :: :: /:'":: :: /:: 〉 〉  '.  }7:: ::'. , , Ⅵ三三゙ニィ、 l ヽ  ,

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그래서 반대인 건가요?

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               -――....、   _
         ____ _`ヽ::::::Y´::_::::::¨二ニ=-
         ̄`>:_:::___::::):::ノ´::::::::::`ヽ
           /´ /  ,≦ ≧、  ̄ ̄ ̄`ヽ::::\
          /    .二O二     `: ,!\::‘.
          }___‘≧≦’___ イノ、::::\‘.
          /.........................................::イ´::::(::::∧:‘.`ヽ
         ∠..._______...._イ_ {:::::::::‘.:::/}::::!
            Y::fTヌカ    〒TTi ヽ::::::::::!::_}:::`ヽ
              {::;xヒzソ    ヒ,.ソ  ノ::;:::/:::/ヽ::::::{
          r┬z/:.:|          (_:::{:;{-ヘトr-く ̄ヽ
       r「「l {::::::\   -    ////「 { \ヽ:.:\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

글쎄요, 모르겠네요.
어쨌거나 법은 세워지는 게 맞고, 법 집행은 내무군이 해 내야 하는 게 맞긴 한데,
솔직히 당분간은 아주 지옥일 것 같고.

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192 이름 없음 (OGICSxxqtk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:40:14

3번은 좋게좋게 안넘어갔다고 욕먹는건가?

193 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:40:28

흐음.......

194 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:40:37

>>192 욕만 먹으면 그건 기적이고

195 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:40:42

>>192 그거지 뭐

196 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:41:39

         l i !  .! |   / .' .'  / / イ   /  | ! |  ',  l l .!
.        l l |  l  l  /| .! ′/l ' /|l   ′ .: :リ!  li l i :|
.          | l | .! ! !  ' l !  / !: / }! /.   // |  |   i :{
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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

알겠습니다. 그럼 아카네 장관님?

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                    |: : : :レi 弋j   \ヘ{ zチテ示ミ、:|.: : : :. :. :. :.|: : : : :.|
                    |: i: : |∧           ヒツ    !: : : : : : : : : : : : : :!
                    l:.:|: : |: ハ              | : : : :.i.: : :.|.: : : :. .
                : |: :. : 从   `            |: : : :.:.|: : : |: : : : :.j
                  八 、: ヘ: :丶    _ _         .| :.| : :.:|: : : : :./: : '′
                    ヽ、: :゙、 : : \         . イ: :|: : /: :./: /l : /
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                      . -‐ ´ 、   __ / ヽ}ヘ {
                    ..''"      ヽイ//≧ 、 /∨ __
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            /    ヽ         ∨/////〉ノ、,///{      、
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         |ニニニニニニニニニニニ≧s。.       }   }        j  |ニ〉

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

어째 각료회의 때 내가 자꾸만 마지막에 말하게 되는 것 같은데.......

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197 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:41:41

욕(을 포함한 왕따와 폭력)이지(...)

198 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:41:42

@ 수은길드 은광의 노예 해방?-페루의 끔찍한 악습 개선

이번 일이 단순히 해프닝이 아니라 페루의 가장 어둡고 끔찍한 부분을 마주보고 어루만질 기회가 되어야 된다고 생각합니다.
페루 전역에 군림하던 강제살인노동의 관행을 바로잡을 기회입니다..

1.기성 수은길드 은광(거의 말랐음)의 실질적 노예 광부들을 정부에서 대대적으로 단속한다(텐시가 육군끌고 저항을 분쇄한다)
2.위반사항이 없는 수은길드는 없을테니, 길드들 자체를 분쇄하고, 모든 자금을 압류한다.
3.단속해서 모은 기성 노예 광부들은 길드에서 압류한 자산을 보상금으로 받고 2개의 선택지가 주워진다.
3-1. 보상금을 받고 광부일외엔 아무것도 모르는 상태인 사회에 풀려나거나
3-2. 기성 착취에 비해 훨씬 공정한 임금과 개선된 노동환경에서 구아노 광부로 전역하거나.
4. 사실상 강요에 가까우나 이렇게 모인 인부들을 그러모아서 구아노 광산 광부들을 조직한다.
5. 이들에게 고임금(페루 평균을 훨씬 뛰어넘는 임금)을 지급해서 아측 구아노 수익 대부분은 원주민사회의 자본축적에 쓰인다.

이는 기성 은광이 말라가고, 한세기 가까이 구아노와 초석의 시대가 열린다는점을 감안하고 쓴 글이다.
인력집약적 갈아넣기외엔 별다른 고급기술이 없는 수은길드는 이제 토사구팽할 떄가 왔다.

!수은길드 숙청 여파-경제타격에 대한 반론!
거의 고갈되어 생산량 얼마 안되는 은광물 수출이래봤자, 독립전쟁-바라타리아 국가인정까지 아주 오~랜 시간동안 정지되었다가 막 재기한지 얼마 안된 상태라서 경제에 치명적인 타격은 절대 아닐거다.(밀수출? 경제에 도움이 되나?)
특히나 혁명전쟁기 혼란으로 해상무역로는 커녕 인력동원시스템마저 요동쳤을테니 지금 인신구속력을 복구하는 과정일것이다. 즉 지금 상황에 숙청해도 별 영향 없는 경제비중을 차지할것.
-ps-
만약 초장기 개장기에 대규모의 인력동원이 필수라서 불가능하다고 빠구 먹으면, 란스와 부대원들을 -유일-한 예외로(금지를 법 조항으로 박아넣어)동원시켜 비극의 마지막 장을 장식한다.
이러면 텐시도 반대하진 않겠지.

!나쁜 선례를 남긴다에 대한 반론!
기성 수은길드를 날려 전문 광부 인력을 긁어모아도 불가능한데 어떻게 이 상황을 해결할지 참치도 궁금함. 정말 가능한 대안책이 있다면 그사람 방향으로 삼베고두례한다

199 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:42:36

마지막에 말하는 게 자꾸 아카네 장관이 슈로대 30하느라 농땡이 쳐서라는 의혹이 있습니다만(기레기 뇌)

200 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:42:55

>>198 할당량을 정하고 초과분을 광부것으로 하는 식은 대안이 안 될까?

201 이름 없음 (PaajWZX2HQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:43:09

법에 사람 이름 좀 쑤셔넣지 말자고

202 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:43:20

>>199 그거였눜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

203 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:43:50

>>198 누구도 만족할거 같진않네

204 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:43:56

                          -‐…‐-
                       ´         `丶、
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                   :|    |: /__/_|:_/_:|: /¦ |  ||
                 |   .:.:|    |斗卉ミ、|/\|: /、_|__∧ || :i
                   |   . :.|    |7て_ハ `  |/ 斗=ミ Ⅵ/ :|
               |   . : |     |乂:::ソ      んハ Ⅳ/  |
                 |  . : i: : |     |         Vソ ハ   :|
                  |  : :.:|: : |:   |         ′ |     |
                  |  : :.:|: :.:|:    |               从   |
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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

저는, 해야 한다고 봅니다.

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205 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:44:11

>>200 구아노 거래로를 장악한 서구 열강과 대자본에 의해 등쳐먹힘.

206 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:44:18

아 페루 국가 이미지 땜에?

207 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:44:20

음..... 이쪽은 뭐 당연한가

208 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:44:54

>>205 등쳐먹는다고? 어떻게?

209 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:45:50

>>198 페루 전역에 방데를 저지르고 싶다는 선포로만 보이네

210 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:45:59

할당량(안 지켜짐)

211 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:46:36

>>208 광부가 구아노를 들어봤자, 대양을 건너 유럽에 팔아넘기지 않는한 환금이 안됨.

즉 무역로를 독점한 자본에 의해 헐값으로 불공정거래 당함.

즉 인력파견 숙직 직장에서 월급으로 회사 쿠폰을 나눠주는거랑 차이없음. 바나나공화국행.

212 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:46:44


                 > ``                 `''<
               _ -  /     ヽ                  \\
             /   /       ',  、       :.     ', ` \
            /     /    /     :',   ヽ     :.    .::   、 ∨
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          /   /   /        l   .:|   │          .│  、  ∨
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       / /  /   /         |   :|   |      l    |   、   '/
        / .:/ /          l   |   .:   |      |     |   `   :
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     // / .  |  | :    |  |  |   .:    ′  .   |     |    l  :l |
.    // |  |  |  | │    ̄| ̄|´"|、 /   ./ |   l.   l    |    |  :| |
   ../ ′│ |   |  | │  : ∧ |\| ∨   /     |:      /|    |  :| |
...  /   从ハ  |   从{   } |竓f斧ヤ/   /     |.     /::|    |  :| |
   ′     _7 \N\{ィ斧ヽ人{  込ツ/   /  ′    /  /::::|    | /| |
         _7  / : : : : ツ       ′ ./   /   /  /|   /::::/ / /:| /│ |
  l     _7  /: : : : :〈        ′ /   /   /  / :| ./::::/ / /:::}/ l l
  |    _7  /| l: : : :ヘ       ′/  /   /  /:::::| ′// ./:::::/ / ′
  l     ._7  / | | : : :|::入 ___   {./   ./   /  /:::::::j/:: /:/ /:::::/ / /
.  、   _7  / | |: l : |::::_心、 ̄  / / ./  ./  /:::::::::∥:::::::/ ′/::/ / /
.      { ∧ {  | |>―‐i⌒|ハ  / /| /  /} /:::::::::::/:::::/7:::::/|/  /
.       乂. \ 人// :_{⌒ト、.ノ込/イ /-{(:{//:人(アフ人И/ ̄∨ ノ /
          _ノ/¨Y ヽ_):_ノ〉 У乂{ ̄ ̄ ´"<          ',
            { 《_、_)、 ∨ : /             `~ー========ミ_〉
           ∧    :`¨〉: /         〈:    ヽ     ``~: .._,∟ _
         /::/    .::/: :/ /             `             \
        {/∨  .::/ : :/ /  ___     ',     ',          _ニ=- …-=ニ _
        |マ/\   __:_/。s≦三三三ニ=-__ ',    ',     _ =-     ___
.       /| ∨//Y ̄ニニニニニニニニニニニニ=- _. 〉  _ =-  _  -‐=ニニニニニ=-_
      //}. ∨/{>-‐…‐--=ニ_ニニニニニニニ_ニ=-  ̄ _。s≦ニニニニニニニニニ
     //.∧  ∨リニニニニニニ≧s。、、、=-   ̄  _  -=ニニニニニニニニニニニニニ

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

지금 당장 공화국이 공화국이기 위해선 법이 필요하고 그것의 적용이 계속 이루어져야 하니까요.
법이 제대로 적용되지 않을 것 같으면, 제대로 적용하도록 노력을 해야지, 왜 하지 말자고 하는 겁니까?

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213 이름 없음 (7/pzobg8tg)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:46:52

아니 막말로 할당량 감시하는 사람들을 어케 믿고(...)

할당량 안 넘었으니 계속 일 시키거나 할당량 초과 분량은 자기가 낼름 먹거나 하겠지 높은 확률로(...)

214 이름 없음 (sYi4Cq.VBE)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:47:05

숙청으로 인한 페루 내 기득권 세력의 불안감 폭주가 빠짐

215 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:47:12

일단 할당량은..... 그걸 누가 감시하지?

216 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:47:25

>>211 엉? 광부들은 유럽에 파는 게 아니라 대지주 양반들에게 웃돈 받고 넘기겠지.

217 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:48:10

>>211 농사에 쓰거나 내부에 다른곳에다 팔순 있겠지

218 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:48:41

>>216 대지주들이 자기 아랫것들하고 거래해주던 애들이던가......

219 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:48:46

이건 외무장관이 아니라 신죠 아카네로써 하는 말인거 같은데

220 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:49:18

>>216 그러니까 대지주든 서구 자본이든 헐값에 불공정거래 당한다고.

월급으로 나눠주는게 가장 공정함.

221 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:49:34

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         /為三三三イ為三三三三三三二二三三三斗
        /為三三三イ為三三三三才'´.: .: .: .: .: .: .: `戈リ'
     /為三三三才為三三三少'´.: .: .: .: .: .: .: .: .: 、.: .: .: ヽ、
    jーヤ´¨¨゙`ヘ、伊為三三三乖.:.:.:.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:、.:ヽヽ、.: ゙ヽ.
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

그러니까 현실적으로

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

현실적으로 할 것 같았으면 그냥 건덕지 있으면 닥치고 구아노 채굴 은광 채굴에 처넣어야죠.
아무리 내무군이 인력이 모자라도 할당량 줘놓고 글겅이질하는 일을 못하겠어요?

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222 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:49:37

일단 아카네 말대로 적용되지 않을거 같단 이유로 안하면은 이 세상에 할 수 있는건 없겠지

223 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:50:11

>>217 농사에 구아노 대금을 제대로 지불할 자본이 있는게 대지주뿐일텐데.. 그렇담 등쳐먹히는 평범한 엔딩.

224 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:50:23

(솔직히 말하면 할달량이든 월급이든 결국 빼돌릴 것 같은데) 의견은 이해했음

225 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:50:53

사실 현실적인것민 따지면 독립부터가......

226 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:51:17

>>223 자기 논밭에다 쓸 수 있잖아?

227 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:52:03

그리고 꼭 판매를 대지주에게만 할 이유는 없고

228 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:52:14

>>226 전문 광부가 아닌 사람이 얼마나 생산성 나올거 같음?

229 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:52:59

뭐 어차피 가정의 가정을 전제로 하는거라서 의미가 없는 논의지만 미리 머릿속에서 결론짓고 얘기하는건 좀 자제하면 안될까

230 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:53:07

>>227 그러니까 대지주가 아닌 소농들은 자본이 거의 없는 구매력 제로에 가까워서 시가에 비하면 거의 거져주는게 된다.

231 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:53:22

>>228 그건 참치도 모를텐데?

232 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:53:33

흑흑흑 우리 찐카네는 할줄 아는게 마누라 보쌈이랑 커피 마시기랑 슈로대 30만 있는 줄 알았는데(왜곡)

233 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:53:51

>>230 아니 그러니가 꼭 판매처가 그거밖에 생각못하는거냐고?

234 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:54:12

그거외엔 생각할 수 있는게 없어?

235 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:54:19

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

법이 있고 그걸 지키려고 해야 공화국이고, 우리가 만들려는 건 공화국입니다.
이 건에 관해서는 전 어떤 부작용을 감수하더라도 일단 만들고 나서 해결해야 한다고 봅니다.

이런 탁상공론 전에 만들어놓고 지키려는 노력을 하는 게 공화국에 백배 더 도움 되겠네요.

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236 이름 없음 (OGICSxxqtk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:54:32

뭐 보통은 그냥 죽을때까지 일 시키는게 광부 노예인데-수은 광산 길드를 보며

237 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:55:00

>>235 하긴 그것부터 만들긴 해야하네

238 이름 없음 (oS71j64lhk)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:55:07

>>233 실제로 판매처가 걔네들 밖에 없는건 맞음

239 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:56:03

근데 광부들을 고용한다면 차라리 월급을 주고 그 월급으로 구아노를 구매할 수 있는 권리를 주는게 낫지,
왜 월급을 구아노로 주려는거야? 구아노로 월급 지급은 솔직히 회사 월급 가챠권으로 준다 이 소리로만 들리는데.

240 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:56:13

>>238 아니 그거랑은 별개로...... 아니다 그냥 그만 얘기하자 또 공회전할거 같네

241 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:56:38

>>238 그러니까 구아노로 월급 주는것은 월급으로 회사쿠폰을 주는 형태라고 생각.

242 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:56:52

어차피 구아노를 준다는거자체가 의미가 없는건데......

243 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:57:08

>>240 다른 참치야;;

244 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:57:26

>>198도 의미없는건 마찬가지지만

245 이름 없음 (3VWleSU.zs)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:57:41

ㅇㅇ. 차라리 서로 반론하기보다는 어떤 식으로 앵커할지 집중하는 쪽이 낫겠음. 반론을 하니까 반론으로만 끝나지 서로 대안 제시가 잘 안 되네(...)

246 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:57:49

>>243 알아.... 안다고....

247 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:57:50

>>244 왜?

248 이름 없음 (C01Iq2thHI)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:58:07

>>245 알았어 그만하자.

249 이름 없음 (U50cOgylso)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:58:17

월급을 구아노로 준다는건 "우리가 너희에게 줄 화폐가 없으니 대신 물건을 받으렴!"하면서 물물거래를 권장하는 거나 다름없는걸로 보인다.
솔직히 지금 당장은 그게 맞는말이긴 한데 그렇게 물물거래를 권장해서 페루의 경제체계를 조선으로 만들고 싶은게 아니면
월급은 적어도 화폐로 주는게 좋지 않을까?

250 이름 없음 (vBDmJIqGwQ)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:58:17

최종 결정자는 에이레네니까 본편서는 일단 각자 앵커에 집중해보는게?

251 이름 없음 (yIC8CeC.Us)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:58:20

>>245 애초에 가정의 가정을 전제로 하는 토론인데 의미가 없고

252 이름 없음 (omhqPb.qpc)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:58:42

지금 구아노 광산 문제는 논할 타이밍이 아님

솔직히 지금 형태면 저거 반쯤 민자회사인데 알아서 방법을 찾겠지(폭언)

253 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (GnU6AEh8X6)

2022-01-24 (모두 수고..) 23:59:04

                       -- -
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    \\        /'.' .′ /  /! ; /;   :! i:l!
       \       ;.' l...;∟,/l_ ,/','/ 士L」 l|  ! !
 `' 、.         '   |i{ :l, { / l / //イ'rァ'T 从ノ| |
     i´ヽ       ! ! l|-rァ'T {' '   '、_ノ .| l lリ-、|
   (`ヽ;、 `ヽrイ   ゝ仆l'、i|_ノ     ⊂⊃| ' |'^ ノ!
   ,.-`ヽ  >  i_,!`ヽ、  | ヽ⊃   r‐-、    / ├''!i !
   `ー‐ァ (´__,ノ |: : : : `ヽ|__! ヽ、_ _ ー‐'___ イ  / |=ヘ
     'ーri´ヽ_ /: : : : : : : :'/!´'{二ヱv彡7:/  :!:! | l :{:ゝ
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       乂    ノ彡ィ" \_:{ l j{ l'}.{ {゙、、 {|レヘヽ` '' "´、
     {   ヽ.`'' ´  ,V^ 、>ー'{ .!.}廴!};.!ノ^,、゙.ー''" ノ´ ヽ ヽ、
     ゙ゝ.__..フ" ーチ_   ノ┴;、{_l i{`l_}=<、 //'T´,! !  i i ヽヽ
      \゛'       ,/ヘ'、.>、_;;ヽイ;ヽ∠.ノノ ゙ー'ノ |!  l j ハ } i
       r':゙'ー、''"...{:ヽ!:.:.:.ヾ-彡/'|'、;ヾ‐' ̄'ーr‐:个{リ:|  /リノ }l'}′
       `ヘ: : :¨7i7:.:.:.:.:.゙::'`/ / | ゙、;;\^^:.,!.r‐‐'ー'-'"イ′ ノリ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

최종적으로 정리하자면 이렇게 되겠네요!

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세피로트 : 이거 아니면 도대체 어떻게 국가 수익 사업의 인력을 조달할거냐
텐시 : 아무리 번드르르하게 법을 만들건 이런 게 존재하는 이상 인디오들이 피해를 볼 게 뻔하다
이스즈 : 적절한 고통이 시민을 만드는 법. 뭐, 현실적으로 해군에도 저렴이 인력이 필요하긴 하고.
마야 : 지역마다, 촌락마다 각자의 질서가 있는데 그 질서를 멋대로 교란하는 건 바람직하지 않네요.
유즈 : 법치는 필수. 법을 지키게 하려면 두려움이 있어야 하고, 시민을 만들려면 노동을 통한 교화가 필요하다.
투희 : 일단 법이 필요하긴 한데 내무군이 그걸 제대로 집행할 능력이 있을지 모르겠다.
아카네 : X발 그만 떠들고 일단 만들고 생각하자고.

254 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:00:28

그리고 지금 논지가 자꾸 노동을 처벌로서 교화한다는 건데 지금 처벌이 아니라 다른 방도로 생각해야 하는데 말이지

255 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:01:21

막말로 겅제노동으로 교화=노동은 고통=부르주아지를 뒤엎자가 될 수도 있고(붉은 혁명 뇌)

256 이름 없음 (inuyq8NGZA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:01:28

어... 그런데..........

생각해보면 이거 흠........

지금 잡아들이는 법의 기준은 있는 상태인가?

257 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:01:58

                       /ニ=-    ̄ ̄    -=ニV    ヾ}
                         /´     ___      V   / ヽ
                     / _  -=ニ二二二二二ニ=-  _   .{ハ }
                      _ -ニ二二二二二ニ=---=ニ二二二ニ- _}/
              _  -ニニニニ=-  "~´/::',::::::::::::}::::::::::::``~、、二ニ- _
              ,,。s≦二ニ=-  "~´/::::i::{ ::::::::{ V:',、 ::::::}:::::::::::: ∧:::∧``~、、ニ- _
              ``~、、       /:::::::|/V :::::{斗匕\::}::::}:::::::、:::| ::::∧    `"'' -=≧s。,,
                 ``~、、 i::/:::::|⌒V::::{ ,ィf示¨ア}::/:::::::: }::|:::::::::::\     ニ=-   "~´
                       |:|{:::: 代ぇ`¨  Vソ /イ::::::::::::}::|:::::::::V}``
                       |:|{::::::∧ゞ,     ::::::/ / :::::::::/}/::::}:::::}リ
                    ゙{ V:{::::{:::  ___   u /___::/:::::::ノ}/
                      ゙{ヾ{\ _   ∠ }-}二二≧、
                          /ヽ::/___ヽ≦/:::}-}二ニニ〈
                           〈>/:::ヘ―‐} /:: /'-V__jI斗-- 、、
                       /ニ|:::::: ヘ二}.|:::::{二ニニニニニ-ヽ
                         /-ニ| :::::::: } _V::{二二ニニニニニ∧
                        ,,。s≦ニ,イ:::::::: //,-- \二二二ニニニ∧二|
                  /ニ>/" ヾ:/、/: : : :V二二二二二ニ∧-|
                    /-/´: / {  /| : :X: : : : :.V二二二二二ニ∧|
                /-/: : :.{ { / |: :X : : : : : V二二二二二ニ∧

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【"엘 카우디요" 메구밍】

어쨌거나 다들 일리가 있긴 하네.......
지금 당장 결정해야 할 것은 "노동 교화법"을 실시할 것인가 말 것인가와 구아노 채굴 인력을 어떻게 조달할 것인가.

이 두가지가 되겠군.

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258 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:02:08

>>256 그거는 지금 단계에서 논할 문제라 보긴 어려윰

259 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:02:12

일단 그냥 적용하면 터진다는건 알겠는데........ 그래서 어떻게해야할지 모르겠단 말이지......

260 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:02:48

>>257은 꼭기억해두자

261 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:03:34

만약 노동의 강도 기준으로 형벌량을 정한다면 사실상 형법 전체를 뜯어고쳐야 함

왜냐면 양형 기준 없이 노동량을 법제화할 수는 없으니까

262 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:04:14

그래서 말하던 게 형법/노동법이랑 같이 논의해야 한다는 거였지

263 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:04:36

일단 이대로 냅두면 안된다는건 필수

264 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:04:38

아니 법의 유무는 중요한게 아니라니까?

265 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:04:54

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【"엘 카우디요" 메구밍】

현재 최신의 논의에 따르자면 "신체에 가하는 형벌"은 형벌로서는 몰라도 교화로서는 의미가 없다는 견해가 주류야.
그렇기에 "노동"이라고 하는 건전한 생활 양식을, 게으름, 나태, 방탕, 폭력, 도둑질과 같은 악성 위에 덮어씌워야 한다,
그것이 최근의 논의였고.

다만 여기에서 문제가 되는 건 건전한 생활 양식을 새기기 위한 노동이 어느 정도인가 하는 것인데......

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

266 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:04:59

어차피 법만들어도 그동안 썻던쪽으로 갈거야

267 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:05:13

예를 들어 사형수, 경제범, 절도범, 경범죄범 이런 식으로 죄가 다 나뉜다면 모두가 같은 노동을 할 수는 없고 결국 죄에 따러 양형을 정해야 하는데 그러면 결국 형법 전체의 양형을 고쳐야 기준을 세울 수가 있음

268 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:05:20

그래서 형법/노동법이 밀실에서 똭 정해지는건지...

인력동원에 대한 대안을 내놓아야된다고.

269 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:05:51

어.... 결국은 노동에 대한 정의..... 헛! 내가 무슨 생각을!

270 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:06:55

@건전한 생활양식을 새기기위한 노동은 어디까지나 건강에 무리가 없고, 고통을 느끼지 않는 선이고 이는 개개인이 다르고 이를 개별적으로 설정하는것은 생산성이 없기에, 노동교화로 인력수급은 안된다.

271 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:07:17

지금까지는 사형수건 단순 경범죄건 다 같은 광산노동을 때렸지만 앞으로 노동 기준을 세운다면 그런 식의 기준은 안 통함

272 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:08:05

_V_/__/^ ー ヘ   >--- ヘ__ニ=-}
ニニニニニニ=-ム/    V/\`ヽ〉
ニニニニニニニニ≧s。.. ノヘ ___Vイ
ニニニニニニニニニニニニニニニ=-_
`~^   -=ニニニニニニニニニニニニ=-__
::::::≧s。  ~^''  -=ニニニニニニニニニニ=-__
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::::::::i{ (:.:i!::::::::::::::::ト,,:/  |:/:::::;:: 八:.___   〕iト.  ~^' ヽ
::::: 八 Ⅵ::::::::::::::::i ~^㍉   ノイ:::::/::/  \   `~~^^''〕iト、_}
::::::::::/ヽi!:::::::::::::::;        (__:イ::/
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≧sイ. :八::::::::;    (:.:.:ノ イ:ル'
ニニニ=-∧::: { ヘ   /:/リ
ニニ==-/_∧: {≧s。Y:::::::;
ニニ==-/_∧:{//} ::::/
ニニ`ヽ=-/..ノ, /ニ/.ノイ 〉
ニ==-ムニ_/ /ニ/ニ= イ
二ニニ=-V__,/ニ〈ニ./ ノ
ニニニ==-\ニニ∨
二ニニニニ=-\=-\

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【"엘 카우디요" 메구밍】

.........그런 고로, 노동 교화법에서 "노동의 강도"는 일단 열외로 하겠어.
아직 논란중인 것을 굳건히 자리잡아야 할 법제의 한 부분으로 편입할 수는 없으니까.

그러니 여기서는 "노동 교화"를 향후 형법에 포함할 것인가 말 것인가,
그 노동 교화의 범위에 구아노 채굴은 들어가야 하는가 말아야 하는가,
만일 후자로 결정했다면 도대체 인력을 어떻게 조달할 것인가.

이 부분에 대해서 고민해 보도록 하지.

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273 이름 없음 (7btwQJvB2g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:08:47

광범위한 양형기준 이런건 재끼고 당장의 것과 관련된 3가지 요소로 압축되었군

274 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:09:13

일단 광산 노동같은 대규모 노역은 논외다

절대로 관리 못하고 사고난다

275 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:10:29

저건 하기가 힘들지......

276 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:11:01

                         -‐    ̄ ̄  ‐-
                    ´        .ヽ     `ヽ
                /// /    j l        ヽ
                   / /'/  / /   / l   |
                   .' //   / / /.  /  j  ,i j   .     ハ
               l .'/ / '/ / //  ,イ / / ! l  i !
               | l{ /l lj  ! , ,  //// / l,イ  ! '!     j
                    い i { l l ! l ! / //斗</ j / !ト、   |
                 V゙ ∟{__! || !イ/‐7r7で〒7'l,イ   !ト. !     !
                  ヽ {r'!〒ミ{ 从 '!乂_彡' ' /|  l !{ !     !
                    |l ゛ヾ辷ノ,`゛     ¨´   ′l   !|イ:    |
                    }l. Λ   .           |   ll::!: :.  |
                 i{i  ∧  ヽ         .イ   l|::!: :.  {
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                 i!     H二ニニニ`rイニニニニ7  / !:.:.:.:.:.:.:. ̄'¨^ヘ
               ハ  l /リニニニ_=rー'、=.ニニ7 /  l:.:.:.:.:.://:.VΛ:、
             i j '、l/<ー=ニ´シ/ /λ`ー=i /   l:.:.:./.:i":: :: : VΛ:、
                { i ! ヾ:λニ=// / /イ:\=l {'   {、.:´.:.:.:l:: :: :: :: :VΛハ
            λ ! ゙、 ゙〈.ヾイ// / /'.:.:.:.:.:.:>!   |'<、:.!.:.:l: :: :: : :: : i:.l.l.:.{
             /.:|ヽY: \ ヽ:.:.!/ ,' /:.:.:.:.:.:.:/ 〉、ヽ/ lニ7.:!.:j: :: :: :: : : :l.:l.l.:.:!
           〈.:.:.:!. \   :、゙、| !:'.:.:.:>'7/  入、、∨__:l.:!;: :: :: :: : : l:.l:l.:.:}
          、   У |゙、\ 、   \〈>i" / ' .イリ ∧`ー:イ:.:.:.:.: :: :: :ノノノ:/
         `ー=‐く| 〉 Y\  {ヽ x彡┬ "{:l:/ /  `ー--イ、:: :: :: l:.l.l/、
              /|/ ヽ ゙; |`⌒{ l|   l   Y .イ  i:.、_<二/:.!:: :: :: :l:.l:|ヽヽ
        ゝ._ / / /'{:.`} !ニ≠"!!  ノ.〉  ゙、:! l |.:.:.:. ̄:./::l !:: :: :: :l:.l.|:l::! ハ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

알겠습니다. 그러면 우선...... "노동 교화"의 적용 여부에 대해서 결정하겠습니다.

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1. "노동 교화"를 형법에 포함시킨다
2. "노동 교화"를 형법에서 배제한다

25분까지 논의 후 표결하겠습니다. "논의"입니다. "표결 아닙니다"

277 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:11:12

일단 형법에 포함할것인가와 노동교화에 구아노를 넣을것인가의 문제로 압축되었나

278 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:11:50

지금 정한다고?!

279 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:11:56

일단 법이라는 게 최소한 모두가 이 정도는 지키는 것이 맞다고 생각하는 법을 만들어야지, 누가 봐도 아, 이건 못 지키는 법이다 하면 법을 만들어도 의미가 없는 거라

280 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:06

어떻하지......

281 이름 없음 (kBgBnIsa6g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:19

내무군이 안되면 당분간은 육군이 담당하는 방법도 있지 않나?

282 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:20

넣을 거냐, 넣을 경우 광산일도 시킬거냐, 광산일 안 시킬 경우 인력은 어떻게 모집할거냐

283 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:43

노동 교화는 넣어야지

저거 안 하면 기존 형법대로 한다는 건데 죄수들 처우만 개판남

284 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:47

>>279 근데 일단 어떻게든 만들어졌으면 지키도록 하는것도 맞음

285 이름 없음 (7btwQJvB2g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:12:53

나중에 없애더라도 일단은 넣자

286 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:13:26

참고로 기존 형법대로면 죄수들은 길거리에서 조리돌림덩허고 태형을 당한다는 거임

287 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:13:54

노동교화 자체는 찬성. 하지만 각료들이 주장하는 신체를 헤치는 고문합법화랑 다른 개개인의 상태에 맞춘 재활시스템이다.

이런 시스템의 기본조건도 채우지 못한 노동교화는 금지.

288 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:13:59

솔직히 기존 차벌대로 하는것도 영.....

289 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:14:00

>>284 그러니까 최소 마지노선을 미리 예상하고 만들자는 거

290 이름 없음 (1RlWKVz8Ws)

2022-01-25 (FIRE!) 00:14:20

그럼 텐시나 마야 같은 경우에는 법이 잘 지켜진다고 가정할 시 노동 교화에는 찬성인가?

291 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:14:24

일단 대체적으로 의견은 크게 두 개네

노동 교화를 아예 넣지 않는다
노동 교화를 넣되, 구아노 채굴은 배제한다

292 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:14:52

>>291 그냥 농사일 지원같은게 나아보이긴 함

293 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:15:00

만약에 노동교화를 한다고 하면

294 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:15:04

노동의 기준을 열외로 한다고 친다면, 그게 죄질 = 악성에 따라서 차등되는 노동이 추후 정해진다는 가정과 집행이 잘 된다는 전제 하에서는, 있는 게 없는 것보다는 낫겠지

295 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:15:07

>>290 그럴일은 없겠지만 있다고하면 참아줄 수는 있겠지

296 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:15:27

>>290 마야는 지켜져도 반대할 걸


저거 결국 자기들의 원님 재판권 거져간다는 거니까(웃음)

297 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:15:48

그렇다면 노동교화를 넣되, 그 강도는 기존의 강제노동의 강도보단 확실히 적을수 있게, 이런식으로 넣어야 하는건가?

298 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:16:03

일단 노동의 강도 문제는 논외로하자
내무부 건에서 보았듯이 규정해봤자 그 실태가 뻔히 보이고

299 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:16:10

짚어져야하는 리스크가 계속커지는 느낌이야

300 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:16:39

일단 노동교화에 중범죄 경범죄는 몰라도, 중범죄의 상한량 정돈 지금 정해야 할거 같긴 함

301 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:16:55

>>299
지금 각료들 이야기대로라면 애초에 구아나 운운이 아니었어도 언젠간 나왔을 안건인 듯

302 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:16:56

일단 첫째와 둘째의 리스크가 터졌을때 어느쪽이 관리하기 쉬운지를 따져보자 어느쪽이 더 관리하기 쉽다고 생각해?

303 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:17:20

>>298 그걸 어떻게 구별할건지에 대해서 적어야지, 상한량 정도는 필요할거 같은데, 최소 광산노동은 못하게 해야 타협이 된다고 생각해서

304 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:17:36

애초에 죄에 대한 노동의 개량을 누가 하고 이를 어떻게 합리적으로 정함?

노동교화 자체는 법조항에 넣되, 법조항으로 성문화한 조항으로 현대 중진국 수준에 이를떄까지 노동교화를 금지한다.

305 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:17:46

>>303 어떻게 구별할지는 빼야지로 수정

306 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:17:46

차라리 어느쪽이 감당하기 쉬운건지를 따져서 결정하는게 마음이 편하겠어

307 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:17:54

>>302 당연히 두번째지. 두번째는 지금 하던대로 놔두겠다는 건데 이건 리스크가 발생 안해. 왜냐면 발생할 일도 없을 테니까

308 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:18:10

anchor>1596435082>272
.........그런 고로, 노동 교화법에서 "노동의 강도"는 일단 열외로 하겠어.
아직 논란중인 것을 굳건히 자리잡아야 할 법제의 한 부분으로 편입할 수는 없으니까.


노동강도는 애초에 논의에서 열외야

309 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:18:20

일단 광산 노동 자체는 법에다 빼야한다는건 맞지?

310 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:18:29

지금은 노동의 강도보다는 어느 직군으로 지정하는 것부터 생각하는 게 나을 걸

예를 들어 단순 반복노동이냐, 아니면 뭔가 서비스 쪽이냐 같은

311 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:18:35

>>308 아 ㅋㅋ

312 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:18:42

일단 노동강도는 그냥 논의를 하지마 공회전만 되버려

313 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:19:00

일단 다른 건 제쳐두고
진짜 이 문제는 구아노 건은 배제한다는 전제로 하더라도

노동교화법은 필요해. 이걸 제정안하면 결국 하던대로에서 벗어나지 못한다고.

314 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:19:07

>>304 오해가 있게 적혔네..

노동교화 자체는 법 조항에 넣되, 현대 중진국 수준에서나 구현 가능한 조항을 성문화되 세기단위로 집행이 정지된다.

315 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:19:37

>>314 근데 그때가 언제지?

316 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:19:49

그리고 하던대로의 결과가 무엇인지 다들 알잖아
우리 애초에 그 하던대로를 못하게 하려는 게 목적이고

317 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:19:58

애초에 중진국이란 말조차 여러기준에 따라 달라지는데

318 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:20:04

>>313 넣는건 필수, 근데 이게 텐시 반발을 최대한 억누를수 있을 방법은 무언가 생각해 봐야지

319 이름 없음 (N6sXJzPKSQ)

2022-01-25 (FIRE!) 00:20:21

그러니까 광산을 빼고 농사나 어업을 하느냐, 아니면 공예품을 만드느냐 같은 노동의 종류를 생각하는 게 나음

320 이름 없음 (VK2ymvm2NA)

2022-01-25 (FIRE!) 00:20:43

>>315 개인의 건강에 무리가 없고, 고통을 가하지 않는 수준에서의 개인 맞춤형 노동.(당근 비효율적이고 사회에 복귀할떄의 생업활동을 도와주기 위한 마중물)

321 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:20:44

일단 넣긴하되 탠시의 반발을 최소화하면서 인력을 보충할 방법을 생각해야한단건가......... 어렵다

322 이름 없음 (bvuhEd/81k)

2022-01-25 (FIRE!) 00:20:46

솔직히 텐시만 납득시키면 마야는 무시해도 될듯....랄까 결국 한 국가가 되려면 국법이 지방의 상황에 우선되야지.

323 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:21:09

지금 차라리 노동 강도말고 제한을 건다면
오히려 '경범죄자에 한한다'쪽이 현실적이지 않을까?

324 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:21:10

농사나 단순수공업 계열이 적절하지 않을까 싶긴 한데 그걸 지금 정할 건 아니니까 넘어가자

325 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:21:11

>>319 일단 뭘 하더라도 광산보단 낫겠지

326 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:21:21

>>320 건강에 무리도 없고 고통도 없는 노동이란게 있나?

327 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:22:17

딩장 편의점 알바도 상당히 힘든 일인데.......

328 이름 없음 (7btwQJvB2g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:22:33

>>320 사무실에 앉아있는것조차도 13시간씩 하면 망가짐....

329 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:22:54

경범죄자에 한해 노동교화를 시행한다, 혹은 경범죄자에게 집중적으로 시행하고 중범죄자일수록 널널히 한다.
이러면 최소 이사람 저사람에게 중범죄를 거는 악행은 줄어들겠지.

330 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:22:57

>>327 텐시가 우려하는건 광산노예나 일반노예 mk2니까

331 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:23:38

중범죄자일수록 널널히 한다는 건 대체...?

332 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:23:41

>>329 중범죄자 교화는 다음세대가 열심히 해주겠지(아무말)

333 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:23:45

근데 그럼 중범죄에 대한 처벌이.... 애초에 원주민들 잡아갈때 주로 경범죄로 잡아갈텐데

334 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:23:59

>>331 현대에서는 진짜로 이래(...)

335 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:24:16

설마 원주민들 잡아갈때 중범죄로 잡아간다고 생각하는건 아나겠지?

336 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:24:16

>>333 난 경범죄 같은경우는 광산같은걸 아예 빼버리겠다는 소리로 들렸음

337 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:24:53

>>336 아니 그게 그렇게 편의적으로 될리가 없잖아 당장 장발장을 생각해보라고

338 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:25:09

일단 혹시 모르니까 논의시간 추가좀요

339 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:25:31

일단 광산이랑 엮는 순간 "딱 광산 갈 정도의 죄질"의 죄수가 양산될 거 같음 /적당

340 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:25:42

그러면 반대로 '노동교화를 중범죄자에게 집중적으로 시행한다' 정도려나?

341 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:26:16

아 근데 중범죄자에게 시행하기엔 탈주의 우려가 있단게 문제네

342 이름 없음 (tKAqrvyXiI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:26:19

1어장 때 잠깐 참여하고 한동안 안왔는데 법안앵커는 이미 끝난거야?

343 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:26:28

                /ニニニニニニニ, ―‐ 、二ニニ\  \
              /ニニニニニニニニ/       ∨ニニニ\__ノ
.             /二ニニニニ|二ニニ{      }二ニニニニニ>、
            /ニ/ ̄ ̄ ̄ |二ニニ∧       /ニニニニ>'"  \ ___________
.           //       |二二二 `ー―''"二ニ- ''"       \二二ニニニニニニニ>'"
          /'{        |二二二ニ=-   ~´             .イニニニニニニニ>'"
.         /  '.,         .| ̄                 _  -ニニニニニニニ>'"
          ′  ',      _|            _   -=ニニニニニニニニ>'"
         {     }    _ -ニl|___     -=ニニニニニニニニニニ>'"
         {     /  _ -ニニニニ二二二二二二二二二二二ニ- ''"∧∧
         { /}. _ -ニ二二二二二二二二二二二ニ-  ~´:}'V!∨:::::∧∧
        _  -ニニニ二二二二二二二二ニ-  ~´jI斗匕 :::::::}´リ V |::: | :∧
  _  -=ニニニ二二二二二二ニ-  ~´:::::|!:::::::::{::::/}/ .}/} ::::/ rセ灯:l|',: |i゙<\
< ___ 二ニ=-  "~´   }:::::::::::::::::::|:::::::::::',/ jI斗 }/ .{;;;ノノj/::}/:!
                  /:::/::::::::::::: V人::爪:::::}       、  }:::::::::|
                      ∠ィ {:::::::{::::::::::(_)::::::`¨´       八::::::|
                   } ̄ ̄二ニ=-  _:::\   , ‐ァ /::::::/:/
                   _/二二二二ニニニニ=- _ ー /:::: }::/}/
                       {二二二ニニニニニニニニヽ {:::::: /イ
                  / ̄ ̄二ニ=-   _ ニニ二二二}\:::::l{
                /二二二二ニニニニニ=-  _ ニ} ::∧ ::',
                  /二二二二二二二二二二二ニニ- _ :∧:::',
              /二二二二二二二ニニニニニニニニ\}::::}
                /二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧::}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

아무래도 결정이 쉽지가 않네....... 일단 잠시 쉬자고.

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                               ・

344 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:26:40

당장 살인을 저지른 애가 노동하다가 탈주하면 곤란하잖아

345 이름 없음 (7btwQJvB2g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:26:49

일단 노동교화 자체는 걍 넣는 방향으로 가는게
지금은 구체적 앵커가 아니라 이지선다 표결이니까

346 이름 없음 (7btwQJvB2g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:27:06

흐음 다음연재인가

347 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:27:13

일단 넣는건 맞는데 어떻게 넣을지가 문제네.......

348 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:27:37

결국 다음 연재 때 시작인가? 표결 자체는 정해진 듯한데

349 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:28:03

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
   /       i /从从)
   |       | |  .lリ
   |      (`l l   |
   l      |`l l.   |
   |      L_ll,n_,ノ
   !      |`) 口
   !  |   !lト、゙リ
   !! !,! .ノ从リ l `´
    ヾH|´´´   |
     ιl    !
      ´゙゙i゙゙l゙゙゙i゙゙l゙`
       .ヒ!. ヒ!.

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【에이레네】

아무래도 논의가 오래 걸릴 것 같으니 여기서 끊어야 될 것 같군요.
다음 방영 때 위에 말씀드린 세 가지.

"노동교화법"을 실시할 것인가 말 것인가.
만일 실시한다면 거기에 구아노 채굴은 포함할 것인가 말 것인가.
노동교화를 실시하지 않거나, 거기에 구아노 채굴이 포함되지 않는다면 구아노 채굴을 위한 노동력은 어떻게 메울 것인가.

여기에 대해서 천천히 생각해 보시길 바랍니다.

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350 이름 없음 (ljFEdjoVrI)

2022-01-25 (FIRE!) 00:28:28

일단 노동교화에 채굴은 빼버리자고(해맑)

351 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:28:57

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

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【에이레네】

일단 화요일에는 방영이 아마 어려우리라 생각합니다.
고로 수요일 6-7시에 재개합니다.

재개와 동시에 저 세 가지에 대한 표결에 들어갈 예정이므로 참고 부탁드립니다.

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352 이름 없음 (lWADPRe2qU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:29:20

수고하셨습니다-

지친다 'ㅅ'

353 이름 없음 (HU1RUSqaIo)

2022-01-25 (FIRE!) 00:29:46

ㅅㄱ링-

354 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:30:43

   /'⌒`ヽ、   ___
      ン=ヽ~イ _   `ヽ,-、
      〃   `´  ヽ  ("R")
    ./  // /  、  ヽ ゝt"
   / 〃((从  リノ))ハ 、 ',
   |  l   . ヽノ  . l i  |
   | ⊂⊃      ⊂⊃ i  l
    !  !    =      リ リ
    ヽ ',         〃 イ
    ,メ、 ヽ、 ___ ∠/ |
      ` 7゙}  ,ゝ "7ヽ  l
      /ミ//,、_,、 |!、 ヽ  !
       l l  (・ー・)  l l  |
      ヽ ニニ⊃⊂ニニノ ,リ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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【에이레네】

그리고 이 건은, 구아노 채굴 건과는 조금 다릅니다.
구아노 채굴은 각료 전원이 최소한 "돈 되는 건 써먹어야 한다"는 기본 전제에 공감하고 있었기에 카우디요의 결정으로 바로 통과가 되었습니다만,

노동교화법은, 여러분이 어떤 결정을 내리느냐에 따라서....
"설득"시켜야 할 수가 있습니다.

그러니 결정을 내린다면, 어떻게 설득시킬지도 어느 정도 염두에 두셔야 할 겁니다.
설득하지 못한다면 강제로 통과시키거나 포기하거나인데 후자는 하기 싫으실거고 전자는 최소한의 리스크는 있을 겁니다.

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355 이름 없음 (kBgBnIsa6g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:30:45

인력부족은 민간에 채굴권을 판매해보는건 어떨까싶은데

356 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (7laKzUX6F6)

2022-01-25 (FIRE!) 00:31:15

        ⌒ヽ〉
        . -―‐-  .
     /           \
    ./   ハVV∨VVlハ. `、   ☆
   ,′ / ・    ・   ',  i
   { i i     ワ    i  |
    Vl ヽ           , rゥ.
    /\__>        ,.イ// l
    /,  ..:::::>‐--‐<〆/  ヽ
  ノイ ..:::〈 ̄{二口二}./::::..   \
   |:::::i:::〉/:| <,ノL> |::::::::::ヽ::::\_>
   |:::::l:〈〈:::j      〈::::l:::::::l\:::|
   .\ハ:::>'      ∨:::l:::|  iノ
      /           Vノノ
    .〈           ヽ
      `‐ァァ========ァァ'′
...........__(/____〈/__...............
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

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【에이레네】

자, 그럼 오늘은 여기까지!
수요일 6-7시에 만나요!

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

357 이름 없음 (kBgBnIsa6g)

2022-01-25 (FIRE!) 00:31:32

수고하셨습니다

358 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:31:40

설득도 생각해야하나......

359 이름 없음 (sI6cwGkNVU)

2022-01-25 (FIRE!) 00:31:49

ㅅㄱㅇ

360 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 18:01:42

(힐끔)

361 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 18:03:25

(준비는 끝났고 기다릴 뿐이다 ㅊㅋ)

362 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:11:19

            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l
  l ,=!  l  ///    ///l l
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
 ⊂二二二`)l {ニ0ニ}、 |二二二⊃
  li   /  └ タl」
  リヽ/   |    /       ブーン
        ( ヽノ
        ノ>ノ
    三  レレ

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
 
【에이레네】

짜자자잔!!!

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

누군가 계신다면 45분부터 시작하겠습니다

363 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 18:12:39

ㅊㅋㅈㅋ

364 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 18:17:24

ㅊㅋ

365 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 18:22:06

ㅊㅋ

366 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 18:34:40

ㅊㅋ

367 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 18:43:59

궁국신 얼티미야 촐킨(인사)

368 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 18:45:04

하압 촐킨 박툰

369 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:45:43

                  〃´⌒ヽ
.           , -――  メ/_´⌒ヽ
        /   / ̄  ´ヽ ヽ
.       /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
       l  / /(((リ从  リノ)) '
       |  i  l   . ヽノ .V l
       l ,=!  l  ///    ///l l
       l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l
       |  ヽヽヽ        //
       l    ヾ≧ , __ , イ〃
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

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【에이레네】

오늘의 테마 뮤직!
https://www.youtube.com/watch?v=TpaFE6_nDJw

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                             ┌─┐
                             │ :: │
                             └─┘


                               ┌┐
                               └┘


                                   □

                               ・

370 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:47:34

              /
               ,イ    /              `、      ヽ
               ,    /                  '、       '、
           /               {             '、     '、
                i          ヽ   i!        ',      ',
                i            \ j{        ',      ,
             i   ハ   ',  j{     /ヽ、       ',     ′
            ', i  ^''~、   ∨ /  _/  i|      ハ     |
          八 i!  j{_从 j、 ∨   /~^''~|‐-       iハ     |
            弋、  斧心 { ヽ/  ,イ芹芋ミx、      iハ     |
              }ト、代_リ ゝ厶イ'《  {込c刋 j       l⌒Y   l
             } 个ヾ ノ     ヽ、匁辷ソ,メ       l  ノ   '、
              l Λ  ヽ          ̄ ̄'/ Y    .l/    l
            八 込                /  i    |::      |
             /  ,' ∧    _            .:'    |::      |
              /  /l i }h、 丶'         。< ::i    .|:     '、
          /  / .l i Ⅶ}h、    _, ィi(     :i     |       j{
            /  /  i i  ⅦW}7乏㌻      ノ      i|       ∨ /
         /   '   ,' i、  ⅦW / _{  _,.、丶´,′ ,   i{      ∨ /
.        /  /   イ  i≧s。,-=j{ ゝ、}/  _/ /   ∧        ∨ /
       イ  / / j{  /二二≧∧ Υ_。s≦ニ//j{     ∧ミh、_    ∨ /
      / ,'  /''~  /' /二二二∥⌒7二二二/'=、,'∧      ∧ 7 ミh、   ∨ /
.   /  /  ,'   /  /i{二二二7  ∥二二二二7/ ∧     ∧7   }h、  ∨

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그럼 각하, 아마 결정을 내리셨으리라 생각합니다만 마지막으로 정리해서 말씀드리겠습니다.

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371 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 18:48:06

WAH!

372 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 18:48:21

볼길한 bgm

373 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 18:49:21

마지막으로 다시 정리인가.....

374 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:50:12

                           . : ´        `
                           /  ´ . ; , !  {       丶
                             /" / .{ ! :.  ! {  、 ,  ハ
                           ′′/! :. ∧ⅰ',   , ′  ,
                             { {〃ミ トⅵ / 丶,:.\ ′     ′
                           V从 尓 ‐ミ∨ /   \、\′     '
                              ノ ` ル ´/ イ i  |`^ ', :.   : ⅰ
                            ヽ       ´ ! |  |) / ::.   : i
                           〈 _       ! |  lィ: :.     : i
        、 . v                }      _ |ⅰ !; l:l :. :.  :   : l
        }ⅰ' /                     ー…≦: : |:  j |:i :.: :.     : ⅰ
.         V ,厶イ  r 7              /  r 〉:r'′/ /| V.:. :. :   : !
        ∨ rヘ j {             //人:.:.:}′′/|__∨:. ;___   : !
.          { V `'  !             r━=‐-ュミ/' / / l≠7´:iヽ:i:iヽ  ⅰ
        Λ ` 、 リ           オΞァ≠ー/' / /: リニ/:i:i:i:i:(!:i:!Λ: 1
           ム  ∨___         ´ .: 1ァ=Ξ/' / / /_ぐ;:i:i:i:i:i(!:i:!:Λⅰ
.          ィ ´ヽ : {:::}i:i!      〃/ ∠≧≦ニ/ / / /ニ//‐:i:i:i:i:(!:i:!:l):',{
       /^    }  .Ⅵi:l     / {べ‐=ニΞ/ 〃 '′/ニ{:/_:i:i:i:i:i:i:(!:i:!:l}Λ
    〃^     } /:i:i:il    /  イ { /ヽΞ/ /  / '/≫':{:i:i:i:i:i:i:i:i:i(!:i:!:l):i:〉
     {{ミ   _ . ィ/:i:i:i:i:i:{    ′ :{_〉Ⅵ:i{i:i:i:/ / / /厶ムi\:i:i:i:i:___(!:i:!:l:i7'
    ',≦、_ ィi:i:i:i:i:i:i:i:iΛ   ⅰ   |i:i:\,i{:i:7 ′ /!i:`;く_イ:ヽi∧:i:i:i:i:i:l:ilリ{: ′
     ` ‐-<i:i:i:i:i:i:i:i:/:iΛ/:i:| ' , Ⅵ:i:ァヘi:' : / リ:i:i:|:iⅥi:i:/i:i:|i:i:i: ̄':!{i:|:  ′
.           `ヽ:i:i:i:i/:i:iⅥ:i:il  \ V´〃/{ {´′' /:i:i:i:!i:i:`:i:i:i:i:i:|!i:i:i:i:l:l:i:!i|:.   ′
             Ⅵ:i:i:i:i:i:iⅥ八  {`ー〒{ハ / / ヽ:i:i:i:/:i:i:i:i:i:|!:i:i:i:il:l:i:!:|:.. :.  ′
             Ⅵi:i:i:i:i:i:`:/\ {   、 ノ∨/ {く ノi:i:i:'i:i:i:i:i:i:i:i:|!:i:i:i:l:l:i:li|:.:. :.   \

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

이번에 처리중인 것은 바로 "노동 교화"

향후 형법이 제정되었을 때 단순 체벌이나 처형, 어느 정도 "고귀한"자에게 행하는 구금 등의 형벌이 아닌,
"감옥과 같은 시설에서, 내무부 관할의 죄수로서, 각종 노동에 참여하는 것"을 법적으로 형벌의 하나로 규정하고,
현재부터 있게 될 범죄자들에 대해 해당 형벌을 통해 처벌하고, 향후 제정될 새로운 형법에도 형벌의 일종으로서 사용하는 것.

이 부분에 대해서는 아마 양지하셨으리라 생각합니다.

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375 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 18:50:51

프펑... 그래 어느 하나를 위해 다른걸 희생하는게 어떤의미론 프펑이군(반드시 살아남아야 한다는 것도)

376 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:52:06

                     _,,..、、、、、、..,,_
                     ,、丶`         `丶、
                     /              ヽ
                   /   /         `ヽ,
                       /  /         ‘, ヽ  ',
                  ,’     /           |  Y  ',
                  ,'     ∧        ト、  }  /,
              |   {  i{  / ',     ノ ',   /,
              l   '、 乂{─‐',    /ー─И 人:!
                 ,'   ,  ∨抖夲ミ ヽ } /,邱豕メ }/ / !
                 .:l  l ヽ乂弋’ノ   ノjノ 乂ソ ノ/ :
                .: |  l  ヽゞ    '´    イ/   : !
                .: |   ′   i:、        '     /   i l
               .:  | .,′  j:.:}h、    -‐  /'   i |
               ,:  ⅱ/    i{:.:.r‐}h、_  ,、イ、/    j
           /'   Ⅳ    i{:.:.|>i、  ,。s匕/     ′ |
             /    l7      i{≦V  Y´   ,/     ム |
         /,。o≦√      i{ニニヾ i{ ,.。sア    j{ミs。」
           //:i:i:i:i:i√     j{ニニニミ匕ニニ7  .:´  リ:i:i:i:i:i:ミメ、
        , '/:i:i:i:i:i:i√:     リニニニニ}{ニニ7   /   ,':i:i:i:i:i:i:i:i:iハ
       //:i:i:i:i:i:i:i:ⅰ i  ., ' /ニニニ/ハニ' ! / / ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ
      / ∧:i:i:i:i:i:i:i:ⅰ i:. / /ニニニ/ ,゙  〉 i/ / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:リ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

우선 "감옥"은, "노동 교화"의 시행이 결정되는 시점에서 동시에 건설이 진행될 겁니다.
일단 기존에 일시적 구금 용도로 사용되던 것도 꽤 많이 파손되었고 재건이 저어되고 있기에 건설이 필요합니다만 그와 별개로 말이죠.

더불어서 노동 교화 없이 감옥만 따로 건설한다는 수는 없습니다.
범죄자에게 아무것도 시키지 않는다는 건 범죄자 스스로도, 그리고 시민들도, 절대로 납득 못할테니까요

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377 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 18:52:44

ㅇㅇ 이건 혁명공화국을 건설한이상 반드시 밀어붙이고 현실을 거기에 어느정도 끼워맞춰야지...

378 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 18:53:06

그걸 텐시가 보기에 만족...은 무리일테고 받아들일정도로 끼워맞출수 있을까..

379 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 18:53:48

그건 그렇지

380 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:54:49

                      -‐━━━‐-ミ
                     /           \
                  . '゙       }          ノ ヽ
                    /                T `    :.
               ,  /    /     |     ,
                 ′ /|  / ,/ __/    |:       ′
                   jL|、,/ -=彡/イ` /       :
                : 〈{ {IⅥ  抖恣k  /  |      ¦
                 |∨} r'    vツ}〉    |      |
                  |  {        / /  |      |
             |  .込   、   /イ   l|      |
              |   {i: ヽ __,,..   ;    l|      ¦
               | /,. Ⅵi  _,〉ーzz′   リ     |  :.
               :  /, Ⅵ--{┼ミト,|  :/,〃⌒ヽ  {  :.
            , |  {/〉 {::::::乂::::::/:|  |l/i:i:i:i:Ⅵi∨   : .
          __/   Ⅵ〉 `¨ ∧`¨:::リ  Ⅵi:i:i:i:i:Ⅵi∨.    : .
            `¨¨¨´〉、 Ⅵ〉 ,:/^\_/   \_i:i:i:iⅥi:∨  \ 丶
                /イ \. ∨ 〃-=≦___ r‐--'⌒i:i:i:}}i:} 、   丶  \
               /  /\} {{/i:i:i:i:i:i:∧{i:i:i:i:i:i:i:i:i{{:i:/  \    }  ;\ __,ノ
.            ー=彡   i{  ,/>'⌒~ ̄i:i:i乂_i:i:i:i-=彡' /}   r--/  ノ`¨ア´
             {   '.  {:i:i:}.  }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i:i|:|i| ,//   リ/ ア¨¨´
              八   ∨{:i:i:}  }i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i:i|:|i|/イ   /¨¨¨´

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그리고 이러한 "노동 교화"의 일종으로, 앞서 결정된 "구아노 채굴"의 "노동력"으로 "죄수"들을 사용하느냐,
이것이 후속적으로 결정되어야 할 사항입니다.

만일 이것이 허용될 경우, 기본적으로 육체적으로 격렬한 수준의 노동 또한 허용된다는 것이 확정될 것입니다.
반대로 이것이 허용되지 않을 경우..... 노동의 수위는 명백한 한계선을 두게 되겠군요.

구체적인 법령의 제정은 이제부터 의회의 소관이기 때문에 어떻게 될지는 의회에게 달려있습니다만,
저희가 이 문제를 어떻게 결정하느냐가 의회 입장에서 일종의 선이 될 것입니다.

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381 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 18:55:54

어떻게든 잡담판에서 최종안을 연성하는데는 성공했다.
이제 이것을 납득시킬 수 있느냐만이 남았다.

382 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 18:56:22

잡담판에서 참치들이 부디 만족했을 토론을 했길 기도하며....(지식이 딸리기도 하고 두려워서 보진 못함)

383 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 18:57:25

                   __
               ,、丶`       ``ヽ、
               /           \ ヽ
            /            ヽ  ヽ `、
               /            、 \  '/
             ′/l     /     , /ヽ 寸丶 '/
             l   l   /_|__,  | / /⌒}ノ }i }  '/
            l   `>'´}__乂  j/ / 斥示ノ! ハ  '/
            ∧   ヽィ朮戎气V゙  `~”´ jノ   '/
             / ∧   乂`¨´ ヘ{ ,    人 ,'  '/
            / ∧  圦       _    州/ ∧ '/
           / ∧   〕iト   ´    イケ/ ∧ }i '/
                / ∧  ∧ ,、r〕iト-匕 从/ ∧ l }i  '/
            / / ハ   ∧⌒`ミx、 /´/ ∧ l l }i  '/
              / / / _l_,,.}i ∧ミs。,._Y ,イ ∧介s。}i..,,_'/,
          / /⌒Y:i:i:iハ ∧r─‐-7 {- 、:i:i:i:i:j{:i:i:ヽ
            / /:i:i:i:i:杁i:i:i:i:}ハ∧ニニ只 乂/:i:i:i:i:リ:i:i:i:i:
         , イ /:i:i:i:i:i:i:i:i:ト:、i:{ハ Ⅵ/! }i 仁{:i:i:i:i/}:i:i:i:i:i:
     /    ′i:i:i:i:i:i:i:i{:i:i斗:i:} 圦 | j{  Ⅵ:i:i:/:i{i:i:i:i:i:i:
    /   /  {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}:i:i:i:iУ 八寸人 乂_ノ:i:∧i:i:i:i:i
   ′   ,   ハ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ー=彡  りーヽ寸} ヾミ=‐'∧i:i:i:i
  /    /  / 〉i:i:i:i:i:i:i:i:j|:i:/ / 从 }  )i:j人弋介:i:i:i:}i:i:i:i
 ,゙      / 《≧=‐':i:i:i从j/ ハ/i〉 { 〈:i:i:i:ノヽ \:i:i:i:}i:i:i:i

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

이 사항이 결정되고 나면 마지막으로......
"구아노 채굴 노동자"를 어떻게 모집 내지 동원할 것인가에 대해서도 결정해 주셔야 합니다.
구아노 채굴 및 판매 사업을 러시아-아메리카 회사와 협업해서 진행하게 된 이상, 저희들은 사업을 도와야 하고,
저희들이 사업을 도울 수 있는 가장 간단하고 유일한 방법은 "노동력 제공"이니까요.

앞서서 죄수들을 구아노 채굴에 동원하기로 결정했다면 다른 방법을 통한 노동자 "동원"은.... 당장 크게 고민할 필요는 없을 겁니다.
반대로 채굴에 동원하지 않기로 했다면 당연히 "동원"하거나 "모집"할 방법을 찾아야 할 겁니다.

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384 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 18:57:55

이런 문제에서 만족스런 결론이라는게 있겠냐마는...

385 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 18:59:06

>>382 최선까지는 몰라도 현 상황에서 가능한한 리스크를 줄이기는 했는데... 그래서 앵커가 채택되어도 기쁘진 않고 슬플 것 같음.

386 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 18:59:48

일종의 선이 되는거구나

387 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 19:00:09

그나저나 일단 우리 뭘로 하기로 했냐?

388 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:01:11

     / / / /  /   //   、丶`       }i    l|   'i|‘,   '   !
.     / /   //     / /イ´   jI斗-‐=ァ 从   l|   r‐く   '   !
    j/    ´/ / /゙l| /  } ,x≦ァ斧ミ>'′/  /    / jヽ ∨ ', l
          / ゙ /|  リ /  ノイ"´i{込/  / /'  / / j{ i}  ∨  |
          } /  ノ ´l|,ハ ´^ l|  i{/   ノ/ / ,/   j{,ハ  i|  } i|',
          } ′     '′}:  '       /   / /    /ハ:i}  i| ハ|:l
                  リ       /   /     // ,}i}  リ ′ } !  i
                    ′       /   /      //  {i/ //    !  ′
                   /     ,、丶`    /         //   ノ //       ′
                  く     /     、丶`       /'゙  〈彡゙/    ,   '
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              jI斗f彡 `          / /     / ,       /
         jI斗  "´             / /     /
  jI斗  "´                    / /     /  /    /
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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

어떤 결정을 내리느냐에 따라서 각료들의 반발 내지 반박이 예상됩니다.
현 시점, 각료들 각자의 각하에 대한 신뢰, 그리고 몇몇 각료들의 다른 몇몇 각료들에 대한 신뢰는 일정 수준 자리잡고 있기에,
이거 한 번으로 쾅 하고 터진다는 건... 없을 겁니다.

허나 그것이 반발이나 반박을 무시해도 된다는 뜻이 아니라는 건 각하 또한 잘 아실 거라고 생각합니다.

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      / : : /: : : :/二二二{::::::::::ノ{::::{:::::::: /:./::::::〉二二二二 i: : : : : : : :.
     ,. :.//: : : :/二二二八::::::::::へ人:::::/ イヘ:::人二二二ニ |: : : : : `、: :.
   / ' /: : : :/-――Y ⌒ ヽ'⌒Y ⌒ヽ ⌒Y廴二二二トミ 人: : :.:.:| `: i
. /    ,: : : :./:、二二={ ○ }) リ O 人  八 ノ二二二ニ \ 、: : :|i  |:|
      i: : : ,:::::::\二=乂人ノ_彡'ゝ彡x=ミ( o )二二\二二二) ): :八 :.|
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.     八 : 八:/ {二二二二/)二二二二二二二\二ニ/: :/: :,    :ノ
        \:.:.ヽ {二二二=/二二二二二二二二二二⌒) : :/   /
.        /    {二二二二二二二二二二二二二二ニ〉へ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

물론! 저는! 각하께서 원대한 목표와 탁월한 식견으로 미래영겁 페루 공화국을 부흥시킬 복안을 내놓으시리라 믿습니다!!
제가 이해할 수 없을 정도의 장대한 결정이시겠죠!

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389 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:02:08

노동 교화를 하되 광산 같은 데에는 동원하지 않고 광산 노동은 다른 광산 광부들을 데려오는 데신 이런저런 이권과 정치적 권리에 대한 공수표 주기였으흘걸

390 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 19:03:09

아니 어쩌다가 다른 광산 애들을......

391 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:03:12

>>387 노동자 강제 징발

여러모로 징발안만이 최선이었다. 모든 면에서.

392 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:03:19

                          / /          /      _        丶\
                     / . "             //  .  ´        '. 丶 ゛、
                      /   /      .       / ./ /  '         '.  、
                    /    ′     /      / .::!/   '  ′ ,、      !  ゛ !
                    /    /      /     / /´|    ; /   /‘,     ; !  i !
               /    ,/     '  /      ' /  |     !′/   ゛    l  j !
                /     /     /' /  γ⌒'!/   !   l/  ` 、‘,   ′リ  .' :;
              . "    /′   ノ  /   /   {′   |   、|  、   `l ;/  ′/ '7
           . "       / '    /  /'   {:  /    l   } |   ゙、丶 ,-!/'  /   シ
                . "  '     /   '     Λ:. /     l.  l'.!    `ミz7' // /'彡"
    >'"       "    '   /シ      /  ゙'     ′ ハ !     `ヽ  "γ´ {
>'"       '"     '   //       .   /     '   /  \         {  |
、             /   //      /  /       ′ ′   `          ゛、 |
  、        /   /   /   /  / /    ′ /           .   ´ |
、  \       /      /"  / . " /      ′ .' _._         ‐-、-'      !
 、 丶` _ 彡 ´     /"  ´彡 ´  "      /  '`く:.:.::>..     /   !    :!
  、   \` ー--   --― "´ /   /        /./   〉'::/ハ>...,_/    !    j
  ゛、   \      /    /   /     / ,/ニヽ // ハ;/ ′ !     i    リ
 _ ....ヽ    ` _ /     /   /   / /三三≧、'__/ ノ ノ   l       !  ′
´    \     `  .,_   /   /      /三三三リ三{三三≧=-、 l l      l  ′
、 ' ...::::::::\           ̄'    / ´   /三ニ_=≦彡マ`三三三三7l  l     l .′
 、 "´`:.::::::::::>==--‐ 7   /    /'ーニ三三ニシ'、 ム三三三/ j   l    ハ:
  `` ー‐'"´/       /    / _ 、イ7|三三三ニア:: :ヽ{三\ニニム /   !     ' :{

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그럼 각하, 결정해주십시오.
우선 "노동 교화"에 대해서........

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1. "노동 교화"를 실시한다
2. "노동 교화"를 실시하지 않는다

13분까지 1인 1표 다수결

393 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:03:43

그래서 추천 노래가 프로스트 펑크잖아(...)

394 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:03:50

@1

395 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:04:16

@1

396 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:05:01

@1

397 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 19:05:05

@1
깡 깡 깡

398 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 19:05:39

@1

399 이름 없음 (r0vGEVrL1c)

2022-01-26 (水) 19:07:15

@1

400 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:07:45

@1

401 이름 없음 (8td1k.cDPw)

2022-01-26 (水) 19:07:52

압도적 몰표인 것을 보니 다음 투표는 더 볼 것도 없네!(아무말)

402 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:08:38

다음투표는 광산등 정부 중노동 프로젝트에 동원할 것인가인데 이건 반대하는 참치들도 많아.

403 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:13:19

여기까지!

404 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:13:33

죄수노동 구아노 채굴에 투입반대를 전제로 3에서의 인력 확보방안은

1. 광부에게 투표권을 인정한다는 미끼를 내걸고 모집.(물론 참정권 얻겠다고 광산일 하려고 달려들 사람이야 거의 없겠지만, 지방 권력층은 중앙 권력에 접근하기 위해 더 많은 투표권을 확보하고자 자기 휘하의 인력을 동원할 동기가 있으니까. 참정권 자체가 광부들을 이전처럼 소모품 노예처럼 쓰지 못하게 할 최소한의 방어선은 될 거구.)

2. 1만으로는 부족할 경우 추가적 미끼를 내검. 광업부 독립(광업의 안전 보장의지를 보여줌과 동시에 중앙권력에 접근할 통로가 맞다는걸 보여주기 위한 감투 추가), 선거구 획정 등에서 정부가 확인한 투표권자 많은 지역에 더 많은 선거구 배분등을 명시화 등등이 가능하겠지.

3. 2로도 부족할 경우 강제 동원. 이 동원의 경우에도 당연히 1의 의무 수행 후 투표권 포함한 완전한 시민권 보장 등의 조건들은 따라와야 할 거고.

이 정도겠지.

405 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:14:44

       /il} ,:/ !|  ,fシ  Vl,    ,rシ'Vi ^'' .7ilヘ
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ー''^   j::::::i:::::::{ :l.j:A:::::::::::;::7 '::} ヾ::ト、::-:.、.,__   ̄``'丶<ZZ>=‐ー‐=''' ^~´ _,.。-‐''^ ̄
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     1::!:::'、:':、ヽY{:k  `゚    ヾン  /::/:::::}::::リ:::ノ77j/
      l::l::::ヘ:}:::ヽ `'┘          ,:シ7::::::7:ノif////ス
.       'ミト::::::`::;:::ヘ  丶        ´ ./:::::/h  l/////1
        'い:;:: ::i、:::丶    r-、  .//:::,ノ::j| 1///>'゚}
       `l kx::ヘ:::リ::`::‐:.、,_ ,ィ'  ;シ'^/::イ 1 {シ'´ /
          |. '^ ィ^/リ::::::::::/  iミk==l^^/::::::! '、  ,ィリ
         レ'^ {//::::::;r::/    j^`''フ'::::::::! /xィ7//ix、
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           j':::::/:rス、   - '7:::::::;:::::/ l/////////ハ
           {::::/イ:jヘ 1  _ /:::::::/::::/、  V////////ハ
           {::7l..V...1 `'´ ./:::::::::j::::/ 丶 ヾj///////l}
           VN1.!....ハィ^Y::::::::::r|::/'ー--ヘ.  \/////イ
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【"엘 카우디요" 메구밍】

형법의 제정은 피할 수 없고, 범죄자의 교화 가능성을 열어두기 위한 최소한의 선은 필요해.
"노동 교화"는, 형벌의 한 종류로서 포함.

구체적인 방안이 결정되는대로 즉시 실시 준비를 하도록 하겠어.

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406 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:17:29

내 안은, 노동교화는 어디까지나 영장을 받고 정식재판 과정을 거쳐 형이 선고된 사람만 동원하는거고
이거면 당연히 숫자가 확 줄어서 대규모 인력동원 국가 프로젝트용으론 불가능해짐.
노동강도가 적당히 조절되고 수익성이 나지 않는 작업에 동원하는것으로 그쳐야된다고 생각.
아님 인명을 갈아서 수익을 내는 행태나 고문합법화행으로 변질될 수 있다고 생각.

그렇담 광부들은 어디서 찾나?

수은길드에 화전양면 채찍과 당근을 이용해 적당한 구아노 지분을 주고 인신과 거주지 구속에 묶인 광산노예들을 해방시키고,

토지개혁에 토지를 나눠주겠다는 약속을 하고 이들을 동원해야된다고 생각해.

407 이름 없음 (ZQUDhbZVjo)

2022-01-26 (水) 19:17:55

처음은 그나마 낫지만.

408 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:18:36

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.       ∨       Λ /::: { /ニニニニニ八
        ∨⌒〉  _}Λ:::::/ニニニニニニΛ:\
       「 {___ノ}二二二∨ニニニニニニニニ }厂
.      乂___ノ ∨ニニ(C|ニニニニニ∨ニニニ}
       {二二二|二ニニ|ニニニニニニニニニ
.         ∨ニニ |二ニニ|ニニニニニ-}ニニニ
          ∨二ノ|/ニ(C|ニニニニニ-{二二二',
          ̄/二二二|ニニニニニΛニニニニ',
.            {二二二二|ニニニニニニ} 二二二',
.          /二二二(C|ニニニニニノΛVニニニ,

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

그럼 어디 보자..... 구아노 채굴에 1차적으로 즉시 필요한 인력이......

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        |: : : :||: |: 八       ´  /^(   ‘, {  /⌒} ! : | : : :|: : : :.ノ
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         j川: 从八: :|八: :Ⅳ.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.''"~~"''~、、.:.\
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                  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.⌒ー/:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:\

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

여기까지는 반대가 있어도 당연히 해야 되겠지. 그나저나 그 다음은.......

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              __   __ _
          ィ^Y´: : : : :`Y´: : `ヽ、`ヽ-... 、
       . :´ ::::}!: : : :, : ´/: : : \: \: \::::ヽ
       ( : :_ノ ノ:`ヽ/: : /. : : : : : :\: \: \ノ
      「: :に_ イ: : : : /: : /: : :.:.:|: : :l: : :\: \∧
     |: : : ハ: :{: : : :/: : /:.:.:.{: :.:|: : :ト:、: : ∧: : V入 _,
     |: : /:ハ:ヽ: :/.: :/   {: :.:ト、: :\\:ハ: : :V彡′
    _ ノ: /:/: ハ: V.: :/    ヽ.:{ \: :\: ハ: : '.
  ̄>: イ: : :/: : :.V: :/ ´  ̄_`メ、  イ>士ミ :_: L_
_ ___ . ノ: : /: :/⌒i: :l `V 行㍉   イハ. V´: : : :}: : 7
\: : : : : : ノ: :.!い : l  弋 ヒ。ソノ   ヒソ_ノ .': : : :}: /
  \: : :く: : : : :ト、い:.:l  ´ ̄     ヽ  `!: : /:/
   \: :.ヽ.: :.:|: : >: :L入     ._  ´ ,   ノ: :./:/
     \: :\:|:( 1: l _」ゝ      ̄   イ: : /:/
      \: :\ヽ|:.:l`マ     >ー<:.ノレイ/
          _. .イ  \   ハL__    /
       . ´ ̄ `ヽ \  \ _ノノ }:ヽ`ヽ
        /       .:.:.:.ヽ  /⌒ヽ }: :}  }
      ′       i.:.:.:.:l Vヽ::::::」V1: V .′
      |       |.:.:.:.:|   「::!} }::::い

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

좋아. 여기까지는 성공. 이제 사형 축제같은 건 안 봐도 되겠지.

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             γヘ
     __     /  |!
   /⌒  ̄ヾ}、-:/ ,イヘ}!≧s。
  〃   ,.ィ: :,,..:^: : :ヘ; :/: :\: : :
  j!  /: : /: : : : : : :X,: : : :.ハ:.:
   /: : /: : : : : : : : : :.:∨: : : ハ
.  /: : :/: : : : :i!: : : : : : :}: :.∨: : : :
 /: /:/ : : :i!: :|: : : : : : : |!: :|∨: : :
./: :i!:.i:.|: : :,L_ハ: : : :ィf斥⌒!ト}: : :
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Ⅵ:|: :N:Ⅵ{^rイハ     乂ソ |: :
. \!: : : :ト{, ゞ''′       |: :
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   V: :.:|込、         ,.j: /
   V: :圦:个s。. ^   ..:: ,.イ/:.:
.    ヾ:|:.:V: :|  ミT升r'" '/: :
.      |: : ヾム   ,.rf ,|,ィ /: : :/
.     |: : : i!ヾ} {_ ィ  /: :.:/::
      |: : :i!  / /  /: :.:/:::::
.      |: :.i! /-く/<:::/: :./:::::::::
      |:.:!./  /  .Y: :/::::::::::::

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

영국 해군 감옥은.... 음, 참고가 되려나?

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409 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:19:44

투표권은.. 광부들에게는 당장 확 와닫는게 아니고 투표행위의 필요성에 대해 인지조차 하지 못한 광부들(교육받지 못했고 경험도 없으니)에겐 당근 역할을 못한다고 봄.

토지개혁으로 토지를 나눠준다는 약속이 적당하다고 생각해.

410 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:20:47

           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
          /    _      ‘.:.:.:.:!
        |   (:O::)     !.:.:(
      . x≦二二二二二二ヽイ.:.:.:)
      L イヘ T::T  T::T }:.:.:|.:.:.:.!
         |/i! じ゙    じ゙/::.:.:i.:.:./
        )人        (:.::./i:.:.{
      /:.八> ‐┬┬イ:.::( 八(
       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
       )ノ  i{/!  }//i´!ソ
           ||/!  {//} |
            {t┴=┴=(イ

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

감옥, 감옥이라...... 어쩔 수 없네, 거기 잠깐만. 조커 차관에게 오늘도 밤샘이라고.... 뭐? 이불 깔아놓은지 오래라고?

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            /´ニニニニニ≧、,ィfヽ. _,ィー-、≦ニニニニ}
              lニニニニニニ// /_ヽヽ/ヽマニニニニl
              |ニニニニニ/ /. : /´____`ヽ}ニニニニ|
            マニニニ/ィ. :/:7 / l /.: :|!: :ヽヽニニニマ
            ヽ> ' /. /: : :{/ ,//!: : ト、 !: }: .マニ/
          , -‐ ´   ,. : {: |: :.{ノ{/‐ヘ: :! ヽリ: : } \
          ゝ _    :{: 八 |: :l|ィ芸テ ヽ!ィ=ミ'. :ノj   \
             フ_/!: : :`:ゝ_\   ' ムイ { __ ,ノ
            /. : ノハ: : : : ヽト、.u σ .イ : : }ー'
              / /, =ミ、: : : ヽ> -<ノ/. :j
           /イ. : !    ヽl: :,} }:ニ/`{: {/. : : : ヽ
         /. : : : :l    、}ノ}ノー-ニハ:.:./ヽ. : : : .
   、__  イ. : : : : : 八    ヽニニニー- 、ヽト、 ∨ : : .ヽ
    `ー- . : : : : : : : : : : ヽ    マニニニニニヽニ`ヽ. : : :ハ
    /. : : : : : : : : : : : : : ハ    l__,.、ニニニハニニハ: : : :ハ
   /. : : : : : : : : : : : : : : : :,∧   ヽ -、ヽニニニ}ニニニ}: : : : :ヽ
   {: : : : : : : : : : :::::::::::::::::〈 ∧     マ ヽヽニニリニニリ: : : : : : \
   {: : : : : : : > ´  ̄ ` /:ゝヽ.   ´ マ_}_jニヲニニイ: : : : : : : : :.}
   l: :/ : > ´       ./ヽー:.ヽ   ',:::{:::}::}l   |: : : : : : : : : j _
   ∨. /         ノ´`ヽ.::::r'ハ    ',:{://ハ.   |: : :> ´
    .∨         /      ー-ハ   ',{/、:,j   |,/

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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

흐으음.... 이건 조금 시끄럽겠네요.
쿠로가미 정도까지면 몰라도 다른 쪽에선 말이 꽤 나올 것 같은데......

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411 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:21:06

토론 중에 몇번이나 설명했었는데 안 봤구나. 투표권은 광부에 대한 당근이 아님. 광부를 동원할 힘이 있는 지역 유력자들에 대한 당근이지.

412 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:21:35

                       ,.イ'Z
                     ハ  / j'
                       i ヘ /  .リ ,.=-=三二ゝ、
                  ,..z=く`Y .Y,.ィヶ'´三三三三三三ハ
              ,.イ為三三>イ三三三三三三三三三ヘ
            /為三三三ネ為三三三三三三三三三三}
         /為三三三イ為三三三三三三二二三三三斗
        /為三三三イ為三三三三才'´.: .: .: .: .: .: .: `戈リ'
     /為三三三才為三三三少'´.: .: .: .: .: .: .: .: .: 、.: .: .: ヽ、
    jーヤ´¨¨゙`ヘ、伊為三三三乖.:.:.:.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:、.:ヽヽ、.: ゙ヽ.
.  ノi:: c:: 、 ノ:: ::冫三三三三才.:.:.:.:.:.: .: ,.イ /.: /.: .: ,ハ、 .:ヘ .:ヘ.:仏 八
.  ,'::'; :: :: :: :: ::.//三三三万イ.:.:./.:.:.:.:.:.:'´.: .:.レ:r:':c./.:.、:ヘ、.:ヽ.:,!、.:.:.:.:.:ヽ、
  .';: :ヘ:: :: :: :;//三三三i才.:.:.:.ネ.:.:.:.:.:.:.:.:.:j.. ..{.:.:'.:.:.Y.:.:.:.トヘ.:.:.}、ハ}ヽ.:.:.:.:.:.:}
,.ィ->:: ::ゝ、::,//三三三7.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:'´ヘ..,ハ.:.:.:.:ノ.:.:.:.j ',N.:!'、 ,ス.:.:);.ハ从
  }:: ゝ、__//三三三7.:.:.:.:.:.:.;'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';...:';.:.:.;'.:.:.:.,レ'´i 'リ 斥ヽ弋ハ〉j,!
_  .ヒ,.r=´7/三三三/.:.:.:.:.:.:.;'.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト,:.:.:.:.';...ヘ.:ソ.:.,イリノ _,!_, ′  ̄}'.,.:.:.v}'
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 V   .`Zz/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ネ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:iノ  .';.:.:.:.:.:',. ̄´」丐´.:. .:. `リ!.:.:.j .j !
. !、     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./Z/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!ヘ、  ';.:.:.:.:.',/.:. .>派ミ、.:. .:.';.:.:.リ.:,!.!
        /.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:;'::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!  `・、. .';.:.:.:.',z、.:. .:.,}、zミ:、_.:.:ノ.:.ノ.: !;i
     /.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j'     \A.:.:.:トミ、.:. j.:作、.:ベN/.: ,j!:|
     /.:.:.:./.:/.:.:.:.:.:レ'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.,!     ,/′.:';.:.:.:';.';.;ノ.:.トZ、.:. .>'.:.:リ.:.:i
.    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:カ:!_     し._=-.:';.:.:.:.:'}、.:..1}゚ハノT.:.:リ.:.:.|
   /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ノル' .\、     .入.:.).;.:.:.:',.:. |}ミi}}ソ.:,イ.: .: !
  c′.:.:./.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:,ルハ:',   ヘ    .ム_二';ハ.:.:.}, .i}i。ンr/.:.:|、.: .ヘ
  /.:.:.:.:.ソ.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:/.:./∥九:',    .',j     ̄`:H.:.:.}-i}z!}/.:.:.:.:ハ.:.:.:.:':,
. /.:.:.:.:;:'.:.:.ン.:.:.:.:.:.:.イ.:.:.:./.:.:'∠/ A' .':;     !      !:! ';:::ifナくイ.:.:.:.:ナ .',.:.:.:.:.\

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

.................................................................................................

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413 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:22:24

걱정마 텐시. 이제부터 설명해줄 테니까.

414 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:22:51

                 ,  - ―‐ - .
              ..イ           、`ヽ
                ,.' / /   /  ハ ハ  ゛、
            / / ,.'  /  ′ / ' ' l  ゛
           .' ' / / ,' . // / . /  jl l |i
             i { ' /!/! j '/ / / /l /}l|l , l !
          i .ヘ i !┼H∟_イ イィ''ヱZ_| / ! |
            l ゙ i、竓芹ぅ:从.' {イ込リ '/:' l !
             ! : j∧ゞ==ヘ{ ゛ `゙¨´´ / | |
          l :: :l Λ    、      /!  ! 'l
            l ::: :| }!ヽ     o    イ::|  j,' !
         i, ::: :| |:!::l|`ュ .   . イ!_:|::|   ! !
          | .:: ::ll !}l__!」_ ̄ヽ/´..ィ'"l  { l
           |,.:::-‐! ! |:|l;;;;;;;;‐≧={´;;;;;;;;l l !',‐-.、
           l/'.:.:.:.:l l !l !_ ィ;;/´!V:‐-l l j !:/.:.:.ヽ
.         /'.:.:.:.:.:l   j:l l、;;;;;;;/l l l lヾ:;;;!, .! | !i.:,:.:.:.Λ
         /'.:.:.:.:.:.:l i ', ::! |'ベΛl | l l /゙| ',|! リリl/.:.:.:.:.Λ
         ',',.:.:.:.:.:.l i 、丶 }\:.Λ l l l/.:.l ゙、//l !ヽ.:.:.:.:.:ハ
.        ∧ヽ.:.:.:l i ,\\:} \:゙、!/:/!  //l| l }.:.:.://
        /,':::|゙:`:.:.:い/ /\\ll >< l八/vリ/ /-‐:、/
      //,':::|.:.:.:.:.:.|>', /ノ }.:.ヽミ、 ヽノ !/、\//ニ彡.:.|
.      / ,':{:::::!.:.ー=彡,イλリ.:.{ ゙;| 八゙´! ノ/\_`ー彡.:.:.|、
    { {::::::::|.:.:.:.ー''"゙、>、\.:.} | 〈.:..〉ーイ//7/|.:.:.:.:.:.|i゙.
    Λ ∨:::|.:.::.:.:.:|:;ノ:\三彡 | }{ ー''".:/シ'::}|.:.:.:.:.:.|! '.

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

그렇다면 각하, 두 번째 결정 사항입니다.
"노동 교화"에 구아노 채굴을 포함시키시겠습니까?

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

1. 포함한다. 죄에 대한 반성은 고통으로부터 비롯하며, 공화국의 사업에는 인력이 필요하다
2. 포함하지 않는다. 반성을 위한 고통이란 것도 정도란 게 있다.

30분까지 1인 1표 다수결

415 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:22:57

그 눈빛이 무섭습니다

416 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:23:18

@2

417 이름 없음 (IOHX5ecpHI)

2022-01-26 (水) 19:23:25

@2

418 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:23:32

@2

419 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:23:36

수은길드에 묶인 광산노예들을

1차적으로 인신구속-거주지제한 억압에서 풀어주는거고. 그래도 이들은 조상대대로 살아온 고향에 세들어사는 소작농으로 전락할 수 밖에 없으니

2차적으로 진정으로 자유로울 수 있는 토지를 나눠줘 친지와 후손들이 더이상 억압과 사슬에 묶이지 않고 해방된다는 약속을 해야된다고 생각.

이는 구아노 광산이 없더라도 페루가 장기적으로 지향해야될 목표고.

420 이름 없음 (is22CGWoXQ)

2022-01-26 (水) 19:23:44

@2

421 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:24:02

@2

422 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:24:13

@2

423 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 19:25:49

@1

424 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:26:31

>>419 광산 노예해방을 반대할 참치는 없겠지만, 그게 구아노 채광에 필요한 인력 확보책이라고 보긴 어렵지 않을까.

앞으로 폭증할 구아노 채굴에 필요한 인력이 이미 퇴조중인 상부 페루의 수은광의 잉여인력만으로도 충분한가? 애초에 지금시점 상부 페루의 수은광에 잉여인력이란게 있긴 한가?

425 이름 없음 (r0vGEVrL1c)

2022-01-26 (水) 19:26:34

@2

426 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:27:22

후 역시 난 참치들을 믿었어. 그렇게 잡담판 토론에 참가 안 하고 카우디요 정주행을 했지.(무책임)

427 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:28:40

>>424 어차피 곧 앵커할 시간이니까 사소한 의견 충돌은 신경쓰지 않아도 될 거야. 대안의 구체적인 '방향성'의 차이 정도는 예상 범위 안이고, 그보다 지금 필요한 것은 최대한 정제된 앵커를 쓰는 거니까.

428 이름 없음 (uck/r.rNdU)

2022-01-26 (水) 19:28:50

그러니까 참치들은 잡담판 토론을 멀리하고 본편 정주행이나 하는게 정신건강에 좋습니다(적당)

429 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:29:06

>>424 잉여인력을 동원하는게 아니라, 기존의 (거의 고갈된) 수은-은광의 잘못된 관행(인신구속-거주지제한으로 실질노예)을 리셋하기 위해 모든 인력을 끌어오는거라고 생각해.

수은길드를 달래기 위해 이들에게 구아노 지분 일부를 물리고 인력을 끌어오는거지.

구아노 노동표준이란 계약이 존재하니, 수은광과 은광에 새로 일할 인력들도 훨씬 더 나은 조건에 모집될 수 있다고 생각해.

430 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:30:24

여기까지!

431 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:30:42

@2

432 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:32:29

......음

433 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:32:38

>>429 그러니까 그런 인신구속과 노예문제를 해결하기 위한 리셋과 잘 검토된 재고용은 그 자체로도 괜찮은 정책이지만, 새로 인력을 동원할 수단이긴 어렵단 거. 3에 대한 대답과는 아예 별개의 정책이지.

3에 대한 대답은 언급한 내용 중에선 토지지급을 전제로 노동표준을 세워서 인력을 새로 모집한다 쪽이겠네.

434 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:32:46

집계할 필요도 없구만

435 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:32:48

그러니까, 잉여 인력 주워오는게 아니라 수은-은광에 묶인 모든 기성 인신구속 인력을 끌고오는거.

437 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:32:51

토론에 참여하진 않았는데 내가 다 떨리네

438 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:33:27

                 / }           /二二二二ニニニニニr 、
                     /   .,'        /二二二二二二二二ニニ! ',
                 { .//      /二ニ=-―-=ニ二二二乂ノ
                  ', {゙{        /                  `~"''~、V
                   {       _/________             V
                  _   -=ニ二二二二二二二二二二ニ=-  _    V
              _  -=ニ二二二二二ニ=-―――-=ニ二二二ニニ=-  _}
       ,,。s≦二ニ=-  "~´/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::`~"''~、、二ニニ- _
      く"´              /イ:: {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,.|:::::::::::|::::}ーi`"''~、、ニニ- _
          ´"''~             |::/{:V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ |:::::::::::|::rミ从}:|   `"'~、、 - _
               ´"''~    八{. ViV:::::::::::::::::::::::::::::::::::::八|:::::::::::|' リ{∨リ           `"'~、、
                     ´"''~゙{, -====-  _::::::::::/|:::::::::::| :::: 乂                   >
                        |二二二二二ニニ=- _ ::::::::|  _/―――――‐    ~´
                        |二二二二二二二ニニニ-   /
                        /二二ニニニニニニニニニニ`ヽ
                      ∠ニ=-----=ニ二L」_二二二ニニニ|
                           `,イ二ニニ,。s≦  ̄ ̄ ̄ ̄´~"''~、ニ|
                     _ -ニニニニニニニニニニニニニニニ\
                       ,イ二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧
                   /二二二二ニニニニニニニニニニニニニニ|
                     /二二二二二二二二二二二二ニニニニニニ|

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
 
【"엘 카우디요" 메구밍】

포함시키지 않아
"노동 교화"는 어디까지나 교화를 위한 것이어야 하지, 국가에서 인신구속의 도구로 사용될 가능성은 최소화되어야 해.

무엇보다도 공리적인 관점에서 볼 때에, 범죄를 제어하는 것은 사회 전체의 고통의 총량을 줄이기 위한 것일 터.
고통을 누군가에게 전가해서 총량에 변화를 주지 못하는 정책은, 의미가 없어.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

439 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:33:50

음..... 어덯게보면 말이 길어져서 그렇지 별개라고 얘기하고 있는 셈인가

440 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:35:31

>>435 지금 당장 상부 페루 광산들 다 폐광하겠다는 전제임? 그정도까지 가면 인력 확보야 가능은 하겠지만 폐광 처리문제가 이만큼 생길텐데. 낙관적으로 봐도 구아노로 얻을 수익이 폐광으로 인해 꽤 크게 상쇄될거고, 한동안은 적자일수도 있고.

441 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:35:50

메구밍은 몇몇 사람들이 보기에 모 미국 대위처럼 그 가지런한 이빨에 주먹을 날리고 싶은 인물상이겠지.

442 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:36:22

>>440 그러고보면 그런 문제는 생각못했네

443 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:36:48

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    /:::::::, <´ ̄    l `ハ/ヾ     》   ヽ  メ、
   /:::::::/   ヾ     |     ヾ   〃     \::::....ゝ´ ヽ

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

말은 그렇게 하지만 말이지......

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                       . -‐ ´ : : : : : : : : : :.:.`丶、
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                    |: : : :レi 弋j   \ヘ{ zチテ示ミ、:|.: : : :. :. :. :.|: : : : :.|
                    |: i: : |∧           ヒツ    !: : : : : : : : : : : : : :!
                    l:.:|: : |: ハ              | : : : :.i.: : :.|.: : : :. .
                : |: :. : 从   `            |: : : :.:.|: : : |: : : : :.j
                  八 、: ヘ: :丶    _ _         .| :.| : :.:|: : : : :./: : '′
                    ヽ、: :゙、 : : \         . イ: :|: : /: :./: /l : /
                   \:.\: : : > . __  <  j:.:./:.:./: :/:イ ノイ
                    ⌒ \{イr 、        ノ:.イ:/ イ
                            /  ≧=- 、 r―'i′
                      . -‐ ´ 、   __ / ヽ}ヘ {
                    ..''"      ヽイ//≧ 、 /∨ __
             , 、丶`         〈//////// 7////} ー _
            /    ヽ         ∨/////〉ノ、,///{      、
.            ′ ,     \       {///>'"ヽ∨ヽイ      ヽ
            l /       、        ̄ ~////! V/ヘ       i
         r ------ .. __           /////|  ∨,/〉    、   {
         |ニニニニニニニ≧s。.         ~ ̄ ⌒  ~ ̄    ヽ
         |ニニニニニニニニニ≧s。.         }   }        :.  ト.、
         |ニニニニニニニニニニニ≧s。.       }   }        j  |ニ〉

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
 
【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

과연 제대로 될지는 모르겠다만..... 노력해 볼 수밖에.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

444 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:37:15

뭐....... 이건 노력해볼 수 밖에

445 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:38:05

>>440 그것을 감안해야된다고 생각해.

그리고 폐광이 아니라 휴광일 뿐이고, 혁명전쟁-바라타리아 국가인정기 동안 정치적 불안정성으로 인신구속력과 바닷길 무역로 문제로 수출길이 막힌 은광이 지금 다시 생산하는 중일텐데,

크게 경제 타격이 없다고 조심히 생각해봐.

446 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:38:34

           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
          /    _      ‘.:.:.:.:!
        |   (:O::)     !.:.:(
      . x≦二二二二二二ヽイ.:.:.:)
      L イヘ T::T  T::T }:.:.:|.:.:.:.!
         |/i! じ゙    じ゙/::.:.:i.:.:./
        )人        (:.::./i:.:.{
      /:.八> ‐┬┬イ:.::( 八(
       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
       )ノ  i{/!  }//i´!ソ
           ||/!  {//} |
            {t┴=┴=(イ

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

그나저나 이렇게 되면 범죄자들을 도대체 어떻게 다뤄야 한다는 건지 모르겠는데요......

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            ___  ,/ ̄ ̄ヽ
             ./:,,.。*'"ニ:フ: :;>‐- 、}! ,. -、
         /イ´.::/「: : :|/: : :jI斗、}彡、  ヽ
        , イ:iヘ  ./: |: :.:/{ : :/: : : : : ヘ: :.':,  )
        /: マ:i:i㍉′ !:.:/: : : :/: : : : : :.|: :.:.':,: :':,
       ./:/: 入;i;/: : :.:./: : :.:./: :/: : /: :|: }: :.:',: :.',
      /:/: /  .λ: : :;′: : /: :/: : /: : ;}:!:| : :.|: : |
     ./:/: /  / .V: :.|: : : /√「ミメ、: / ナT「: |: : |
    /:/: ∧   |i:i圦: :|: : : ;ィ斧ミ };/ ,ィf抃:/: : :|
     |/: : :マ:℡ トi;i:i:i:>|: : : | `Vソ    .じ' ノ|.: : ;
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    ;′:/: : : :「: : : :!: : |: ヽ{\   _   人/:イ
   ;′;′| : :.:!: : :.:.|: :.:|: :.|ミh个o。._,.. イzz/イ:.:|
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     Ⅵ! .|;:;:;:;:;:;:;:;:;/;:〃;圦;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノイ;:;:|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

엄격함이 없는 법, 고통이 없는 처벌은 어떤 변화도 가져올 수 없다고 생각합니다만......

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447 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:39:30

>>445 광산이란게 잠깐 쉬어도 되는 물건이었던가?

448 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:40:27

일단 혁명전쟁기-바라타리아 국가인정의 혼란동안

1.대양무역로가 막힘(밀무역은 국가경제에 거의 도움이 안됨)

2.텐시등의 봉기과 전쟁과 불안정성으로 노예광부 인신구속 동원 시스템에 금이 감(지금은 복구하는중일거)

인것을 감안해야된다고 조심히 생각해봐요.

그렇다면 현재 페루 경제에서 수은-은광이 차지하는 비율이 그다지 높지 않을거같아서.

449 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:40:36

>>447 무리지. 아무래도(...)

450 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:40:41

애초에 광산은 농지같은게 아닐텐데...........

451 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:41:09

그런데 다시 말하지만, 제발 반박하는데 시간을 쓰지 말고 그 시간에 앵커에 집중하자(.....)

452 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:41:10

>>448 아니 높지않다와 그렇게 해도 괜찮은건 다른 문제 아니냐?

453 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:41:24

>>445 그정도로 페루가 경제적 여유나 국가 재정의 여력이 넉넉했으면 구아노는 그냥 전부 내수에 돌려서 신규토지 개척으로 토지개혁에 써도 됐을걸. 사실 그쪽이 더 효율적이기까지 했을거여.

454 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:41:41

          {:://{: :',/. . ,′  : : : : : : : : : : :`、. \: : : : : :_冫 `、.:.::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;:;::::.:./: : :丨
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     ゙、: ;i|. : :l ; ; ; ハ` {:∪|ト   `、  7テ'''芍。,,_: : . .`ーj: : . : j ヘ ゙ !; ; ; ; ; ; ; ; `、; ; ; ; ; ; ; ;
     ゙、: :|. . :| ; ; ∥;i 、乂丿     /∥、..ノハ `'ミぇ,,. ̄|: : . . !/_,ノ   }; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : \; ; ; ; ; ;
        ゙、!. : | ; ; j{;∥ ^ヽ-        {::∪:::i}   ㌣  !: : . .j )‐ヽ  丿; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : :\; ; ; ;
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       `、 !; ; ; !; ヽ   ゙、       ``'ーヾ`     j: : . /´ .ィ'゛, ; ; ゙; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : : : :/ ; ;
          `、! ; ; ! ; ; \                  ,′. /,/′', ; ; ; ; ;':, ; ; ; ; ; ; ; ; ; : : : / ; ; ;
          `、',: : :',: ; ; ; ,\ 丶    ,          ,ィ: . /「;/-、 ', : ; ; ; ;`、; ; ; ; ; ; ; : : : ,:' ; ; ; :
            ゙、':、: .',:、; ; ; ;xヘ   ̄´       _,、‐'゛/: ./ |'丿! ゙、: ; ; ; ; ノ; ; ; ; ; : : : ,:' ; ; ; : : :
          `、\:'、\/  ,ヘ、  __,,、、-‐''"    ,': ./ // ム ,' ; ; ;/' ; ; ; ; : : / , ; ; : : : ;
           \ \ ,′ /.:.:.:7/ヽ/ヽ        ,'. /// //V ; / ,:' ; ; : : / /, ; : : : 、‐゛
                  i   ,'.:.:.:/ノ |´{  ',    _,,./.// / / //  /, : ;、‐゛ , ' : : :、‐'゛
                  | ∥.:./(丿j,ィ 〉 _、-< // ゛ / / //.:', ,:'_、‐'゛  , '_、‐'゛
               !j{.:.∥j j/⌒ヽ、 _、-''/ 、‐゛ //.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ´     ' ゛
              /∨∥/,':::rj´Yヽ!゛ _/‐゛ ,㌻゙/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
           __x㌻  /.:.イ ,':::ノ/ ∥ j|.、‐゛ / /,i'.:.:.:.:.:.:.:.:,。-‐===ミ、
          )う<   /.:./   レ' / ∥ j |  / / /.:.:.:.:.:./         `、
      x-‐'''''"´∥`ヽ、./.:/  /l !  ″ ; レ゛ / /.:.:.:.:.:./           ',
     /  ,    {{∠ァノ,'.:/   //i ¦ j   i:/´レ'′/.:.:.:.:.:.:./            i
   / _/_,,、ュ-个‐''゛ {.:,'   // ′  ′ ',! ! , '.:.:.:.:i.:.:.;′               |

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그러고보니 제가 최신식 감옥 디자인을 연구해왔습니다만,
역시 여기서는 "판옵티콘"이 좋다고 생각합니다!

여기 도면도 그려왔으니까 빨리 건설 계획 세워보죠!!

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455 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:42:04

여기서 판옵티콘이라니!

456 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:42:16

19세기맛 멈춰!

457 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:42:22

광산 문제는 일단 바로 안 떠오르면 어장주에게 논의 타임 더 달라고 하자고 일단

458 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:42:25

19세기 감성 멈춰! 나같은 참치는 산치가 내려간다!

459 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:42:31

>>447 나도 잘 알고 쓴게 아니라서;; 참치들의 집단지성으로 서로서로 안을 개선시키자.

460 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:42:40

벤담이 저 책 쓴지 얼마 안됐고 최신식이니까 아무래도. 여기선 다른 문제가 아니라 건설비용 때문에 기각이겠지만.

461 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:43:18

그나저나 유즈 너 건축도 할 줄 아는거냐? 도면을 그린다고?

462 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:43:34

>>452-453 음.. 그럴까? 나도 잘 모르고 이랬다면 좋겠다~ 식이여서..

참치들 도워줘

463 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:43:39

                />- 、
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    >‐<~/.;.;/ _>.;.;ー―――--、\.;.;.;.ム\///////////}
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    ∨//.;.;.;.;.|.;.;.;/ {.;.;.;.;.;| .\,.;.;---、}.;.;.;.;.;ヽ.;ム<////ノ
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      |.;.;.;.;.;ヽ x===ミ ヽ        /.;.;.;.;.;.;./;.;.;|      \
     /、 、 ヽ     ノ       /.;.;.;.;ノ./;.;.;.;|        .\
   /  ヽ、ト、 ヽ、::::     ::::::∠.;.;.;.イ.|/.;.;.;.;ノ    、___\
  /     ヽ } ヽ|ー  .r――-,     /.;.;.;.;.;.;.;.;.;|   、_____\
 ヽー 、 , イ } | |ヽ、  ヽ、_ ノ    /.;.;.;.;.;.;.;.;.;/ノ\ .|    ̄
      ー‐フ; ヽ- ` 、    , </.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;/丶| ~
.        /.;.;、    \ .ヽー1 ./.;.;.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;\
       /.;.;.;.;`>、    /////.;.;.;.;.;.;.;.;/ <.;.;.;.;.;.;.;\
      /.;.;.;.;.;.;.;.;/    ////./.;.;.;.;.;.;/////∧    ` <、
     /.;.;.;.;.;.;.;.;./`   /////.;.;.;.;.;___(////∧       ヽ、
.     {.;.;.;.;./{_/ ―ー ´////.;.;.;.;/ ___.`</∧|        }
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 r´7////////////////////// ̄ ̄/.> 、.;.;.;.;}   ヽ、   ,'.;.;.;.\
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.;.;..;;.| ζ`ー―--,,  ||     > 、___,> ´     ./,.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

뭐, 이건 아무래도 좋으니까요. 적당히 넘기도록 할까요.
후후, 뒷 이야기가 굉장히 궁금해지는데요.

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464 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:44:14

즐기고 있어!

465 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:45:07

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:|:::::::::||:/ {     ムハ         ムハ    ノⅥ :::::: |:::::::|
:|:::::::::|{ム     弋ソ        弋ソ    / |:::::::: |:::::::|
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:|:::::::::|:从/}::::,.. >         <::/从/:::::::/:,::::::::::: |
::,::::::::{'ニニ/   /|   >-- <|  `ヽニニ/::::::/:/ ::::::::: リ
:::',::::::|ニ/   { ノ        〉   \/::::::,':/ニ、::::::::/
::∧::::{ /     | :.      /  |  /:::::::::/ニニ}::::/
/ニ,:::|'  ∧  \      /   ∧/:::::::::/ニニ |:/
ニ∧:{ /、: :\   \   /,. -‐-、:/::::::::∧ニニニ}'
ニニ从/  \ : \  Y__/´- '   /:::::::/ニYニニ |
ニ /ニニニ、 \: :〈 ̄: : 〈_,...ノ  /:::::イニニ}ニニ }
ニ {ニニニニ、  `ー}: : : :/ _,.. - //  \ニ|ニニニi

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

......네? 안 해요? 안 한다고요? 그럼 뭣하러?

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466 이름 없음 (wsV44Wwifw)

2022-01-26 (水) 19:45:20

토지지급이나, 토지개혁에서 우선순위자로 놓는 건 괜찮은 발상이라고 생각하고, 기존 광산의 끔찍한 노동조건도 저걸 기준으로 개혁하자는 것도 동의하지만, 구아노 인력 충당을 기존 광산 폐광하고 인력을 돌리자는 건 비현실적이라고 봄.

467 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 19:45:57

솔직히 광산안하고 플랜테이션 돌릴려는 건가 싶네

468 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:46:22

플랜테이션도 막아야지 기본적으로

469 이름 없음 (E7pciNobDY)

2022-01-26 (水) 19:46:35

>>441 모 미국 대위가 누구야?

470 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 19:46:49

잡담판에서 노동자수급은 어찌할건지 결론 나왔나?

471 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:46:53

                     _,,..、、、、、、..,,_
                     ,、丶`         `丶、
                     /              ヽ
                   /   /         `ヽ,
                       /  /         ‘, ヽ  ',
                  ,’     /           |  Y  ',
                  ,'     ∧        ト、  }  /,
              |   {  i{  / ',     ノ ',   /,
              l   '、 乂{─‐',    /ー─И 人:!
                 ,'   ,  ∨抖夲ミ ヽ } /,邱豕メ }/ / !
                 .:l  l ヽ乂弋’ノ   ノjノ 乂ソ ノ/ :
                .: |  l  ヽゞ    '´    イ/   : !
                .: |   ′   i:、        '     /   i l
               .:  | .,′  j:.:}h、    -‐  /'   i |
               ,:  ⅱ/    i{:.:.r‐}h、_  ,、イ、/    j
           /'   Ⅳ    i{:.:.|>i、  ,。s匕/     ′ |
             /    l7      i{≦V  Y´   ,/     ム |
         /,。o≦√      i{ニニヾ i{ ,.。sア    j{ミs。」
           //:i:i:i:i:i√     j{ニニニミ匕ニニ7  .:´  リ:i:i:i:i:i:ミメ、
        , '/:i:i:i:i:i:i√:     リニニニニ}{ニニ7   /   ,':i:i:i:i:i:i:i:i:iハ
       //:i:i:i:i:i:i:i:ⅰ i  ., ' /ニニニ/ハニ' ! / / ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ
      / ∧:i:i:i:i:i:i:i:ⅰ i:. / /ニニニ/ ,゙  〉 i/ / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:リ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

여기까지가 각하의 결정이십니다.
만일 결정에 이의가 있는 분이 계시다면 말씀해 주십시오.

아, 세피로트 장관은 일단 앉아주십시오.
구아노 채굴 인력 조달에 대해서는 별도로 의논할 예정이니까요.

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472 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:47:23

>>469 대위는 영어로 '캡틴'(소근)

473 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:47:26

>>469 로저스 할배

474 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:47:42

각각 이의제기인가

475 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:48:15

텐시가 반신반의하면서도 수용했듯이 후세히메에게도 노동교화법은 그게 인력공출이나 인력동원의 수단이 아니라고 한다면 적극적으로 반대할 이유도 없으니까.

뭐 노동교화법으로 우회하는 대신 정면에서 끌고오겠다고 해야 하지만!

476 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:48:16

>>470 지금 까지 나온 게 관련 부처 신설과 처우 개선과 '프로파간다'

477 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:48:32

                    lー-、      ___
               __\ `ゝー彡ヾ圭、圭圭≧-、    /|  __
               \_ `ヾ、(:.:.:.:._⊥:.:⊥圭圭圭≧、/ / , -'/-/
                 ≧=─≦圭圭圭圭圭三≧‐-、ヘ'⌒`ヽ /
               ,r≦圭≠'フ" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``=─-、圭≧.、_}"
              `ー≦'    //    ヽ     \: : `ー、:圭ヽ、
                / /  , '   /   : ヽ  ヽ  ヽ: : : ヽー=圭ゝ
                 /  '  / __,'__ !  :  | !  l   | l   ヽ
               イ  l  ' ´!:.:! | l `|  : ,'| ! ̄`lヽ、 !:.:|:.  ヽ
                |' /  |,' | |__|_L|_|:|  //∧Lノ从リ ,'| :!:.ヽ  ゙
               / /|  ∧ハY斥そド ヽ://斥そトx| /,' ,'|:.|:.゙.:.:.|
                / /: !:./ ハλ ""´      `""〃'!':/ ハ!:.!:ハ |
              /ク´:./,' /|:.:.|:ハ     ′      ,イ:{ |:.|:.| !:.ヘ|
             / :/:/:.:!:.:.!:ゞ、     (⌒)    /ノ:,!、 ヽ!:.!:|:.:.|ヽ
            /:./ :/,:' .:.:,':.: |:.:.|:.:>、      ..ィ´,':.,':!:|ヽ ヽ:.!: :|
           / , '// .:.:./ ,':!:.:.!:.:.|:.:|> __ イ:.:.:.!:.|/: |:.!:.:.\ヽ:.:|
          / //{ (. :.:.:./ /.:.!:.:.|:.⊥:| r──┴-、! | : :|:.!:.:.:.:.:}ト}: !
.      / /,. '  `ヽ):.:/ /,':.:|/  /| ハ     ,r‐ァ :.:.!:.ト、:.:.:||ノ :|
    , '  //  / /'-/ /,r≦≧=ァ‐ァ===≡、 / | :.:.|:.ヽ ヽ{{:. ゙、
-==彡 '"´ '  . : /-'"///|圭圭彡}=イ圭圭圭彡:)、. !:.:. l:.:.:ヽ |ヾ:.:.: ヽ
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≦彡/   fヽ   |ィ’ { .{ァ=-''"´   `ー- L圭リ   ! ヽ   ト、:.:.:.\:.:.:`ー.、
  /: : : : : /≦三三≧=-'"´    、        `ー─、\ ヽ \:.:ヽ、:.:.:.:.:.ヽ
/: : : :,:-'"ゝ>─''"´      _,r<ミ>、__,_ヽ. \二ー、ヽ ヽ }  ヽ:.:)'ヽ`ー、:!
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: /.:.,イ        _.rァチ:〉  ,<,'::::::,'⌒(.      \\ ヾ≧=-'==<':.|:|:|:.:.:.|: :.:|| \
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

그럼 물어보지.
천만다행히도 애궂은 사람들을 무덤보다 더 아래쪽에 처넣겠다는 생각은 안 한 것 같으니 그건 인정해주겠어.

하지만 지금 우리 페루 공화국의 상황에, 그런 꿈같은 생각이 통할 거라고 생각하나?

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478 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:48:37

메어리는 필터 오프 해도 여자..맞지? 그럼 연애뇌적으로 필터 오프하면 남자인 메구밍이랑 스캔들 같은 거 없으려나(딴소리)

479 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:49:16

>>470 세세한건 논외로 두고 굵직한건 참정권 아니면 토지지급.

480 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:50:13

>>478 남자입니다. 필터 오프 여캐는 텐시를 제외한 육군 캐릭 중에서 찾으세요.

481 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:50:51

(사실 아카네와 유타의 관계를 생각하면 남자로 나온 등장인물이 여자고 여자로 나온 등장인물이 남자일 수도 있다)

482 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:51:28

그런 꿈같은 생각이 통해야하는 상황이긴하다

483 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:52:24

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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

꿈 같은 생각이야 매번 하고 있다고 생각하는데 그게 그렇게 새삼스러운가요?

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                人 /l        -―- 、
             /  ∨ ,,xニニニニニ/      Y
            _{  ,x仁ニニニニニ{        }    ___
            \>ニニニニニニニニニ乂   ノ  ノ⌒ヽ/    /⌒
       ,,x≪ニニ>~ミニニニニニニニニミ==<    } _ /_
       `ミニ/ /   / \  \ ⌒~ミニニニニ=-ノ ̄   ̄/
           / / /   /  ヽ  ヽ \   ̄~`ミニニ=- _/
        / / / / { { {  l       、 \  `寸ニ\
       // / { '"⌒ l  l  ト  人   ヽ いニニニ)
     /{ ; /{ (  { },,x云ァ } } ト    \     l Y ̄
     /  l { /{人\l 'j゙ {ジ }ノ ノ  \\ ヽ    人
    {{  }人{人 フ     /j/{ {    \ヽ Y     \
       ノ r--っ \       い    ヽ} }       \
         / /ニつ └t;;>       Y      ノ ノ     \ \ \
      / / / -‐っ::::ヽ__,,,x<   l l  //l \    \   \
       {  l/ / ̄::::::ノ    ノヽノ} l  {{  }    _    \  `ヽ、
       j   };;;;;;;::イ  }  } ハ ; }   乂_ノ ̄  \         \
       l   / /  ノ  ノ /「:::/ ; /  /    \   \_ \     \
        j   ノ   / //:::::::L/ / /   ;     ヽ    ヽ ヽ \     ヽ
      {   {  /  /:::::::::::::::; / {    {           } }  \     \
      V   l /  /\:::::::::::::::{/{  、   l             j    \    `ヽ、
         l   |{/ {  入::::::::::l{::::、 ヽ ハ      l ヽ   ∧      \     `ヽ、
       l   l/   Llく::::`ー:::l-┬\     }    い  j / / /  \   \      \
          l   l     l >(;;;;;;;;;}0:l;;;;;;l Y //乂  \__/--―f"     \    ヽ       ヽ
      /l   ∨  く:l { 〈 l::::::::} 〔 j /l //`ーr'"::::::::::::::::::/\                 \   Y
      //l    ∨ / }ノ\ { {::::::{-J ノ  }ノ   ヽ::::::::::::::::::::> ヽ            ヽ\  }
     {(  l    ∨  ノ/ 弋ヘ0:ヘ >、 ノ   /  └---‐''"∨               l ) /
           !    }     / ヽV::ヘ/Y-‐   / / ∧    ∨  }         i     }/
          l         /{   く\::ヽ }-‐''"  /   ∧     ∨ /          l   j
            l      / 八     ヽ∧0V┐  /    ヘ      V            }  jノ
         弋  / )/  \ }  }Y}::::} 〕 /      ∧    V    }    }   ;  }
           ̄ /  (__ ノ ノ }{;;ノ_フ          〈∧     V    !    /  / jノ
__               \___/rく ⌒  ,,彡    / Y∧    ∨  ;   /  / l /
    \ー---~へ       ー=彡_ノ    _      /     ! ∧    V /    / j/
_____\::::::::\((_`ー---‐へ/    ̄ ̄     ヽ      l、∧    V/ {  /、__ノl
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ヽ::jノ :: :: :l   \:::::::\)) ノ ̄   \     つ  ̄//⌒)  ノ::/ ∧     V {
⌒へ:: / !      \:::::::\ {(⌒Y(_)_  {(_  乂 ○ /::::/{   ∧     V\
:: :l:: :}ー、 !        \:::::::\} ○ '"⌒))  /(_))  )/:::/ 八   ∧   ∨::ヽ

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

입 다물어.
일단 법률의 필요성까지는, 그래, 일단은 인정하도록 하지. 없는 것보다는 있는 게 맞으니까.

하지만 과연 그 법률이라는 게, 여러 사람들, 그 중에서도 각별히 인디오들을 옥죄지 않을 가능성이 있나?

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484 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:52:30

>>480 테에에엥...

485 이름 없음 (L8dgQNjP92)

2022-01-26 (水) 19:53:34

육군은 투팍 아마루 2세의 반란때 처형된 원주민 지휘관 73명 중 32명이 여자였다는 역사적 선례 탓에 몇명쯤은 필터 오프해도 여자가 있을수도 있는데 다른 권력층은 지금이 1810년대라서 말이지-

486 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 19:53:42

뭐........ 인구비중상 원주민이 손해보는건 맞지

487 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:54:31

구아노 채굴 인력쪽 앵커를 한참 준비하고 있었는데 이쪽을 먼저 했어 (눈물)

488 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:55:16

참고로 내가 준비한 건 이것.

@제목 : 페루 산업 증진을 위한 공공이익사업에 대한 징병안
내용 : 이번 구아노의 발견으로 막대한 인력을 모집하기 위해 다음의 안을 담은 특별령을 만든다.

1. 구아노의 채굴을 위해 페루 전역에서 카스트를 따지지 않고 공평하게 각 지역에서 채굴에 필요한 인력을 일정기간 '징발'한다.
2. 이렇게 징발된 인원은 채굴 효율을 위해 징병교육소에서 최소한의 교육을 수료한 다음 근무에 투입된다.
3. 해당 사업에 종사하는 이들의 월급은 없으며, 대신 이들의 의식주와 투표권은 국가에서 보장한다.

이번 세피로트 장관의 보고와 조사 결과를 감안해볼 때, 구아노의 채굴에는 인력이 필요할 뿐, 고도의 기술력과 자본력을 투입할 필요는 없네.

그렇다면 어차피 인력이 필요하다면, 죄수라는 우회 통로를 사용하기보다는 차라리, 구체적으로 인력을 징발하는 쪽이 낫겠지.

물론 정치적으로 당장은 위험성이 크지. 하지만 장기적으로 볼 때, 이쪽이 모든 면에서, 이익이야.

죄수를 동원하는 안은 리마가 드디어 마각을 들어냈다는 위험인식을 간접화시킬 수 있을 테지. 하지만, 그럼에도 장기적으로 가면 결국 인력을 징발하는 형태가 될 테고 이는 지방에의 불안정이 될 테니 정치적, 문화적 경제성으로 손해야.

그렇다면 차라리 지금 그들이 미각이라고 생각하는 것을 들어낸다. 그리고 의회의 의원들의 사고가 좁아진 그 틈새로, 구아노로 발생하는 경제적 이익과 정치적 권력을 대가로 딜을 한다.

어차피 수도가 혼자 먹을 수도 없을 이익일 테지. 그렇다면 지금 판매하는 게 가장 값이 비쌀 때, 정치적 비용을 최소화해서 값을 치룰 수 있다고 나는 봐.

경제적 문제를 흔히들 자본에 대한 것만으로 국한하기 쉽지만, 정치적, 문화적 비용을 최소화하여 비용을 적게 지출하는 것또한 필요한 일, 아니겠어.

그리고 무엇보다도, 이것이야말로 국가가 끌고가서 노동을 시킨 이들의 명예를 지켜주고, 차후 보상을 받을 수 있는 유일한 길이라고 믿기에, 나는 여기서는 단호한 결단을 내리겠어.

489 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 19:55:58


                 > ``                 `''<
               _ -  /     ヽ                  \\
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            /     /    /     :',   ヽ     :.    .::   、 ∨
           /         /     :l          .     l  `  ∨
          /   /   /        l   .:|   │          .│  、  ∨
.         / .   /   /    l    l   . :|   |             |.   `   ∨
       / /  /   /         |   :|   |      l    |   、   '/
        / .:/ /          l   |   .:   |      |     |   `   :
.       // / /  l  | .    |  l  |   |    ′     |     |    l    |
     // / .  |  | :    |  |  |   .:    ′  .   |     |    l  :l |
.    // |  |  |  | │    ̄| ̄|´"|、 /   ./ |   l.   l    |    |  :| |
   ../ ′│ |   |  | │  : ∧ |\| ∨   /     |:      /|    |  :| |
...  /   从ハ  |   从{   } |竓f斧ヤ/   /     |.     /::|    |  :| |
   ′     _7 \N\{ィ斧ヽ人{  込ツ/   /  ′    /  /::::|    | /| |
         _7  / : : : : ツ       ′ ./   /   /  /|   /::::/ / /:| /│ |
  l     _7  /: : : : :〈        ′ /   /   /  / :| ./::::/ / /:::}/ l l
  |    _7  /| l: : : :ヘ       ′/  /   /  /:::::| ′// ./:::::/ / ′
  l     ._7  / | | : : :|::入 ___   {./   ./   /  /:::::::j/:: /:/ /:::::/ / /
.  、   _7  / | |: l : |::::_心、 ̄  / / ./  ./  /:::::::::∥:::::::/ ′/::/ / /
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.       乂. \ 人// :_{⌒ト、.ノ込/イ /-{(:{//:人(アフ人И/ ̄∨ ノ /
          _ノ/¨Y ヽ_):_ノ〉 У乂{ ̄ ̄ ´"<          ',
            { 《_、_)、 ∨ : /             `~ー========ミ_〉
           ∧    :`¨〉: /         〈:    ヽ     ``~: .._,∟ _
         /::/    .::/: :/ /             `             \
        {/∨  .::/ : :/ /  ___     ',     ',          _ニ=- …-=ニ _
        |マ/\   __:_/。s≦三三三ニ=-__ ',    ',     _ =-     ___
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      //}. ∨/{>-‐…‐--=ニ_ニニニニニニニ_ニ=-  ̄ _。s≦ニニニニニニニニニ
     //.∧  ∨リニニニニニニ≧s。、、、=-   ̄  _  -=ニニニニニニニニニニニニニ

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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

그 부분은 법률을 정해 놓고, 그것을 지키게 하는 과정에서 고려해야 할 문제겠지요.
사법 집행을 담당하게 될 내무군의 질적인 개선이라거나 사법 관료들의 편파적인 판단의 최소화와 같은 부분은 장기적인 것,
당장 가능하겠느냐는 질문으로 법률 제정의 의의를 깔아뭉개려는 건 곤란하다고 생각합니다만.

오히려 법률을 인정하고, 그것을 위에서 아래까지 다 지키게 하는 것으로서 첫 발을 떼어놓는다는 게 중요하지 않나요?

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      ' /:. :./_:./:. / |:. :. :.|:. :\==- _{        Vi_
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    /  i:. : :| :. x=ミ、|:. |:. :. 十‐: | :. :. \==\∠ /    }
       \:.|:. :.圦 心:.j|:. :.:/}:.:/ |\:./:. :\==\_ ``丶、
        人:. :.  vリ八:.:/x≠ミ、ノ/:.|:. :. :.\==\>  \
        /:./:. }  ,   `  ゞ ^ソ》:.:,:. :. /:. :. \==_´  \
          /:. ,:. 八 ,     _ 彡:. :. :. :/:. :./:. :. ヽ=-   \
..      /:. :. :/:./ .、 、   ー≠:. :. :. /:. :./:. :. :. :.|ヽハ
 ___ r  、{:. :. /ノ):.}:. \     ィ .: :. : :/:. :./:. :. :. :. :|、__ソ
/      \{:.川〈:. :r''"  ぅ≦  / :. :. : /. :. /:. :. :. :. :.:|
       \\ 「:. :|    /ノ , .: :. :. : /i :.i 〈:. :. :. :. :. :. 、
`¨7^ヽ\:.、\) :. .:| / { / /:. :. :. :.:/ :. | 〉:. :. :. :. : .:. \
 ,  i:.\):.≧':. _:人'  ___, :. :. :. : /   .:.| / ヽ :. :. :. :. :. :.:.\
 i /' ̄/r‐―≠r― 、/i:i:. :. :. :. ,  /:.| _ \ :. :. :. :. :. :. \
 |   ///:i:i:i:i:i|:i:i/:\i|:. |:. :. :.i/ |: |     ヽ : :. :. :. :. :. : \

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

꽤나 장기적인 관점으로 이야기하는군. 허나 하나 덧붙이지.
빌어먹을 광산에 대해서, 인디오들의 처우에 대해서, 교회 놈들이 매번 떠들어대고 부왕이란 작자들이 매번 이래라 저래라 했다만,

어디의 무엇이 구체적으로 달라졌는지 진지하게 물어보고 싶다만, 뭐가 있나?

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490 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 19:57:04

그래... 이게 문제였지.

491 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 19:57:32

사실 여캐 AA들이 남자니까 아템과 카이바 미란다가 여자일 수도 있어(소곤)

492 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 19:58:17

뭐 이쪽도 준비한 게 없지는 않지만
(의회 감사안을 장전한다)

493 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 19:58:41

개인적으로 상상하는 메구밍 필터오프 aa는 좀 더 왜소한 아르주나.

494 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 19:59:00

>>488 어.. 공평하게 징발하는게 중앙정부는 가능하더라도,

지금 막장행정인 지방보스들의 시골에서 그런 공정한 목록을 짜낼 청렴함과 사명은 없음..

이는 현대행정과 단일민족 정체성 끝판왕인 한국에서도 징병비리가 계속 나오는것을 보면..

495 이름 없음 (sqUqnOFbws)

2022-01-26 (水) 19:59:14

뭐 현실보정이라면 지금 저 각료회의에서 여자일 가능성이 그나마 가장 높은게 메어리려나.

496 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:00:00

스아실 청렴함과 사명은 '정치'의 영역이지 '행정'의 영역은 아니고

497 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:00:01

>>494 알고 있음. 여기서 말하는 공정함은 그런 공정함이 아냐.

'지역적 공정함'이지

498 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:00:16

                 / }           /二二二二ニニニニニr 、
                     /   .,'        /二二二二二二二二ニニ! ',
                 { .//      /二ニ=-―-=ニ二二二乂ノ
                  ', {゙{        /                  `~"''~、V
                   {       _/________             V
                  _   -=ニ二二二二二二二二二二ニ=-  _    V
              _  -=ニ二二二二二ニ=-―――-=ニ二二二ニニ=-  _}
       ,,。s≦二ニ=-  "~´/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::`~"''~、、二ニニ- _
      く"´              /イ:: {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,.|:::::::::::|::::}ーi`"''~、、ニニ- _
          ´"''~             |::/{:V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ |:::::::::::|::rミ从}:|   `"'~、、 - _
               ´"''~    八{. ViV:::::::::::::::::::::::::::::::::::::八|:::::::::::|' リ{∨リ           `"'~、、
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                        |二二二二二二二ニニニ-   /
                        /二二ニニニニニニニニニニ`ヽ
                      ∠ニ=-----=ニ二L」_二二二ニニニ|
                           `,イ二ニニ,。s≦  ̄ ̄ ̄ ̄´~"''~、ニ|
                     _ -ニニニニニニニニニニニニニニニ\
                       ,イ二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧
                   /二二二二ニニニニニニニニニニニニニニ|
                     /二二二二二二二二二二二二ニニニニニニ|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

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                人 /l        -―- 、
             /  ∨ ,,xニニニニニ/      Y
            _{  ,x仁ニニニニニ{        }    ___
            \>ニニニニニニニニニ乂   ノ  ノ⌒ヽ/    /⌒
       ,,x≪ニニ>~ミニニニニニニニニミ==<    } _ /_
       `ミニ/ /   / \  \ ⌒~ミニニニニ=-ノ ̄   ̄/
           / / /   /  ヽ  ヽ \   ̄~`ミニニ=- _/
        / / / / { { {  l       、 \  `寸ニ\
       // / { '"⌒ l  l  ト  人   ヽ いニニニ)
     /{ ; /{ (  { },,x云ァ } } ト    \     l Y ̄
     /  l { /{人\l 'j゙ {ジ }ノ ノ  \\ ヽ    人
    {{  }人{人 フ     /j/{ {    \ヽ Y     \
       ノ r--っ \       い    ヽ} }       \
         / /ニつ └t;;>       Y      ノ ノ     \ \ \
      / / / -‐っ::::ヽ__,,,x<   l l  //l \    \   \
       {  l/ / ̄::::::ノ    ノヽノ} l  {{  }    _    \  `ヽ、
       j   };;;;;;;::イ  }  } ハ ; }   乂_ノ ̄  \         \
       l   / /  ノ  ノ /「:::/ ; /  /    \   \_ \     \
        j   ノ   / //:::::::L/ / /   ;     ヽ    ヽ ヽ \     ヽ
      {   {  /  /:::::::::::::::; / {    {           } }  \     \
      V   l /  /\:::::::::::::::{/{  、   l             j    \    `ヽ、
         l   |{/ {  入::::::::::l{::::、 ヽ ハ      l ヽ   ∧      \     `ヽ、
       l   l/   Llく::::`ー:::l-┬\     }    い  j / / /  \   \      \
          l   l     l >(;;;;;;;;;}0:l;;;;;;l Y //乂  \__/--―f"     \    ヽ       ヽ
      /l   ∨  く:l { 〈 l::::::::} 〔 j /l //`ーr'"::::::::::::::::::/\                 \   Y
      //l    ∨ / }ノ\ { {::::::{-J ノ  }ノ   ヽ::::::::::::::::::::> ヽ            ヽ\  }
     {(  l    ∨  ノ/ 弋ヘ0:ヘ >、 ノ   /  └---‐''"∨               l ) /
           !    }     / ヽV::ヘ/Y-‐   / / ∧    ∨  }         i     }/
          l         /{   く\::ヽ }-‐''"  /   ∧     ∨ /          l   j
            l      / 八     ヽ∧0V┐  /    ヘ      V            }  jノ
         弋  / )/  \ }  }Y}::::} 〕 /      ∧    V    }    }   ;  }
           ̄ /  (__ ノ ノ }{;;ノ_フ          〈∧     V    !    /  / jノ
__               \___/rく ⌒  ,,彡    / Y∧    ∨  ;   /  / l /
    \ー---~へ       ー=彡_ノ    _      /     ! ∧    V /    / j/
_____\::::::::\((_`ー---‐へ/    ̄ ̄     ヽ      l、∧    V/ {  /、__ノl
:: ::l:: :: :: ::l ̄\:::::::\ ((⌒Y__) \        ((_ノ)_ (_}::、 ∧     V } /    ノ
ヽ::jノ :: :: :l   \:::::::\)) ノ ̄   \     つ  ̄//⌒)  ノ::/ ∧     V {
⌒へ:: / !      \:::::::\ {(⌒Y(_)_  {(_  乂 ○ /::::/{   ∧     V\
:: :l:: :}ー、 !        \:::::::\} ○ '"⌒))  /(_))  )/:::/ 八   ∧   ∨::ヽ

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

네가 알겠지. 그래, 꽤 잘 알겠지. 네가 무슨 일을 해서 도망치듯 배를 타야 했는지는 대충 들었으니까.
하지만 나는 더욱 더 잘 알아. 내가 지하의 작은 감옥에 침입했을 때마다 널려있는 인골을 통해서 말이야

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499 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:00:35

애초에 하이브마인드 형태로 지방 두목과 관료들을 조정해서 공평하게 징발할려고 해도, 인구조사조차 제대로 안된 막장 행정 상태에서 100% 불가능함.

500 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:01:30

>>497 그렇담 각 지역의 약자들을 두루두루 끌고와 학대하는 악습이 되겠네..

501 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:02:21

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

그렇게 그나마 있는 감옥도 때려부셔버리고 재건도 못하게 해서 감옥 짓는 비용만도 장난 아니게 생겼는데
왜 안 강제노동? 왜 안 동원?

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           _   _,r-:. 、
          `ヽ`Y:/:.:.:.:`ヽ
          . -―`'―-<.:.:.:‘.
          /    _      ‘.:.:.:.:!
        |   (:O::)     !.:.:(
      . x≦二二二二二二ヽイ.:.:.:)
      L イヘ T::T  T::T }:.:.:|.:.:.:.!
         |/i! じ゙    じ゙/::.:.:i.:.:./
        )人        (:.::./i:.:.{
      /:.八> ‐┬┬イ:.::( 八(
       ゝ:.ヽ  ,/7ーi7ヽヽ:.)  `
       )ノ  i{/!  }//i´!ソ
           ||/!  {//} |
            {t┴=┴=(イ

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【"페루 공화국 내무 장관" 투희】

정신 좀 잡자.......

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502 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 20:02:22

남미국가들 이런 법치에 대한 불신이 쌓여서 나라꼴이 엉망이었지

503 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:02:40

>>500 ㅇㅇ. 그리고 나는 이게 내가 내놓을 수 있는 최선이라고 확신하고.

504 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:02:43

차라리 미주회의에서 인력을 공급받는건 어떰?

505 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:03:19

우리나라 서독 광부처럼

506 이름 없음 (wsV44Wwifw)

2022-01-26 (水) 20:03:54

>>504 지금 미주회의 소속 국가 중에서 페루보다 인력을 더 많을 가능성이 약간이라도 있는 국가는 미국뿐이네!

507 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:04:11

                       ,.イ'Z
                     ハ  / j'
                       i ヘ /  .リ ,.=-=三二ゝ、
                  ,..z=く`Y .Y,.ィヶ'´三三三三三三ハ
              ,.イ為三三>イ三三三三三三三三三ヘ
            /為三三三ネ為三三三三三三三三三三}
         /為三三三イ為三三三三三三二二三三三斗
        /為三三三イ為三三三三才'´.: .: .: .: .: .: .: `戈リ'
     /為三三三才為三三三少'´.: .: .: .: .: .: .: .: .: 、.: .: .: ヽ、
    jーヤ´¨¨゙`ヘ、伊為三三三乖.:.:.:.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:、.:ヽヽ、.: ゙ヽ.
.  ノi:: c:: 、 ノ:: ::冫三三三三才.:.:.:.:.:.: .: ,.イ /.: /.: .: ,ハ、 .:ヘ .:ヘ.:仏 八
.  ,'::'; :: :: :: :: ::.//三三三万イ.:.:./.:.:.:.:.:.:'´.: .:.レ:r:':c./.:.、:ヘ、.:ヽ.:,!、.:.:.:.:.:ヽ、
  .';: :ヘ:: :: :: :;//三三三i才.:.:.:.ネ.:.:.:.:.:.:.:.:.:j.. ..{.:.:'.:.:.Y.:.:.:.トヘ.:.:.}、ハ}ヽ.:.:.:.:.:.:}
,.ィ->:: ::ゝ、::,//三三三7.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:'´ヘ..,ハ.:.:.:.:ノ.:.:.:.j ',N.:!'、 ,ス.:.:);.ハ从
  }:: ゝ、__//三三三7.:.:.:.:.:.:.;'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';...:';.:.:.;'.:.:.:.,レ'´i 'リ 斥ヽ弋ハ〉j,!
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 V   .`Zz/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ネ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:iノ  .';.:.:.:.:.:',. ̄´」丐´.:. .:. `リ!.:.:.j .j !
. !、     /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./Z/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!ヘ、  ';.:.:.:.:.',/.:. .>派ミ、.:. .:.';.:.:.リ.:,!.!
        /.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:;'::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!  `・、. .';.:.:.:.',z、.:. .:.,}、zミ:、_.:.:ノ.:.ノ.: !;i
     /.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j'     \A.:.:.:トミ、.:. j.:作、.:ベN/.: ,j!:|
     /.:.:.:./.:/.:.:.:.:.:レ'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.,!     ,/′.:';.:.:.:';.';.;ノ.:.トZ、.:. .>'.:.:リ.:.:i
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  c′.:.:./.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:,ルハ:',   ヘ    .ム_二';ハ.:.:.}, .i}i。ンr/.:.:|、.: .ヘ
  /.:.:.:.:.ソ.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:/.:./∥九:',    .',j     ̄`:H.:.:.}-i}z!}/.:.:.:.:ハ.:.:.:.:':,
. /.:.:.:.:;:'.:.:.ン.:.:.:.:.:.:.イ.:.:.:./.:.:'∠/ A' .':;     !      !:! ';:::ifナくイ.:.:.:.:ナ .',.:.:.:.:.\

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

자, 어디 말해보도록 해. 그 혓바닥 잘 놀려보라고.
"도대체 네 망상이 뭐 어떻게 해서 현실이 될 수 있겠나?"

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지금부터 13분까지 논의하고 앵커 받겠습니다.

508 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:04:20

>>504 불가능. 그리고 뭐, 차후 각료들이 자신들이 생각하는 대안을 제시할 테니까 기다리면서 그거 들으면 될 거야.

지금은 텐시에게 어떻게 답할지 생각해.

509 이름 없음 (PyxK/0FJ2g)

2022-01-26 (水) 20:04:45

>>504 지금 미국 영국이랑 싸울 준비하느라 바쁘지 않을까?

510 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 20:04:45

자 토론에 참가한 참치들 스탠바이(무책임)

511 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:05:13

>>504 식량풍족과 주인없는 농토가 널린 미국에서 정상적으로 끌어모을 수 있을리가 없고

남은것은 아이티인데..

이거 취업사기로 실질적 흑인노예 가동으로 아이티랑 외교마찰 100%

512 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:05:18

아니 우리보다 더 밑바닥 국가들 있잖아
그런 국가들한테서 인력을 수급하는거지

513 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:05:41

이걸 어떻게 설득하면 되는거지 노동교화형 자체에 대해서 설득하면 되는거야?

514 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:05:45

이거에 대해서 내 생각은 하나야.
달라진 점 : 이제 인디오들의 의견이 중앙으로 전달된다
대안 : 의회에 감옥에 대한 감사기능을 넣어 견제한다.

515 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:06:00

(플랜테이션 미는 참치)

516 이름 없음 (wsV44Wwifw)

2022-01-26 (水) 20:06:43

>>488 일단은 자원자 우선 모집하는 제안부터 내놓고 강제동원은 그걸로 안 될 경우의 계획으로 넣자고. 가능성은 높지 않아도 자원자 모집으로 버틸 수 있으면 그거보다 나은건 없고 강제적 동원의 반발을 줄이기 위해서라도 자원을 우선하고 그걸로 부족할 경우에 한한다는 절차는 필수일거고.

517 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:07:46

야마다 반란 진압했던 거 생각해 봐

그때 메구밍이 뭔 힘이 있어서 진압했냐 말로 엮어서 같이 지옥으로 끌고 가는 방식으로 진압했지

결국 이런 정치적 결단은 '그걸 어길 때 모두가 X되게'만들어야 하는 법임(폭언)

518 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:07:51

>>512 근데 그렇게하면 다른 미주국가들은 어디서 인력을 구해? 것보다 인력을 보내줄 수 있을만큼 걔네들이 통제력이 있는 상황이야?

519 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:08:03

노동교화는 어디까지 영장 발급으로 정식으로 재판에 회부해서 형을 선고받은 범죄자에 한한다고 정리하면

문제점은 최소화 되는거 아님?

범죄자들의 강제노동으로 이익을 짜내기엔 이런 구조면 형을 받는 수가 너무 소수일테니, 자연적으로 교화 중심적으로 기능할듯.

520 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:08:40

>>519 그 범죄자들이 인디오일 가능성이 높단게 문제지

521 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:08:41

바뀐거라면 수크레의 광산주들을 처벌할 수 있다는 점?
그것도 도시를 불태우는 일 없이도

522 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:09:27

>>520 최소한 이러한 복잡한 절차를 거치면 무고한 사람이 끌려올 가능성 대폭 하락함.

인디오라도 이러면 명분이 있음.

523 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:09:35

이제 인디오들은 자신들의 대표를 중앙으로 보낼 수 있게 되었고, 의원들에게 '표심을 보여서' 그들에게 의사를 전달할 수 있게 되었다. 그리고 원주민은 인구의 대다수이기 때문에, 이 민주주의가 대세가 되면 그 누구도 자신들의 표밭이 분노할 일을 할 수 없게 되는 거지.

524 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:10:25

광산주들의던 지식인들이건 원주민들이건 법에 의해서 심판되는 것.

그리고 그 법은 통치자나 지식인으로부터 하사받은 법이 아니라 페루 국민들에 의해서 만들어진다는 것

525 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:10:28

>>520 그리고 범죄자의 강제노역으로 수익을 내기 힘드니, 자연스레 이에 붙은 부패가 확 줄음.

노동강도도 훨씬 더 약해질거임.

526 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:10:40

일단 다시 읽어보니 어떻게 노동교화형이 노동교화형으로 끝날 수 있을지 얘기하란건가...........

527 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:12:05

일단 노동 교화를 왜 해야 하는지부터 논하자고

지금 노동 교화는 범죄자는 규제불능이니까 두들겨 패서라도 전신 처리게 만들어야 한다 이건데

그러면 노동 교화를 정의하려면 범죄와 범죄자의 정의도 다시 써야 하는 거 아닌가??.

528 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:12:14

교회한테 교화부서 만들라고 하면 괜찮으려나?(짬때리기적 발상)

529 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:12:31

그리고 한 번 표라는 권력을 얻고 행사한 이상, 투표권자는 앞으로도 계속 늘어나게 될 테고, '그렇게 만들 테지'

한 번 정착만 되면 정치인들은 인구의 대다수를 '결코' 무시하지 못하게 되고 그렇게 되면 소수인 쪽이 차별 받을 수는 있어도 다수에게는 적어도 눈치정도는 보게 되겠지.

물론 페루 정부가 계속 유지되어야 한다는 전제겠지만.

530 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:12:35

일단 시간추가좀요

531 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:12:37

>>528 교회가 협조해줄리가..

532 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:13:04

20분까지 연장하겠습니다

533 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:14:03

막말로 지금 보면 텐시는 범죄자=느그들 법으로 억울하게 끌려온 애들이고 다른 애들은 범죄자=천성 때문에 구제불능인 인간들 이렇게 정의하잖아

그러면 여기서 범죄의 정의부터 다시 세워야 하는 거 아닌가???

534 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:14:05

일단 긴시간동안 논했던거 같은데..... 텐시를 어떻게 설득할지에 대해선 생각안해둔거야?

535 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:14:17

내 방안.

노동교화형은 어디까지나

1.정식으로 영장을 받고 -> 2.법원에서 재판절차를 거친-> 3. 노동형을 선고받은 범죄자에 한한다.

이러면 무고한 사람이 끌려오게 악용될 여지가 대~폭 대~폭 줄음.

강제노역 인력이 대폭 줄으니 이들로 사업을 해서 이득을 내기도 너무 어려워짐.

그러면 이에 붙은 비리나 착취 악습들이 스며들기 곤란하게 됨.

536 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:14:36

그러니, 노동교화가 노동교화의 선으로 끝나도록
'정부가 이 힘을 행사하지 않고'
'다수의 압박을 받는 의회가 견제하고'
'대중의 투표할 권리가 계속 늘어난다면'

노동교화는, 비로소 노동교화로 끝날 수 있어.

537 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:15:05

나는 이렇게 생각해.

538 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:15:28

>>535 이거면 영장을 발부하는 행정부가 1차적으로 필터링 -> 사법부가 재판절차를 통해 2차적으로 필터링 하게 됨.

539 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:16:03

노동교화로 얻은 수익은 노동교회 죄수들의 자급자족 이외의 목적으로 사용치 못하게 한다?

이러면 애초에 수익을 목적으로 애들을 끌고 오는 일 자체가 없어질테니.

그 이외의 사회적 편견이나 고정관념 때문에 오는 거면, 의회에서 형법을 만들 때 정해야 하는 부분이라고 답하는 수밖에 없지 않으려나?

결국 노동교화형은 이미 죄라고 판단된 것에 대해 내려지는 "형"이지 "죄"의 정의가 아니니까.

540 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:16:45

근데 교회도 나쁘진 않을거 같은데....

541 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:16:46

>>539 명목으로 박아눠도 감시가 미치지 않는, 아니 애초에 행정력이 미치지 않는 으슥한 데서 강제노역 작업장 굴리게 됨.

542 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:16:55

>>528
일종의 사찰기관같은 느낌으로 교회에 목사님 붙여두면 나름 눈치볼게 생기고(선넘으면 우리에게 보고해줄수도 있겠지 가능성), 교회는 초코파이주는 느낌으로 목사 붙여두면 괜찮고

543 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:17:27

그리고 이러면 교도소나 감옥 같은 시설의 면영 운영도 막거나 운영 시 조건을 엄격하게 해야 함

544 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:17:58

도대체 그동안 뭘논하고 있었던거냐......

545 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:18:12

그래서 구아노 등의 인력공출에 반대해
인력공출 등의 정부가 중요한 이익사업에 이 힘을 사용한다면
'사용하지 않음으로서 원칙을 만들어낸다' 라는 대원칙이 붕괴될 테니까.

텐시 장관이 힘을 사용할 수 있는데도 절제해내서, 비로소 이제 원주민에게 투표라는 힘이 생긴 것처럼, 때로는 원칙을 만들고 권한의 사용을 자제함으로서 기능할 수 있는 것도 있지

북쪽의 형제의 국가의 초대 대통령이, 가장 큰 힘은 힘을 버리는 것이다라고 평했듯.

546 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:18:15

>>541 이전에는 둘켜도 처벌받지 않지만 이번엔 들키면 처벌받는단 처이가 생기지

547 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:18:19

뭐 세피로트 설득한것만 생각한거야?

548 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:18:33

그럼 애초에 자급자족에 직결되는 노동만 허용하지 뭐

당장 자기 먹을 밀을 키우는 농업, 그 밀로 빵 만드는 제빵업 등등

549 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:18:46

>>542 딱 이거 근데 이럼 기독교를 믿지 않는 원주민이 문제다....

550 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:19:07

>>548 근데 그걸 충분한 고통이라고 봐줄까?

551 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:19:37

일단 시간 더 추가해줄 수 있나요?

552 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:19:51

뭐야 지금 열심히 풀고 있었는데 왜 이리 혼란스러워졌어 'ㅅ'

553 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:19:52

교회를 통한다고 해도, 실제 역사로 원주민 개종 명분으로 노예제 굴린 사업장들이 많았다.

554 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:20:13

공화국을 위한 이념적 봉사라면 뭐 상징물 제작(완장이나 표지판)도 넣을 수도 있고

555 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:20:24

>>552 나도 모르겠어.......

556 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:20:42

>>553 심지어 이건 범죄자도 아닌, 이미 개종한 인디언도 교리 습득이 불충분하다는 이유로 가동됨.

557 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:20:43

여기까지!

558 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:20:48

>>550
":밥벌어 먹고 사는 삶을 살게 시켜서 악덕을 씻어낸다" 가 노동교화의 핵심이라면 오히려 자급자족이 가능케 하는 노동으로 자급자족을 시키는 게 정확한 "정량" 아님?

559 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:20:56

뭐 지금은 혼란스러워도 앵커할 때쯤이면 다들 정신 차리겠지.

560 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:21:20

일단 교회는 논외하고 외부 감시 넣는 거뷰터 하자고


원래 첫술에 배부를 수 없다

561 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:21:35

난 교회와 종무부에게 죄수들에게 영적인 수요를 충족하게 하는 대신 노동교화로 생기는 문제점들을 제지하거나 보고하게 하는 책임을 주어서 감옥과 교회가 서로를 견제하게 하는 방법을 주장함

562 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:21:46

모르겠다........ 뭘 어떻게 설득해야하지........

563 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:22:04

내가 교회를 제안한 까닭은 어떻게든 강제노역을 시키려는 곳이 있을 꺼고, 그런곳에 교회목사가 있어서 보고 받으면 좋은거고
교회도 해먹었으면 같이 견제할 트랩이 생기는 느낌으로 제안하는거. 이 생각을 표면으로 드러내지 말고 교회 설득할때는 "길 잃은 양"한테 교회의 조언이 필요하다는 느낌으로
적어도 일종의 강제노역할 때 눈치볼곳이 생긴다는 것 자체가 나름 크다고 생각해서.

564 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:22:23

>>560
그럼 일단 이번앵커에서는 굽힐게

565 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:22:55

교회는 지금 종무부가 없잖아

566 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:23:20

종무부장관이 없는 상황에선 논하면 안되지......

567 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:23:29

이렇게 보니까 각자 참 생각 다르다는 것만 알겠네(.....)

568 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:23:34

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╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
 
【"엘 카우디요" 메구밍】

(지금 텐시가 제기하고 있는 건 명백해. "내가 뭔 수로 그 법이라는 게 무엇인지 믿으라는 건데?")
(그리고 이것은 분명히.... "지금까지의 경험에 기반하지")
(요컨대 텐시가 지금까지 겪어왔던 "그 모든 경험과 다르다는 것을 제시하고" "그것을 확실히 하기 위한 제도적 장치를 보여준다면")
(지금 당장 아무리 찜찜해도 일단은 납득해주겠지)

(어쨌거나 "강제 노동"이라고 하는 일선은 넘지 않는 모습을 보여주었으니까)

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

지금 메구밍은 생각하고 있다.....! 30분에 앵커 받겠습니다. 그 전까지 의견을 모아주세요.

569 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:23:37

그나저나 뭘 어떻게 설득하지..........

570 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:23:50

@노동교화형은 어디까지나

1.정식으로 영장을 받고 -> 2.법원에서 재판절차를 거친-> 3. 노동형을 선고받은 범죄자에 한한다 -> 4. 강제노역소는 무조건 시설과 운영권이 국영이야되고 행정력이 미치기 좋은 수도 인근 해안사막에 건설한다(이러면 관리에 편하겠지)

이러면 무고한 사람이 끌려오게 악용될 여지가 대~폭 대~폭 줄음.

강제노역 인력이 대폭 줄으니 이들로 사업을 해서 이득을 내기도 너무 어려워짐.

그러면 이에 붙은 비리나 착취 악습들이 스며들기 곤란하게 됨.

571 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:24:02

아. 지금 앵커 아니구나..

572 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:24:06

어쨌든 슬슬 준비하자 ㅇㅇ

573 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 20:24:25

대체 2일간 뭘 논의했길래 여기서 이렇게 혼란해하는걸까.
이런게 언제나의 카우디요 어장이긴 하다만(먼산)

574 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:25:34

그럼 교회대신 지식인들은 어떨까 감옥의 죄수들에게 어느정도 지식을 넣어주는 교사를 공급하는거지
역할은 교회의 신부와 같지만 주입시키는게 성경이 아니라 페루의 이념을 주입시키는 거지
물론 노동 교화에 대한 관리 책임은 지고

575 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:25:47

지금 텐시는 자꾸 노예란느 것을 주장하고 있다

노예라는 것은 무엇인가, 스스로 국가의 강압을 그만둘 권리가 없다는 거지

그렇다면 결국 설득의 핵심은 이거다. 페루 정부는 노예들의 주인님이 아니라 관리자에 불과하다는 거

576 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:25:59

일단 그전까지하곤 다른단걸 보여줌으로써 납득시킨단건가............

577 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:26:04

경험 파트를 조금 보강할까...

578 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:26:42

>>574 페루 이념의 기준은 뭐지?

메구밍 이념은 메구밍 머릿속에나 있고 지식인들의 자유주의도 각자 듀얼로 분열되어 싸우고 각료들의 의견도 제각각인데.

579 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:28:31

노동교화형을 받은 자들은 지정된 노동교화 전문 시설에서 관리하며, 노동교화로 허용하는 노동은 노동교회 죄수들의 자급자족용 노동만 허용한다.
이러면 애초에 수익이나 노동력 그 자체를 목적으로 억울한 사람을 죄인으로 몰아서 끌고 오는 일이 없어진다.
"스스로 벌어서 스스로 먹고 사는 삶을 살게 시켜서 죄의 악덕을 씻어낸다" 가 노동교화의 핵심이라면 오히려 자급자족이 가능케 하는 노동으로 자급자족을 시키는 게 정확한 "정량" 일테니 문제는 없겠지.

그 이외의 사회적 편견이나 고정관념 때문에 억울하게 죄인이라고 판단되어 끌려오는 경우에 대해서는, 의회에서 형법과 재판 관련 법을 만들 때 정해야 하는 부분이다.
결국 노동교화형은 이미 죄라고 판단된 것에 대해 내려지는 "형"이지 죄의 여부나 정도를 판단하는 요소는 없으니까.

법이 미처 정비/구현되기 전에 생기는 경우 및 법이 동작하고 있음에도 인간의 실수로 생기는 경우들을 걸러내기 위해서 주기적으로 외부 감사 및 감시를 받도록 한다.



이거 괜찮으려나

580 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:29:02

그리고 죄수들에게 붙여줄 지식을 습득한 고급인력이 애초에 존재하지 않음;;;

있으면 만성 인력부족인 기초행정에 관료로 동원하지.

581 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:29:31

노동교화형이 그이전의 것과 다르다는 증거............ 뭐지.........

582 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:30:04

>>578 정훈장교 같은걸 생각했는데 생각해보니까 지식인마다 다 다르지.....

583 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:30:10

여기까지!

584 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:30:11

솔직히 진짜 다를게 없단걸 부정할 방법이 없는........ 차라리 인정하는쪽으로 가야하나.........

585 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:30:45

잘 생각해 봐라, 핵심은 노동 교화형이 이전과 뭐가 다르냐는 게 아니라, 페루 정부는 부왕령과 뭐가 다르기에 이게 가능하냐고 묻는 거다

586 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:31:23

>>585 !!!!

587 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:31:55

                       ,.イ'Z
                     ハ  / j'
                       i ヘ /  .リ ,.=-=三二ゝ、
                  ,..z=く`Y .Y,.ィヶ'´三三三三三三ハ
              ,.イ為三三>イ三三三三三三三三三ヘ
            /為三三三ネ為三三三三三三三三三三}
         /為三三三イ為三三三三三三二二三三三斗
        /為三三三イ為三三三三才'´.: .: .: .: .: .: .: `戈リ'
     /為三三三才為三三三少'´.: .: .: .: .: .: .: .: .: 、.: .: .: ヽ、
    jーヤ´¨¨゙`ヘ、伊為三三三乖.:.:.:.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:、.:ヽヽ、.: ゙ヽ.
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  .';: :ヘ:: :: :: :;//三三三i才.:.:.:.ネ.:.:.:.:.:.:.:.:.:j.. ..{.:.:'.:.:.Y.:.:.:.トヘ.:.:.}、ハ}ヽ.:.:.:.:.:.:}
,.ィ->:: ::ゝ、::,//三三三7.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:'´ヘ..,ハ.:.:.:.:ノ.:.:.:.j ',N.:!'、 ,ス.:.:);.ハ从
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

이제 슬슬 대답해줬으면 좋겠군.
"도대체 뭘 어떻게 해야 댁 머릿속에 있는 망상이 현실이 될 거라고 기대할 수 있지?"

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그럼 지금부터 41분까지 1인당 1개씩 앵커해주세요
튜토리얼 경께서 (아직은) 함께하시니까 안심하시고

588 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:32:15

@노동교화형은 어디까지나

1.정식으로 영장을 받고 -> 2.법원에서 재판절차를 거친-> 3. 노동형을 선고받은 범죄자에 한한다 -> 4.강제노역소 시설과 운영 모두 국가가 맡고,자급자족 이외 생산을 금한다 -> 4. 작업장은 행정력이 미치기 좋은 수도 인근 해안사막에 건설한다

이러면 무고한 사람이 끌려오게 악용될 여지가 대~폭 대~폭 줄음.

강제노역 인력이 대폭 줄으니 부패한 하이에나들이 이들로 사업을 해서 이득을 내기도 너무 어려워짐.

행정력이 직통으로 미치는 입지에 국영으로 운영되니 더더욱 악당들이 마각을 들어내기도 힘듬.

그러면 이에 붙은 비리나 착취 악습들이 스며들기 곤란하게 됨.

589 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 20:32:18

걍 텐시가 지금까지 경험한 법에 대한 불신을 주는 경험은 식민지 시절 이야기들이고,
일단 거기서 독립한 페루정부 시기부터는 원주민이나 기타 취약계층이 피해를 입을 일을 없도록 하지 않나? 이건 텐시도 계속 경험하는 일일테고.
이에대한 예시로는 2부시절 노예제 재판(역전야무 1편)이나 1부초기때 누에바 그라나다 진군때 텐시를 믿고 전권을 맏긴것(이게 왜냐면 일단 텐시도 '원주민'이니까),
법을 개정하고 정부의 정책을 토의하는 의회에 속할 의원들을 뽑는 투표권을 원주민에대한 차별없이 나눠준것과 페루북부 반란에 대한 무혈진압등을 예시로 들 수 있겠지.
텐시에게 전권을 준거나 페루 북부의 무혈진압이 메구밍이었기에 그럴 수 있다라고 하더라도, 노예제 재판은 일단 메구밍의 간섭없이(변호사 선임비는 지급해줬지만) 진행되어
만들어진 페루 법정의 업적이고 투표권은 일단 주어진 이상 원주민의 장점인 그 절대적인 인구수(그리고 그로부터 나오는 절대적인 표심)덕에 의회가 폐쇄되지 않는한
투표권이 회수될일은 없을테니 이것만 봐도 페루와 식민지 시절은 다르고, 다르게 나아가지 않냐고 반박할 수 있지 않을까 싶다.

590 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 20:33:11

레스를 쓰는게 늦었네...걍 >>589 앵커해도 되려나?

591 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:34:47

아니 찾았다 죄수들에게 투표권은 어떰?

592 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:35:38

@
노동교화형을 받은 자들은 지정된 노동교화 전문 시설에서 관리하며, 노동교화로 허용하는 노동은 노동교회 죄수들의 자급자족용 노동만 허용한다.
이러면 애초에 수익이나 노동력 그 자체를 목적으로 억울한 사람을 죄인으로 몰아서 끌고 오는 일이 없어진다.
"스스로 벌어서 스스로 먹고 사는 삶을 살게 시켜서 죄의 악덕을 씻어낸다" 가 노동교화의 핵심이라면 오히려 자급자족이 가능케 하는 노동으로 자급자족을 시키는 게 정확한 "정량" 일테니 문제는 없겠지.

그 이외의 사회적 편견이나 고정관념 때문에 억울하게 죄인이라고 판단되어 끌려오는 경우에 대해서는, 의회에서 형법과 재판 관련 법을 만들 때 정해야 하는 부분이다.
결국 노동교화형은 이미 죄라고 판단된 것에 대해 내려지는 "형"이지 죄의 여부나 정도를 판단하는 요소는 없으니까.
인디오들이 부당한 피해를 입을 것이 걱정된다고 한다면, 의회에서 해당 법이 만들어질 때 및 개정될 때 적극 참여하면 된다.
지금까지의 부왕령과는 달리 페루는 가능한 한 넓은 범주의 사람에게 모두에게 투표권을 주어서 정치에 개입할 수 있게 하기 위해 노력하고 있으며, 앞으로도 이 부분이 부당한 차별을 막는 데에 가장 큰 재산이 되어 줄 것이다.

또한 법이 미처 정비/구현되기 전에 생기는 경우 및 법이 동작하고 있음에도 인간의 실수로 생기는 경우들을 걸러내기 위해서 주기적으로 외부 감사 및 감시를 받도록 하여 오류를 최대한 줄이고 걸러낸다.

593 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:35:45

@의회와 같은 너희들의 대표를 주었지 않는가?? 그들에게 감시하게 해라

너희들에게 자유롭게 말할 권리를 줬잖냐, 지켜지지 않는다면 지켜지지 않는다고 계속 정부를 시끄럽게 해라

그래도 지켜지지 않는다면?? 뒤집어 엎어라.

공화국은 국민들의 믿음과 신뢰로서만 유지될 수 있으며 그 국민이 믿음과 신뢰를 법으로 규정한 건데 그걸 믿지 못한다면 공화국이 존속할 이유가 있는가??

만약 너희가 구세주를 찾아서 그 구세주가 모든 걸 해결해 줄 거라 믿어쑈다면, 공화국은 구세주가 아니다. 너희들이 권리를 지키기 위해 자리를 만들어 주는 곳이다.

594 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:37:43

@그건 나한테 대답해도 내가 대답해 줄 수 없는 문제다 왜냐하면 그건 페루인민들이 스스로 생각하고 스스로 선택함으로써 해결해야하는 문제이기 때문에
까놓고 말해서 내가 당장 그럴듯한 말을 해도 그게 영원히 지켜지리란 보장은 또 없지않는가?

595 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:38:09

물론, 아직 바꿔나가야 하는 것은 한참 남아있지.
하지만 분명 바뀐 게 있어. 우선 원주민들은 이제 자신의 정치적 의사를 행사할 수 있어. 비록 그것이 투표를 통한 간접적 의사지만, 이제 자신들의 대표를 중앙 정부에 보낼 수 있게 되었어.
그리고 원주민들은 이제 재산이라는 것을 가질 수 있게 되었어. 우선은 군 복무자를 시작으로 하지만, 점차 그들에게 땅은 앞으로도 계속 늘어나게 되겠지.
거기다가 북쪽 누에바 그라나다에서, 시몬이라 했던가. 그가 지금 열심히 원주민을 설득하고 있지. 이 나라에 혁명에 동참하는 지식인들에게 원주민은 적이 아닌 형제야.
또한, 몬투비오들은 협동조합에서 일을 하고, 남쪽에서 서로 죽일듯이 싸우던 챠코랑 마푸체는 우리의 우호자들이며, 그리고 이제, 원주민을 죽이는 것은 결코 당연하지 않아. 사가호에서는 노예들 또한 자유민이라는 것을 인정받았지.
달라졌어. 분명히.
나도 노동교화가 부작용이 있을 거라고 생각해. 그러니까 대안으로 형무소 운영에 대해서 지속적으로 의회에 감사할 권한을 부여해 견제를 추구하고, 노동교화에 대한 정부의 인적자원 투입에 명백한 선을 긋는다는 선례로 남용을 막을 생각이야. 그걸 위해서라도 구아노에 죄인을 투입하는 것은 막을 것이고.
그렇다면, 조금이라도 억울한 피해자는 덜할 테고 특정 계층만 일방적으로 피해를 볼 일은 없도록 하겠다. 라는 약속으로는 부족할까?

596 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:38:24

@>>595 !

597 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:38:48

왜 다들 명목상 제도를 미는거지? 텐시의 질문은 머릿속 환상이 현실로 될 방안이잖아.

598 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 20:38:49

일단 해봐야지...
@텐시가 경험한 일들과 그로인한 법에대한 불신은 부왕령 시기의 일이고, 그로부터 독립한 페루정부와 부왕령은 다르다는 것을 말한다.
이에대한 예시로는 2부시절 노예제 재판(역전야무 1편)이나 1부초기때 누에바 그라나다 진군때 텐시를 믿고 전권을 맏긴것(이게 왜냐면 일단 텐시도 '원주민'이니까),
법을 개정하고 정부의 정책을 토의하는 의회에 속할 의원들을 뽑는 투표권을 원주민에대한 차별없이 나눠준것과 페루북부 반란에 대한 무혈진압등을 예시로 든다.
만약 텐시가 자신에게 전권을 준 일이나 페루 북부의 무혈진압등은 메구밍이었기에 그럴 수 있다라고 이야기할경우, 반대로 노예제 재판은 (변호사 선임비를 제외하면)
메구밍의 간섭없이 진행되어 만들어진 페루 법정의 업적이고, 원주민들의 투표권은 일단 주어진 이상 원주민들의 그 절대적인 인구수(그리고 그로부터 나오는 절대적인 표심)로 인해
그 투표권이 회수될 일은 거의 불가능하며, 애초에 부왕령 시절만 하더라도 원주민들에게 참정권을 주는 일은 상상도 못했다며 이것만 봐도
페루와 부왕령 시절은 다르고, 다르게 나아가지 않냐고 반박한다.

599 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:40:18

여기까지!

600 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:40:23

@부왕령의 시절과 지금의 페루가 다른점을 뽑자면 투표겠지
부왕령과 다르게 페루의 국민들에게는 국가에게 자신의 이익를 요구할수 있는 권리를 얻게 되었지

그리고 그 권리는 결코 빼았을 수 없게 될거야 심지어 죄수라 하더라도

601 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 20:40:30

>>597 당장 현실로 만드는건 불가능하니, 일단 제도를 만들고 미래에 그렇게 되도록 노력할테니
'믿음'을 달라 이야기할 수밖에 없지 않을까

602 이름 없음 (G79vFivTTQ)

2022-01-26 (水) 20:40:31

@처벌은 혹형이 아닌 노동을 통한 죄수의 교화가 되어야 한다'란 이념에 가능한 충실하고, 인력동원의 수단으로는 두지 않는다. 사실 이념에 충실할 경우 어차피 적용대상은 제대로 된 재판절차를 거쳐 형 선고를 노동교화형을 받은 피고인으로 국한되어야 하므로 사실 이를 통한 대규모 인력동원은 원천적으로 불가능하니까.

603 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:40:50

@>>594 추가
아니 생각해보면 굳이 내가 답할 필요도 아닌거 같다.......... 왜냐하면 노동교화형이 노동교화가 되지않게된다면..........
텐시 당신이 그렇게 만들거나 아예 뒤짚어 엎어버릴테니까

604 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:41:35

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           ∧ニニニニニニニ /: : :/:.: /ヽ      < ノ    /:::: /:.:.イ
.          /.ニニニニニニニニ/: : :/:.: /:.:. { 〕o。       ´::::::::/ : /:.}
          ∧‐=ニニニニニニ/: : :/:.: / :.:.: {____`iT升:::::::::::::::/ : /:.: }
           ̄〕: : : ‐=ニニ/: : :/:.: /:.:.:.:.:. }//i{ {i二}/:i}::::::::::::: { : /:.:.:.:}     _______       / )
        / ̄ニ=‐ _: : : ¨¨: : :/:.: /:.:.:.:.:.:. { ̄ ¨¨¨¨ ̄`ヽ::::::::∧/\ : }   / ̄ ̄ (⌒   〔))      / / )
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【"엘 카우디요" 메구밍】

간단하게 말하지.
페루 공화국은 너희들이 한 사람의 시민으로서 함께해서 만들어낸 공화국이니까

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605 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:41:51

오오!!!!!!!!

606 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 20:42:11

어? 아직 41분 안됐는데?

607 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:42:58

휴. 잡담판에서 논의한 보람이 있었다.

608 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 20:43:03

아 쎄봉! ...아 여기가 아닌가?

609 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:43:04

그나저나 지금 막 생각난건데 애초에 안지키고 싶어도 그날로 육군이 뒤짚어엎을텐데 안지키는게 이상하다는걸 깨달았다

610 이름 없음 (0RIk6mj.1g)

2022-01-26 (水) 20:43:18

역시 원주민의 참정권을 놓는게 정답인가

611 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:43:23

왜 텐시의 무력을 미처 생각못했던거지...........

612 이름 없음 (0RIk6mj.1g)

2022-01-26 (水) 20:43:54

>>609 인간의 욕심은 끝이없고(ry

613 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:44:11

생각해보면 원주민을 마냥 약자로만 인식해서 토론이 뭔가 꼬였던거 같네..........

614 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:44:11

                人 /l        -―- 、
             /  ∨ ,,xニニニニニ/      Y
            _{  ,x仁ニニニニニ{        }    ___
            \>ニニニニニニニニニ乂   ノ  ノ⌒ヽ/    /⌒
       ,,x≪ニニ>~ミニニニニニニニニミ==<    } _ /_
       `ミニ/ /   / \  \ ⌒~ミニニニニ=-ノ ̄   ̄/
           / / /   /  ヽ  ヽ \   ̄~`ミニニ=- _/
        / / / / { { {  l       、 \  `寸ニ\
       // / { '"⌒ l  l  ト  人   ヽ いニニニ)
     /{ ; /{ (  { },,x云ァ } } ト    \     l Y ̄
     /  l { /{人\l 'j゙ {ジ }ノ ノ  \\ ヽ    人
    {{  }人{人 フ     /j/{ {    \ヽ Y     \
       ノ r--っ \       い    ヽ} }       \
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       {  l/ / ̄::::::ノ    ノヽノ} l  {{  }    _    \  `ヽ、
       j   };;;;;;;::イ  }  } ハ ; }   乂_ノ ̄  \         \
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     {(  l    ∨  ノ/ 弋ヘ0:ヘ >、 ノ   /  └---‐''"∨               l ) /
           !    }     / ヽV::ヘ/Y-‐   / / ∧    ∨  }         i     }/
          l         /{   く\::ヽ }-‐''"  /   ∧     ∨ /          l   j
            l      / 八     ヽ∧0V┐  /    ヘ      V            }  jノ
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ヽ::jノ :: :: :l   \:::::::\)) ノ ̄   \     つ  ̄//⌒)  ノ::/ ∧     V {
⌒へ:: / !      \:::::::\ {(⌒Y(_)_  {(_  乂 ○ /::::/{   ∧     V\
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

말은 잘 하는군. 그래, 네 머릿속에 있는 그것에 도대체 누가 동의하던가?
지금 이 건물 안에도 동의 안 하는 인간이 있을텐데?

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                            ,(__.ノ二ニニニニ{  X  }ニニV'     ',  \
                     _    -/`<二二二二ニ乂._.ノニニV     ヽ{、 ',
              _  -=ニ二二二二/     `"'' -=ニ二二二二二二V_     ヽj
            〈二二二二二二二二ニ- _                     }二ニ-  _
               \二二二二二二二二二ニ-  _                }二二二二ニ- _
                    `'<二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニニニニ- 、
                   `"'' -=ニ二二二二二二二二二二二二ニニニニニニニニニニニ\
                         // ::::::/:/ {:::::::::´~"''~、、二二二二ニニニニニニニニ=-  '"
                           //::::::::::{/ `{V::::/_jI斗匕 ';:~"''ー=ニ二二二ニ=-   "~´
                        {,'|:::::::::/::',「ぅkヾ{   ,ィ云=ァ:}::::::::::|、 :::::::V',
                       { |:i::::::|l::::', Vリ     Vソ //:::::::l| } :::: l:|ヾ、
                          |:lV:::|::: /',        /イ :::::::/イ::/}/リ
                       ゙{,'ヾ{::/:八  `        /::::/:/:}/∧
                         /::::: /ハニニ`: .  ̄`   ./:/}/ /二ニ∧_
                      /::::: //ニV二ニ, `ー=≦ {//::::::/二二ニ}ニ=- 、
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                      /=V{=〈/二ニV{     ...::::::::/二二二/ニニニニ∧
                     /_. -=\ニニニニリ~、 ,イ::::::::/ Vニニ/二二ニニニ∧-、
                _   -=ニ二二二二二二/~、 {/{:: /{二-.V/二二ニニニニニニ}
           _ -ニ二二二二二二二二二/.: :W: : :ヽ/∨:.:V二ニニニニニニニニニニ}ヽ
        _ -ニニニニ二二二二二二二>'" : : : : :V: : : X: : : : :\二二二ニニニニニニニニ∧
      />''"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ニ/: : : : : : / V: : :X:. :. :. :. :.\二二二ニニニニニニニ∧
      /´二二二二二二二二ニニニニ/: : : : : : /二 V: : : : : : : : : :. :.\二二二二二二ニニ>-、
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【"엘 카우디요" 메구밍】

그건 인정하지. 공화국이 만들어 진 지 10년, 그나마도 제대로 지나가지 않았으니까.
하지만 그럼에도 공화국은 인디오들을 시민으로 인정하고 있고, 그것을 스스로 증명했어.

국가의 대표자가 되기 위해, 너희들의 지지를 얻으려 노력하는 것으로서

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615 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:44:39

텐시의 무력은 정답이 아니라고 생각해
오히려 그 말은, 현재의 변화들이 원주민에게 '무력'이 있어서라는 것을 확인시킬 뿐이야.

616 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:44:58

>>612 뭐 처음에는 눈치못채겠지만 그게 점점 알음알음 보이면은...........

617 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:45:14

>>615 아..... 것도 그렇구나

618 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:46:37

ㅇㅇ. 그래서 내가 원주민 참정권, 재산권, 혁명가들의 인식, 의회의 감사권 등등을 주장하는 거고. 제도적 접근은 이쪽이 정답이라고 봐.

619 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:46:42

>>615 근데 사실 미국이 민주 공화국이 되는데 무장한 민병대의 힘이 컷다는 걸 생각하면, 주권자에게 무력이 있다는 건 분명 모든 요소가 아니더라도 상황에 따라서는 필요한 요소로서 작용할 수는 있음

620 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:48:04

                                   {\       /: :/ ,ィ:i:i:i:i:i:i:i>、///////////
                                Vニ- _ ∠ィ/ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:///////////
                                    Vニニニ _ -ニ/ |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{___`二ニ==--
                                  V_ -ニ///// |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|二 -}
                                  _ -ニ/////////∨:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:/二ニ}
                  ___             _ -ニ/////////>'" ム  `<:i:i:i:i>'"}二 -/
          __/:i:i:i:i:i:i:i:ヘ      _ -ニ'/////////>'"V二ニニ\    乂_ノニ-/
   __      |i:i:i:/⌒/¨ヽ:i:iヘ_ -=ニ/////ニ=- "~´  _>‐::V二ニニニ\   `<二/
≦ニニ-\  >|'"/  /  /ニ/////ニ=- "~´ヽ=ヽーr≦ ヘ:::::::: ,Vニニニニニ` _    `/
二二ニニニ\{/| :{   ',   .{, -、<ハ }: : : :. :. :. :.|ニム V-ニヘ ::::{ i\二二二ニニ≧=-'
二二ニ _ -= ∧ .| ヽ、 ', ./  )/::/ }: : : :. :. :. :.|二ニ|ニヾ-二ヘ´`|:::|:\ニ __ 二ニニニ-\
 -=ニ///// ニ∧_>‐`¨`¨ゝ イ_/ ./: : : : : : >|二ニ|ニニ}二/} |:::|/{:::`./-ミV二ニニニ-ム
///ニ=- "~´-ニニ二∧ : : : : : : //: : :>'": : :.l|二ニ|ニニ}//、_.|::::::i{//{//ヽV二二二ニニム
."~´ニニニ二二二二∧: : : ://>'": : : :. :. :. :.|二ニヾニ/ 、 _|::::::|:〈i:i:ヽ)`/ `"'' -ニ二二ム
二二二二二ニニニニニ`¨¨¨´二/: : : : : : : : : : `< __/:..:〉//_|:::;':|-ヘ:i:i:i:イ       `"'<}
二二二二二二二二ニニニニ/- _: : : : : : : : : : : : : : : : :>''"´ .|/j/ニニヘ/∨、
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【"엘 카우디요" 메구밍】

현실적으로 텐시 너는, 그리고 인디오들은 공화국의 중요한 축이야.
그랬기에 너희들은 그 축으로서의 권리를 행사하기 위해 단결해 투표권을 행사했고,
선거에 출마한 이들은 바로 그 권리를 너희들에게 구걸하기 위해 온갖 사탕발림을 해댔지.

그 사탕발림이 거짓이건 참말이건, 그들이 이번에 정말로 너희들을 위한 결정을 내리건 내리지 않건,
이 사실은 분명해.

인디오들은 공화국을 만들었고, 공화국에서 누가 일할건지를 결정할 수 있어.
이 나라가 인디오들만의 나라라고는 절대로 말하지 않을 것이고, 누가 말하게 둘 생각도 없지만,
이것만으로도 지금 이 공화국이, 바다 건너편 왕의 것이었던 부왕령과는 다르다고 알 수 있을 거야

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여담이지만 미국이 미국이 되는 가장 중요한 첫 단계에 앤드루 잭슨이 있는 것 또한 이와 같은 이유지요
그 이전까지 미국의 대중은, 미국에 단 하나의 영향도 끼칠 수 없었고, 뭔가를 뜯기는 것 이외의 의미도 없었으니까

621 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:48:12

>>619 ㅇㅇ. 근데 그걸 '텐시'에게 직접 말하는 거랑 아닌 것은 차이가 크지. 이건 앞으로 고려해줬으면 해. 이거에 대해서는 고려할 수 있어야 논지에서 벗어나지 않아.

622 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:49:33

좋아. 이번에는 핵심을 짚는데 성공했다!
휴.......

623 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:50:17

앤드루 잭슨이 그런 의미를 가질 수 있었던것도 그런 요소때문이엇나............

624 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:50:29

근데 이거 왠지 에콰도르가 생각나네

625 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:51:06

>>621 그건 확실히 주의해야하는게 맞네

626 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:51:17

>>620 대통령이 듀얼리스트여서가 아니고??(듀얼뇌)

627 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 20:51:25

앤드루 잭슨이 그 무수한 흑역사에도 민주당의 아버지로 남을 수 있는 데는 다 이유가는 있지

628 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:51:41

                 / }           /二二二二ニニニニニr 、
                     /   .,'        /二二二二二二二二ニニ! ',
                 { .//      /二ニ=-―-=ニ二二二乂ノ
                  ', {゙{        /                  `~"''~、V
                   {       _/________             V
                  _   -=ニ二二二二二二二二二二ニ=-  _    V
              _  -=ニ二二二二二ニ=-―――-=ニ二二二ニニ=-  _}
       ,,。s≦二ニ=-  "~´/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::`~"''~、、二ニニ- _
      く"´              /イ:: {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,.|:::::::::::|::::}ーi`"''~、、ニニ- _
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                       ,イ二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧
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【"엘 카우디요" 메구밍】

그러므로 공화국의 법이, 공화국의 주인의 한 사람에게 불공평하게 적용되도록 제도적으로 방치하는 일은 없을 거야.
너희들이 생각하는 일이 일어나지 않도록 감옥의 노동의 강도는 엄격하게 제한될 것이고,
징역과 같은 벌은 결코 사형(私刑)과 같은 기준이 아닌, 독립적인 사법부의 엄정한 판단에 의해서 결정될 거야.

더불어서 현재 페루 공화국의 사법부가 누군가에게, 나에게조차도 쉽게 휘둘리지 않을 것이라는 확신은,
지난 사가 호 재판을 통해서 얻으면 될 거야

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629 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:52:00

>>626 듀얼만능주의의 시초는 미국이었다...?! 뿌슝빠슝

630 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:52:30

마지야무

631 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 20:52:36

사가호가 이런 부분에서도!

632 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:53:15

오 제도적인 부분은 >>589가 정답이구나

633 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:53:33

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ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
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           ̄〕: : : ‐=ニニ/: : :/:.: /:.:.:.:.:. }//i{ {i二}/:i}::::::::::::: { : /:.:.:.:}     _______       / )
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【"엘 카우디요" 메구밍】

그리고 이 모든 것이 지켜지는지, 지켜지지 않는지에 대해서, "의회의 감사를 받도록 법적으로 규정될거야"
그 정도로 부족하면.... 그래, 정권이 뭔가 조금이라도 삐끗하길 간절히 바랄 성직자를, "교화"를 돕는다는 이유로 불러들여도 좋겠지.

의회의 감사, 그리고 교회. 나쁘지 않다고 생각해. 특히 교회.
죄수들도 사람이라고 생각하고 있다는 암묵적인 선언이 될테니까

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634 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:54:40

의회 나이스! 그리고 교회가 이런 부분에서 쓰이네.

635 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:54:59

의회가 감사를 전하십니다 /아무말

636 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:56:15

   /〈-=--=- _/////////////////``丶、
  /  ノ 、-==- -===- _//////////////////\
  /    \-==-‐‐<ニ=- _///////////////// 、
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       ' . :. :/:. :. / :. |:. :.` -==- _ ////   ヽヽハ
      ' /:. :./_:./:. / |:. :. :.|:. :\==- _{        Vi_
.     / ':. :. ':. :. /|:.\:.|:. :. :.|:. :. |:.` -=- _   / /  ヽ
    /  i:. : :| :. x=ミ、|:. |:. :. 十‐: | :. :. \==\∠ /    }
       \:.|:. :.圦 心:.j|:. :.:/}:.:/ |\:./:. :\==\_ ``丶、
        人:. :.  vリ八:.:/x≠ミ、ノ/:.|:. :. :.\==\>  \
        /:./:. }  ,   `  ゞ ^ソ》:.:,:. :. /:. :. \==_´  \
          /:. ,:. 八 ,     _ 彡:. :. :. :/:. :./:. :. ヽ=-   \
..      /:. :. :/:./ .、 、   ー≠:. :. :. /:. :./:. :. :. :.|ヽハ
 ___ r  、{:. :. /ノ):.}:. \     ィ .: :. : :/:. :./:. :. :. :. :|、__ソ
/      \{:.川〈:. :r''"  ぅ≦  / :. :. : /. :. /:. :. :. :. :.:|
       \\ 「:. :|    /ノ , .: :. :. : /i :.i 〈:. :. :. :. :. :. 、
`¨7^ヽ\:.、\) :. .:| / { / /:. :. :. :.:/ :. | 〉:. :. :. :. : .:. \
 ,  i:.\):.≧':. _:人'  ___, :. :. :. : /   .:.| / ヽ :. :. :. :. :. :.:.\
 i /' ̄/r‐―≠r― 、/i:i:. :. :. :. ,  /:.| _ \ :. :. :. :. :. :. \
 |   ///:i:i:i:i:i|:i:i/:\i|:. |:. :. :.i/ |: |     ヽ : :. :. :. :. :. : \

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

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             /          `~"'' ‐=ニ二二二\ニニニニ\
_____    -=ニ二ニ=- _          ``~、、ニ`<ニニニム
ニニニ二二二二二二二二二二二ニ=- _          \ニ|.  ヾ二二 |
、、ニニ二二二二二二二二二二二二二二二ニ=- _     `|   {二二 |
.  ``~、、ニニニニ二二二二二二二二二二二二二\   /    ニニ-|
      ``~、、ニニニニニニ二二二二二二二二二\/     ',ニニ|
         /``ー=ニ二二二二二二二ニ=- 、ニニニ\    Vニ/
        /イ:::::::::::::::::_::/ :::::::/_// :::/}:::::::::::::: \二二ニ\   V/
          /:/::::::/:::/ |:| ::::::::|://``~/! :::::::/ :::: |:\ニニニ-ム   ∧
            {/{:::::/:::::{ |:|:::::::「|ミk、 ミ //:::::、/ }:/}::|:::::::\ニニ-ム /  ',
           ∨{::::::::ゝ|:|::| ::: |ヒシ ` ./>''" `<}::| :::::::|-\二-/
.            /\::::::イl|:|::|:::l、{ `     ,イミk、 .,':/::::::::;'///,V-l{ .|  }
           {ニ-\ノ |:|∧:{       ' ゞ'"//イ:::::::://////V {/|  /
           /二二ニ\:|::::|\ゝ _      /::::: /:::::: /`"~、、 Vニ| ./
          ./二二ニニ/´}V:|\___ .イ:::::::/:::::/     ``Vl|/|
.          _〈二ニニニ/二}:::゙{ニニコ二ニ-| :::∠::イ            V-|
       /二\二ニ/-ニ/ :::',    ヾニニ-| :::::::|            ∨
     /二二ニニ\/-ニ/|::::::::', ¨´ {二/| :::::::|
     ,'二二二二ニニ/_.|:::::::::|   _{-/-| :::::::|
     ,'二二ニニニニ/: : |:::: /:!∨ ___{/ニ/::::::}::|
.     ニニニ/二二ニ/: : : |:::/}/ヽ/: : :.V/::::::/}/
    ニニ/二ニニニ/: : : : }/ : \/ : ∠::::イニ|
.   |/二ニニニ/:. :. :. : : : : /\: : : | :\-ニ!
  /二ニニニニ/: : : : : : : : : : : : : : :. :.|:. :. :\|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

이제 나도, 대답을 듣고 싶은데.
"페루 공화국"이, "페루 부왕령"이 아니라는 내 이야기에 대해서.

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637 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 20:56:33

교회참치가 도움이 되었다니 다행이야

638 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:56:40

으헿

639 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:56:54

       _  -=ニニニ 人   i  i    i............... >
    / ニニ>―――=ニニニ≧=乂__人_.. <
    |ニニ/: : : {: : : : : : : : : : .-=ニニニ≧=----=r'
    l=, . : : : : : : : : : : :\ : : : : : : : : : |: :‐-=ニニニ\
    /: : : : : : : : :\: : : :.\: : : : ',: : :.l: : : : i: : : : : 、< 、
.    ': : : :.:|: : : : :i ,斗<: : : \: : :',: :/: : : :.:|: : : : : : Vニ=\
    |: : : : :|: : : : :{\l  ,>==ミk:∨: : : : : |: : : : : : :.:ニニ=_
    | : : : : : /: :.:\ 〃f ィr:.:jc㌻ i : : : : : | ヽ : : : : 1ニニヲ
    人 : : : ∧x=ミ、: :\  Vz ノ   :.: : : : :.:|  } : : : : |__ /
      \: : : 狄 vハ  ̄  '"     : : : : : :.| ノ: : : : :.:|
       \: :.:ヽ ゞ            |: : : : :.人: : : : : : :|i
        ト:.:ハ '           |: : : : : : : \: : : :.八
        |: : 込    r ァ       |: :/\: : : : :.\: : : : ヽ
        |: : |: 个      ィ  ∨: : |:\: : : : : \ : : : \
        |:.:.ノ: :.|: |: : : 千: : :|   V: : \:\: : : : : ): : : : :
        つ: : : : :|: |: : : :/ ̄|    i: : : : i\:\: :./: : : : : :
   _/ /: : : : : : |: | :./ / |   / : : : : | ‐ \:\: : : :\: :
/: :_:/_i: : : : : : : : |: |/|  ,'    / /: : : : :/    \:\: : : :\
: : :/ \ Y: : ―,: :|:ノく_ノ -=彡  /: : : /       ): ハ: : : : :
: :/⌒ヽ ヽ レ  イ: :ノ{:i:i人 ____ /: :./         /:./ i: : : : :

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

......한 가지만, 더 물어보지.

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640 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:57:02

이김에 국명도 페루에서 타완틴수유로 바꾸는거 어때?

아님 남아메리카 합중국이나

641 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:57:04

이정도면... 인력징발안에 대한 내 앵커도 핵심은 통하려나? 기뻐해야할지 슬퍼해야할지 'ㅅ'

642 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:57:45

어느거?

643 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:57:58

>>640 다음 년도를 기다려주세요(...)

644 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:58:08

          __  -‐  __
     ィi〔ニ㌻゛     `寸ニ二ニ=- _
   ,ィi{二ア゛        ∨ニニニニニニニミh、
   i∧∨          ∨ニニニニニニニニミh、
    / /    /      ∨ニニニニニニニニニミh、
     {     /        }ニニニニニニニニニニニ}h、
   _{____{        ノニニニニニニニニニニニニ心
   ニニニニニニ二ニ=≦ニ二_ニニニニニニニニ二二二∧
   ニニニニニニニニニニニニニ≧ュ ミニニニニ二二二二∧
    -‐=====─--===ニ二__二二ニニミh、ニニニニニニニ∧
    ニニ=|: l : : : |: : : : :/ : : : : /``'<ニニニミh、ニニニニ二}
   こニニリ: l /⌒|: : : :/ : : : : /|_:/  / `'トミニニニミh、二二ニ}
   こニ/: :.l:{ /´| : : ;′: : /  |/`ヽ /: / l : : `'マニニニ〕h、二リ
    二/: : :八 ヽ|: : :{: : l / 比竿ミ:、 { / j : : : /:`寸ニニニミ'く
    ニ/: : :/: : \|: : :{: : l:{  V゙居:ハ从| / : /: : : /`寸ニニニ}h、
    =/: : :/: : : : : ! : 八从{  _.乂;;;;シ`゙ レ /ノ: :, イ: }: : : `寸二ニニ心、
   /: : :/: : : : : :,|: : : : :|      `´ー=彡イ/:/‐十/: : : /:/iマニ二二∧
    / : / : : : :_/| : : : ∧           _ノ彡' ,ィ斧ミ、 /:/: |∧ニ二二∧
    : /: : : /{  ∨ : : :∧       ̄    く;少' '゙/:/从{=∧ニニ二}
   _厶r'"´  {  ∨: : : ∧          { ー=彡 : ,ィi{ニニ二}こ二ニ}
    -‐|    ’   V: : : :∧    ‐- 、_   ̄ /イ_彡'升ニニニノニニニリ
      |      、  ∨ : : : ト、          イ : : |ニニニニニイニニア゛
      |      \  }: : : : |´\_  r. :i"{: : :|: : : |ニ二_ニrセ升_ニ㌻゛
      |        \|: : : : ト\: :|: :| : l :|: : :|: : : |     ̄ ̄
      ∧        ,ィi:|: : : : | } ` 、l: : : |: : :|: : : |
     ∧     /:i:i:|: : : : | |、   `ヽ、: : |: : : |
    /  \   /:i:i:i:|: : : : | |i}h、     \ |: : : |
       ,ィi{ih、/:i:i:i:i;i|: : : : |`:i:i:i:i:〕h、{    |: : : |
      //:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/;i|: : : : ト、:i:i:i:i:i:i:i八   |: : : |
    ´ 〈:i:i:i:i:i:i:i:i:i:// |: : : : |i:iヽ:i:i:i:i/ ‘  |: : : |
       \:i:i:i:i:i:// ‐|: : : : |、:i:i∨i/   ∨ |: : : |
        \//  |: : : : |:i\_∨     V|: : : |
        /:i:i:i:/ 〕、__|: : : : |i:i:i:i\      }|: : : |
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

내가, 그리고 아이마라와 그 외의 부족들이, 총을 내려놓아도 네 확신은 유효할까?

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645 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 20:59:07

그러니까 권력에 대한 견제도 힘이 있어야 가능.

646 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 20:59:27

                    _  -=ニ二二二二二\
                    /二二二二二二二二二二\
                      /__ニニニニニニニ__ニニニ二\
                   '"   Y二二二ニY   ` =./ニニ∧
                 {     ノ二二ニニ-八     }/\ニニ∧
                /≧=≦ニニニニニニ≧=≦V   \ニニ∧
                  /'"´                   `"'V'   \ニ∧___       >''"~~ >
                    /        ______      V'    `ー '"、`¨¨¨´    .イ
                / _  -=ニニニニニニニニニ=-  _ V'        \`ー‐=≦、、
              _ -ニニニニニニ二二二二二二ニニニ- _        `¨¨´
            _ -ニ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ- _
          _ -ニニニニニニニ二二二二ニ=- ―‐ -=ニ二二ニニニニニニ-  _
    _ -ニニニニニニ二二ニ=- "~{V::::::::∧、::::::::\、:::::`~"'' -=ニ二二二≧s。,,
,,。s≦二二ニニ=-   "~´{::::、::::::: ',{ V:', \:::::::::\`~、}::\::::::::',\             ''"´
`"''~、、             Vム\:::::'.,. \  `¨¨¨⌒ /::::::: ',:}\::::',       ''"
     `~"''==―――― ヾ} ::::`<≧ァ --  .イ V:::::::::\ ヾ}~´
                  |- \::::::\} >-< {ニニ\::::::::::`¨二ニ=- 、
                  |!ニニ|i\:::: ``'~、  Vニニ| `~、、::::::::`~、
                ,イ|二,ィV- \:::::\、}  V二/、ニニ|\``~、:ヾ}
                  /二|/ニ-Vニ} `~、\   }/二\.|ニ∧.   ヾ}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

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1. 그렇다
2. 아니다

7분까지 1인 1표 다수결

647 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 20:59:29

>>644가 미국이 민병대를 수정헌법 2항에 박아버린 이유기도 하지

648 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:59:45

아. 고민되네. 흠

649 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 20:59:57

오히려 모두가 다 같이 총을 드는 사회를 목표로 /아무말

650 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 20:59:58

@2

651 이름 없음 (IOHX5ecpHI)

2022-01-26 (水) 21:00:05

@2

652 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 21:00:23

제발 내려줬으면 좋겠습니다(진심)

653 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 21:00:23

@2

654 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:00:23

@2

655 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:00:31

< 자유로운 인민들의 굳건한 단합을 위대한 공화국이 이루었도다.
인민의 의지가 만들어낸, 영원히 불멸하리라, 아메리카인의 아메리카여!

찬양하라 우리의 자유로운 조국을, 인민들의 우정이 확고한 보루를!
카우디요의 령도는 인민의 힘이다! 우리를 아메리카의 해방으로 인도하리라!

폭풍우 속에서도 자유의 태양은 우리를 비추고, 위대한 메구밍은 우리의 길을 밝혀주네.
그는 정의로 인민을 인도하고 노동과 위업으로 우리를 이끄네!

불멸의 메구밍주의 이념의 승리 속에서, 우리는 조국의 미래를 보네.
영광스러운 혁명의 붉은 깃발에, 우리는 영원토록 변함없이 헌신하리라! >


물고기를 닮은 정체불명의 황인들:

스스로의 주인된 자유 시민들의 페루 공화국 만세!
친애하는 카우디요 메구밍 동지 만세!
미주회의의 굳건한 단합과 아메리카인의 아메리카 만세!

656 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 21:00:38

@2 솔직하게 가야지

657 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:00:45

지방의 '자위'를 위한 무력은 존중해야하니까.
그리고, 진정으로 큰 힘을, '쏘지 않는데서' 오니까

658 이름 없음 (0RIk6mj.1g)

2022-01-26 (水) 21:01:07

@2
'아직'은 아니지. 그리고 총을 내려놓기 전에 대답이 '그렇다'가 되도록하는게 페루정권이 목표 뭉 하나가 되겠고.

659 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 21:01:07

@3 그건 내가 답해줄 수 없는거다 왜냐하면 그건 누군가가 약속해서 주는게 아니라 스스로 쟁취하는것이기에

660 이름 없음 (V9ns7IDdTo)

2022-01-26 (水) 21:01:09

이건 솔직히 가자......@2번
솔까 지금 꼬라지들보면 내려놓는 즉시 저번에 학살당한 놈들이 분명히 날뛸거야

661 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 21:01:39

@2

God created all men, and Colt made them equal

662 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 21:01:40

이건 대답할 수 없는 문제인거 같은데.........

663 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 21:01:54

이거 대답해도 되는건가............

664 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:02:03

...아 혹시 가능하다면 이걸로 수정합니다.

@3 "총을 내리지 않더라도, 그 총에서 총알이 발사되지 않는다면 내 확신은 계속 유효하겠지."

665 이름 없음 (ae.XUNoJaI)

2022-01-26 (水) 21:02:44

666 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 21:02:46

에이레네의 성향상 다수결로 2가 되더라도 >>659가 맞다고 생각하면 >>659로 갈 수 있음

667 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 21:02:59

@1
나(메구밍)은 그렇게 생각하고, 그렇지 않은 사람이 뽑히지 않도록 투쟁하라.(현대인감각)

668 이름 없음 (/3kZMNionk)

2022-01-26 (水) 21:03:45

@1

669 이름 없음 (gBk1S/oYbA)

2022-01-26 (水) 21:03:54

670 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 21:04:52

@1 총을 처음부터 들지 못했던것과 들어서 얻고 스스로 내려놓는 건 엄청난 차이가 있으니까. 이전으로 돌아갈수는 없다. 바라든 바라지 않든.

671 이름 없음 (mreeBip5NQ)

2022-01-26 (水) 21:06:02

@1 이미 여기까지 왔는데 가장 오만한 대지주일지언정 그들이 총을 내려놓는다고 이전처럼 볼 수가 있을 리가.

672 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:07:36

여기까지!

673 이름 없음 (F1AGTQm35Q)

2022-01-26 (水) 21:08:25

과연 어떤거냐!

674 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 21:08:25

>>653 수정

@3 어차피 너희가 스스로를 믿지 않는다면, 총이 있어도 너희들의 권리를 지키지 못할 거고, 너희에게 믿음이 있다면 총이 없어도 너희의 궈리를 지킬 수 있다

675 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:08:37

투표결과 끝난 김에, 사실 현대에서도 총을 내려놓은 이들은 매우 일부고 당장 미국에서는 주의 폭정으로부터 자신을 보호하기 위해서라도 총이 필요하다가 대세라던가(......)

676 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:08:45

                /ニニニニニニニ, ―‐ 、二ニニ\  \
              /ニニニニニニニニ/       ∨ニニニ\__ノ
.             /二ニニニニ|二ニニ{      }二ニニニニニ>、
            /ニ/ ̄ ̄ ̄ |二ニニ∧       /ニニニニ>'"  \ ___________
.           //       |二二二 `ー―''"二ニ- ''"       \二二ニニニニニニニ>'"
          /'{        |二二二ニ=-   ~´             .イニニニニニニニ>'"
.         /  '.,         .| ̄                 _  -ニニニニニニニ>'"
          ′  ',      _|            _   -=ニニニニニニニニ>'"
         {     }    _ -ニl|___     -=ニニニニニニニニニニ>'"
         {     /  _ -ニニニニ二二二二二二二二二二二ニ- ''"∧∧
         { /}. _ -ニ二二二二二二二二二二二ニ-  ~´:}'V!∨:::::∧∧
        _  -ニニニ二二二二二二二二ニ-  ~´jI斗匕 :::::::}´リ V |::: | :∧
  _  -=ニニニ二二二二二二ニ-  ~´:::::|!:::::::::{::::/}/ .}/} ::::/ rセ灯:l|',: |i゙<\
< ___ 二ニ=-  "~´   }:::::::::::::::::::|:::::::::::',/ jI斗 }/ .{;;;ノノj/::}/:!
                  /:::/::::::::::::: V人::爪:::::}       、  }:::::::::|
                      ∠ィ {:::::::{::::::::::(_)::::::`¨´       八::::::|
                   } ̄ ̄二ニ=-  _:::\   , ‐ァ /::::::/:/
                   _/二二二二ニニニニ=- _ ー /:::: }::/}/
                       {二二二ニニニニニニニニヽ {:::::: /イ
                  / ̄ ̄二ニ=-   _ ニニ二二二}\:::::l{
                /二二二二ニニニニニ=-  _ ニ} ::∧ ::',
                  /二二二二二二二二二二二ニニ- _ :∧:::',
              /二二二二二二二ニニニニニニニニ\}::::}
                /二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧::}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

글쎄, 그게 그렇게 간단한 일은 아니겠지.

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                              .イ
                            /::: { _..-≦フ
                  _...-=======-..  {:::::::/::::::::::/
               _.ィ≦三三三三三三>x::/:::/::::/⌒>,
          |ヽ   .ィ三三三三三三三___≧=───≦.._
    ___/::::ヽ∠夫三三三三三三三三三==-<三三三三三ニヽ
    \:::::::::::\/  /  oヽ三三三三三三チ"´::::::::::::::::ミ:、三三三三ニ}
      \:::::⌒{    γ⌒⌒i三三三ヲ"::::::::::::/:::::::::::\ \三三三ヲ
       `ー‐ヽ   ヽ  ノ三三ヲ"::::::::::::;:::/::::::::::::  ヽ ヾ三ニ/
          |≫ー‐≦三三ニチ"::_:--─:/、:!..........|....:::::::、.. V/
          |〃三三三彡"´:/::´:/:::::/|::/|:::::::::⌒>:::::::|::|:. !
           /三三彡"´::|::::::/::::::::レチ示寸、|::::::!:,イx |::::: !::!:::|
          /彡=r‐"::::::::l:::::゙:.:{:::::::∧ 乂ソ ,:::::/|刈》,イ :::|::::::::.
       /"三三|:::::::::::::::゙.:::|ヽ:!:::::|  ゙ー' /:/ 乂|'::| |:::∧::::::ヽ. _.-.、
       (三三三!:::::::::::::::::}::::|:::}:|::: | """ /'´   /!::|/'´  ヽ::::::::/):)
       \:三三|:..::::::::::::ハ::|:ノハ::|         __  八:゙.   `"´ ´
        ` ー7: ::::::::/::::::Y/:::::::゙.:.、       /、:::::::.、
            /: : :::::::/:::::::ィ:{´l::::::::::、:、` r-...._,.ヘ::::::::、:::::::::、
      ___/:::::::::::::,':::/ハ:.、l::::::::::::、:.、|_\\_゙.::::::、::::...::\
  ィ≦二:::: ..::::::/::, -≦⌒ヽ丶ミ=-':::::::..丶.V  丶、::::::::、::. ::::丶_
 /'  /:..:::::::::/:::::/      ヽ ゙.::::::. ::::::..、{,、__|_゙.::|::::::::..::::::::ヽ:::ミ:、
   .イ:...::::::;ィ´::::::::::|       \ ゙.:::::. ::::::∧ヽ;;;;;;;ヽ ::!! :::::::::::::|::.::゙.::. 丶
  /:/::::::// ..:::::::::::!         >!:::::::::. :::: ::ヽ}ヽ;;;;;;|:::||:::::::::::::::|::: |::::::..:::}
  |::|:::::,' ,' .:::::::::::::::| |          ゙::|...... :: ::::::|;;};;;;;;;;|::,':!::::::::::::: !:::从:::::::::,'
  |::|:::::| { :::::::::::,':::::y         _|:|:::::::::. :: ::::|;;l;;;;;;;,'/.|::::::::::/!::/リ| :::::/
  ヾ\:! l ::::::::::l:::::/       ,r=f::,':'!::::::::::./::::ハ;\/;;;>.!:::::::::///l. |:::::{、、
    、_j! |:::::::::::|::::{      ,ィヽ_ニ/‐|:::::::::/|::/:o:::ト、;;;;;ハ|::::::,'.(:(.ィ ヽ:::!_))
    `゙  ゙.:::::::!:::ハ、    <,イ/::::/ヽ::::::{ ヾ=-'::ト}∨  〉、::{  `゙.   `"´
        ヽ::::|、:::ヽ>-._{ {::::,ィ´   ヽ:::! {)!::o::::ト}   |. \:、  .
         ゙.! \::\::::::| `ヽ(_ゝ    \:、})|:::::::::|-)  } 、  )'  l
         }ノ  \::\{    \    )' )゙.:o::゙.ハ. ∧丶    |

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

역시, 그런 건가?

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677 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 21:09:03

꽤나 진지하게 코난의 명대사가 참이라고 생각하는 것이다 이다 이다

678 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:10:29

             /          `~"'' ‐=ニ二二二\ニニニニ\
_____    -=ニ二ニ=- _          ``~、、ニ`<ニニニム
ニニニ二二二二二二二二二二二ニ=- _          \ニ|.  ヾ二二 |
、、ニニ二二二二二二二二二二二二二二二ニ=- _     `|   {二二 |
.  ``~、、ニニニニ二二二二二二二二二二二二二\   /    ニニ-|
      ``~、、ニニニニニニ二二二二二二二二二\/     ',ニニ|
         /``ー=ニ二二二二二二二ニ=- 、ニニニ\    Vニ/
        /イ:::::::::::::::::_::/ :::::::/_// :::/}:::::::::::::: \二二ニ\   V/
          /:/::::::/:::/ |:| ::::::::|://``~/! :::::::/ :::: |:\ニニニ-ム   ∧
            {/{:::::/:::::{ |:|:::::::「|ミk、 ミ //:::::、/ }:/}::|:::::::\ニニ-ム /  ',
           ∨{::::::::ゝ|:|::| ::: |ヒシ ` ./>''" `<}::| :::::::|-\二-/
.            /\::::::イl|:|::|:::l、{ `     ,イミk、 .,':/::::::::;'///,V-l{ .|  }
           {ニ-\ノ |:|∧:{       ' ゞ'"//イ:::::::://////V {/|  /
           /二二ニ\:|::::|\ゝ _      /::::: /:::::: /`"~、、 Vニ| ./
          ./二二ニニ/´}V:|\___ .イ:::::::/:::::/     ``Vl|/|
.          _〈二ニニニ/二}:::゙{ニニコ二ニ-| :::∠::イ            V-|
       /二\二ニ/-ニ/ :::',    ヾニニ-| :::::::|            ∨
     /二二ニニ\/-ニ/|::::::::', ¨´ {二/| :::::::|
     ,'二二二二ニニ/_.|:::::::::|   _{-/-| :::::::|
     ,'二二ニニニニ/: : |:::: /:!∨ ___{/ニ/::::::}::|
.     ニニニ/二二ニ/: : : |:::/}/ヽ/: : :.V/::::::/}/
    ニニ/二ニニニ/: : : : }/ : \/ : ∠::::イニ|
.   |/二ニニニ/:. :. :. : : : : /\: : : | :\-ニ!
  /二ニニニニ/: : : : : : : : : : : : : : :. :.|:. :. :\|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

현실적으로 말이지, 지금 너희가 이 방 안이 아닌 다른 곳에서도 존중받는 건,
너희가 "군대"라는 형태로 부족단위를 넘어서서 조직화되어있기 때문이고,
너희들의 손에 들린 총이 언제 누구에게 쏘아질지 다들 확신할 수가 없기 때문이긴 하니까.

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       _  -=ニニニ 人   i  i    i............... >
    / ニニ>―――=ニニニ≧=乂__人_.. <
    |ニニ/: : : {: : : : : : : : : : .-=ニニニ≧=----=r'
    l=, . : : : : : : : : : : :\ : : : : : : : : : |: :‐-=ニニニ\
    /: : : : : : : : :\: : : :.\: : : : ',: : :.l: : : : i: : : : : 、< 、
.    ': : : :.:|: : : : :i ,斗<: : : \: : :',: :/: : : :.:|: : : : : : Vニ=\
    |: : : : :|: : : : :{\l  ,>==ミk:∨: : : : : |: : : : : : :.:ニニ=_
    | : : : : : /: :.:\ 〃f ィr:.:jc㌻ i : : : : : | ヽ : : : : 1ニニヲ
    人 : : : ∧x=ミ、: :\  Vz ノ   :.: : : : :.:|  } : : : : |__ /
      \: : : 狄 vハ  ̄  '"     : : : : : :.| ノ: : : : :.:|
       \: :.:ヽ ゞ            |: : : : :.人: : : : : : :|i
        ト:.:ハ '           |: : : : : : : \: : : :.八
        |: : 込    r ァ       |: :/\: : : : :.\: : : : ヽ
        |: : |: 个      ィ  ∨: : |:\: : : : : \ : : : \
        |:.:.ノ: :.|: |: : : 千: : :|   V: : \:\: : : : : ): : : : :
        つ: : : : :|: |: : : :/ ̄|    i: : : : i\:\: :./: : : : : :
   _/ /: : : : : : |: | :./ / |   / : : : : | ‐ \:\: : : :\: :
/: :_:/_i: : : : : : : : |: |/|  ,'    / /: : : : :/    \:\: : : :\
: : :/ \ Y: : ―,: :|:ノく_ノ -=彡  /: : : /       ): ハ: : : : :
: :/⌒ヽ ヽ レ  イ: :ノ{:i:i人 ____ /: :./         /:./ i: : : : :

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

그래, 역시 그런 거겠지......

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679 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:10:47

                    _  -=ニ二二二二二\
                    /二二二二二二二二二二\
                      /__ニニニニニニニ__ニニニ二\
                   '"   Y二二二ニY   ` =./ニニ∧
                 {     ノ二二ニニ-八     }/\ニニ∧
                /≧=≦ニニニニニニ≧=≦V   \ニニ∧
                  /'"´                   `"'V'   \ニ∧___       >''"~~ >
                    /        ______      V'    `ー '"、`¨¨¨´    .イ
                / _  -=ニニニニニニニニニ=-  _ V'        \`ー‐=≦、、
              _ -ニニニニニニ二二二二二二ニニニ- _        `¨¨´
            _ -ニ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ- _
          _ -ニニニニニニニ二二二二ニ=- ―‐ -=ニ二二ニニニニニニ-  _
    _ -ニニニニニニ二二ニ=- "~{V::::::::∧、::::::::\、:::::`~"'' -=ニ二二二≧s。,,
,,。s≦二二ニニ=-   "~´{::::、::::::: ',{ V:', \:::::::::\`~、}::\::::::::',\             ''"´
`"''~、、             Vム\:::::'.,. \  `¨¨¨⌒ /::::::: ',:}\::::',       ''"
     `~"''==―――― ヾ} ::::`<≧ァ --  .イ V:::::::::\ ヾ}~´
                  |- \::::::\} >-< {ニニ\::::::::::`¨二ニ=- 、
                  |!ニニ|i\:::: ``'~、  Vニニ| `~、、::::::::`~、
                ,イ|二,ィV- \:::::\、}  V二/、ニニ|\``~、:ヾ}
                  /二|/ニ-Vニ} `~、\   }/二\.|ニ∧.   ヾ}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그러나

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680 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:11:29

그런데

681 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 21:11:32

솔잎 하나 떨어지면~

682 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:11:39

그래서

683 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:11:43

@3
아직은,
굳이 특정한 누군가들에게만 총을 들거나 내려놓으라고 할 필요없이
'아이마라와 그 외 부족들이 총을 들고 있다'가 아니라,

그저 육군이건 해군이건 내무군이건, '공화국의 무력'으로,
군복 벗은 자리에서는 구분 없이 '공화국의 시민'인 나라를 위해 노력하겠다는 말 밖에는 못 하겠네.

684 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:12:16

'////∧   __                            /´  }ニニニ, - 、i{    }`ヽ
、'////∧,ィ"_//>、                    _   -/ 、__ノニニニ{    }{    }/、}
. \///// __ `ヾ/ヽ          ,  -=ニニニニ/ \二ニニ-`ー ' {- _    ソ
.   \// 〃__)::::ヽ ∨ハ            マニニ二二二\   `¨¨¨¨¨¨¨¨¨´{ニニニ- _
.   {/ {:::::::::::::::::} } /}             \ニニニニニニ≧s。.. __ ..。s≦二二二ニニ- _
      ゝ:::::::::::ノ .///            \二二二二二二二二二二二二二ニニニニ/
          ̄  .///{               `"'' -=ニニニニニr_‐ 、二二二二二>'"
            ////{                  |:{ :::{`~" ,-=rヽ\=--  "~´
         く////{                 /゙{V:{:、、ー   [z/::::::|_
              ヾ//{                   L>\:} `¨´ /}/{::::::::|ニヽ
               マム                 _/二-/:::/__  __{:: /ヽ::::∧-ム
             マム                /二ニニ{:::;' -、V,.-{:::{: :/}/ /Vニ{
                 マム              /-ニニ>{/{ : : X: : {从 {./ /: : V ヽ
               マ/>、        />'" 从: : : : : X: : : : :.∧/: : : : V-{
                 〈ニ{_r::::ヽr‐r――‐ '"ヽ: : : /|: : : : : : : :. :. :. :.∧: : : : : V',
                  ヘニ}ム:::ノ| |: : : : : : : : : :/ニ-|: : : : : : : :. :. :. :./-\: : : :./}ヽ
                  `¨マム`| |: : : : : :。s≦二ニニ| : : : : : : : : : : : {ニ二\_/-}ニム
                  マム  ̄ ̄ iニ{二ニニ _/ : : : : : : : : : : ,,ィヘ-ニニニ二}ニ-ム
                      マム     .|ニ{二二 /ニ≧=---| ̄ ̄|ニ/Vニ二二}二ニム
                    マム    |ニ{ニニニ,`ー=ニニニ|    |": :. :.Vニニニ}二ニ-ム
                        マム   .|ニ{二ニ/: : : : : : : : :  ̄ ̄ : : : : : V-ニニ}二二ニム
                      マム  |ニ{ニ-/: : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :.〉-ニニ}ニニニニム
                          マム .|ニ{ニ〈 : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ 二二}二二二ニム

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【"엘 카우디요" 메구밍】

너희들이, 아니, 이 페루 공화국의 모두가, 페루 공화국이 그들의 손으로 만들어졌다는 사실을 믿을 수 있다면,
총이 아닌 말이, 공화국을 향해 겨눠진 무기가 될 수 있을 거다

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685 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:13:29

총이 아닌 말이 공화국을 향해 겨눠진 무기가 된다
이 말 왜 이렇게 멋지냐(.....)

686 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:13:37

>>674인가! 역시 그냥 답하면은 안되는 문제였네

687 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:14:31

                         _   ------  _
                      _ -=ニニニニニニニニ=- _
                    _ -=ニニニニニニニニニニニ=- _
                   -=ニニニニニニニニニニニニニニ=-
         _   - ―=======- _ -=ニニニニニニニニニニニニ=-
          /-=ニニニニニ=-/:. :. :. :. :. -=ニニニニニニニニ >―=ミハ   ,, ―=ァ
       〈-=ニニニニニ=- ':. :/:./:. /:.:/ |:. :. : -=ニニニニニ,/      |---=ミ  /
         \-=ニニニ=- /:. :. :. :. :. :.:.:|__l___|,,|_:. :. :.-=ニニニ{      |    |/___
          -=ニ=- /:. :.:.|:.:|:. : |/ 「:. |:.|i:.:.|: |: : \-= 人   ノ /    |     /
               -/:. :. : | j|:. : | :i |:./|:八:.|: |:. :. :. \-=ニ≧ - <   ノ      /
              / |:. :. :.|从:.:.j| jI斗t示ミkハ:|:. :. :. :. :.\-=ニニ≧ __ イ-<
                   |:. :.::..!x=ミ从   ん 刊  》:. :. :. :. : :.:|、:.-=ニニニニニニ=-\
                 j|:. : :从 rj!    v zソ   |:. :. :. :. :.:.j| Ⅵ:. : -=ニニニニニ=-\
              八i:. :. :ト v     `¨¨´ ..:.: /:. :. :. : : 从ノ:. :. :.:|、   --------=彡
                |ハ:. :|..: '      ..:..:...:..: /:/:. :. :.:.:/:イ:. :. :. 人:\
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

.............뭐?

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             /          `~"'' ‐=ニ二二二\ニニニニ\
_____    -=ニ二ニ=- _          ``~、、ニ`<ニニニム
ニニニ二二二二二二二二二二二ニ=- _          \ニ|.  ヾ二二 |
、、ニニ二二二二二二二二二二二二二二二ニ=- _     `|   {二二 |
.  ``~、、ニニニニ二二二二二二二二二二二二二\   /    ニニ-|
      ``~、、ニニニニニニ二二二二二二二二二\/     ',ニニ|
         /``ー=ニ二二二二二二二ニ=- 、ニニニ\    Vニ/
        /イ:::::::::::::::::_::/ :::::::/_// :::/}:::::::::::::: \二二ニ\   V/
          /:/::::::/:::/ |:| ::::::::|://``~/! :::::::/ :::: |:\ニニニ-ム   ∧
            {/{:::::/:::::{ |:|:::::::「|ミk、 ミ //:::::、/ }:/}::|:::::::\ニニ-ム /  ',
           ∨{::::::::ゝ|:|::| ::: |ヒシ `: />''" `<}::| :::::::|-\二-/
.            /\::::::イl|:|::|:::l、{: :` : : : : ,イミk、 .,':/::::::::;'///,V-l{ .|  }
           {ニ-\ノ |:|∧:{ : : : : : : ': :ゞ'"//イ:::::::://////V {/|  /
           /二二ニ\:|::::|\ゝ _ : : : :  /::::: /:::::: /`"~、、 Vニ| ./
          ./二二ニニ/´}V:|\___ .イ:::::::/:::::/     ``Vl|/|
.          _〈二ニニニ/二}:::゙{ニニコ二ニ-| :::∠::イ            V-|
       /二\二ニ/-ニ/ :::',    ヾニニ-| :::::::|            ∨
     /二二ニニ\/-ニ/|::::::::', ¨´ {二/| :::::::|
     ,'二二二二ニニ/_.|:::::::::|   _{-/-| :::::::|
     ,'二二ニニニニ/: : |:::: /:!∨ ___{/ニ/::::::}::|
.     ニニニ/二二ニ/: : : |:::/}/ヽ/: : :.V/::::::/}/
    ニニ/二ニニニ/: : : : }/ : \/ : ∠::::イニ|
.   |/二ニニニ/:. :. :. : : : : /\: : : | :\-ニ!
  /二ニニニニ/: : : : : : : : : : : : : : :. :.|:. :. :\|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

총은, 모두에게 쥐어져야 해. 너희들만이 아니라 페루 공화국의 국민 모두에게, 가장 높은 데서 가장 낮은 데까지.
그렇게 해서 페루 공화국을 그것으로 지켜야 하고, 페루 공화국으로부터 스스로를 지켜야지.
지금 당장의 목표는 그것이야.

너희들이 지난번에 표준어 문제에 관해 그 누구보다 민감했던 건,
레알 아카데미아를 군에 요구하는 게 너희들 손에서 총을 내려놓게 하려는 뜻인 줄 알았던 것이겠지만,
아니야. 오히려 모두의 손에 총을 쥐어주기 위한 것이었어. 너희들이 그러하듯이 그들도 국민이니까.

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688 이름 없음 (ae.XUNoJaI)

2022-01-26 (水) 21:15:37

이상론간바루조이!!

689 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:15:46

흑흑 정말 위대하십니다 메구밍 수ㄹ... 아니 카우디요 동지!

690 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:15:59

어 잠시만. 이거 이러다가 텐시 호감도 10이 뜨겠는데?(...)

691 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:17:36

저저저 카피바라가 기어코 난공불략의 텐시의 마음까지 얻고 마는 구나.

692 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:17:39

어? 이게 이렇게되네?

693 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:17:44

                    _  -=ニ二二二二二\
                    /二二二二二二二二二二\
                      /__ニニニニニニニ__ニニニ二\
                   '"   Y二二二ニY   ` =./ニニ∧
                 {     ノ二二ニニ-八     }/\ニニ∧
                /≧=≦ニニニニニニ≧=≦V   \ニニ∧
                  /'"´                   `"'V'   \ニ∧___       >''"~~ >
                    /        ______      V'    `ー '"、`¨¨¨´    .イ
                / _  -=ニニニニニニニニニ=-  _ V'        \`ー‐=≦、、
              _ -ニニニニニニ二二二二二二ニニニ- _        `¨¨´
            _ -ニ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ- _
          _ -ニニニニニニニ二二二二ニ=- ―‐ -=ニ二二ニニニニニニ-  _
    _ -ニニニニニニ二二ニ=- "~{V::::::::∧、::::::::\、:::::`~"'' -=ニ二二二≧s。,,
,,。s≦二二ニニ=-   "~´{::::、::::::: ',{ V:', \:::::::::\`~、}::\::::::::',\             ''"´
`"''~、、             Vム\:::::'.,. \  `¨¨¨⌒ /::::::: ',:}\::::',       ''"
     `~"''==―――― ヾ} ::::`<≧ァ --  .イ V:::::::::\ ヾ}~´
                  |- \::::::\} >-< {ニニ\::::::::::`¨二ニ=- 、
                  |!ニニ|i\:::: ``'~、  Vニニ| `~、、::::::::`~、
                ,イ|二,ィV- \:::::\、}  V二/、ニニ|\``~、:ヾ}
                  /二|/ニ-Vニ} `~、\   }/二\.|ニ∧.   ヾ}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

하지만 매번, 서로가 서로에게 총으로서 의사를 강요하는 국가가 과연 공화국인가?
아니야. 결코 아니야. 그건 야만이야. 국가라고 하는, 국민이 스스로의 권리를 모아올려서 만들어낸 거대한 건축물이 될 수 없어.

지금은 그 공화국을 건국하기 위한 재료가 무엇보다 부족해. 신뢰라고 하는. 그래서 이런 이야기가 오고가는 것이고.
하지만 나는, 우리는, 지금의 페루 공화국의 시민은, 앞으로의 페루 공화국의 시민은,
공화국에 대한 믿음을 가지기 위해 노력할 것이고, 믿음을 가지게 만들기 위해 노력할거야.

그렇게 함으로서, 각자의 손에 들려진 총이 벽장에 감춰지고, 말이, 언론이 탄환이 되어, 공화국의 이치를, 참과 거짓을 이야기하게 될 때.
그 때가 바로 공화국의 완성이야.

나는, 분명히 약속했어. 처음부터. 그리고 지금 이건, 그 때와 같은 이야기야.
나는 다시, 이 땅에 강요하기 위한 유혈이 있게 하지 않을 거야

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694 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 21:18:11

>>690 그건 전혀 걱정할 필요 없네. 어차피 다음으로 구아노 채굴을 위한 인력공급을 요청해야 하니까(해맑)

695 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:18:24

메구밍의 이상이 이뤄져도 내부 구성원대신 해외를 수탈하는 제국주의 국가로 발돋음(감동브레이커)

696 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:18:46

궁극적으론 총이 없어도 얘기할 수 있는 나라란건가

697 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:19:31

     , -──- 、  ト 、          |\
    /_     \}   \_____ |__,.ゝ、|\
      `丶、   7´::::::::::::::::::::::::::::::::::::` Y´⌒'`丶}
     /  ̄` 、/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::({      Y´⌒丶
     /⌒ _>'::::::::::::::_____:::::::::::::`ー- 、_ ノ、   Y
      ト、_,./,  ̄/          `  丶、::::ヘ〈__ソ__ソ
      \7   / {!          }   \:::::::::\/
       j. : :/: : : : :/ : . . 、: . .   . : !:|: : : : : : :',: :l
       |. :/: : : : :/. : :/∧.: : :|: : : : /人: : : : : : |: :|
       | /|: : : :./l />- ヘ: :/: : :.≠-‐十、: : : :.!: :!
        |/.ハ: : .∧イ示テぅ、_ |/: :/_ィテ云k ヽ: : |: :|
        l|||: : | : | トcJ:リ  !/  トcJ:リ } j: : |: :|
       !||\|:ハ弋_zノ     弋_zノ ノ/: :/: ∧
        / :| | ヽ.:.:.:.∧      ,       7/.:: :/! /: :|
.      /. : ! |: : :\.:.:ヘ、     _ _     人 ./:.:|/: :|
     / : : :|人: : : : >r> ._       _ イーく :.:.: :l : : ノ
.    /. : : :/: : :ヽ:.:.:.:.\: :r'| >- チ、.:.:.: /.:.:.:. :|/::|
   /. : : :/ : : : : l\ :.:.:.∨ \、_/ヘ: : /.:.:.: : : :メ: : . :|
  /  : : :|: : : : ノ_.): : 〈     厂ヘ  ヽ/.: .: : : :ム_: .  :|
. (   . : : : !: / ̄ /: : : : !ヽr===v==、|. : : : : /  \: : :|.
  \ . : . . /   (: : : . . . | {{    l|   }}: : : : /     |: : :|
   ) . : :.|l   \: : : : | {{_〃||ヾ___}}: : : /    |: .:|
.  / . : : ||     \: : |   ̄  人  ̄ |: /       !: : :|

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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

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698 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:19:36

>>694 분위기 깨지마!(쾅쾅)
>>695 꼭그렇게 된다곤 생각하진 않는데

699 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:20:34

                 -―∠ニニニニニニニニニニニニニニニ\
                /  ∠ニニニニニニニニニニニニニニニニニニヽ    /(
  r=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニY_ { ヽ
  乂ニニニニニニニニニニニ/    ̄/ ̄"冖=ニニニニニニニニニニ/   \ ハ
    `<ニニニニニニニニ/  /  ;   !      ̄{~ミニニニ{     } Y  }
       -=ニニニニ//  /   l   l   | ハ    ̄` 乂  ノ  ノヽノ⌒/
          ̄ ̄//  /  _{  /l  l ハ | 、 l    l  ̄~'''<ノ } /
              ∥l /イ   /「"7‐l   l l -‐l―ヽ‐-   l  l  lニニ<
            { {   l   / _,,,/   、l ト| ,r‐l_ \    ト、 l  lニニニニ=-
             l| l  Y'゙う冗Y \l ァう冗价ミ,}\   、\l  lニニニニニニニ=-、
             八从ト∧゙、乂Jソ  | {;;U;;シ,,ノj` \ \\ ゙、 ̄ ̄ ̄ ̄
             / //ハ       {:.      ̄   ; j l !`~\  、
               / l // 人             /  !l l      `、
              ; /l// /  \  ` ー ''’  //  l  l ゙、  ゙、 `、
               j{// // / l >  _  '"{-/   j | `、 `、  `、
               {/   // /-―'"{_}     ノ/  / l  j   `、 `、  、
           __/ ;   / /     八    //  /  j  ハ l   ゙、  `、 `、
          / / !  ; /    ノ^}r-‐'"  ;     ノ /⌒~、  `、   l `、
         {  ;  l  l/---――ァ‐x込__  !  ;  / /  /   ヘ  `、  l  `、
          l  l  l  l:::::::::::::::;;;;;;}::::::{::::::::::\l  l  /  /     ト、      l  `、
          l  {  l  l::::::::::く::::::弋シヾ::::::::::::l    l/        .:::: l\   l   `、
        /乂 l  l  !::::::::::::::::/::{::::::::::::::::::::l l l  l      ..::::} } \ l   l 、
         {    l 从 l---‐'"/:::::/l゙、::::::::::::::::l l l  l  Y        } } l   l\、
          V   { ! ヽ|:::::::::::/:::::/ j::::\:::::::::/l l l  l / l       /  ハ !   l ヽ
         V   {   l⌒f";::0:; ノ:::::::::::ー::::::l l  l 人          /::/ l    l   ゙、
          ∨   l   〔 ;::::::! Y⌒'''ー--‐ト从 l /  `~-----‐彡'゙\j     l  l 、
           、   V  l にj:::::::!ー}           Ⅵ  __ `ー冖"    \   l  l l
             `、  V l{ l:::::::! ̄{      /::/:/'"    ̄}}  \       ヽ  l  lハ
           \ l   にl::0::lー(     /  / /___/ {   \       Y l   lい
              ヽl  Y l:::::::l ̄l         / j          、   >--    } }   l l
            /l  {,__l:::::::l {        { ハ-‐   _  \ /     / !   } }
             /  l   にl::0::lニ〈       Χ \_ ̄    /     /   j  j ノ
            l^Y  八 {__j:::::::ト {      / 介x Y  ̄冖''/     / {{   ;  /
           └< {  (__人;;;;l ミ}     /    `}   /       / ゙、 い /
               ヘ      乂{     //  ノ  l /      イ \\\ヽ {
              }ヽ   \        /  / /   ,,x<  \   \`~ミ \__ノ
               j ヘ  \ ̄ ̄      // {  /__ Y  ヽ   \:::l  ̄l ̄::::::`~、
                 ;  ヘ\  二ニ=-   / /∧  l  r-(_,|    ゙、    \ ̄l ̄ ̄l::::::::
                 /   \  ̄   _ / /  人   r弋_〉\           \l    |:::::::
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

하여간, 예나 지금이나 혓바닥은 청산유수로군.

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텐시의 호감도가 대폭 올랐습니다. 10? 그게 쉽냐고? 쉽냐고! 안 쉽거든? 안 쉽다고! 안 쉬워!!!

700 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:20:43

야마다가 있었으면 아니 이게 무슨 일이지 시즌 3호

701 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:21:22

지금까지 텐시의 호감도 9에서 두, 세 번은 올랐는데요!!!

702 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:21:51

천분율로 나누면 현재 텐시 호감도 9300쯤?

703 이름 없음 (ae.XUNoJaI)

2022-01-26 (水) 21:22:00

>>701

올소!!올소!!!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

704 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:22:10

>>695 해외를 수탈하는 대신 '아메리카인의 아메리카'를 '자유 시민의 자유 국가'로 확대한 뒤,
국제주의적 혁명 수출로 소비에트 연방을 대신한 혁명종주국으로 읍읍!

705 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:22:13

>>702 공을 잘못 붙였다 930

706 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:22:17

진짜 10이 되면 좀 곤란해

707 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:22:25

             /          `~"'' ‐=ニ二二二\ニニニニ\
_____    -=ニ二ニ=- _          ``~、、ニ`<ニニニム
ニニニ二二二二二二二二二二二ニ=- _          \ニ|.  ヾ二二 |
、、ニニ二二二二二二二二二二二二二二二ニ=- _     `|   {二二 |
.  ``~、、ニニニニ二二二二二二二二二二二二二\   /    ニニ-|
      ``~、、ニニニニニニ二二二二二二二二二\/     ',ニニ|
         /``ー=ニ二二二二二二二ニ=- 、ニニニ\    Vニ/
        /イ:::::::::::::::::_::/ :::::::/_// :::/}:::::::::::::: \二二ニ\   V/
          /:/::::::/:::/ |:| ::::::::|://``~/! :::::::/ :::: |:\ニニニ-ム   ∧
            {/{:::::/:::::{ |:|:::::::「|ミk、 ミ //:::::、/ }:/}::|:::::::\ニニ-ム /  ',
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.            /\::::::イl|:|::|:::l、{: :` : : : : ,イミk、 .,':/::::::::;'///,V-l{ .|  }
           {ニ-\ノ |:|∧:{ : : : : : : ': :ゞ'"//イ:::::::://////V {/|  /
           /二二ニ\:|::::|\ゝ _ : : : :  /::::: /:::::: /`"~、、 Vニ| ./
          ./二二ニニ/´}V:|\___ .イ:::::::/:::::/     ``Vl|/|
.          _〈二ニニニ/二}:::゙{ニニコ二ニ-| :::∠::イ            V-|
       /二\二ニ/-ニ/ :::',    ヾニニ-| :::::::|            ∨
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     ,'二二二二ニニ/_.|:::::::::|   _{-/-| :::::::|
     ,'二二ニニニニ/: : |:::: /:!∨ ___{/ニ/::::::}::|
.     ニニニ/二二ニ/: : : |:::/}/ヽ/: : :.V/::::::/}/
    ニニ/二ニニニ/: : : : }/ : \/ : ∠::::イニ|
.   |/二ニニニ/:. :. :. : : : : /\: : : | :\-ニ!
  /二ニニニニ/: : : : : : : : : : : : : : :. :.|:. :. :\|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그렇게 되었으니 앞으로 표준어 정책에 협조 좀......

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          く \{  _. -――‐- 、   /}
           ,ゝ、_ヽ∠::::::::_:::::::::, -v⌒ヽY⌒ゝ
         ∠/::::-:::= ―-- _::(_{__{   /ヽiノ
         (´:::::/:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽハ::::ヽ
          丶::i::/:::/:/Vil::::::::::::::::::.|::::i:::::::::ヾ:::ノ
          ー=ニ:-::::::|:::::|  |:::::::::|:::::::::|:::::|:::::',:::i
           _」::::::il::::∩ ヽ::::::i ∩∨:j:::::::i:/`丶、
         <_  Ⅵハ、∪     ∪ ∨::::::, ' /「 ̄
            ∧ Ⅴ:::::::   、_、_,  ::::::/:::::, ' /i:{
             /∧_人         /::::, '  /:::::!
.          /:`ヾ、‐' ≧=r─r__ x._/:::::{\/イ::::::i
.           /:::::::::::ヽ  ∧ |/./|:::/ `ー〉::::::!
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【"페루 공화국 육군 장관" 히나나위 텐시】

귀찮으니까 거절합니다

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708 이름 없음 (E4v.2YA3sQ)

2022-01-26 (水) 21:22:32

그러게요 쉽지않은 수치인데 왜 이렇게 많을까요

709 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:22:47

>>704 소비에트뇌 꺼라!

710 이름 없음 (kASbbg62sY)

2022-01-26 (水) 21:22:56

10되면 텐시 입에서 밍밍밍 밍밍밍 메~~~구밍 소리가 나오는건가

711 이름 없음 (IOHX5ecpHI)

2022-01-26 (水) 21:22:57

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

712 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:23:06

츤데레냐고 어이

713 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:23:17

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

714 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 21:23:37

올랐다 이벤트만으로 텐시 호감도가 오르기엔 떨어질만한 사건도 너무 많았으니 그걸로 겨우 현상유지하는게 정상(먼산)

715 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:24:02

                      。s=  =  =s。
             。r≦              ≧s。
             /                    〕iト
        /   ´                     \
          /                             `
        /      ノ  /   ∧      ハ      }  .    丶
      ′    /   /    ./  ' ,      }     }  ヽ 、  ゛
      ′    .′ /   ./    V     l     ハ   ゛. ヽ ハ
.            {   l    ./     V    i    ′V    V '.
.     i .     {   :′  /       V    i   /  ∨   }i ! :i
.      l i     !   !  乂  __ 斗~V     /    ∨    ! :l
     |i   :  い ト、 {::/>=≠ミ㍉  }    /≧≠=≠匕/    :l
.     | :l   i  、イヘ {〃 ,f::≦:ミ:ヽ リ:, /  xィ芥ミ、 ∨ /   :|
    | :l   l V 丶 ∨  {:(::(:辷:)::} .ノ;/  〃,f:≦:ミ::z. 刈  .   :;
.    :i    l  ゝ、:::::圦  ゝ:ゞニ:::ノ     {_  {:(::辷::)::} }} /   /l
     i l   l    \.γ⌒う,~⌒≠つ   ノ Cゞニ::;;ノ //   イ !
.    i l   !'   ∧`乂__ノ/l/l  /^ ―ι  ___⌒~γ⌒Y/.l l
     !     |  |:: 、. /l/l/l   /∨∨∨∨∨∨| /l/l乂__ノ  :l  !
    ′ l  '   |  l::::::丶    /             U , ′  :!. l
   ′ !  '  :|  l:::::::::::_u.    |          |  u イ.|  i  l:. !
  ′  ! '   :|  !::::::: {_ :h。.,  |/∨∨∨∨∨∨| u. /:: |  i    l
 /    l '  ..::|  !::::::: | :::/:::/ >s。 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,.。s≦ ::: |  i l   |
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.  。r≦三ニヽ |  |-: :‐、。r≦ニ|  ``ヽ、  .ィ'"´/ ``~、 |  i l三≧s。
 /.三三三三.Y.|  |三三|    :|      `¨     l _. ィ〈|   |三三三\
 }三三三三ニ.| |  |三三|   .≪三三三叩三三三≫  .|〈|   |三三三三ヽ

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

어째서 이 빌어먹을 19세기에는 비디오 카메라가 없는 겁니까아아아아아아아아아아!!!!!

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메어리의 호감도는 들숨에 업 날숨에 업 되고 있습니다
호감도 10... 어렵다고... 어렵다고 했잖아....

716 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:24:07

그러니까 저게 다시 내려간단거지?(씁쓸)

717 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:24:35

왜 대사를 하고 있는거지!

718 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:25:14

>>714 그거 알아?
기묘하게 텐시의 호감도만은 깎인 적 없다(...)

719 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 21:25:25

https://youtu.be/piOp6gDEViU

일어나라 대지의 저주받은 자들이여(착란)

720 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:25:41

일단 다좋은데....... 이제 세피로트는 어떻게해야하냐...... 일단 방금 말한거하고 모순되지 않으면서 설득해야할텐데.....

721 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:25:48

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

저기요, 정말 감동적이긴 합니다만 중요한 문제가 아직 남았는데요.

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                     - ―-       ,
           ;  ´        ` >..、  ‘
.           /  . '  . '  /  ,     `ヽ
.         /:. .   / , /  /  //}    ,   . ヽ,
       ;  /: '  / / ′ / // }:  /     ハ
.        l.イ : : /. ,,イ!.....:| :///`ト-从:|      } ;
.         {   ,'|ィzzzミヽ∧..../ ィ==ミ、'|      } ;
.           {.:.l.:.:.l《 ① /.)// ○ .》 }::.  |:::  }
            Ⅵ:从Cー‐////ーつノ    |:::  {
            | {//-、,~~~、/イ´}.   |:::  l /
           |.:人 u {:::::::::::::::::::::::::::', u ,|.   {:::  ∨ /
            _.i,nnノ::>乂____ノ<人... ヘ::::  ∨ /
        ; |.|.|.|.U゚}::::/ゝマn_{.l'777ヽ  )  从:: ∨
         ; 人___ノ\/く只乂_,イ、::::} .〈  ./:::    } ;
         /ヾ==彳{::::/∧::∧=='ヘ }  .),イ:::    .从
        /イ´{.:.:.`¨:{==  === \_/::.|:::     ,イ
.         /´   {.:.|: / ̄{〉`゙Y´ {:::∧ ::::.|:: ハ .∧. (
.             Ⅵ::/:::::ミ{___)(___}彡:::∨ |/ }ノ  )ノ
              /::::::::::::::{   }:::::::::::::∨ /
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             {:::::::::::{          }:::::::::::}
           \_________/
               ',:::: |   ',:::::::',
                 ; ',::::,!   マ::::ム ;
                ゞイ   ゞ彳

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【"페루 공화국 대통령 수석 보좌관" 메어리 클라리사 크리스티】

눈치가 없어!! 장관인데 눈치가 없어!!!!!!

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722 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:26:01

>>718 (소름)

723 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 21:26:06

메어리의 호감도는 10이잖아(폭언)

724 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:26:21

눈치없는건 너야!(폭언)

725 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:26:25

>>720 일단 내 생각은 원주민이 아닌 카스트 구분없는 인력선발

726 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:27:20

                     __
                        〃⌒ヾ},  ____
                 __  -,.- .}! 〃 ヾ!
                ////,.イ ,.:::..ミ}|!≧ミ}!、‐- 、
                },/: ;-:≦: : :^: ^:マ: : ム: ヽ  /ト、
                /:'":,/: : :/: : : : }: :∨:.:∧: ハ////!
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              从:{:.八         }:!: /://///∧
               从:.个s。. △   ...:升/: |: : : : :.厂
        r 、      圦|: :_:_ミT _,.ィ//!}/: :.|: : : : :.|
     乂 ̄⌒ ヽ__       |: :|:}777ヘ///>'";;;;;|: :|;;ヾ: :.:.|
       >-イ:/λ   /|: :|/ ,/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:|;;;;;;;Y:.:|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

뭐, 저도 할 말이 있긴 합니다만 세피로트 장관이 제가 할 말도 할 것 같으니 이번엔 가만히 있겠습니다.
매번 해군으로선 육군에 반대한다, 가 되어버리면 곤란하기도 하고.

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요컨대 이번 페이즈에서 실패할 경우 일차적으로 주어지는 호감도 패널티는 2인분입니다

727 이름 없음 (IOHX5ecpHI)

2022-01-26 (水) 21:27:50

와~ 2인분!! 세트!!

728 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:29:14

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              .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::....
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         / ::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::.
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         |:::::::::::::::::::::::::: /^:::::::::::::::::: | -く  Vi  V
         |:::: /:::::::::::::::::::{{ '/ ::::::::::::|  ´'  '   ー┐
         ::: /:::::::::::::::::: 八V'/::::::::::::::|
         |:/:::::::::::::::::::/:: : \'/:::::::::: |         j
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      /::/:::::::::::::/::::::::::::::::::/  ̄`'/:::::::::::∨:::::::::::|
...    /::/:::::::::::::/::::::::::::::::::/.    '/:::::::: : |\::::: |
.     /::/:::::::::::::/:::::::::::: /二二\ニ'/ :::::::| \:|__
..   /::/:::::::::::::/:::::::::::::/ニニニニニ∨|:::::::::::|  八 |
    /::/:::::::::::::/::::::::::::::二二二ニニニ|:::::::::::i\/  ハ|
.  /::/:::::::::::::/:::::::::::::::二二ニニニニニ|:::::::::::|\「ヽ|く
.  .:::/::::::::: : /::::::::::::::::二二二二二二 |:::::::::::|ニニ∨|〉 {
 .:::/ |::::::::: /:::::::::::::::::二二二二二ニニ|:::::::::::|二ニ∨ Λ
. {:::{ |:::: : /::::::::::::::::::二二二二ニニニ|:::::::::::|ニニニニ Λ

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

아무튼 제가 묻고 싶은 건 세 가지입니다.
이스즈 장관이 묻고 싶어하는 것까지 포함해서요.

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   _ -=ニ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
=ニ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
二二二二二二二二二二二ニニ=‐  ̄ ̄:|:::::::::::: ̄ ‐=ニ二二二二二二二二二二
二二二二二=-   ̄ ̄∥:::::::::::| :::/:::V:{::::::|:{::::::::::::::|::V::!::::ヽ::::| ̄ ‐=ニ二二二二二
                !|:::::::::::::|::::|:― ゙{― ゙{V :::::::::|-:}/― ‐V|、::::|::::::::::::::::|:: ̄ ‐=ニ
               ,':|::::::::::::::V:|x===ミ::::V ::::::|::,ィ===ミ:ヾ|::::::::::::::::|:::::::::|:',
               ,':::| :::::::::::::::゙{:ヽ んハ ::::::: ̄`::: んハ  /:: / :::::::::::: ||:::::::::|\
                .:/|::::|::::::::::::l:::::  Vzリ :::::::::::::::::. Vzリ  :::/::::::::::::::::::||:::: }::|
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              V::V:::: V',::ヘ      '       / .:|:::::::::::: /}::|/
                   V:{V:::::V',::::\     _      /::::|:::: |::::/l }/ヽ
.                / ゙{-V:::::\::::::i`: .         ィ  |、:::|l:::;'::/:::!./ {
                「∨二-V:::', :::::::|ニニ/> _ <   /}/::/}/:::::/ニニム
               |ニ∨二ニ\', :::::lニ-,\≧=--{ ̄ ̄}二/::/:::::::::::|∨ニ-ム
               |ニ-∨ニ-|:::\:::!-/  j`<二{__}-/イ::::::::::::::|-∨ 二|≧
             /|ニ二∨ニ|:::::::::::|/              |:::::::::::::::|二∨ -|二

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그래, 뭐지?

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729 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:30:10

멸치 프로덕션에서 제작한 드라마 시리즈에서는
한 화를 >>644에서의 텐시의 의문과 머뭇거리는 메구밍의 모습으로 마무리하고 "다음주 이 시간에..."
자막 띄워서 1주일을 기다려야 하는 애청자들 애간장을 태운 다음에,

1주일 지나 침 꿀꺽 삼키는 시청자들 앞에서 한 30분 정도 과거 회상씬 찍으며 시간 끌다,
중간광고까지 야무지게 한 번 다시 돌리고 나서 이번 답변을 보여주는 거지? 참치 알고 있다고...

730 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:33:09

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

첫째, 지금 각하의 말씀대로라면 죄수의 대우는 보통 생각하는 것보다 더 높게 될 가능성도 있어보이는데.
"그 경우 감옥의 건설 및 운영에 관한 재원은 어떻게 할 겁니까? 죄수 따위에게 페루 공화국의 귀중한 자원을 낭비한다는 견해에 뭐라고 대답하실 겁니까?"

둘째, 어쨌거나 감옥이란 것을 죄수의 교화를 위해 운영한다는 뜻인데,
"제대로 된 고통도 주지 않고, 두려워할만한 무엇인가도 없이, 도대체 어느 죄수가 마음을 고쳐먹고, 어느 범죄 예비군이 죄 짓겠단 생각을 포기할까요?"

셋째, 정말정말정말정말정말정말 중요한 셋째.
"그래서, 구아노 채굴 인력은 뭐 어떻게 조달할 생각입니까?"

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731 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:34:07

.         /二二二二二二二二二二二二二Vニニ-\
        /''"´                  ´"''V、二ニ\
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.       |二|-\∧::::∧ ::|      |:::::|::/:/ 二|ニニ|
.       |二L二 \::::::::|-'        `ー|/:l|.__」ニニ|
.       l三.,,。s≦|:::::::::|          |:::::: |≧s。,,三!
       /二ニニ|:::::::::|-- 、    , ---|::::::∧ニニ∧
.      /ニニ-/ ::::::/            V::::::∧ニニ∧
     /ニニ-/ ::::::/ \        / V::::::∧ニニ∧

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【"엘 카우디요" 메구밍】

........잠시 물 좀 마시고 대답하겠습니다!!!!

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                               ・

732 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 21:35:03

멸치 프로덕션은 한국의 제작사이지?
그런데 페루 사극이라니!

733 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 21:35:07

1은 자기 밥벌이 자기들이 자급자족하게 시키면 될 거 같고
2는 그게 안 되서 계속 재범이 된다면 애초에 노동교화형이 아닌 다른 형을 시키면 될 거고
3은 잡담판에서 안 많이 나왔겠지 /적당

734 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:35:14

인력도 인력인데...... 감옥건설에 대한 문제와 그것만으로 교화가 될것이냐의 문제도...... 이거 생각한 사람있어?

735 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:35:30

튀었어!

736 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 21:35:55

>>732 엔딩시점 멸치 프로덕션은 세계구급 이었으니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

737 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (l8ZOvGyOYY)

2022-01-26 (水) 21:35:56

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

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【에이레네】

여담이지만 실제로 죄수노동을 최소화하는 제도적 장치를 마련하고 선진적 교도소를 건설했던 국가가,
나라에서 인력이 필요할 일이 생기니까 즉시로 아예 법을 바꿔서 죄수노동을 부활시켰던 사례가 있었습니다.

미국이라고.

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휴식 후 10시 30분부터 재개하겠습니다

738 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:36:21

일단 인력문제도 중요하지만 감옥건설과 교화문제도 중요한 모양이네.....

739 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 21:36:40

미붕아!

740 이름 없음 (E4v.2YA3sQ)

2022-01-26 (水) 21:36:55

국가운영은 현실이구나...

그나저나 미국 또 너야?

741 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 21:37:10

수고하셨습니다
여기서 1번과 2번의 대답도 같이 시키다니. 사스 에이레네(...)

742 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 21:37:11

>>732 어허, 이번 4부 프리뷰도 분명 에이레네 미디어와 멸치 프로덕션이 협업해 제작하는 걸로 올라왔단 말입니다!
넷플릭스에 팔아먹던지 만드는 사람들이 알아서 하겠지! (무책임)

>>731 (자막으로) <다음 이 시간에...>

시청자들: 또 다음화?

743 이름 없음 (ae.XUNoJaI)

2022-01-26 (水) 21:38:07

744 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:31:21

                     __
            _ -=ニ ̄ ̄~^''-<⌒
         //. ./. . . . .\. \.\ヽ
        '. ./. ./ //イ . iハ. . V/ハ}i
.        i. .{. ./ /.( 八. ..| )ハ . .}. ..ノ′
.        |._.{. .i/ ・ ⌒ ⌒ ・V/.i. .}
.        |「.{.八    、 ,     ]. |. .}
         八.{ /∧       ノ.ノ /
.       /. .八 \〉  __r㍉ ⌒7. ./
      //. . /ハ\', _(辷彡)ィ/. ./{
       //. . /. 厂ハ}V/≧≦:Yい.八
.      //. . /. .(_ .: }. V/}[.:.:.: ',⌒)ハ
.    ノ/{./ {. . i .`Y. .}/ >┘.:.:.:}〉.:.{. .}
.    ⌒八〉 {. . |. .八__>' }{ \ }',:.Ⅵ
.        乂 |. {〉.:.:.:.:.:.:.:.\  _>ノ.:.ノ
         乂{.:.:.:≧=--=≦<_>く
           {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:└ '.:_ -ヘ
           {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_、‐''~:.Y :}
.        -=ニ三八__、‐''~-=ニ三| √ニ=-
        -=ニ三└ ´三三三三三Lノ三ニ=-
              -=ニ三三三三三三ニ=-

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【에이레네】

브금과 함께 활기차게 출발!
중요한 브금이니 잘 새겨들으세요!
https://www.youtube.com/watch?v=RP4evZVuLkM

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                               ・

745 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:31:38

WAH!

746 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 22:32:02

장발장!

747 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:33:52

        〃⌒ヾ、 ,/⌒}!
         〃 _,....,_ヾ{_,..}!_
       ,}| ,: :,: -: ミ: :´ミ^:|ヽ、‐- 、
      f;/: /: : :,: : : : :.:ヾ: :ヽ: 、/ヽ
      ./: : /: : : /: : : : }: : ∨:∧:ヾ//〉
      /: : /: {: :/{: : : : : }、: :.∨:∧: :Y
    /: : : |: :レナ {: : : :}:.|‐ト: :.}: :.∧: |
    |: |: : |: ハ!  {: :.:/j/ V}: !: : : }:.|∨
    |: |: : |:.|雫斧}ヾ/  芹笙}|: : : :|:},,,∨
    |: 圦:.N 辷ツ    辷ツ |: : : :}///〉
    .从;|: 八           |: : : /: 厂
     レ |:.:\   r:、    ,..}: : /: : :|
        |: : :个s。..__ .。s≦: j:/|: : : |
       |}: : :|_|/∧_r////: |: : |: : : :!
       ||: : 厂 >-f<;;;;;;;;;|: :トミ:.:.|
      /{:|: :i!;;レク/!ヾ、ノ;;;;;;;!: !i! |: |
       | f}!: |;;;;;/./。|ヾ〉;;;;;;;;;;;|:.!|  !: !
       |〈.|: !;;;;;;^;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:!;|  |: |
       |〈.|:i!;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|!;|  |: |

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

실례지만 각하, 아무래도 감옥에 대해서 잘 모르시는 것 같아서 그런데 조금 설명 좀 드려도 될까요?
이게 정말 최신식 제도라서 말이죠.

단순 구금만을 위한 공간 정도가 아닌, 형벌의 일종으로서의 감옥은 말이죠.

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748 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:35:34

어장주님의 힌트다!(경청자세)

749 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:36:24

                /ニニニニニニニ, ―‐ 、二ニニ\  \
              /ニニニニニニニニ/       ∨ニニニ\__ノ
.             /二ニニニニ|二ニニ{      }二ニニニニニ>、
            /ニ/ ̄ ̄ ̄ |二ニニ∧       /ニニニニ>'"  \ ___________
.           //       |二二二 `ー―''"二ニ- ''"       \二二ニニニニニニニ>'"
          /'{        |二二二ニ=-   ~´             .イニニニニニニニ>'"
.         /  '.,         .| ̄                 _  -ニニニニニニニ>'"
          ′  ',      _|            _   -=ニニニニニニニニ>'"
         {     }    _ -ニl|___     -=ニニニニニニニニニニ>'"
         {     /  _ -ニニニニ二二二二二二二二二二二ニ- ''"∧∧
         { /}. _ -ニ二二二二二二二二二二二ニ-  ~´:}'V!∨:::::∧∧
        _  -ニニニ二二二二二二二二ニ-  ~´jI斗匕 :::::::}´リ V |::: | :∧
  _  -=ニニニ二二二二二二ニ-  ~´:::::|!:::::::::{::::/}/ .}/} ::::/ rセ灯:l|',: |i゙<\
< ___ 二ニ=-  "~´   }:::::::::::::::::::|:::::::::::',/ jI斗 }/ .{;;;ノノj/::}/:!
                  /:::/::::::::::::: V人::爪:::::}       、  }:::::::::|
                      ∠ィ {:::::::{::::::::::(_)::::::`¨´       八::::::|
                   } ̄ ̄二ニ=-  _:::\   , ‐ァ /::::::/:/
                   _/二二二二ニニニニ=- _ ー /:::: }::/}/
                       {二二二ニニニニニニニニヽ {:::::: /イ
                  / ̄ ̄二ニ=-   _ ニニ二二二}\:::::l{
                /二二二二ニニニニニ=-  _ ニ} ::∧ ::',
                  /二二二二二二二二二二二ニニ- _ :∧:::',
              /二二二二二二二ニニニニニニニニ\}::::}
                /二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧::}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그러고보니 감옥에 대해서 내가 엄청나게 잘 아는 건 아니네.
포로랑 죄수는 또 다르고.

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      K   ,' :`一 ` ='  ., '.: : : : : ', 、  、__ イ     /7
        フZ,.' : : : : > ._ イ_i : : : : : : :',_:::::: ::::.∨     ' i
        , ':/, __: :リ: : _.ノ´: : : .、: : : : : : :\ヽ.: : : ヽ      ヽ
      /> ´ ミヽ)ノ´'::>. : : ̄:..>、: : : : : : ヽ.Y: : : :ヽ
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: : :.::::::::.ゝイ.´/::::::::::|:::}.! 、:::::::::::::::ヽ    ヽ   l: : : : : : : :,)- 、ヽ
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: : : :,ィー /     ̄  j .! !         // ヽ. l -..、:::::::/::::::/ _
___/: : :.:∧',    / ノヽ\     / ./    ヽ:::..: ヽ/:::::://: :
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¨´ヽノィ ´‐} \ ,.'      ヽ  / ', ',  `ヽヽ !ィ/::::::/ヽ. : : : :

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【"페루 공화국 농업 장관" 후세히메 마야】

뭐, 저지른 짓이 있긴 하지만 그건 감옥같은 물렁한 처분으로 될 건 아니었고요. 후후후.

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           ´       ``丶
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.        |  i |  |        |  |
   | :|| :|\| |  |        |  |
   | :||‐|─H- |         |  |    i
   |从八,灯芥㍉ |       | |  |    |
     _ノ └ '|  |        | |  |    |
.    |    |  |         | |  |   /
            |  |      j    |
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【"페루 공화국 외교 장관" 신죠 아카네】

독립운동 중에는..... 뭐, 여럿 떄려부셨고.
주범은 공화국 육군 장관이지만.

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750 이름 없음 (5fRWNxh7O6)

2022-01-26 (水) 22:37:29

스타2 자유의 날개에서 뉴 폴섬 교도소 해방미션(아무말)

751 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:37:52

음.... 그러고보면 우리들은 감옥에 대해 아는게 없데

752 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:37:56

                    _
                  _/: \__
             ィニア≧ァ: : : /: : : : : \: : : : . ≦ニ*s、
         /二//: : : :j{: : : : : : : :.\: : : : : 、ヽニヽ
.           从/ ./: : : :./ |: : : : : : : : : : :、\: : ∧ヽリ
.         ,. ィソ /: : : : / 〆: : : :ヽ: ::ヽ: : : :、 ' ,: : :. }: ::.
        !: : : ム: : : :/ / ∨: : : :i 、: : :、 : : . ',: : :iィ: : :|
        ∧: i::|: : : :/ /⌒ ∨: : :l! \: : :、-、. ∨:|: : ∧
        ∧:/: :∨: j{ / 、   .∨:∧   ゝ: : : i  Ⅵ: : :、∧
.      ノ:/: : : : : : | j{  ○   \:ゝ   ○ ̄ l  l、: : : :、∧
     。s: : : : : : l   | l        `        l .| }: : : : \s。
.    ∨: : : : : :∧ .| |⊂⊃           ⊂⊃ | l./: : : : : : \
     ∨: : : : : : :ー.:i |                | .j: : : : : : : : : /
        \: : : : : : :∧ .、                /:l∧: : : : : : :/
         \: : : : : :∧'.: ≧s。 _   _ 。s≦}: : ,'/: : : : : :/

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그나저나 감옥에 관해서 어째서 설명해줄 정도로 알고 있는 건지

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             γヘ
     __     /  |!
   /⌒  ̄ヾ}、-:/ ,イヘ}!≧s。
  〃   ,.ィ: :,,..:^: : :ヘ; :/: :\: : :
  j!  /: : /: : : : : : :X,: : : :.ハ:.:
   /: : /: : : : : : : : : :.:∨: : : ハ
.  /: : :/: : : : :i!: : : : : : :}: :.∨: : : :
 /: /:/ : : :i!: :|: : : : : : : |!: :|∨: : :
./: :i!:.i:.|: : :,L_ハ: : : :ィf斥⌒!ト}: : :
|: : i!:.|:.|γ|⌒! Ⅵ: : /}/ __!L,,,,}: :.:
|:.:.:|:.:{: !: :|_,.!,zzヾ/ '" r芹{~ }: :
Ⅵ:|: :N:Ⅵ{^rイハ     乂ソ |: :
. \!: : : :ト{, ゞ''′       |: :
.  {: : :.:|ハ   〈         .|: :
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   V: :圦:个s。. ^   ..:: ,.イ/:.:
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.      |: : ヾム   ,.rf ,|,ィ /: : :/
.     |: : : i!ヾ} {_ ィ  /: :.:/::
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      |:.:!./  /  .Y: :/::::::::::::

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

죄수는 해군 소관이었으니까요.
최소 절반은.

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753 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:38:28

오히려 감옥에 갇혀애 마땅한......읍읍!

754 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:38:28

현 19세기가 생각하는 죄수의 대우는 레미제라블의 고개 숙여가 기본이구나(깨달음)

755 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:38:55

이러면 앵커하기 전에 기본이 되는 인식을 고쳐야겠는데...

756 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:40:00

            ___  ,/ ̄ ̄ヽ
             ./:,,.。*'"ニ:フ: :;>‐- 、}! ,. -、
         /イ´.::/「: : :|/: : :jI斗、}彡、  ヽ
        , イ:iヘ  ./: |: :.:/{ : :/: : : : : ヘ: :.':,  )
        /: マ:i:i㍉′ !:.:/: : : :/: : : : : :.|: :.:.':,: :':,
       ./:/: 入;i;/: : :.:./: : :.:./: :/: : /: :|: }: :.:',: :.',
      /:/: /  .λ: : :;′: : /: :/: : /: : ;}:!:| : :.|: : |
     ./:/: /  / .V: :.|: : : /√「ミメ、: / ナT「: |: : |
    /:/: ∧   |i:i圦: :|: : : ;ィ斧ミ };/ ,ィf抃:/: : :|
     |/: : :マ:℡ トi;i:i:i:>|: : : | `Vソ    .じ' ノ|.: : ;
     ; : : : : 寸;i;|: :.T: :圦:.:.|.       ゝ  ,′: :/
    ;′:/: : : :「: : : :!: : |: ヽ{\   _   人/:イ
   ;′;′| : :.:!: : :.:.|: :.:|: :.|ミh个o。._,.. イzz/イ:.:|
    |: : |  !: : :|: : : :.|: ,イ:.:.:|:i:i:i:i:i:iヽ{:i/;:;:"''<|:.:|ヽ
    | : :| |:.:.|: : : / \:};:;:`''<:i/-一-、:;:;:Ⅵ;:;:}
    |: : |  .|: : |:./    ∧}:;:;:;:/ .:ク勿ミ<:;:;:;ヾ;:;:|
    |: : |   !: ∠、   /ミx|!:;:/ /| Ⅷヽ ヾ;:;:;:刈
    | : :|   V;:;:;:;:;`¨´:;}-};:マム;`;:´;:| .Ⅷ:;ム  マ:;:;:;ム
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   |: : |  .|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}{;:;:;:;マム;:;:;:;}ノヘ!};:;:;:;:o、:;:;:;:;:;:;}
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     Ⅵ! .|;:;:;:;:;:;:;:;:;/;:〃;圦;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノイ;:;:|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

일단 다들 익히 아시다시피, 원래 "감옥"이라고 하는 개념은 존재하지 않았습니다. 특히 형벌로서의 감옥은요.
보통 형이 결정되기 전까지 일시적으로 구금되는 공간이었고,
형의 일종으로서 구금이 결정되는 경우 보통 따로 만들어진 공간으로 이송되었지 감옥같이 정해진 공간은 아니었습니다.

......사실 대부분의 죄는 그냥 사형이었고요.

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아니면 죽을때까지 패던가(장형)

757 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:40:48

ㅇㅇ. 여기까지는 조사한 대로였고
하지만 그런가. 레미제라블을 기반으로 한다면...

758 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:41:04

우와아.......

759 이름 없음 (E4v.2YA3sQ)

2022-01-26 (水) 22:41:11

신체절단형은 폐지됐던가

760 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:41:15

애초에 죄를 저지르는 자는 그 심성이 죄를 저지르는 심성이고, 이는 변치 않을거라는게 당시 사고관이었을테니 뭐...

761 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:42:01

으음. 자급자족이나 경제 시스템 정도로는 글렀네 이거 'ㅅ'

762 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 22:42:04

영국은 인도에서 대포처형도 했었던가?

763 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:42:18

>>759 폐지는 됐지만...(콩고민주공화국을 바라보며)

764 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:42:34

                     __
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

그러나 "사형"이 인간에 대한 태도로서 과연 올바른가에 대한 지식인 사회의 논의가 지속된 결과,
아무래도 사형은 아니니 다른 방법으로 처벌을 대신하자는 결론에 다다랐고,

그 방법으로서 대충 2, 30년 전부터 본격적으로 대두되었던 게 바로 "징역"입니다.
"감옥"자체가 애시당초 최신 논의인 거에요.

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765 이름 없음 (cwx6/YSxio)

2022-01-26 (水) 22:43:02

레미제라블은 여기서 수십년후다

766 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:43:24

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

뭐, 다르게 말하자면......
죽일놈인데 봐줬다라는 것이 징역형을 받는 죄수들에 대한 기본 입장이 되겠습니다만.

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767 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:43:36

차라리 가장 현실적인 것은, 섬에다가 감옥을 짓는다 일까
19세기 감각으로 오히려 알카트라즈 느낌이 정답일지도

768 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:44:12



그냥 부지를 외딴 섬으로 잡고 자기 집도 스스로 짓게 만들어야 하나 /아무말

769 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:45:07

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                        〃⌒ヾ},  ____
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                /:'":,/: : :/: : : : }: :∨:.:∧: ハ////!
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              从:{:.八         }:!: /://///∧
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        r 、      圦|: :_:_ミT _,.ィ//!}/: :.|: : : : :.|
     乂 ̄⌒ ヽ__       |: :|:}777ヘ///>'";;;;;|: :|;;ヾ: :.:.|
       >-イ:/λ   /|: :|/ ,/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:|;;;;;;;Y:.:|
        Ⅵ//>ヘ _,/;;;|: :j };;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ:};;;;;;;|: :|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

그래서 이 시기 죄수들에게 뭔가 "규정된 노역"을 시킨다는 개념은 존재하지 않았습니다.
그야 죽일 놈을 목숨만 붙여놓은건데 살려서 뭘 시킬건지를 뭣하러 논합니까. 그냥 놔두는 거지.

따라서 죄수들에게 뭔가 일 같은 걸 시키지는 않았습니다. 그냥 박아놨죠.

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770 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:45:46

흐으으으으음. 콩고랑 란스에 아직 감옥이 없어가지고 현대적 감옥 인식이 섞인 거였구나. 여기다가 재원 문제, 교화로서 형벌 문제를 더한다면

771 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 22:46:28

이러한 암담한 인권의식 떄문이라도, 죄수들 처우에 대한 단단한 보호조항이 필요함.

선진적 노동교화형을 유지할 여론?
주 피해자일 원주민과 육군이 단단한 콘크리트계층이 되서 옹호자가 되게 만들자.

772 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:46:44

             ハ  / - __ - _ - __ - _ヘ
              jル'  「7ムVムVム∨ムVハ
                ∠二斗== = = ミへj
             ∠.二二斗 -‐===‐ ミx\ニ> .
              .<二斗< .斗<.:: /!:::: ::::: :::\ ー- ミヽ
         ー=≦二二.斗<.:::: i__メi:/ |::::|/ Xハ::::.V三≧=キ
.           `ー==|.:::l: :::::l/r==x !: 」 r= x!: :::i\ ´
                  ノ::/|:: ::::| 「ヒソ   ヒノノ::::::|⌒
               ⌒i从::: 人""   ' "" リ:i ::リ っ
               _j.:::X::「 、 -‐- . イ::jル' っ
            /.:::ム!::ハ\>  -≦! |⌒ヽ
           / .::: ::::::::|:::::i ー == l::::|J :: ..ハ
             / . ::: ::.:::.::|:i:::|ニニVニ!:::j 〉. ::.:::i
          i .::: :: :: :: ::jル'  ̄ ∨ ̄ル'∧:::.::::|
             从: :: :: :::::/∧    X    / ∧:::::i
         / ハ :: :: ::// ∧  X   / /  ∨
          / /. :: ::.::::// / ∧      / /  ∧

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【"엘 카우디요" 메구밍】

그럼 노역을 가혹행위로 받아들일 가능성이 있다는 건가?

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    / /: :/>:く\\: \   \
   /ヽ/: : : : : : : : : : : : : :ヽノ:\ /ヽ
  ∨:i/ : : /: : /: : : : : : : : : : :∨: :∨i:/}
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 〈:i:i:i| |: |:x笊㍉ V/ x笊㍉:| : |ノ /{/:i:i:i|
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  /   ヽ:_,,::.:i⌒ヽ三_:._:ノ  ヽ:|       }  / /   ノ }
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  ヽ     二ノ 〈―        ∧     ',        ,/
  ´ ゝ、_    /:: : :ハ- _       _〈 ヽ   /       /
    i    {: : : : :ハ         i   \ i      /
    |    i: : : : : ハ        / }    、    /
    {    ヽ: : : : /     /  |    ヽ  /
    i,     \: /        }}      .`~

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

아니, 그렇지 않습니다. 왜냐하면......

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773 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:46:45

현실적인 것은 러시아-소비에트의 굴라그 느낌인가?

774 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:47:07

>>768 근데 그 외딴섬을 관리할 자원은?
>>769 그냥 박아두는게 감옥의 역할이 아니었다고?!

775 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:47:31

>>771 그건 좀....

776 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 22:47:44

>>773 굴라그는 일부러 죽이지는 않겠지만, 죽어도 상관없다라는 감각으로 굴리는곳 같던데

777 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:47:53

일단 원주민이라고 마냥 범죄자에 온정적인건 아니니까

778 이름 없음 (E4v.2YA3sQ)

2022-01-26 (水) 22:47:53

>>768 그거 완전 빠삐용 아닌감

779 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:48:36

        / ,/: _zzz}/__.  j!
      _.。s ,,.彳: :/^: -ミ: メ、
    r/∧,/: : :.,:': : : : : : ∧: :.ヽ ヽ,
    Ⅵ:/: :/: : /:.:/: : : :|: : :∧: :.ムイ/:〉
     〉: :/: : /: |:{: : : : :}: :.!: .ハ: :.:ム:/
    ,!: : |: :_;L:⊥:_: : :/L:⊥:_:.}: : :.ム
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    /.i!:|: :!: :花芒ア   芒芋};|: : : :|:|
  .//|:ハ: :!: :.|     〉     |: : : 从
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    从: :ヾ: :.ト    _ _    ,.ィ|: :./厂
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

감옥에 죄수를 받을 때, 돈 받고 죄수를 수용했거든요.
정부에게 돈 받는 게 아닙니다. 죄수에게 받는 겁니다.

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780 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:48:45

뎃?

781 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:48:52

엣?

782 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:49:06

그럼 돈 못내면 쓱싹?

783 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:49:10

아니 왜 돈을 받고..... 아! 의식주.....

784 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:49:31

...이야, 갑자기 잡담판에서 나왔던 범죄자는 정부에게서 뭘 받는게 아니라 갚아나가는 존재라는게 확 깨달아지네(흰눈)

785 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 22:49:43

왓?

786 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:50:13

이러면 집까지 자급자족하게 시켜도 오히려 온정주의적으로 보인다는 거네?

787 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:50:25

그럼 거지인 죄수는 어떻게?
유배보내거나 쓱싹?

788 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:50:35

>>783 원래 이런 방식의 시초인 포로로 잡은 귀족들도 (전쟁)범죄자지만 귀족대우를 해주고 그 비용으로 포로비를 받았단 말입니다!!!(아무말)

789 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:50:39

>>784 내가 그 말을 하기는 했는데, 설마 감옥 수감 조건으로 돈까지 받을 줄은 몰랐지(......)

790 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:51:00

>>788 그거였냐!

791 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:51:39

아 사설감옥이라던가 그런게 감옥 유지 자체도 생각보다 돈이 드니 그런거였나

792 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 22:51:54

현대에서도 징역으로 인해 벌금이 생기고 노동을 통해 갚아나가는 느낌아닐까싶음

793 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:52:19

                     __
                /ニニ=-__
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           _-=ニニニニ=-.:´、/::}ニニニニ=-__
.           /ニ/、ニニニ/:./ヽ: 八ニニニニニ圦`:.
          //   \ニ人_: : :/´∧ ̄ ̄ ̄∧ \:.
        /ハ     / ∧    / ‘,   / ‘,  \
        〃   :     イ ./ ‘,   ./   ‘,  .    ‘.  ハ
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.        从圦/ / /..。s≦´ ̄二二二二二二二二二≧s。..
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                 )人:::::ィ }::八            .:::: }!::′
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                  iニニl { i|::::∧777Yニニi八イ i  :
                  iヽノ { i|::/::∧ ̄ ゝ='' ::::::.  |  }
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           /ニニニ/  .人::::::::::::}i--v-- V:::∧. \\

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【"엘 카우디요" 메구밍】

..........그거 되는 거야? 남은 가족들은?

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            ___  ,/ ̄ ̄ヽ
             ./:,,.。*'"ニ:フ: :;>‐- 、}! ,. -、
         /イ´.::/「: : :|/: : :jI斗、}彡、  ヽ
        , イ:iヘ  ./: |: :.:/{ : :/: : : : : ヘ: :.':,  )
        /: マ:i:i㍉′ !:.:/: : : :/: : : : : :.|: :.:.':,: :':,
       ./:/: 入;i;/: : :.:./: : :.:./: :/: : /: :|: }: :.:',: :.',
      /:/: /  .λ: : :;′: : /: :/: : /: : ;}:!:| : :.|: : |
     ./:/: /  / .V: :.|: : : /√「ミメ、: / ナT「: |: : |
    /:/: ∧   |i:i圦: :|: : : ;ィ斧ミ };/ ,ィf抃:/: : :|
     |/: : :マ:℡ トi;i:i:i:>|: : : | `Vソ    .じ' ノ|.: : ;
     ; : : : : 寸;i;|: :.T: :圦:.:.|.       ゝ  ,′: :/
    ;′:/: : : :「: : : :!: : |: ヽ{\   _   人/:イ
   ;′;′| : :.:!: : :.:.|: :.:|: :.|ミh个o。._,.. イzz/イ:.:|
    |: : |  !: : :|: : : :.|: ,イ:.:.:|:i:i:i:i:i:iヽ{:i/;:;:"''<|:.:|ヽ
    | : :| |:.:.|: : : / \:};:;:`''<:i/-一-、:;:;:Ⅵ;:;:}
    |: : |  .|: : |:./    ∧}:;:;:;:/ .:ク勿ミ<:;:;:;ヾ;:;:|
    |: : |   !: ∠、   /ミx|!:;:/ /| Ⅷヽ ヾ;:;:;:刈
    | : :|   V;:;:;:;:;`¨´:;}-};:マム;`;:´;:| .Ⅷ:;ム  マ:;:;:;ム
   |: : |  .|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:}-};:;:マム;:;:;:;:;}  }};:;:;:V^;:;:;:;:;:;:.
   |: : |  .|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}{;:;:;:;マム;:;:;:;}ノヘ!};:;:;:;:o、:;:;:;:;:;:;}
   .!: :.| . λ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}};:;:;:;:;\\;:;:;ノノ;:;:;:;:;:; ‘,:;:;:;:;:从
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     Ⅵ! .|;:;:;:;:;:;:;:;:;/;:〃;圦;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ノイ;:;:|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

죽일 걸 안 죽이고 봐준 거니까 그 정도는 기본입니다.
가족? 범죄자 일족에게 신경쓸 필요는 없죠.

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794 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:52:20

>>792 벌금이 그렇게해서 생긴거였나!

795 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:52:35

애초에 이시기 감옥은 돈많은 부민들이 얘기치 않게 범죄자가 되었을때 사형 대신 돈으로 때우기 위한 거주지 그 이상도 이하도 아니겠네
노숙자같은 돈없는 범죄자들이야 뭐 영국이 호주로 보내는 식으로 처리하는거고 뭐.

796 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:53:22

그럼 조금 수정해서 의식주 다 자급자족하게 만들어 볼까

797 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:53:34

일단 좌수들에게 뭘 준다는건 논외로 해야겠는데......

798 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:53:38

잡범들 어디 장기간 안가두고 죄다 호주로 보내버리는것도 저런 의미에선가

799 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:53:55

                     __
                        〃⌒ヾ},  ____
                 __  -,.- .}! 〃 ヾ!
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              |: : |!:.|;:竿芹    芹雫}: : : |:.!/ λ
              |:{: |::NN乂リ    .乂;リ |: : :.i!.:|zzzzz}
              从:{:.八         }:!: /://///∧
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        r 、      圦|: :_:_ミT _,.ィ//!}/: :.|: : : : :.|
     乂 ̄⌒ ヽ__       |: :|:}777ヘ///>'";;;;;|: :|;;ヾ: :.:.|
       >-イ:/λ   /|: :|/ ,/;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:|;;;;;;;Y:.:|
        Ⅵ//>ヘ _,/;;;|: :j };;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ:};;;;;;;|: :|
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          Ⅵ;;;;;;;;;;;;{ .i;;;;;ゞ ヾ{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!;;;|!; ;; |: :|
              ゞ;;;;;;;ノ}从;;;;;;;;ミT!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ;;;;;|;;;;;;;|: :|

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

아, 물론 보통 돈이 안 됩니다.
대부분 재산이 거의 없고, 쥐꼬리만큼 있어도 그거 뜯는 비용이 더 들거고요.

그런 경우 징역을 실시하기 위한 공간은 따로 있습니다.

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800 이름 없음 (J0hH3n7dCM)

2022-01-26 (水) 22:54:16

이게... 문명국?

801 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:54:32

Ho-Zu

802 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:55:03

오스트리아구만

803 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:55:19

오스트리아에는 캥거루가 사나요 /아무말

804 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:55:51

                /ニニニニニニニ, ―‐ 、二ニニ\  \
              /ニニニニニニニニ/       ∨ニニニ\__ノ
.             /二ニニニニ|二ニニ{      }二ニニニニニ>、
            /ニ/ ̄ ̄ ̄ |二ニニ∧       /ニニニニ>'"  \ ___________
.           //       |二二二 `ー―''"二ニ- ''"       \二二ニニニニニニニ>'"
          /'{        |二二二ニ=-   ~´             .イニニニニニニニ>'"
.         /  '.,         .| ̄                 _  -ニニニニニニニ>'"
          ′  ',      _|            _   -=ニニニニニニニニ>'"
         {     }    _ -ニl|___     -=ニニニニニニニニニニ>'"
         {     /  _ -ニニニニ二二二二二二二二二二二ニ- ''"∧∧
         { /}. _ -ニ二二二二二二二二二二二ニ-  ~´:}'V!∨:::::∧∧
        _  -ニニニ二二二二二二二二ニ-  ~´jI斗匕 :::::::}´リ V |::: | :∧
  _  -=ニニニ二二二二二二ニ-  ~´:::::|!:::::::::{::::/}/ .}/} ::::/ rセ灯:l|',: |i゙<\
< ___ 二ニ=-  "~´   }:::::::::::::::::::|:::::::::::',/ jI斗 }/ .{;;;ノノj/::}/:!
                  /:::/::::::::::::: V人::爪:::::}       、  }:::::::::|
                      ∠ィ {:::::::{::::::::::(_)::::::`¨´       八::::::|
                   } ̄ ̄二ニ=-  _:::\   , ‐ァ /::::::/:/
                   _/二二二二ニニニニ=- _ ー /:::: }::/}/
                       {二二二ニニニニニニニニヽ {:::::: /イ
                  / ̄ ̄二ニ=-   _ ニニ二二二}\:::::l{
                /二二二二ニニニニニ=-  _ ニ} ::∧ ::',
                  /二二二二二二二二二二二ニニ- _ :∧:::',
              /二二二二二二二ニニニニニニニニ\}::::}
                /二二二二二二二二二二ニニニニニニ∧::}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

유배지 같은 거야?

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        〃⌒ヾ、 ,/⌒}!
         〃 _,....,_ヾ{_,..}!_
       ,}| ,: :,: -: ミ: :´ミ^:|ヽ、‐- 、
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      ./: : /: : : /: : : : }: : ∨:∧:ヾ//〉
      /: : /: {: :/{: : : : : }、: :.∨:∧: :Y
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

배입니다. 적당히 노후되서 쓸 일 없는 배에 쌓아놓는 거에요.
왜 죄수 절반 이상이 해군 관할인지 이해하셨습니까?

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805 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:56:12

오스트레일리아야!

806 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:56:29

영국은 오스트리아 짬통하고 저런식이라고 하면
다른 유럽국은 어떻게 되는거지?

라고 할려 했더니 다른 유럽들도 비슷할 방식인 배짬통처리
아....

807 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 22:56:33

원칙은 태장도유사 기준이지만 유배가 명예형이란 느낌도 강한 동양하곤 감각이 약간 다르지-

808 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:56:36

그곳인가.....

809 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:56:46

그리고 이거는 처음 알았군(...)

810 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:56:50

사람을 배에 쌓아놓는다...?

나 이거 어디서 본 적 있는데

811 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:56:54

해군/상선 짬통처리라면 전유럽 공통사항인가

812 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:56:58

배에 쌓아놓는다고?!

813 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 22:57:09

>>810 노-예

814 이름 없음 (6JJgTSiY4c)

2022-01-26 (水) 22:57:29

중고 배 가져다 물가에 정박시켜놓고 감옥선으로 썼었음

815 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 22:57:38

저당시 노예는 화물취급이었던가?

816 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 22:57:51

감옥선에 우주에나 있는줄 알았는데!

817 이름 없음 (J0hH3n7dCM)

2022-01-26 (水) 22:57:55

유배를 간다고? 호우 좀 권세 있는 양반인가?(오리엔탈 감각)

818 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 22:57:55

             γヘ
     __     /  |!
   /⌒  ̄ヾ}、-:/ ,イヘ}!≧s。
  〃   ,.ィ: :,,..:^: : :ヘ; :/: :\: : :
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

참고로 선원으로 쓴단 말 아닙니다. 선상반란 일어날 일 있습니까.
"쌓아놓는 겁니다"

배를 적당히 강이나 해안이나 띄워놓고, 그대로 세워놓고, 놔두는 겁니다. 쭉. 계속.

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819 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:58:20

아................ 선원이 아니라 진짜 적재물이였냐
...................

820 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:58:48

이걸 알아야 논의가능한 정보였군(....)

821 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 22:58:52

아 감옥선이라고 sf적 감각이 아니라 오래된 전통이란건가

822 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 22:59:16

이럼 일단 최소 의식주 다 자급자족 시켜서 "적어도 죄수들 본인에게는" 돈이 안 들어가야 이야기가 시작 가능하려나

823 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 22:59:27

어쨌든, 인정하자
이 당시 굴라크는 레알 선진적인 제도란 걸 (......)

824 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 22:59:29

이야...(흰눈)
빈민 범죄자를 호주로 유배보내는 영국은 진짜 인권 선진국이었네!(진짜임)

825 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:00:29

>>822 ㄴㄴ. 그걸로는 부족해보여. 그리고 주부터 감옥이 제공하잖아(...)

826 이름 없음 (6JJgTSiY4c)

2022-01-26 (水) 23:00:31

>>824 그 영국이 쓰던 방식이라 딱히?

827 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:00:36

이것이...... 19세기?

828 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:00:50

실제로 미국 독립전쟁 때 포로들 상당수가 저런 감옥선에 갇혔고 감옥선에서 죽은 포로 수가 전쟁 중 전사한 미국 독립군보다 많음

829 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:01:02

          ___
          /二二二ニニ=-   _
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  ____ _        .{/ : : : ∧:〈-、二ニニニニ/ニニニニニ∧
./::::::::::::::::}  }≧=-=≦ :`~、: : ∧/: :\二ニニ/二ニニニニニ∧
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{ f´{'/:::::::::::::::::::: }  .}: : : : : : : : : : : : : : : : : :.∨ニニニニニ二二二}

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【"엘 카우디요" 메구밍】

저기, 관리 안 해? 사람 안 죽어?

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        〃⌒ヾ、 ,/⌒}!
         〃 _,....,_ヾ{_,..}!_
       ,}| ,: :,: -: ミ: :´ミ^:|ヽ、‐- 、
      f;/: /: : :,: : : : :.:ヾ: :ヽ: 、/ヽ
      ./: : /: : : /: : : : }: : ∨:∧:ヾ//〉
      /: : /: {: :/{: : : : : }、: :.∨:∧: :Y
    /: : : |: :レナ {: : : :}:.|‐ト: :.}: :.∧: |
    |: |: : |: ハ!  {: :.:/j/ V}: !: : : }:.|∨
    |: |: : |:.|雫斧}ヾ/  芹笙}|: : : :|:},,,∨
    |: 圦:.N 辷ツ    辷ツ |: : : :}///〉
    .从;|: 八           |: : : /: 厂
     レ |:.:\   r:、    ,..}: : /: : :|
        |: : :个s。..__ .。s≦: j:/|: : : |
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       ||: : 厂 >-f<;;;;;;;;;|: :トミ:.:.|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

원래 죽일 놈을 살려준 것이고(이하생략)
돈도 아깝고(이하생략)
벌은 괴로워야 벌이고(이하생략)

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830 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:01:12

>>822 이거 범죄자 노동력에 대한 경매도 필요할것같은데.
이시기 사람일 세피로트(및 페루 국민들)를 납득시키기 위해서라도, 적어도 범죄자를 감옥에 집어넣는게
감옥을 짓고 그걸 유지할 비용을 그냥 버리는게 아니란 걸 보여줄 필요가 있다.

831 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 23:01:14


>>828.... ㅓㅜㅑ

832 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:01:16

>>825
그러니까 섬에 부지를 잡고 자기 살 집부터 통나무던 벽돌이던 주워다 지으라고 시키는 거부터 시작해야 하는 거 아니냐는 말

833 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:01:34

>>828 영붕아!

834 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:02:03

진짜 노동교화형이 선진적인거 맞구나

835 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:02:14

일단 사니까......

836 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:02:28

             γヘ
     __     /  |!
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

그리고 사실.... 죽는다기보단 죽고 싶다고 느끼는 게 맞을 겁니다.
예수 그리스도를 믿는 한 자살은 금기니까.

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837 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:02:35

>>830 근데 그럼 텐시가 문제아니야?

838 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:03:04

노동교화는 선진적인 의미로 매우 중요하다는 거 인정하지? (....)

839 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:03:18

일단 내가 펼 논리 기준으로는 "교화 가능한 자들을 건져내서 사회로 다시 넣는 것" 으로 사회적 이득을 주장할 생각이긴 한데
이걸로 시설 자체 유지비나 간수 인건비는 처리가 가능해도, 지금 나온 게 일반적 인식과 양상이라면 죄수 본인들에게 돈이 들어가는 건 OUT 안건 같거든

840 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:03:24

크흑! 로동교화! 당신은 도덕책!

841 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:03:57

>>839 일단 다른거 다 떠나서 페루는 지금 돈이 없잖아

842 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:04:04

>>832 그걸 하면 그걸 관리할 행정력이 붕괴되어서 걍 범죄자촌mk.2밖에 안되니 차라리 감옥 짓는 돈이랑
간수들 월급은 정부가 지불하고 대신 그 비용을 범죄자 노동력 경매로 충당하는 수밖에 없지않나 싶은데.
적어도 범죄자들 의식주 전부 정부 돈이 '나가기만'할뿐인게 아니라고 보여주지 않는한 범죄자가 아니라 귀족을 길려주는거라는 말을 안 들을것같다.

843 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:04:29

돈도 인력도 자원도 없는데 어떻게 월급을 주고 관리를 해!(폭언)

844 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:04:42

           //    ___,/: Y|__//__⌒ヽt、
           〃   /:/: ,.ヘ: V:⌒:\ミh、 ヾ!`~、、
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           |: : : |: :ト升|+、: : :/「「ミメ、: :|: : : :.', : :.;   入
           |: : : |: :<f芹ミ \/ ,ィzzx,下: : : : |: :∧ ////}
           |: : 八,.|.`乂リ     V炒`,>: : : :.:.|:/  Y////
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

근데 어쨌거나 또 사람이 이런 참상을 보면 여러가지 생각을 하게 되지 않습니까.
어떻게 사람X끼가 이럴 수 있나, 노예는 일 하면서 지들 알아서 게으름이라도 피우지, 사지 멀쩡한 놈들 처박아두는 것도 낭비인데.

뭐 이런.

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845 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 23:04:50

노동교화형을 내리지 않고 그냥 전부 노동시키면 되죠(빨간맛 속삭임)

846 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:05:00

그걸 위한 구아노 아녔?

847 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:05:28

>>843 돈은 구아나 채굴로 벌면 되잖아!
관리인력은 내무군이 알아서 해준다고 했으니 내무군투입하면 되겠지

848 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:05:58

그래서 나온게 그거였나.......

849 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 23:06:06

어질어질하다

850 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:06:07

           {:::;;/ /{: : : : /. . . : : : :∨ ; : {; ; ; , : : :\; ; ; ; ; ; : : ヽ: : : . . .ヽ: : : :∥ハ ;ヽ
           r:≦Ⅵ' ∥'; : : /. . . . / :/ V ; ; V ; ; ; , ,  : \、 ; ; ; ; ; ; ヽ: : : . . .∨ ∥ ;};} ;∧、
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  .イ. ; ; ;/: ; ; ; ; ; ; ;イ; ;∧ ; |. . : KW  {i、__ノヾハ丶    `ヽ′V::乂リ::リ  /´ λ : : . }; ; ∧; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : : : .`''
チ: ;_彡イ. : ; ; ; ; ; ; ;イ; ; ; ; ∧;_!. . :|`ヾt、 V::乂リ::リ         乂;;::::Ο _,   / }: : : : !、; ; \; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; : : :
¨´,.イ: : ; ; ; ; ; ; ; ;イ; ; ; ; ; /イ } . : {ヽ  ` ヽミ::Ο_,.          `'''…・・ヾ゙  ∥´!: : : :|∨; ; ; ;\; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
チ. : : ; ; ; ; ; ; ; /; ; ; ; ; ; ;/; ;{.λ. : t∧  ゙''…・・"       |!              ∥)ー! : : :|};∨; ; ; ; ; \ ; ; ; ; ; ; ; ; ;
: : ; ; ; ; ; ; ; / ; ; ; ; ; ; ; /; ; ;j V!. : :V∧              ヽ           ∥′λ: : | ; }; ; ; ; ; ; ; ; ゙ヽ、; ; ; ; ; ;
; ; ; ; ; ; ;/; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/; ; ; ;乂ム. : :V∧        ,__,,,、、 -―‐┐        ∥''"´ノ : : j ; }!; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;!; ; ; ; ; ;
; ; ; ;rイ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /; ; ; ; ; ; ;/ヽ : ∨∧      {ヽ,,、-‐===‐-リ      λ__/; ;|: : :|; ;!; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; |; ; ; ; ; ;
; ; ; ;{; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ∥; ; ; ; ; ; ;{ ヽ. V_>、      ヽ、,,__  _,,。 '′    ./  ヽ: : ; |: : j; ;! ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; | ; ; ; ; ;
; ; ; ; !; ; ; ; ; ; ; ; ; ;、>''"´ ̄`丶{   ヽ ヽ  rヽ、             ,.イ       ヽ : |: :∥}; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; | ; ; ; ; ;
; ; ; ; V; ; ; ; ; ; ;/           `マs。ヽ ヽ/ミ≧s。≧s。、     ,、ィ'/        ヽ !.:∥;!; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; } ; ; ; ; :
: : ; ; ;∨; ; ; ; /                ∨~ヽ:ヽヽ<`<`゙<>ー‐<.  {         ヽ:∥/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /!; ; ; : /
 : : ; ;.∨; ;.;/                ∨ \ヽ\`\`丶<<ャ) ミト、ノ「'ヘ       /∥' ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/∥.; : :/
\: : ; ; ;V∥                 ∨  ヽヽ\  \ `ハ∨ヽ/==ヽ ∧      '/}′.; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/ ∥; /
  \: : ; ヽ{                 ∨   ヽヽ\  (_ノヽ/三三ヨ/〉、    / j : ; ; ; ; ; ; ; ; ; / /:/
   ゙ヽ、 ; !                V j      \\  ヽ∧三三ノ! / ヽ\ / ノ: ; ; ; ; ; ; ; ;/ /'′

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그래서 또 지식인들이 나섰지요!!

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        / ,/: _zzz}/__.  j!
      _.。s ,,.彳: :/^: -ミ: メ、
    r/∧,/: : :.,:': : : : : : ∧: :.ヽ ヽ,
    Ⅵ:/: :/: : /:.:/: : : :|: : :∧: :.ムイ/:〉
     〉: :/: : /: |:{: : : : :}: :.!: .ハ: :.:ム:/
    ,!: : |: :_;L:⊥:_: : :/L:⊥:_:.}: : :.ム
    /|: : |: : :|:ハ{ヾ;,;/ }/ |ハ:}: : : :ハ
    /.i!:|: :!: :花芒ア   芒芋};|: : : :|:|
  .//|:ハ: :!: :.|     〉     |: : : 从
.   ̄{:|ヘ圦: :|          |: : ://」
    从: :ヾ: :.ト    _ _    ,.ィ|: :./厂
    /: : : :ト、:{:|个s。.    ,...: : :.j!:/:.:|
  ./: : :.:.::|:圦{: :「≧ミT升f≦: /: |:.:!
  {: : : : : |: : :|-イ;;;;;- ¥- ;;;;;ト|: :.|、:|
  |: : f彳;|: : :!;;;;;{__,,.ィ7{ ト、_};;;|: :.!;个ーュ
  |: :.:|;;}-!: : |;;;;;;;;;;;/ /;;!} ∨;;;;;|:.:.|;;;;;;;;;;;;;}
  |: :.{;;f-|: : |;;;;;;;;;/ /;;o|;;} ∨;;;|: :|;;;;;;;;;;;;;|
  |: :|;//;|: :.|;;;;;;;/ /;;;;;|;;;} ∨;|:.:!;;;;;;ヾ;;;;}
  |: :|{{;;;;;|: :|ヽ;;;;~ ;;;;;;;; |;;;;;;;;;~;;;|:.|;;;;;;;;;;;};;;|
  |: :|{{;;;;;|: i!、..≧=‐-‐|;;;;;;;;;;;;;;;|:!;;;;;;;;;;从|
  |: :|圦;;;!:{;;;;ゝ-ー''7 !;;;;;;;;;;;;;;;|!;;;;;;;;/;;;;;{
  |: :|;}-ミ!{-;;;;;;;;;_;;;///ト;;;;;;;;;;;;;_;;;;;イ;;;;;;;;|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

감옥 연구 많이 하신 것 같으니 여기서 바톤터치 하겠습니다.

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851 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:06:12

그 논리의 가장 최상위가 구아노 였으니까 다시 생각하자. 처음부터

852 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:06:13

>>845 역사의 종언!

853 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:06:45

감옥을 얼마나 좋아하길래 연구를 하는거야!(착란)

854 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:08:16

>>847 그럴거면 차라리 구아노 채취에 쓰는.....읍읍!

855 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:08:17

               |      |
                |      |
            |     | xー‐ 、_   _、-へ、
                l      |Y.:,,,,;;;::ノノ 二ア゙.:.:  : .ヽ
             !    |〉ー=彡彡'゛_,,.{ .: : i : :. ト‐ 、
             !    |ア.:{:/ /\ ':, .:. :{:. {、:j「寸;}
             _,|     |.:.:.ア ,イ:{zzzうh、ヽ、ヽ、 ヽ}j} ヽーァ
         ー--ー|     |:ア λ:;' ヽ{iじリ`` \えュミ! ',: ,′
          Γ ̄|     j′' )j{ ´^ー   ( {じ] アj  ', {、
           ! : .:.:|    | ト、       _′`ーヾ从 ∨ミュ。,,_,.
           l : .:.:.|    | ト、ム   ∠ニァ}    ∥:ム ∨、 ̄
             ! .:λ     ヽ ', Y:、  〈  ヽ7   , ' ノ\', ∨ミ=ァ
           \ {j     ',  `、',」 \ `¨ ′ イー'゙.:.:.:.:.〉:, ∨ /
                ヽ|     ',  ∨ヽ、 ` 7⌒}.:.:./}.:.:.:.:.:./.:.:.:、∨
              !      ',  }∨ 丶、′ 丿ノ ;.:.:.:.:./ }.:.:.:.:、 ',
              ',     j   ! V♪ 冫く  /.彡'゙ ノ.:.:./', i
              ト、   '  /   }ハ / ヽヽ"´  ノ。‐° } !
               ',\   , ′   ヽヘ\ 〉弌         ;ノ
                ':、`ー'′       ヽ \h、
                   ':,              `、 \h、
                    ':,             :,   ヽヽ
                     ':,            j|    ハ ヽ
                  ':,        ∥   ∥} i
                     ',       ∥   ∥ | |
                    ',       {{   {{ヽ] j>、
                    ',      jj   !! /| ト、 >、

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

이와 같은 비 인권적인 행위를 도저히 참고 넘길 수 없었던 영국의 지식인들이!
범죄자라고 해도 이런 식으로 무차별적으로 처분하는 것을 막기 위해! 감옥의 환경 개선에 나섰습니다!!!

그 선두에 있었던 것이 바로 "공리"라는 개념을 널리 전파했던 제레미 벤담 경이었지요!

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856 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:08:36

오오! 나오는가 공리주의!

857 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:09:47

흐으으음. 어떻게 설득한담.

858 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:10:25

일단 유즈의 이야기까지 다 듣고 나서 적절히 수정하는 게 나을 듯

859 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:10:38

                  {三三三三三三三三三三三三}
                  〃∥|| ∥|| ∥|| ∥|| ∥|| ∥|| {{
              }} ∥ ||∥ ||∥ ||∥ ||∥ ||∥ ||∥{
     _____/三三三三三三三三三三三三三\_______
    /三三三三三三三三三ニ=-‐..:: ̄ ̄::..‐-=ニ三三三三三三三三三三ヽ
.     {三三三ニ=-‐  ̄ /:::::::::|:::::i::::\::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄ ‐-=ニ三三三三三三}
      \          /:::::::::/|:::::|^\{\:::::::}::::::::::::::::::::::::::\          /
.        \___ /:::::::::/^{:::::| _,ノ \:}:::::::::::::::::::::::|::::::::\ ____/
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            |::::::::ハVソ        厶イ:::::::::::/}/::::::::}::Ν
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             \{:八"" r‐ 、   u/「{二二二二\
                  \{:>-/\ __厶| {ニニニニニノ
                  / |::::/_ノ-、' /::::| {ニニニニニ{
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               /ニ/:/{::::::ヽイ i:::::::::|/二二二二二 \
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            /ニニ〈   /::/// |:::::{二二二二二二二|
            /二二/ \_{_/V/  \{二二二二二二二 |
           {二二/   /{ ∨   { {二二二二二二二\
         /  ̄}}    /ニ} Χ  . :{ {ニニニニニニニニ|
.          {   ∥   /ニニ} Χ. . : : :{ {ニニニニニニニニ.|

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【"엘 카우디요" 메구밍】

공리주의라니 그거 100명과 10명 중에 100명쪽을 살리고 10명을 죽인다는

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              。゚. : : :|: {ヽ/  /____  ヽ: : ゚。\ : : : : :
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       -‐=ア. : : : : :/´i ∥`苅¨¨づ苡F弌      芹
      _、丶`. : : : : : /! j{ ハ   )  { しぃ
      ', : : : : : : : : 。゚ | i| {〈 }   x ゚ー'
       ',: : : : : :。 ゜: 人| { ∥   ´ ̄ ̄``
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          ゚。 : : : ゚。 : : : : ', V {: : ≧o。。.,,___________,,,.
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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

무슨 X랄입니까
공리주의라는 건 애초에 사회 전체의 행복 총량을 늘리는 것을 목적으로 합니다.
그리고 행복 총량을 늘리는 가장 일반적인 방법은 개개인마다의 욕망을 할 수 있는 한 최대로 충족하는 것이고요.

그딴 개같은 가정은 공리주의 입장에선 의미가 없어요.
도대체 왜 누군가를 죽인다는, 행복의 총량을 줄인다는 선택을 해야 합니까.

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860 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:10:40

일단 정부가 필요로 하는 물자가 많으니까 정부 물자 생산으로 시작하는 게 어떨지??

완장이라던가, 표지판이나 제복이라던가

861 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 23:10:54

유즈는 판옵티콘을 좋아하는구나

862 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:11:02

도덕에 나오는 벤담!

863 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:11:37

그러고 보니 제레미 벤담이 아직 살아있었지?
판옵티콘 소리 들으면 벤담 경이 직접 오는 거 아냐?(...)

864 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:11:39

역시 달동네 따위는 일개 IP로 취급할 수 있는 유흥왕이나 가능한 발언(폭언)

865 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:11:42

메구밍 너 아까 공리주의 어쩌구 하지않았니?

866 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:12:45

참고로 밴담의 판옵티콘은 민영화.... 읍읍읍!!

867 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:12:51

>>860 안돼 이 당시 감옥 기준으로 이건 너무 약한 거야(...)

868 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 23:13:22

.. 아무리 현실이 암담해도.. 꼭 시대평균을 맞출 필요가 있을까?

민주주의 사회에 원주민들이란 지지자만 보루가 되준다면, 훨씬 인권적인 대안도 가능하지 않을까?

869 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:13:57

>>867
우린 시대 평균을 맞추려고 이걸 하는 게 아니니까 받아들여질 선만 챙기면 됨

870 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:14:04

             〃: : : : /: /: : : : : \:\: : : : :.\ /    !
            〃/: : : /: : /: : : :\: : : : \:\: : : : :/    !
             〃/: : :./: : ∧: : : : : :.\: : : :.\:\: :.;′     lミ: . _ _,
           {.:.{: : :/: : :∧:.\: : \: : ><二: : :V       l: : <_ _
             いV/: : :/  \:.\ ィ´>ー彡ト、:.;′    l: : : : : : :`ヽ
           /: :V: : :/´  ̄ニ_ヽ.:.\彳:.:`Vハ!V      ト、: : : : : : : :.i
      、_ _. :彡イ:!: :.i ,. 彳:..:〒   ヒ. 。ソ_ノ!ハ      .: : \: : : : : :|
          ̄_.フ:´:.l.:.:l.:.:.:.l`弋弋 :ソノ .      iノノ      ′: : :}: : : : : |
         ノ: : : : : |: :|: :.::|:ハ ` ̄  `       ハ/     .′: :.〃: : : : /
          i: : : i: : :|: :|: :.::い小、   < ̄`ノ  イ:/      .′: :./ l: : : :/
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        \:.:l: : :|: :l.:.:.:.l./ _.. イ:.:レ' _ノレイ : : :\    〃/
          \ヽ:|ヽl /´ ノ: /.:::/´  ノ . : : : : ヽ __ノ/
            ヽ:|  /  〃´.::::/  /´.   . : : : :.:.:.:.:/
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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

아무튼 사람들이 불합리한 구금 환경이 아닌, 사회의 일원으로 돌아올 수 있는 환경의 조성이 필요하다고 생각한 벤담 경은!
영국 뿐만이 아닌 유럽 전역의 감옥을 돌아다니면서 각각의 환경 및 죄수 수용 상황을 조사했고,
구체적인 개선안을 의회에 제출했습니다!

그렇게 해서 영국 전역의 감옥에 대한 개선이 이루어졌고, 근래에 들어서 감옥선에 대한 폐지도 논의중이지요!

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>>865
설명 페이즈엔 원래 누군가가 멍청해져야 하는 겁니다 휴먼(소곤)

871 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:14:06

....어라? 잠시만.
흐으음... 말하다보니까 잘하면 미셸 푸코에서 읽은 이론을 대답으로 쓸 수 있을 것 같은데

872 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:14:21

>>860 기본적으론 그런 사회인프라 작업을 시키고 만약 범죄자 노동력을 사용하고 싶다는
기업이나 단체가 나오면 그런 단체들을 모아서 경매를 시키면 감옥을 건설하는데 들어간 초기비용을 충당할 수 있지 않을까?
감옥선 이야기를 들으니 그정도면 감옥이 이상적으로 돌아가지 않을걸 감안하더라도 비윤리적인 편이 아닐까 싶은데.
고강도 노동은 제외시켰으니 적어도 범죄자들이 광산노동 노예로 굴려지다 죽진 않을테고.

873 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:14:27

메구밍 : 이보세요!

874 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:14:36

어 근데 어장주가 막판에 미국이 선진적 제도를 만들었다고 했지? 갈아엎기는 했지만

그걸 참고해도 좋지 않을까...?

875 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 23:15:01

부왕령이 형정에서 너무 심하게 신뢰를 잃었기 때문에 최소한의 신용을 확보하려면 관용과 자비가 많이 필요하다고 내세우면 명분이야 있지-

876 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:15:32

감옥선의 폐지라...... 혹시 나폴레옹전쟁하고 연관있나

877 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 23:15:41

>>869 그러니까 어차피 설득이 안될 사람들까지 모두 설득시킨다는것은 무리니(그래도 대화시도는 계속되야곘지만)

불행중 다행으로 인종 카스트 차별사법으로 원주민들을 지지층으로 포섭한다면..

878 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:15:47

일단 1번, 2번에 대한 내 대답을 다시 한 번

1번에서 나는 여전히 감옥을 통해 얻은 수익을 통해서 투자금을 상환받는 방향이 최선이라 생각해.

879 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:15:57

. . . . . . . .{ / ∧ ; ヽ ; ; ; ; ; ; ; ; ; /. . . : :、‐゛  !; ;  : : : !: : ヽ. .ヽ : : `、:ヽ、
; ; ; ; : : : :乂, ; ;∧; ; ;ヽ; ; ; ; ; ; /. . . : /     ∨; ;  : : |; ; ';∧ . ∨: : ∨;∩
彡'゙. : : : :/ , ; ; ; ∧; ; ; \; ; ; '. . . . :, '          V; ;   : !|; ; :Vハ: . ∨: : ';;;∪!
: : : : : : /. ; ; ; ; ;ッ-ー-ミ ; ; У . . . , '             ∨; ,  : |∨; , :∨i: . .∨: : |;;;:::j!
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, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/  (   / . . : / 弌ミ「"7.::芹ミミh。,_ヽ   \: `、 `、; : :!: . . j∥
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; {   rミ/: . . :/    ヽ j{つ;;乂_ノ`ヾ、     \ヽ 、∨ ; |: . . .|′
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; ; ; ; ; ; ; /, ; , ヽ ヽj{: : .∥          ̄``      7ク'フミh。_ Vj : . . |
; ; ; ; 、‐゛ , ; ; ; ; , \{: . .∥                  、j{っ;;ー/戈<y| : . . !
; f'゛, ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; j|: . ∥_,,                    ,′ `'ミィ、∠‐゛ !: . . .!
; ;|!; ; ; ; ; ; ; ; ; ; / !: : j{´ `、              {、    /゛  亅: . .j
; ;||; ; ; ; ; ; ; ; /   !: . :!    ゙、                  /   亅: . .j
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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그런데 당연히.... 네, 의회를 포함한 각계에서 당연한 반응이 나옵니다.
"도대체 왜 죄수놈들에게 귀중한 세금을 낭비해야 하느냐. 야 죄수 X끼들이 지붕 있는데서 잠이나 자고 군인보다 낫네. 이게 나라냐."

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어디서 많이 들어보셨다고 느끼신다면 그거 맞습니다
진짜로 비슷한 궤적이에요

880 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:16:01

>>874 그러고보니 미국의 사례는 어떻지?

881 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:16:35

저때나 지금이나....... 참 어렵구나

882 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 23:18:29

진짜 불행중 다행으로 부왕령부터 내려온 인종 카스타 차별사법으로 원주민 층들이 죄수 대우에 대한 지지층이 될 수 있다는거..

시대를 뛰어넘는 오파츠라도 시도하기에 가치가 있는거다.

883 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:19:12

그런데 2번에 대한 대답은 판옵티콘이 되어야 한다고 생각해.
"감옥을 통해 우리가 추구하는 것은 잔혹한 신체적 형벌이 아니다. 그보다 감시받음으로 인해서 행동을 억압하는데 있다."

884 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:19:21

                         _,,.、、xxxxァヘ、
                /´ ゙̄弌ヽ : : : : : ,:'. : : .':,`< ̄ ヽ、
                  /.:  ,,;;;;;;;::j j: : : : : /.: : :  : ト、: .ヽ;;,,..::.
               ,ム:::;;;;;;;;;;:㌻ノ : : : : j .: : : : : : ', ヽ /ヽ;::jrァ
                /: :(ー-‐''゙。rヘ: : : :/j .: . |: : :{:. ゚。 ∨ハ゛: {
             ,:'. : : :Т丁!: ヽ; '  ! : :|: . : ';.:. ゚。 Vハ:从
       __彡'゙ .ノ. : .:.j|.:.:|:.:.:':, :,:′/ ', .:. :';.:. :∨:∧ Vji:. .`、
.       ミh。,,,_/. : .:.:.从:.:|!:.:.:.:/ /、  ゚。:. :ト、:.:. ∨∧ V:ヽ:.:..`ー--ァ
        ニ=''゛. : .:.:.:.ノ.:.:〉⌒ヽ/ j{  \  `、:!ヽ、:.. \', ∨:`㍉,,_'''"
        ! : .:.:.:彡''゙..:.:.:.| ヘ,′ 斧芹うミト \', ィぅ芍ヲ:ヘ ∨:.:. : /
.        V : .:.:|: .:.:.:.:.:.:.:! rミ| ¦` { じ,リ `  ` {じリ '从:.:ヽ V: :/
        ∨: .:.',: .:.:.:.:.:.:r\ーj  |  ゝー‐     ーヾ∥:.:.}:.:.ヽ ∨
           V: :.:.',: .:.:.:.:.:|!:.:.:ヽl  !        〉   从:.:.j:.:.:.:.:〉 ',_rー┐
           ∨.:.:.i、: .:.:.:.!ム:.:Vk |\   ,. -ァ   .ィ.:.:.:.:ノ.:.: ア゙ j:ノフ  乂
           ∨.:.l ヽ.:.:.:.∨ミトム! ` 、 ー‐' .ィi{/,'.:./,' / / '     )
              \:( \:.:.V/、 ∧ヽ、   / ー /アノ/ /   |         )
               `   \ヽト、 ∧∨ `ーミヘ            ',       〉
                  / x―‐-ミトヽ ∥⌒ム、             }      /
                    /:/      ヽ∥ヽ jl ヽヽ       (⌒(い、,,_ /
              ,' ,′         ',∧\へ、Vム     (㌻⌒'''ヘヘヽ__
                | :{        ゙、 \ \ `ヽh,,_,,、x,:′    ))゛   ``ヽ
                | !           `、 \ \     , ′   /,,_     /
                 ヤ 、\       `、  \  `'弋7     ,′ ``ヽ/
                ', `、 \       \  ':,  , ′    ,′

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

그래서 나온 것이 바로!!
죄수들에게 최소한의 자율적 활동을 보장하고, 공간 활용을 최대한으로 해서 최소한 누울 수 있는 공간을 제공하고,
감시를 위해 필요한 인원을 최소한으로 줄여서 비용을 줄이는!!

판옵티콘입니다 여러분!!!!
여러분, 모두 판옵티콘에 귀중한 한 표를!!!!

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

사람 쓰는 비용은 생각하면서 왜 건설 비용은 생각을 안 합니까(궁시렁궁시렁)

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885 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:19:31

결국 그 죄수들 중 일부라도 교화시켜서 성실하고 행복한 시민으로 돌릴 수 있으면 + 덤으로 진짜로 구원 못할 자들을 분리해 낼 수 있으면 예산 투입의 명분이 생기는 거 아닐까? /포로롱

886 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:21:00

그러니까 이거야. 신체적 고생이 낮으면 분명 좋아보이지.
근데 감옥의 수감자들은 모든 행동을 감시자들에게 통제받아야해.
그리고 그 통제받는 것을 언제 어디서 통제받는지 모르게 하지.

21세기적 감각으로 이게 왜 잔혹한 건지 모르겠는데 19세기적 감각으로는 토르의 말마따나 이건 노예보다 못한 취급 'ㅅ'

887 이름 없음 (J0hH3n7dCM)

2022-01-26 (水) 23:21:44

그냥 전가사변 하자!(미침)

888 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:22:09

어쨌든 핵심은 이거야.
신체적 고통 대신에 그에 상응하는, 혹은 그보다 더 심한 정신적 고통이라는 방향성으로 다가가야 하는 것이 아닌가.

889 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:23:29

>>882 그건 너무 나이브한거 아닌가
>>883 자유의 박탈이란건가
>>884 그렇게 판옵티콘이 좋은거냐!
>>886 그건 그럴듯한데.......

890 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:23:55

1번에서 감옥을 통한 수익 창출(이것은 차라리 민간에 출자를 받아 위탁운영해도 좋겠지만, 하여튼)이라는 제작비용 회수라면

2번에서 우리의 논리는 정신적 고통으로 향하는 쪽이 맞을 것 같은 느낌이 들었다.

891 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:24:09

                       r‐: : . .
                       . . -:-:=| : : : : : `丶 _
               , : ´: : : : : : : : |: : : : : : : : : :\..丶
            x‐=/: : : : : : : : : /{: : : : : : : : :\: \...ヽ
.           ///// : _: : : __ : //∨: : : : : :| : : :\: ヽ....'
         /////.: .: : : : : : : :./../   V : : : : :ト : : : : \:',.....',
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       x<乂// : 、 : : : : : У..′, ´  ̄ \:从 ´丶 : : : ∨..,
        | : : : : : {: v: \ : : : /../   ィfチ芹气、\:ゝ  弍 : : :! ...,
        } : : : : : | : V: : :\ :l....l | 弌{ {::んハ     イ:::ハY「 i...:
      八: : : : :从: :V : : : :l....l :{   ヽ ゝ :::ソ      ゞ ' { 从;
ゝ _ ィ : : : : : : /: :V : :/⌒l....lヽ!   '^¨¨´     ー`¨`
乂: : : : : :/: : : :/ : : :∨:| し l....l                  ′   |
   ̄ /: : : : :/: : : : : :v乂__|....|             __     人
   イ : : : : : イ: : : : : : : `:/:|....|: :个        ー '  /
. ∨: : : : : / : : : : : : : : /: : ∧..|、: :|   ≧s。        ィ
  ∨ : : : ∨: : : : : : : : /: : /  l.| ヽj       /: : - ´: :乂
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.      \∧\: : |  >:::::::\       rゝ> 、 /: : :/
          ヽ}  ヽ>―‐ 、:::::\   _ノ|  /V、:/
           /     ∨::::::::\ (_ノ  ∧ニム
              ′       V::::::::::::{\_/  VニムY
          |       |::::::::::::乂     Vニム!

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【"페루 공화국 교육 장관" 히이라기 유즈】

아무튼 죄수들의 상황을 개선하려고 할 때마다 돈 아깝다는 소리가 나오기 때문에,
이 문제에 대한 면피가 무슨 일이 있어도 필요하기 때문에, 보통은 돈을 절약하는 방향으로 갑니다만......

계몽주의가 확산되면서 절약이 아니라 "가치있는 일을 해서 메우면 되는 거 아냐?"라는 쪽으로 이야기가 흘러갔고,
저희들은 "노동 교화"를..... 그러한, 인간다운 삶을 위한 개선안으로 이해하고 있습니다.

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892 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:24:42

그리고 그 방향성은, 페루공화국의 근간이 될 시민으로서 응당 누릴 수 있는 자유라는 권리에 대한 박탈이고.

893 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:25:30

그렇다면 광산노동배제는 그길을 힘들게 한다고 볼수도 있단건가?

894 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:26:09

근데 지금까지의 부분만 가지고 보면, 결국 "교화" 가 목적이 아니라 "비용 자체 충당"이 목적 아니야?

895 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:26:11

아니 근데 솔직히 내로남불인 게, 원주민 하층민들은 돈 벌기도 어려워서 어쩔 수 없이 빵 한조각 훔쳐도 징역 4년이 기본인데, 지주들은 크킹러짓해도 감옥 가지도 않잖아

이런 상황에서 감옥이 돈이나 축내는 운운은 솔직히 불공평하지 않나?

896 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:26:24

물론 이 자유권에 대한 박탈은 최소화해야지. 과잉은 안 좋으니까
그런데 국가가 그들에게 육체적 고통 이상을 줘야한다면 그것은 정신에 대한 고통이 되어야한다고 나는 판단해.

897 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:26:48

>>895 근데 일반인들은 그렇게 생각안해서 문제지 당장 현대만 보더라도.....

898 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:27:17

>>896 그러니까 육체적 고통을 정신적 고통으로 대체한단거네?

899 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:27:18

이게 왜 "교화'라는 레이블이 붙은 건지 설명을 요구한다 유즈 장관

900 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:27:35

스아실 원안 보면 교화ㅣ가 목적인데 지금은 전부 비용 이야기만 하는 거도 좀 그렇긴 하군

901 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:27:50

>>894 왜냐면 당장 비용을 충당가능하다를 안 보여주면 누가 감옥이라는 비싼 걸 짓는데 동의하겠어 (...)

902 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:27:55

일단 비용은 현실이니까

903 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:28:23

>>898 ㅇㅇ. 그리고 이게 현대의 근간이 되는 감옥이고

904 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:28:37

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/ニニニニニニ/ニニニニニニニニニニ∨ニニニニ /:::|
ニニニニニニイニニニニニニニニニ(:)}ニニニ∧::j
ニニニニニニ{|ニニニニニニニニニ/ニ|ニニニ/ニ∨
ニニニニニニⅥニニニニ\ニニニイ |ニ{ニニ,イニニ、
ニニニニニニ} }ニニニニニヽニニニjニ|ニニ/ |ニニ }
ニニニニニニ`ヽ、ニニニニニ、ニニ {ニ{ニ /ニ{ニニ |
ニニニニニニニニ\ニニニニニニ (:)ニニニ|ニニ {
\ニニニニニニニニ\ニニニニニニ|ニ!ニニ !ニニ |

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

마침 그 소리가 나와서 하는 말입니다만, 제가 노동 교화의 범위에 제한을 거는 게 좋지 않다고 보는 이유 중 하나가 이겁니다.
노동 교화의 목적이 새 삶을 살도록 하는 것 아니었습니까?

육체에 무리 안 가는 정도의 일 따위를 하면, 이런 상황에서 당연히 죄수들에게 한 푼도 못 줍니다
한 푼도 못 받고 몇 년씩 처박혀 있다가 떙전 한 푼 없이 풀려나가면 도로 잡혀오겠지 갱생은 X랄이 갱생!

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905 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:28:40

아니 내 말은
지금까지의 유즈 설명을 보면 "그냥 자체 비용 충당 시키면 되잖아?" 로 요약되는데, 그럼 "교화"라는 레이블은 왜 붙은 거냐가 궁금하단 거지

906 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:28:52

그리고 현 페루 사법체계 자체가 미비한 이상 감옥의 목적은 진짜 억울한 죄수와 그렇지 않은 죄수를 구분해서 전자는 두번째 기회를 주고 후자를 사회에서 격리하는 게 맞을 텐데

907 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:29:43

>>904
뎃?

줄 거였어 월급?

908 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:29:47

음...... 그건 진짜 심각하다

909 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:29:47

>>905 19세기적 감각으로 교화 맞음(...)

910 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:30:12

>>907 일단 저기라고 했지 공짜라곤 안했어

911 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:31:01

교화를 시켜야하는데 시대통념상 월급 주고 그럴 수도 없고 당연히 힘들게 일해야한다는 생각이 다수라 타협한 거 아님?

912 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 23:31:56

현대의 감옥은 놀랍게도 월급을 받는데 감옥의 태동기때도 월급을 받았었나?

913 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:31:59

말은 그런데 저렇게 고된 일을 해서 살아서 출소할 확률은??

914 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:31:59

>>911 ㅇㅇ.

915 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:32:21

        / ,/: _zzz}/__.  j!
      _.。s ,,.彳: :/^: -ミ: メ、
    r/∧,/: : :.,:': : : : : : ∧: :.ヽ ヽ,
    Ⅵ:/: :/: : /:.:/: : : :|: : :∧: :.ムイ/:〉
     〉: :/: : /: |:{: : : : :}: :.!: .ハ: :.:ム:/
    ,!: : |: :_;L:⊥:_: : :/L:⊥:_:.}: : :.ム
    /|: : |: : :|:ハ{ヾ;,;/ }/ |ハ:}: : : :ハ
    /.i!:|: :!: :花芒ア   芒芋};|: : : :|:|
  .//|:ハ: :!: :.|     〉     |: : : 从
.   ̄{:|ヘ圦: :|          |: : ://」
    从: :ヾ: :.ト    _ _    ,.ィ|: :./厂
    /: : : :ト、:{:|个s。.    ,...: : :.j!:/:.:|
  ./: : :.:.::|:圦{: :「≧ミT升f≦: /: |:.:!
  {: : : : : |: : :|-イ;;;;;- ¥- ;;;;;ト|: :.|、:|
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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

>>905
그냥 처박혀서 아무것도 못하고 쭉 썩다가 죽는다 vs 죽고 싶도록 처맞으면서 어디 하나 둘 날아간다 vs 노동을 통해 건강한 삶에 대해 배우고 팔 다리 붙인 채 나간다

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916 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:32:26

>>913 굴라크

917 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:32:46

>>913 그 이전꼬라지 보면 있다는거자체만으로도......

918 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:32:46

긍께

목적: 노동을 통해서 교화
문제: 다수의 사람들이 "죄수놈들이 꿀빠네? 장난 치냐?"
해결법: 노동을 통해서 돈을 벌고 비용을 최소한으로 만들자!

아님?

919 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:33:23

    / /: :/>:く\\: \   \
   /ヽ/: : : : : : : : : : : : : :ヽノ:\ /ヽ
  ∨:i/ : : /: : /: : : : : : : : : : :∨: :∨i:/}
.   ∨: : :/: : : : : : : :.:||',: : : : : :∨: :∨/
.   // : : : : : ||: : : :||∧: : : : : ∨: :} \
.  /l/|: :.:|: |┼|八: : :/リ‐┼|‐| : l |: :.八 _|
 〈:i:i:i| |: |:x笊㍉ V/ x笊㍉:| : |ノ /{/:i:i:i|
   ̄| |八| Vリ    Vソ イ.:.:.|)/八イ| ̄
    | l: :|∧    ,      |: /「 ̄: : : |
    |∧:| 込           .イ/: |: : : : : :|
.     |\:个:_ `´  イ_:/l : |: : : : : :|
.     |: : | |:ノく|` < ,斗 |:j{、j{: : : : :.:.|
  , - - ― ´:::::::/     /:::::ヽ-': :、: :|                   ノ )
 イ  〉`、、:::::::::::ト   -/::::::::::::/::::/ ヽ             ,  ー '― ト--、
/  i   i\\、:::::|,'⌒ヽ/ :::::::/::::/  / ハ           _/  ⌒ ヽ    ̄_ニニ‐,
   }  |.:.:.:\\.i  ./.:::::/:::://.  /   }         人        _ --―´
   ヽ .|.ヽ..:.:.:\|  /::./::::/.:.:/  }     |       /ミ  ヽ、 イ ー ¨~´
   ノ .ヘ:.:ミ=:.:.:.:| //≦彡:.:.:./   i     ヽ    /,  ヽ、 /
  /   ヽ:_,,::.:i⌒ヽ三_:._:ノ  ヽ:|       }  / /   ノ }
. {         .∟::」  ̄ ̄ ´    ヽ     ゝ'          丿
  ヽ     二ノ 〈―        ∧     ',        ,/
  ´ ゝ、_    /:: : :ハ- _       _〈 ヽ   /       /
    i    {: : : : :ハ         i   \ i      /
    |    i: : : : : ハ        / }    、    /
    {    ヽ: : : : /     /  |    ヽ  /
    i,     \: /        }}      .`~

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【"페루 공화국 해군 장관" 센토 이스즈】

>>912
https://www.youtube.com/watch?v=RP4evZVuLkM

이게 바로 지금까지 말씀드린 개선안을 쭉 거친 결과물입니다

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920 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:33:28

>>915 이건 지옥이야!

921 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:33:37

노동 경매제도 정도면 굉장히 선진적인 거네(...)
이것도 너무 선진적이라 아직 확신은 못하겠지만

922 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:33:50

비용이 문제라면 비용으로는 설명할 수 없는 가치를 제시해도 되는 거잖나

돈은 재화의 가치를 측정하는 가장 중요한 수단이지만 모든 재화의 가치를 측정할 수느 없는데

923 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 23:34:01

>>919 고개숙여가 선진적 개선안이였다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

924 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:34:52

>>922 일반 대중이 납득못해
우리도 살인범이 형기 짧으면 납득 못하잖아(...)

925 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:34:54

그거야 레미제라블 본격적 시작 시점은 지금으로부터 대충 몇십년 뒤고(...)

926 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:35:09

"교화할 수 있는 자들의 교화와 불가능한 자들의 옥석분리" 는 충분한 가치에 해당할까 /포로롱

927 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:35:19

나름 선진적으로 개선한게 "법의 노예" (쓴웃음)

928 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:35:28

※참고로 원작 자베르는 자살하기 전 자기가 생각한 사법 제도와 감옥 제도의 개선안을 적어놓지만 사람들은 자베르가 미쳤다고 생각하고 끝난다

929 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:36:02

뭐 그건 자베르가 갑자기 안하던 짓 해서 그런거니깐(...)

930 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:36:10

어쨌든 대안은 정신적 고통으로 향해야하는 것은 맞는데
수익 모델쪽이 문제네. 대다수의 수감자는 매점을 통한 수익을 기대할 수 없고. '제애' 모델이 선진적일 정도인데

931 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:36:21

다들 가물가물하신 것 같지만 장발장 출소할 때 돈 받아서 나갔습니다. 20년짜리 치고는 푼돈이지만 아무튼.
재범 방지한다고 가석방 마크 붙여서 내보내니까 누구도 얘한테 밥을 안 팔아줘서 쫄쫄 굶은 거지

932 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:36:30

>>924 근데 그러면 죄수들의 광산 강제노동을 막을 근거가 부족하잖아

933 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:36:39

흑흑 자배르!

934 이름 없음 (oUvJr9ymHw)

2022-01-26 (水) 23:37:09

>>931 ??? 아 (푼)돈은 줬다고 사람들이 안파는걸 우리가 어째? ㅋㅋㅋ
이거였나...

935 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:37:14

>>931 일단 돈받았구나.......

936 이름 없음 (mYHXjkLuYA)

2022-01-26 (水) 23:37:48

>>932 강제노동은 몰라도 형기는 타협 못할걸

937 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:37:53

저 가석방 딱지 떼버리고 가버려서 죄인으로 또 낙인찍혔고(...)

938 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:37:55

뮤지컬판에서도 장발장이 돈 줄태니 재워달라고 하니까 거부하는 거 나옴

939 이름 없음 (nKF2vm9KOg)

2022-01-26 (水) 23:38:34

흠 흐으음


내 안에서 필요한 이유와 논리만 유지하고 수익 창출 + 분배를 시켜야 하는 건가

940 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:38:50

근데 솔직히 나같아도 얘 전과자에요하는데 선뜻 거래하기는 그럴듯

먹튀하면 어쩌려고

941 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:39:13

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
   /       i /从从)
   |       | |  .lリ
   |      (`l l   |
   l      |`l l.   |
   |      L_ll,n_,ノ
   !      |`) 口
   !  |   !lト、゙リ
   !! !,! .ノ从リ l `´
    ヾH|´´´   |
     ιl    !
      ´゙゙i゙゙l゙゙゙i゙゙l゙`
       .ヒ!. ヒ!.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
 
【에이레네】

애초에 빅토르 위고는 작가이면서 동시에 굉장히 영향력있는 사회 운동가이자 정치인이었어요.
빅토르 위고와 레 미제라블도 지금까지 이스즈랑 유즈가 이야기한 맥락에 있는 겁니다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

제가 링크한 Look Down 마지막 부분에 가석방 징표에 대해 자베르가 뭐라고 하는지 보셨죠?

942 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:39:18

차라리 경매를 해 경매를!
경매를 통해 범죄자의 노동력을 최대한 비싼값에 팔아치우면 유지비에 더해 약간이나마 월급도 줄 수 있겠지!(아무말)

943 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:39:42

>>941 참 인상깊은 말이었습니다 그거(...)

944 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:40:21

잘하면 뭔가 나올 것도 같은데 애매하네 흐음.

945 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 23:40:24

[1].감옥 재원과 운영- 이에대한 비판여론에 대한 대처
1. 판옵티콘 교도소 건물과 교도관의 봉급을 정부예산으로 해결한다.
1-1 다른 경우라면 죄수 거주시설은 죄수 스스로의 노동으로 건설시키겠으나, 계획된 판옵티콘 구조는 죄수 하나하나가 건설할 수 없다는거.
1-2.판옵티콘 구조로 죄수에게 할당된 주거공간과 감시의 기능과 효율이 극대화된다.
2. 교도소 유지보수와 죄수들의 의/식은 죄수들의 강제노동으로 자급자족한다. 그 외의 생산은 법으로 금지시킨다.
2-1.별도의 생산물을 만드는것은 결국 부패한 관리자에 의해 노동착취로 전락되기 마련이다. 지금의 행정-기술적 한계로 이를 걸러내기엔 턱없이 부족. 결국 악용될 여지를 주지 말자는거
2-2.물론 이 와중에 여론으로 트러블이 많겠지만, 인권적으로 차라리 사형이 더 나은 노예노동-배 기물화로 회귀할 수 없다.
3. 만약 명시된되로 최대로 이상적으로 운영되면 이는 페루 인민 평균보다 나은 삶으로(현실은 온갖 비리와 학대로 삶의 질이 일반인보다 꽤나 떨어질거) 죄수들에게 귀한 자금을 쓴다는 비판 의견이 많을것이다.
4. 이러면 엄청난 반대여론이 나올텐데, 죄수들이 질리도록 철저하게 자유가 박탈되고 통제됨을 대대적으로 선전, 통제와 감시로 죄에 대한 댓가와 문명사회로의 교화역할을 강조한다.
5. 출소후에도 돈이 없어서 결국에 다시 범죄를 저지르는 도돌이표로 가는 경우를 해결하기 위해 인력이 부족한 구아노 광업을 대대적으로 홍보한다.(죄수출신 광부도 토지를 약속하나, 다른 광부들과 다른 특정 지역의 토지를 나눠줌)
5-1 최수가 출소할떄 그냥 교도소 앞에서 풀려나는게 아니라, 해당 구아노 광부도시에 풀어놓는다.
5-2. 만약 그래도 자유를 찾아 떠나는사람들은.. 그냥 범죄 안 저지르면 냅두고, 재범을 하면 교화의 여지가 없다고 판단하고 노동교화 교도소가 아닌 신체형을 선포한다.
6. 이래도 나오는 비판의견은 무고하게 혹은 환경이 등떠밀어서 죄수 대부분이 될 원주민들에게 여론전을 펼쳐서 육군과 원주민 표심이 선진적 교도소 운영을 지지하는 콘크리트 계층으로 굳힌다.

이 방안 어떤가요? 이 시대 수준으로 있을 수 없는 오파츠적 대우지만.. 현대감성으로 이게 맞다고 봐요.

946 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:40:30

장발장 처지 보면 돈이 문제가 아니라 전과자란 낙인 때문에 출소해도 아무것도 못 하는게 문제여.....

947 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:40:53

갑자기 왜 형기 이야기가 나오는거야?
우리가 의논해야할건 노동교화의 '강도'이지, 범죄자들의 형기는 범위밖이니 배를 산으로 끌고가려하지 마라

948 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:42:16

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_   |: 八::::::|   \__、イニ\ニニ八 |:::::Λ   } /:i:/   ./ニニニニニニニニニニ
二⌒\j/ニΛ:::|ニニニニニニニ\二ニ.|: /\ __ ノ//     /二ニニニニニニニニニ
    /ニニΛ:|ニニニニニニニニニニ|/   {:i:i:i:i:i:}    /ニニニニニニニニニニニ
>  {ニニニニニニニニニニニニニ\ニ\ Y:i:iく   /ニニニニニニニニニニニ

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

아무튼 샤를 경의 예상대로라면 구아노는 큰 돈이 될 겁니다.
그 정도 큰 돈이면 죄수들에게 주는 정도의 돈은 진짜로 푼돈 그 자체일거고요.

저도 일단 혁명에 몸을 담은 사람이고, 인권에 관심 없는 거 아닙니다.
이 정도 노동이면 보시다시피 인식상 최소한의 푼돈도 못 챙겨주고, 그러면 그냥 노예 이하입니다

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

949 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:42:57

레미제라블은 진정 위대한 작품이라는 걸 다시 떠올립니다 센세

950 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:43:22

교화해서 밖에 나가서 새출발해야하는데 정작 새출발 하기 전에 구아노 광산에서 노동하면 살아남을 확률이 0일 텐데

951 이름 없음 (gfI0z2rJPs)

2022-01-26 (水) 23:43:59

>>945 애초에 범죄자들의 주 비용을 정부의 재정(=시민들의 세금)으로 지불해야 하는거라 이시대 감성으론 OUT일듯.
아무리 정신적 고통이니 뭐니 하지만 이시대의 평범한 무식자 시민들이 남의 고통에 얼마나 공감해서 '그정도라면'이라고 생각하겠어?
막말로 헛소리 치부하겠지

952 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:44:24

레미제라블...... 너란 대체!

953 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:44:34

>>950 근데 문제는 왜 그거잖아.
우리는 그 살아남은 확률 0의 노동을 우리 국민들에게 강요해야해.

954 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 23:44:48

명분이 교화인 이상 돈은 못 챙겨주더라도 최소한의 교육을 병행할 수 있으니 페루 사정상으론 돈 못주고 내보내도 어느 정도는 커버가 되긴 한다고 보긴 하는데...

955 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:45:07

그나저나 지금 하나하나 되짚어보면 뭔가 편견을 전제로 토론하니까 이야기가 이상하게 돌아가는거 아닌가 싶네

956 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:45:28

일단 쟤도 혁명참가자란걸 감안했어야했다

957 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:45:40

뭐 그래도 광산노동은 빼는게 맞지만

958 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:45:51

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        /: : : : : :',: : : : : : ',: : : : : : : : : : : :',
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     l : : ∧ ィf{⌒ |: : : : : : |) } : : : : : : : : : : : : l
       V从ハ vjノ  !: : : : : : !ノ : : : : : : : : : : : : :!
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             /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ=// \\   //                  /

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

다시 한 번 말씀드립니다. >>730에 대해서.

이 정도로 돈 벌어들일 일 아니면 죄수에게 들이는 비용을 그 누구도 납득하지 못할 것이고
이 정도로 힘든 일 아니면 죄수를 사람취급하는 것을 그 누구도 납득하지 못할 것이고
이렇게 하지 않으면 이익이란 건 존재하지 않습니다

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959 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:45:59

물론 죄수만큼은 아니니 괜찮겠지.
하지만 그렇기 때문에, 죄수보다 안 좋은 삶의 질이면 우리가 왜 죄수보다 못한 취급이냐는 대답을 들을 수밖에 없어.
우리는 이 사회에 대한 질문을 대답할 의무가 있어.

960 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:46:20

>>953 노동자는 형식적으로라도 그만둘 자유가 있지만 죄수는 그만둘 자유가 없잖냐

961 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:47:00

2는 일단 정신적 고통이란걸로 대체한다쳐도 1번과 3번이 난제네 사실 2번도 먹힐지 모르겠고

962 이름 없음 (flgFuerPyc)

2022-01-26 (水) 23:48:06

[1].감옥 재원과 운영- 이에대한 비판여론에 대한 대처
1. 판옵티콘 교도소 건물과 교도관의 봉급을 정부예산으로 해결한다.
1-1 다른 경우라면 죄수 거주시설은 죄수 스스로의 노동으로 건설시키겠으나, 계획된 판옵티콘 구조는 죄수 하나하나가 건설할 수 없다는거.
1-2.판옵티콘 구조로 죄수에게 할당된 주거공간과 감시의 기능과 효율이 극대화된다.
2. 교도소 유지보수와 죄수들의 의/식은 죄수들의 강제노동으로 자급자족한다. 그 외의 생산은 법으로 금지시킨다.
2-1.별도의 생산물을 만드는것은 결국 부패한 관리자에 의해 노동착취로 전락되기 마련이다. 지금의 행정-기술적 한계로 이를 걸러내기엔 턱없이 부족. 결국 악용될 여지를 주지 말자는거
2-2.물론 이 와중에 여론으로 트러블이 많겠지만, 인권적으로 차라리 사형이 더 나은 노예노동-배 기물화로 회귀할 수 없다.
3. 만약 명시된되로 최대로 이상적으로 운영되면 이는 페루 인민 평균보다 나은 삶으로(현실은 온갖 비리와 학대로 삶의 질이 일반인보다 꽤나 떨어질거) 죄수들에게 귀한 자금을 쓴다는 비판 의견이 많을것이다.
3-1 이러면 엄청난 반대여론이 나올텐데, 죄수들이 질리도록 철저하게 자유가 박탈되고 통제됨을 대대적으로 선전, 통제와 감시로 죄에 대한 댓가와 문명사회로의 교화역할을 강조한다.
4. 출소후에도 돈이 없어서 결국에 다시 범죄를 저지르는 도돌이표로 가는 경우를 해결하기 위해 인력이 부족한 구아노 광업을 대대적으로 홍보한다.
4-1 최수가 출소할떄 그냥 교도소 앞에서 풀려나는게 아니라, 해당 구아노 광부도시에 풀어놓는다.
4-2. 물론 명예가 있는 일반 광부들과 전직 범죄자 광부들을 동일하게 대우할 수 없으니, 범죄자 출신은 구분해 더 힘든 노역에 동원한다.
4-3. 범죄자 출신도 광부 은퇴후에 토지를 주나, 다른 일반광부들과 다른 특정 지역의 토지에 몰아준다(전직 범죄자촌?)
4-4. 만약 광부일을 안하고 자유를 찾아 떠나는사람들은.. 그냥 범죄 안 저지르면 냅두고, 재범을 하면 교화의 여지가 없다고 판단하고 노동교화 교도소가 아닌 신체형을 선포한다.
5. 이래도 나오는 비판의견은 무고하게 혹은 환경이 등떠밀어서 죄수 대부분이 될 원주민들에게 여론전을 펼쳐서 육군과 원주민 표심이 선진적 교도소 운영을 지지하는 콘크리트 계층으로 굳힌다.

963 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:48:29

어쨋든간 대충 정리하면 어떻게 죄수들을 사람취급하면서 죗값을 치르게할 수 있고 어떻게 이익을 확보할것인가가 문제인가

964 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (nUhi9z0fNM)

2022-01-26 (水) 23:49:07

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【"페루 공화국 경제 장관" 세피로트】

아무쪼록, 대답을 부탁드립니다.
다음 어장에서.

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https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596437084

965 이름 없음 (x4z6nsjnWE)

2022-01-26 (水) 23:49:59

가속... 해야하나?

966 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:50:01

가속

967 이름 없음 (xTklSzdxYw)

2022-01-26 (水) 23:50:14

ㅇㅇ. 가속

968 이름 없음 (F4SMgP/Pyg)

2022-01-26 (水) 23:50:15

가소오오옥

969 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:50:51

가속

970 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:50:55

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

971 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:00

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

972 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:00

가속

973 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:12

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

974 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:12

가속

975 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:16

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

976 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:20

가속

977 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:31

가속

978 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:33

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

979 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:51:35

ㄱㅅ

980 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:37

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

981 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:39

가속

982 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:45

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

983 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:51:49

가속

984 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:50

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

985 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:51:54

인터네셔널!

986 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:51:55

라이딩 듀얼 엑셀러레이션!

987 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:51:59

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

988 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:51:59

인터네셔널!

989 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:52:03

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

990 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:52:05

인터네셔널!

991 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:52:08

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

992 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:52:09

인터네셔널!

993 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:52:10

라이딩 듀얼 엑셀러레이션(말이다)

994 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:52:12

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

995 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:52:13

>>1000이면 체로키족이 공화국을 만들고[원역사에선 1827년 헌법제정, 28년 부족정부 수립] 해외 대표부 설립을 위해 페루에 사람을 보내는 모양입니다. 존 로스 족장이 직접 추천한 사람이라는데 이름이…세쿼이야? 자기 말로는 무슨 글을 같은걸 만들었다는데[원역사 1821년] 뻥이겠죠?

996 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:52:14

인터네셔널!

997 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:52:16

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

998 이름 없음 (NcI8IBEyLI)

2022-01-26 (水) 23:52:17

993

999 이름 없음 (1BO0zR1Heo)

2022-01-26 (水) 23:52:18

인터네셔널!

1000 이름 없음 (ibW2J517a.)

2022-01-26 (水) 23:52:20

https://youtu.be/mPAWwn2ArWA

내무부 공식 노동가

1001 이름 없음 (xAV47fXk7s)

2022-01-26 (水) 23:52:22

>>1000이면 체로키족이 공화국을 만들고[원역사에선 1827년 헌법제정, 28년 부족정부 수립] 해외 대표부 설립을 위해 페루에 사람을 보내는 모양입니다. 존 로스 족장이 직접 추천한 사람이라는데 이름이…세쿼이야? 자기 말로는 무슨 글을 같은걸 만들었다는데[원역사 1821년] 뻥이겠죠?
끝.

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