>1596368082> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 752 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆B7W5TnZ3wk

2021-11-14 21:44:42 - 2021-11-19 22:58:03

0 카리스마◆B7W5TnZ3wk (nMfCZQ/fH.)

2021-11-14 (내일 월요일) 21:44:42

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. ( ※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다 )
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. ( 제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 강도가 심하지 않을 경우 허용한다 )
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 극단적인 일반화나 일방적인 부정을 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다. ( ※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다 )

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0

601 >1596246364> 611 >1596246385> 621 >1596247055> 631 >1596247628> 641 >1596248094> 651 >1596248648> 661 >1596249063> 671 >1596258101> 681 >1596259461> 691 >1596260197>
602 >1596246365> 612 >1596247044> 622 >1596247619> 632 >1596248084> 642 >1596248638> 652 >1596249051> 662 >1596258092> 672 >1596259445> 682 >1596260188> 692 >1596261344>
603 >1596246375> 613 >1596247045> 623 >1596247620> 633 >1596248085> 643 >1596248639> 653 >1596249053> 663 >1596258093> 673 >1596259446> 683 >1596260189> 693 >1596261345>
604 >1596246376> 614 >1596247046> 624 >1596247621> 634 >1596248086> 644 >1596248641> 654 >1596249054> 664 >1596258094> 674 >1596259447> 684 >1596260190> 694 >1596261346>
605 >1596246377> 615 >1596247048> 625 >1596247622> 635 >1596248087> 645 >1596248642> 655 >1596249055> 665 >1596258095> 675 >1596259448> 685 >1596260191> 695 >1596261347>
606 >1596246378> 616 >1596247050> 626 >1596247623> 636 >1596248088> 646 >1596248643> 656 >1596249056> 666 >1596258096> 676 >1596259452> 686 >1596260192> 696 >1596261348>
607 >1596246379> 617 >1596247051> 627 >1596247624> 637 >1596248089> 647 >1596248644> 657 >1596249059> 667 >1596258097> 677 >1596259453> 687 >1596260193> 697 >1596261349>
608 >1596246382> 618 >1596247052> 628 >1596247625> 638 >1596248091> 648 >1596248645> 658 >1596249060> 668 >1596258098> 678 >1596259454> 688 >1596260194> 698 >1596261350>
609 >1596246383> 619 >1596247053> 629 >1596247626> 639 >1596248092> 649 >1596248646> 659 >1596249061> 669 >1596258099> 679 >1596259456> 689 >1596260195> 699 >1596261351>
610 >1596246384> 620 >1596247054> 630 >1596247627> 640 >1596248093> 650 >1596248647> 660 >1596249062> 670 >1596258100> 680 >1596259457> 690 >1596260196> 700 >1596261352>

701 >1596261353> 711 >1596274101> 721 >1596300096> 731 >1596318132> 741 >1596334088> 751 >1596334098>
702 >1596274090> 712 >1596300073> 722 >1596318122> 732 >1596334079> 742 >1596334089>
703 >1596274091> 713 >1596300079> 723 >1596318124> 733 >1596334080> 743 >1596334090>
704 >1596274092> 714 >1596300084> 724 >1596318125> 734 >1596334081> 744 >1596334091>
705 >1596274093> 715 >1596300085> 725 >1596318126> 735 >1596334082> 745 >1596334092>
706 >1596274094> 716 >1596300087> 726 >1596318127> 736 >1596334083> 746 >1596334093>
707 >1596274095> 717 >1596300088> 727 >1596318128> 737 >1596334084> 747 >1596334094>
708 >1596274096> 718 >1596300093> 728 >1596318129> 738 >1596334085> 748 >1596334095>
709 >1596274098> 719 >1596300094> 729 >1596318130> 739 >1596334086> 749 >1596334096>
710 >1596274099> 720 >1596300095> 730 >1596318131> 740 >1596334087> 750 >1596334097>

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【파츄리의 도서관】 >1596334097>42

【샤메이마루의 스크랩】 >>1

【다음 어장】 >>2

441 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 01:58:50

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[코코아]
일단 양사이드 진격이 맛이 가버리면서 일어난게 비수대전이었단건가........

442 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 01:59:28

8월에 전쟁 선포했는데 비수에서 중앙군이 파멸한게 11월임.

443 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 01:59:34

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[코코아]
>>438 요장 : 뭘하긴 지지자 모으지!

444 Ishmael◆SXYfDFH2Hs (tHcrvV2U3E)

2021-11-20 (파란날) 02:00:35

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               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
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               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
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           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
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오히려 화이트 잡겠다고 작정하고 오는 디미르만 연속으로 만나는 중(...)

445 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:01:12

양양에 비해 우한이 일반인의 인식 상 역사에서 유명해지는 건 좀 후대인 느낌

강하가 군사적으로는 방어가 어려운 지형인가??

446 이름 없음 (bJxNti.yhI)

2021-11-20 (파란날) 02:01:24

오늘도 고통받는 매직마엘

447 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:02:29

중로군이 9월부터 전선에 도착해서 전투가 시작되었으니 요장이 장강에서 길을 잃어버리는(...) 경우가 아니라면 이건 정말 유람하는 속도로 내려온거.

아니,전체 상황이 어떤지를 모르는 방어군의 입장도 아니고 모두 계획하고 진행하는 공격군의 한 축이잖아.....

448 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:02:53

>>445 게임에서는 그랬어요(적당)

449 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:03:10

오나라 망할 때는 며칠만에 이릉 근처의 이도인가까지 밀던데(....)

450 이름 없음 (bJxNti.yhI)

2021-11-20 (파란날) 02:03:52

강에서 길을 잃어버리더라도 결국 물길따라 하류로 내려가는건데 도대체(착란)

451 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:04:22

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[코코아]
정말 어지간히도 하기 싫었구나

452 원아이드잭◆Za2pR918yg (zwUaSACVmg)

2021-11-20 (파란날) 02:04:35

무한이 아니라 무창이라고 하면 이 시대에도 이미 유명했을 텐데요.

삼국지에도 나오는 지명이고.

453 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:05:42

익주도 전쟁전에 함락시켰고 양양도 예전에 함락( 이 때 주서가 항복함 )한 상황에서 서로군이 촉에서 출발한 다음 강 따라 걸어와도 벌써 도착했겠다.......

454 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:05:45

>>452 그래도 양양보다는 인지도 좀 떨어지는 느낌이에요

유명한 전투가 부족해서 그런가......

455 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:05:48

무창하면 손견이 죽은 곳이던가요 아마?

456 이름 없음 (bJxNti.yhI)

2021-11-20 (파란날) 02:06:52

그러고보니 손견이 유표 매복에 당했던가요.

457 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:07:01

솔직히 입지만 보면 지금도 장강 수로 핵심 위치일 텐데 왠지 군사적 요지였던 양양보다 밀리는 느낌

458 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:07:14

그런데 생각해보면 요장은 모용수처럼 "전쟁하자고요, 이길 수 있다고요"하면서 주장한 것도 아니니 자기가 원하지도 않은 전쟁에 끌려가는 기분이기는 했을 것 같음.

오히려 모용수가 이상할정도로 천하통일에 열정적이었지.....

459 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:07:19

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[코코아]
일단 운성이 강하라고 했으니까 찾아봤는데........ 그 우한인가요?

460 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:07:58

>>453 보니깐 형주쪽 경계는 양양까지 먹히고 강릉에서 디펜스 중인것 같던데 그걸(....)

461 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:08:39

모용수는 아무리 생각해도 '진짜로' 천하를 통일한 부견 황제 폐하의 일등공신쯤을 노리고 있었던 것 같지만.......

사실 모두가 반대하던 전쟁에서 모용수 혼자 찬성했으니 '이겼다면' 정말 일등공신이 맞다.

462 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:09:00

처음부터 배신할 생각은 없더라도 적극적으로 천하통일이고 나발이고 할 생각 없이 적당히 모용수가 힘 빼놓으면 날름 결정타만 날리겠다는 심보였다는 추론은 합리적인 것 같은데요(착란)

463 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:09:01

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[코코아]
>>458 사실 전진의 여력을 소모시키려는 계략이 아니었단말인가!

464 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:10:38

사실 모용수는 전쟁에 앞장선 이상 먼저 배신하지 않으면 X되는 상황이긴 했져 안 그러면 책임론에서 독박 쓸텐데(폭언)

465 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:10:49

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[코코아]
>>461 근데 결국 못이겨서 배신을 선택한건가요
>>462 그런거 치곤 너무늦는거 같은데

466 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:11:06

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            , イ : : : : : |: : : ヽ,: : : : : : : ヽ: : :ヽ-、: : :ヽ
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[코코아]
>>464 앗! 그런 이유냐!

467 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:12:02

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[코코아]
이쯤되면 사실 요장이 제일 잘못한거 아닌가?(착란)

468 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:12:55

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[코코아]
아니 형북다먹은 상태인데 그걸 말아먹어!(폭언)

469 Ishmael◆SXYfDFH2Hs (tHcrvV2U3E)

2021-11-20 (파란날) 02:13:18

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                 {  / ̄``ヽ_ -ニニ二/\
       ______乂〈_(]_、 --=ニニ二:/\: \
          \ニニニニニニ/ ̄\/┌へ``~、、  \  、
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.               ′ / :√ :| |:.   ‘,:ヘ∧‘,\ }\:. .  \  \
               i .:′ √...:| |:.   ‘, }乂_∧‘,ヘム \:. . ‘, \',
               |  {  :|/..:人 |:.{:  ∨ ̄~"''ト|厂厂〉:. \: . ‘,   ',
               |  {  :|: /⌒八   |:ィ笊ぅトミ|rヘV \ \: .     )}
             ノ :八 /     __\_ 乂 v;;;ノノ^:し}:}  ‘,\ \ .:}. ノ
           /ィ.:/∧  ┌__彡′   ̄   ´^〔〈〉′   }:....\ Ⅵ
               |  /∧ ┌^`     `     √}{=>  .} i:. .ハ‘,
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               | {', ./∧ |',`、,,_     /:八〈〉⌒  }:./ . :/} i
.              八乂 、 /∧ |∧ v/\<(〔 :(⌒     ///..:} |
.                ⌒ \ }ノノ}: /^\}〕.:.∨       /. . . ..:} |        
           ┌    / ̄~")ノ  〈  -‐ヘノ^\_〉ニ=-‐ ‐-ミ/ . . ノ |
           |ニ=-``~ /   ‐-}  r ヘ :ト ┘/\-‐     ∨//〉        
           ∨:rヘ   \: . ../}:  〔_/i:i:i:i:i:i:i:i:)h、 v  ヤ/ ′
.          \ソニ=- <(┐:/{ノ   〉:ニ=-/``ヽ_ノ)h、 /  〈{
          / ̄  -=ニ//:√\ノへ / /)h、 ∨ ̄``ヽ''"~ ̄\
            /-=ニ二 ̄  :{/ √i:i:i:/.:.:. ̄\ Ⅵi:i′′:.:.:.:.:.:.:`、ニ=- /
          \ニ=-  〈ノ{:./i:i:i:i:i:′ .:.:.:.:. ‘, Ⅵ{ {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨-:/
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=====================[이스마엘]=======================================

아니 진짜 죄다 디미르 컨트롤 들고 나오네(....)

470 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:13:24

뭐.....요장 입장에서 보면 '자기가 늦어도' 결국 모용수나 부융이나 양성 중 누군가가 방어선을 뚫을거고 그러면 '수도 방어를 위해 동진군이 퇴각할테니' 피해를 최소화하면서 잘하면 '강을 따라 최대의 공적을 세우는' 것도 가능했다......고 봤을 수는 있어요.

471 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:13:53

그리고 요장도 배신했네 욕 먹기는 해도 최소한 부예가 죽기 전에는 전진 정권에 계속 충성했고(폭언)

전진의 붕괴과정을 보면 사실 수습 기회가 없던 건 아닌데 하필 최악의 상황만 나와서 무너진 느낌도 듬

472 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:14:17

사실 장강 뚫기는 뚫으려고 피땀 흘리는 쪽보다 그 사이 진격해서 적 수도 항복시키는 쪽이 많아서 억울해하는 사람이 많다는 느낌(편견)

473 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:14:32

까놓고 요장 입장에서야 '아, 설마 그 대군을 투입해서 한 곳도 전선을 못 뚫어?'라고 생각했을수도 있죠.

만약 정말로 못 뚫으면?

실제 역사에서 요장이 그럼 어떻게 행동했는지 직접 보여주지 않았습니까.

474 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:15:21

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[코코아]
>>471 부예가 누구죠?

475 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:15:24

요장은 모용수처럼 전쟁하자고 징징댄 것도 아니니 뭐.......'내 일도 아닌거에 아까운 부하들 목숨 날리기 싫다'는 기분이었을지도 모르죠.

476 원아이드잭◆Za2pR918yg (zwUaSACVmg)

2021-11-20 (파란날) 02:15:51

삼국이 정립되면서 강하군이 위 강하군과 오 강하군으로 분리가 되고 서진-동진은 위의 행정구역을 그대로 계승했다는 점을 생각하세요.

진대 강하군의 치소는 효감시 안륙현급시에 속하지 무한이 아닙니다....

477 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:15:55

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[코코아]
>>473 (어질어질)

478 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:16:30

이게 바로 처음에 얘기한 '전진의 구조상' 가지는 치명적인 약점이지만........이러쿵저러쿵해도 요장처럼 뒤늦게 합류한 세력들이 이 전쟁을 '자신의 일'로 여기지 않았다는거.

479 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:17:01

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[코코아]
>>475 진짜 전진내부가 개판이긴했구나........ 괜히 전쟁하지말라고 한게 아니네

480 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:18:14

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[코코아]
>>476 어....... 그건 처음들어봐요 일단 안륙현이 운성이거구나

481 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:18:18

>>474 부견 아들이여

모용씨 반란 진압할 때 전사해서 요장이 책임을 뒤집어쓰게 되자 요장이 배신때렸(.....)

482 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:18:24

사실 모용수도 자기 자리가 좀 위태하다고 느껴서 적극적으로 부견한테 찬성해서 자기 자리 안정화시키겠다는 생각도 있지 않았나싶기도 하네요

중진들이 죄다 모용수랑 요장 그것들 믿지 마세요라고 하고 있어(...)

483 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:18:34

오히려 왠지 모를 열정을 가지고 죽어라 싸운 모용수가 괴상한거고.......

484 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:19:44

나중에 쓰여진만큼 그렇게 편집된 것도 있을 수 있지만 당시 부씨나 그 최측근들이 보기에는 그 두 사람은 고깝게 보이거나 못 믿을 놈으로 본 것 같기도...

485 이름 없음 (sVa0u0SCUU)

2021-11-20 (파란날) 02:20:24

솔직히 요장도 일단 서연의 반란 진압 실패로 틀어지지 않았으면 바로 배신 때렸을까 싶기도 하고

486 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:20:47

그러니까 다시 말하자면 중국에서 전쟁사 얘기를 할 때 이런 대략의 '군대의 움직임'조차 데이터가 얘기할 때 없다보니 너무 이상한 방향으로 튀는걸 근 몇 년간 계속 봤다는거..........

487 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:21:14

데이터가 없다는건 사서에 없다는게 아니라 대화할 때 당사자들에게 없다는 말.

488 코코아◆tKxNF3x/YM (rYm3A4UTHs)

2021-11-20 (파란날) 02:21:30

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        /    \)ノ:|, -┴-⊂二ニ=-っ /<:/ムイ j/
        /      ∨     ⊂二ニ二, ̄ ̄ ̄\ _ノ
       /     \/   、__⊂ニ二二      ヽ
       (      /    //⌒i⌒i^ヽ |`ーrーr"   ∨
[코코아]
>>481 그런 경위로 배신한거였구나

489 이름 없음 (bK0dqFvSl2)

2021-11-20 (파란날) 02:21:49

https://read01.com/7DxJ3mL.html

이쪽에서 군사를 어떻게 움직였나 보니 카리스마님 말이 이해가 좀 가네요
현실적으로 당연히 군사 분산시켜서 피상공세->주력군이 그걸 컷하고 대치하던 쪽 지원 가니...

490 카리스마◆B7W5TnZ3wk (dFdi.ot/QM)

2021-11-20 (파란날) 02:22:07

정말로 비수대전을 8만과 87만이 한 장소에서 붙어서 주서가 "전진이 패했다!"하니까 다 도망치다가 죽은 전투로 이해하는 사람이 좀 많다........

491 원아이드잭◆Za2pR918yg (zwUaSACVmg)

2021-11-20 (파란날) 02:22:44

삼덕들은 과연 시간이 지나면서 초기의 후한지도를 삼국지도로 업데이트하고 있는가?(적당)
끝.

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