추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

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2021-08-02 (모두 수고..) 15:04:03

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│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
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│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>
013: >1596249329>
014: >1596249343>
015: >1596255088>
016: >1596259197>
017: >1596259414>
018: >1596259573>
019: >1596259821>
020: >1596259952>
021: >1596260185>
022: >1596260401>
023: >1596261331>
024: >1596261532>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>
086: >1596249314>
087: >1596249349>
088: >1596255073>
089: >1596258250>
090: >1596259620>
091: >1596261123>
092: >1596261563>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596259620>813

<지도 링크(기원전 294년)>

>1596259620>793

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1 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:50:37

안착!

2 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:52:26

튜나 랜딩!

3 이름 없음 (XcRRqnhTzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:53:01

안차크

4 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:53:10

어쨌든 조선 정규턴하고 부담 확인하고 북방 사정까지 다 하고, 경취가 웃을 만한 이유가 뜰 수도 있다... 이건가

5 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:57:55

분위기상 옛날의 자신과 전반이 생각나서 웃은것 같지만

싸우기전에도 전교사랑 그때 이야기를 나누었으니까

6 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:58:05

도대체 뭘까 경취가 웃을만한게

7 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 18:59:21

혹시 상구에서 여력을 소모시켰으니 진나라에 손뻗기 어려워질거라고 보는걸까?

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:01:12

그럴 수도 있다고 했지 꼭 그렇다고는 안 했어-

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:02:13

그건 아는데 만약 그런 이유가 있다면은 어떤게 있을까 싶어서

10 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:02:14

다시금 전장에 나설수 있어서 그런게 아닐까?

경취 자신은 장수로서 자부심이 강한데

웅횡은 경취를 전쟁터로 내보내는게 부담스러워서 원래는 수비전을 제외하고는 쓰지 않을려 했잖아

상구에서 패했으니 이제 웅횡도 경취를 적극적으로 쓰지 않을수 없으니까

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:02:36

뭐 몽오가 막타를 치는 영웅이 될 가능성도 있고(소곤)

12 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:02:43

패전했는데도 적극적으로 쓴다고?

13 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:04:42

패전은 병가지상사

한번(?) 진거 같고 경취같은 장수를 안쓰는것도 이상하잖아

14 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:08:06

순자에서도 기격은 무졸을 이길 수 없다 하였으니 몽오가 이끄는 무졸이 전교사가 다시 길러낸 기격을 물리치는데 크게 기여했을 꺼야!(착란)

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:08:50

패전했어도 여전히 초의 최강카드잖아.
거기다 합류하기 전에 송군이 먼저 깨지면서 각개격파당했다 볼 여지도 있고-

경취를 띄워주자면 조선군은 승리로 잔뜩 기세가 올랐고,
병력도 한 2만 더 많은데다 굉장히 훈련된 정예였는데,
막 합류한 제군과의 혼성군을 이끌고 호각으로 싸운 셈이니까.

16 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:08:54

기격이 뭐임?

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:09:12

아주 운이 안 좋으면 조선이 이기고 나서도 수지가 안 맞아서 울 수도 있고(소곤)

18 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:10:39

으아아아! 재정난!

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2021-08-02 (모두 수고..) 19:10:57

힌트를 주자면 진국왕위계승전 이후로 경취가 항상 생각하던 게 무엇이었는가?

20 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:11:26

진국왕위계승전떄 경취가 생각했던거라.......

21 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:11:50

제나라에게 위협이 되지 못하게 만들겠다... 확실히 여기서 여력이 고갈되거나 관중에 눈이 돌아가면 약속은 완수한 거네

22 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:12:20

기억이 좀 애매하네.......... 동쪽인가?

23 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:12:37

>>21 아! 그거냐?

24 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:13:01

아니 이건 축지보천 초반이고, 화북의 여력이 쇠한 틈에 자강을 노리겠다였나? 여력소모가 심하거나 사정에 휘말려 여력 소모가 강제되는 처지에 이르면 확실히 그렇네

25 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:13:01

하남대전 때 경취가 합횡군으로 조선군을 상대하면서 뭐라고 말했더라?

26 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:13:59

2차 중원대전에서 18만을 꼬라박은 다음에도 2년 제한(기존사업+태산 방어선 구축 하면서)으로 끝났던 조선 관료들의 능력을 믿어(착란)

27 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:16:07

초의 여력인가

28 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:17:30

그러고보면 굳이 직접 나선 이유는 조선을 일단 침묵시켜놔야 안정적으로 내정을 돌릴 수 있기때문이었으니...... 지금 서로간 소모가 상당한 상태에서
화친을 맺게된다면 초도 당분간은 여력을 보충할 수 있겠네

29 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:17:49

조선이 강남으로 본격적으로 진공해서 여력을 깎아낼 수야 없고...

30 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:19:46

뭐 일단 조선에게도 나쁜 생각은 아니라서 다행인가 어쩃든 이쪽도 여력보충하긴 해야하니 물론 산관은 치우고 가야겠지만

31 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:21:02

초 강한평원을 직접적으로 위협할 만한 세력은 거의 다 춘추시대에 쓸려나갔단 말이지...

32 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:22:08

>>25
anchor>1596246139>27-56
이거 말하는건가?

33 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:23:07

"소활"로 검색해 봐(의미심장)

34 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:24:32

소활이라면 이건데
anchor>1596246139>155
...................음?

35 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:24:41

진초 전쟁 끝낼 때 경취의 반응 이야기인가

36 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:25:13

대기병 카운터?

37 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:26:13

나라를 위해서든 살기 위해서든 상관없고 물러나지 않을 것이다
소활의 사후, 항상 기병에 대한 대처에 골몰하던 중이었다
청구같은 격차가 나는 지역도 결국 다른 나라들을 빨아먹으려는 건 같다
조선을 하남으로 끌어들여 격퇴하는 게 목표

어쨌든 초의 여력은 크게 상하지 않았고 더 이상의 전과 확대는 방지했고 피폐해진 건 상구 뿐이니 이득이라는 건가

38 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:26:18

"전술가"로서의 경취는 어떻게 하면 조선군의 장점을 효율적으로 조질 수 있을지 계속 생각했을거란 말이지(소곤)

39 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:26:18

소활이 죽은이래로 항상 짐승에 대한 대처를 생각해왔다라..........

40 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:26:57

전술가로서의 기쁨이었던거냐

41 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:27:36

하나는 합횡의 대기병 전술 숙련도 향상, 하나는 상구전역에서 상실한 병종이 거의 기병일 가능성...

42 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:27:36

이번전투를 통해 전투마차를 떠올릴 수 있단건가.........

43 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:28:15

>>41 아! 그쪽임?

44 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:29:14

아아.... 2하1푼, 18000의 피해가 기병이라면 진짜 뼈아픈 손해지

45 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:29:26

음.....왜 그럴수도 있고 아닐수도 있다는건지 알겠네

46 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:30:12

피해다이스 이야기였구먼

47 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:30:33

일단 피해다이스에서 좋게나오길 빌어야하나

48 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:30:43

18000이라는 수가 다 기병일리는 없겠지만 피해가 클 수도 있다는건가...

음습해! 정정당당히 기마돌격으로 싸워라!(아무말)

49 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:32:13

이미 마름쇠도 깔고 가시나무도 활용했고 참호같은 것도 팠을 테니 전투마차+노궁 조합이야 크게 이상할 건 없고, 아무래도 그쪽같아

50 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:33:36

사실 화북에서의 싸움이란 기병을 어떻게 봉쇄하는가?다!로 대충 메타가 변하지 않았을까(적당)

조선 기병이 워낙 무적 무브를 많이 보여서(...)

51 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:33:58

뭐 바보가 아닌이상 그런거 생각안할리가 없지

52 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:34:34

18000이 전부 기병이면 조선군 보병은 허수아비인데 그럴리가.

다만 매번 숙련도 만땅으로 채워 달려드는 조선군 상대로 얼추 비슷한 교환비 냈으면 만족하지 못하리란 말은 없다.

53 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:35:21

신-무-무-신-무 였는데 피해가 너무 크긴했어

54 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:35:23

이래서 싸우기 싫었어 이겨도 너덜너덜하잖아

55 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:36:03

사실 조옹이 그런 식으로 날뛸 수 있었던건 조옹 본인이 쩌는 지휘관인 것도 있지만 조선의 전술이 기나긴 패자 체제 동안 노출이 거의 안 돼서 그런걸수도 있지 않을려나

56 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:37:01

곽전은... 희생당한거다...
메타 변화의 첫빠따라는 희생의 희생, 그 희생에 말이지....

57 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:37:13

그리고 점점 조선이 싸우는 횟수가 많아지면서 데이터가 쌓여버렸다 이건가

58 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:38:06

산동대전때부턴가 조선군 피해비율이 확 뛴 감은 있음.

영탕런때 비율이 조선측 좋게 나와서 한때만 그런가 했지만 이후로도 조선측 피해율이 올라간게 느껴는 질거야.

59 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:38:24

하지만 조선의 진정한 무시무시함은 온전한 하북에서 뽑혀 나오는 국력이다!(착란)

60 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:38:39

일단 제나라에서 크게 1번, 관중에서 또 1번 대등하거나 더 많은 적을 상대로 압도하는 저력을 보였으니깐.

소활도 유목민 식 전술 보고 저게 뭔 미친 전술이냐고 황당해하다가 죽었고

61 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:38:40

딱히 보병이 허수아비라는 게 아니라, 일단 처음 적진을 공략하는 근접병과는 기병일 가능성이 높으니까 기병돌격을 계속 차단해서 피해를 강요했다... 는 가능성은 있지

62 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:39:11

애초에 기병이 대기병전술 나왔다고 무력화되는일은 없지만.

63 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:39:37

어차피 기병전술은 따라할 수가 없으니 메타 전술이 극도로 발전한 느낌?

그나마 가능성 있는게 진나라인데 여기도 아직 여러모로 멀었고

64 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:40:20

뭐 초나라도 나름 가능성 있을지도

65 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:40:51

촉나라로부터 말 조공받고 있었으니.........그리고 남방이라고 말산지가 없는건 또 아니고

66 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:41:10

그리고 이 데이터 부족을 1번 싸우고 메꿔서 메타 전술 시전한 광자 당신은 도덕책...

67 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:41:39

광자-> 광장

68 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:42:35

그러니까 장자소리 들었지

69 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:42:51

>>65 그렇다고 그게 조선 급으로 쓰기는 무리겠지만(...)

70 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:42:56

조사: (전략)... 그 형세가 좁은 쥐구멍에서 두 마리의 쥐가 서로 싸우는 꼴이면 용맹하고 재능있는 사람이 승리하게 되어있습니다. 허나 상구는 넓고 평탄하니, 다만 숫자와 빠르기에 따라 결판이 날 뿐입니다.

71 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:43:17

어찌보면 전반이나 광장이나 왜 조선쪽으로 둔건지 잘알거 같긴하다

72 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:43:48

어쩌면 이런 식으로 후반 1할은 측면우회 기병돌격이었을지도(아무말)

73 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:44:30

>>71 그래놓고서 정치질 때문에 광장은 초기 대응 조지고 변변한 저항도 못하고 제북 지방을 헌납해야 했다만!

74 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:46:18

사실 전인제부터 군사강국 조선을 경계해서 광장만큼은 절대로 대조선전선에서 빼지 않았지...

75 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:47:04

그리고 새삼 조선의 전력이 미쳐돌아간다는게 느껴지네

하남대전(300년)부터 292년까지 8년까지 대략 50만 동원했는데 아직도 기둥뿌리 뽑힌 일이 없었어!
고작(?) 30만 차징으로 10년 가까이 뻗은 조선 너무 약했어 흑흑

76 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:47:16

기병의 장기가 기동력인데 다이스표도 그렇고 슬슬 우회기동이 잘 안나올 듯한 감은 있다.

정면돌격 파괴력 증가로 모든걸 해결하자 한다면 중세 기사식으로 충격기병을 진화시켜보쉴?(아무말)

77 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:47:58

조선 관료들: 군사귀족의 계급화(이하생략)

78 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:48:01

그러고보면 화남대전 재독해보니까 정곽군 이쉑 화남대전이후에 광장을 남쪽으로 돌리려...........

79 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:48:30

>>76 뭐 충격기병 만들거 같긴하다 빡세겟지만

80 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:48:35

아직 중기병이 나오기에는 시대적 한계가...

81 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:48:49

근데 충격기병도 잘 전열된 보병앞에선.........

82 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:49:24

그리고 이제와서 떠오른거지만 아직 중기병이 등장하기에 말의 체구가.........

83 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:49:28

정곽군: 안휘 설마 유후 이후 3대, 대략 50년을 제나라의 동맹으로 있던 조선이 그렇게 킬각 잡고 국삭빵 뛸줄 누가 알았나!

84 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:49:53

개량된 안장이 없어 창기병이 유니크인 시대에 중기병이라?

85 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:51:03

그런데 재수가 없으면 이겼는데도 이긴거 같지 않은 결과가 나올 수도 있다는게 찜찜하네
객관적으로 보면 약한 녀석이 기고만장해서 야 쫄? 쫄??하면서 싸움을 걸어와서 박살을 냈는데
어 쳤냐? 너 고소미!라는 식으로 당한 셈이잖아

86 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:51:10

>>83 아니 아버지가 돌리지말라고 얘기했잖니!

87 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:51:27

마법의 단어: 상구는 얻었으니 이긴건 우리다!

88 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:51:50

>>85 원래 사회생활이란게 그런거 아니겟음?(쓴웃음)

89 이름 없음 (H7mfwDG8Iw)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:52:14

그경우엔 묵직한 빠다를 미친듯이 휘둘러서 사방팔방 다 불태울 힘이 있는 게 조선이므로 거기까진 좀.

90 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:52:19

>>86 정곽군: 아버지 때랑 지금이랑 같냐!
안 그래도 커버해야할 구역 넓은데!

91 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:52:36

그런데 기병이 많이 상하면 북방에 대처하기 어려워지는데............

92 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:52:51

그래서 위래, 경취, 연홍옥 이 3인방 수명은 언제까지인가...

93 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:53:06

>>91 북방은 아직까지는 잠잠하니깐....
아직까지는

94 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:53:31

>>90 커버해야할 구역을 줄여야죠!

95 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:54:04

흉노,선비,회흘,동호는 아직 조선에게 덤빌 미친 짓은 안 할테고 돌궐은 장사 모드니깐

오히려 걱정은 막남이 아닐까(적당)

96 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:54:05

>>93 기병이 많이 상했단 소리 들으면 가만히 있을려나.........

97 이름 없음 (H7mfwDG8Iw)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:54:22

자체 군마 육성능력이 있는 조선이므로 북방문제에 영향이 갈 정도가 되기엔, 조선 보병은 허수아비라 기병만 싸워서 기병만 손상입었습니다 수준이 되도 아직은 거기까진 안감.

98 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:54:47

>>95 것도 문제네........

99 이름 없음 (H7mfwDG8Iw)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:55:11

막남이 이겼다 이겼다 또 이겼다 하면서 어께에 힘 들어가서 으쓱으쓱 하고 나대다가 북방에 불씨를 던지는 걱정을 더 해야 할꺼 같은데.

100 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:55:41

>>96 선비는 우리 외신이고 나름 떠먹여준게 있어서 덤빌 이유가 없고, 흉노는 그런 미친 짓 할려면 돌궐 빽을 믿어야하는데 돌궐은 장사(이하생략) 모드라 조선이랑 먼저 척질 이유가 조금도 없음.
회흘,동호? 아 쩌리들은 저리 가세요(폭언)

101 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:56:09

확장에 제한 걸리니 기미부주화 싫단 여론은 적었지만 그게 언제까지 갈진...

102 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:57:03

큭큭큭 막남을 경계하는 여론은 아직 소규모로군(소곤)

103 이름 없음 (H7mfwDG8Iw)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:57:05

지금 초원에 조선 상대로 단독으로 덤빌 파워가 있는 세력은 돌궐뿐이지만 막남측에서 괜히 불씨를 던져서 '단독이라면 상대 어렵지만 모두 힘을 합치면 가능해!' 하면서 서로 뭉처서 덤비면 그건 조선도 상당히 까다롭다.

104 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:57:17

사실 원래 막남 견제용으로 만든 정책이 하남대전 패배로 철회된거 고려하면 어...

105 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:57:40

이리 보니 이겨도 속이쓰리는구먼

106 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:58:24

>>102 무언가 사악한 계획을 꾸미고 있어!

107 이름 없음 (H7mfwDG8Iw)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:58:44

그냥 조선이 엄청나게 커져서 체급만큼의 문제가 생겼을 뿐이야. 지금 조선이 이것도 저것도 문제가 될지도 하는 것들 잘 보면 조선이 너무 커져서 문제가 되는 것들이라고.

108 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:59:32

막남은 너무 규모가 크고 넓어서 말이지...

빨리 관제개혁 하고 통치제도 정비를 원한다!

109 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 19:59:43

모르겠다........ 전후처리나 봐야지

110 이름 없음 (3VxLiH9dR2)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:00:12

대붕이 날개짓하는데 먼지가 안휘날리겠나?

대국이 된이상 모두 감수해야지

111 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:00:21

>>108 그러고보면 통치제도 완비를 하게 된다면 주라든지 도같은 상위 행정구역같은게 나올려나

112 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:00:28

이번턴에 공사랑 개혁이 끝나면 편할텐데

113 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:01:00

슬슬 후한의 주나 당나라의 도같은 행정구역을 필요로 하지않을까 싶네

114 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:01:12

뭐 사실 대기병전술이 정립된다면 조선측은 그걸 그대로 베껴서/더 수정 발전시켜서 초원 상대로 써먹을 수도 있으니 무조건 나쁜것도 아냐(웃음)

115 이름 없음 (yDeLdBQwUY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:02:11

anchor>1596246549>699-710
이후 위나라의 관중경략 시도와 영직의 간파로 알아서 701-2의 상황이 만들어지고...

702의 '우리가 움직일 때 초가 자의건 타의건 방관할 수 밖에 없는 타이밍의 확보' 성공,

>>710에서 하동을 공략하고 대량까지 가는 동안 초는 가만 있는 전개...

잡담판 분석을 나중에 돌아보면 의외로 날카로운 예측이 많단 말이지

116 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:02:13

네 이놈 막남, '영가'해버릴 작정이지? 오호십육국 때처럼, 오호십육국 때처럼!(착란)

117 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:02:44

그야 돌궐 기병 상대라면 조선도 마름쇠와 수레 써야지(착란)

118 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:05:23

>>114 하마장창보병같은거려나?

119 이름 없음 (esTvIfO2dQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:06:46

소금밀수 때 잡담판에서 기지 건 이후로 상당히 소외되어 왔던 요동도 문제고...

특히 수군의 근간이 되었어야 할 월인들도 기지 때 향 선장이 날아가면서 소외되어 월인 삼합회 같은 게 존재해도 이상하지 않다고 어장주가 공인했었고(착란)

따져봐야 할 문제는 여기저기 많다

120 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:08:15

대기병방진 같은거겠지?
이거 완전 팔랑크스읍읍

121 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:10:01

맥성운하를 어서 완공하도록 하자(착란)

122 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:10:36

조선이 월과 직접 접촉하지 않았을 때도 비사항은 있었는데 자체적으로 어떻게든 안 될까(행복회로)

123 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:10:42

승상을 달아준만큼 일해라 옥로!(찰싹)

124 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:11:45

맥성운하가 바다로 이어지는 걸까
아니면 직접적으로 하수의 두 지류를 잇는 건가...

125 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:13:12

그리고 예맥 기미부주는 행정이해도가 청구보다 모자라다 그랬으니 요동 내륙 쪽 사정도 영

126 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:13:48

뒷일이 걱정되긴 하는데
어쨌던 이긴건 이긴거니깐
이걸로 좀 저 호전적인 따추녀석들 좀 가만있어줬음 좋겠다.

127 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:15:55

삼합회 하니 생각났는데... 그 월인들이 염상으로 맹활약해서 묘도군도는 아예 해적들의 원더랜드(...)가 되었을 가능성도 있나?(착란)

128 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:16:21

호전적? 진과의 화친 이후 관중에 안 박은 거 같은데(착란)

129 이름 없음 (PseO6rJ68g)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:17:41

지금 호전적이라면 중원인들이 제일 호전적이지 않을까.

초원에서 전쟁 없는 동안에 중원에서 큰 전쟁이 몇번이냐.

130 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:17:56

초나라는 차라리 장교한테 희망을 걸어보자 원래 세계에서 깽판좀 크게 친 애라 가능성이 높아

131 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:18:29

정당한 명분 없이는 선공도 안거는 대초가 어찌! 사신을 마구 죽이는 서융이나 이를 비호하는 북적만큼 호전적인 나라가 있을... 읍읍!

132 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:18:38

전나라?

133 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:18:39

위나라 놈들이 호전성으론 제일이었어! 관중박이가 몇 번이야(착란)

134 이름 없음 (PseO6rJ68g)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:19:11

위나라 어장이 있었으면 전쟁 너무 많이한다고 어장주 경고가 진작에 나왔음.

135 이름 없음 (0IGfBcNnhI)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:21:24

흑흑 양나라의 허리를 분질러 쉬이 전쟁을 도모하지 못하게 해주신 조선니뮤...

136 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:21:33

얼마나 많이 뽑아댔으면 7만에 하동이 무너져(착란)

137 원아이드잭◆Za2pR918yg (P8jqoUhX0c)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:23:48

흑흑 한번이라도 관중을 공략하는 데 성공했다면 지금쯤 중원은 조위초 3강의 각축장이 되었을텐데(착란)

138 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:25:12

그거 완전 북제/주 남진판도.....

139 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:26:40

조선이 산동을 먹고, 위가 관중을 먹고, 초가 파촉에 더해 화남을 먹으면 완성?

140 이름 없음 (ujni2eWrzA)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:27:45

어떻게 약양 하나 못 넘니!(착란)

141 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:29:57

그러고보면 참 관중은 그렇게나 많은 병력에 그것도 자주 동원했는데도 번번히 실패했는데 왜 실패한걸까.........

142 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:30:50

>>132
기원전 301년 장교가 유랑민을 모아 봉기하자 초나라가 사분오열되었다
장교가 초나라 도성 영을 공격하여 잔혹한 짓을 저지르니 이를 장교폭영(莊蹻暴郢)이라 표현했다

이 장교가 전나라를 세우는 장교란 다른 사람이라는 말도 있지만 지금 장교 행동을 보면 글쎄올시다...

143 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:32:16

만약 동일인물이면 도대체 어떻게 등용된걸까

144 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:32:32

anchor>1596261532>974 에서

징병 속도

- 요서회랑 이서: 50(MAX)
- 요서회랑 이동: 32(기미부주 본령 편입 역보정)

외부 투사 가능 병력: 33만(최대치 39만)

소집 가능 병력: 52만(최대치 57만)

최대 징병 병력: 78만(최대치 78만))

이렇게 떴는데

145 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:34:07

작금의 풀회복 제나라는 20만 이상도 가능하다는 게 외부 투사 기준일까 소집 가능 기준일까 최대 징병 기준일까

146 이름 없음 (hGZiDxiTNE)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:37:59

외부투사기준이겠지 아마
조선도 세후 말년 때 최대 20만 가까이 가능했으니 비슷할듯하다

147 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:41:35

그럼 의외로 국력차 별로 안난다는 건가. 거의 2배가 적은 게 아니기는 한데...

148 이름 없음 (PseO6rJ68g)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:42:37

아니, 꽤 많이 남. 그정도면.

외부 투사 가능 병력이야 군제개혁 차근차근 돌리면 쭉쭉 늘어날거고...

149 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:45:40

조선이 열국 중 압도적인 것 같았는데 제나라 2배도 안된다고 치면 현재 중원의 15% 정도라는 얘기같아서

150 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:46:45

아마 우리 덩치가 있어서 개혁하기 전에는 비효율적 패널티가 붙는게 아닐까

151 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:46:53

아니 25%인가. 적지는 않은데 생각보다는 적은 느낌...

152 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:50:01

그 15%와 25%는 어디서 추산한거임?

153 이름 없음 (PseO6rJ68g)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:53:42

조선이 요동 만주 청구 빼고 중원에서 차지하는 국력만 해도 중원 전체의 1/3은 넘을텐데...?

154 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:56:57

제와 섬진을 3, 양진을 각기 2, 송을 1, 초를 4로 잡고 조선을 5~6으로 잡으면 24~28%던데

155 이름 없음 (d3nU4QJNGQ)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:57:31

고작 3분의 1이라서 다른 나라들이 이렇게 쉽게 시비를 거는건가?(아무말)

156 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:57:45

그건 무슨 계산법이여?

157 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 20:58:43

(대충 500대 근접했던 전성기가 위가 20만 동원하면 나라 텅텅빈다던 말이 나왔다)

158 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:00:02

조선이 지금 대외투사능력 빼고 그냥 국력으로만 비교하면 제의 3배 가까이 되지 않나.

159 이름 없음 (Q7ze64BO9w)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:00:43

오랜만에 꺼내보는 국력 추정치
anchor>1594262821>219

160 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:00:52

그리고 초는 500도 못 찍었는데 조선은 거의 1000을 바라보고 있는걸(...)

단순하게 장왕때 넓힌 것만 해도 원래 500대 + 제나라 500의 절반해서 250으로 쳐도 750인데 여기서 막남,하동의 절반 정도,하내를 추가로 얻었고

161 이름 없음 (wysUSaFPDY)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:01:17

반토막 난 지금의 제가 조선의 절반국력이면 조선은 반토막 나기 전 제 국력밖엔안되고 산동대전 전엔 제의 절반국력이란 주장인데.

162 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:01:51

괜히 기설 극초기에 조선은 숨만 쉬어도 어그로 끌려서 합횡 만들어진다고 경고 나온게 아니야(...)

163 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:02:40

사실 제나라가 조선이랑 비슷하게 대충 40만 정도 투사능력 있었다고 치면 절반으로 깎여서 20만이라는건 나름 합리적이지 않나(적당)

164 이름 없음 (vZXf1Zo1MY)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:04:46

투사능력이 다는 아니지만 그게 국력을 보여주는 장치인 것 같기도 해서 제나라 외부 투사 병력이 20만을 웃돌면 조선이 제의 두배까지는 아니지 않나 싶어서 말한 건데...

165 이름 없음 (MG1/eC1Lzo)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:05:31

어디까지나 보여주는 장치지 그것만으론 국력을 계산하면 좀 골룸해지는지라........

166 이름 없음 (hGZiDxiTNE)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:06:10

풀파워 제나라가 20만인거지
현재 제나라는 아니니까
조선도 현재 풀파워는 아니고(소곤)

167 이름 없음 (tEr4z2KF3k)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:06:55

투사능력이 아니라 최대동원능력을 보는 게 그나마 가까운 것이?

지속능력, 회복능력도 고려해야 하고.

168 이름 없음 (1sgb8kVYeI)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:07:14

>>164 조선은 아직도 재정난+소화 덜됨으로 장왕 시절에서 대충 머물고 있으니깐?

당장 2차 중원대전 이전에 산동 다 소화하면 최대 동원 능력이 90만인가에 가까워져서 호왈 100만 찍겠다고 말 나온적도 있음

169 이름 없음 (xqeWWJoQQE)

2021-08-02 (모두 수고..) 21:16:25

애초에 다 소화해서 물량으로 밀어버릴 수 있게 되면 너무 원사이드게임이 되니 메타적으로 봐도 좋은 전개는 아니고.

170 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 16:54:02

전후협상에서 산관을 요구하는 건 무리겠지?

171 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 17:44:03

힘들겠지 아마

대승까지는 아니고 그냥 평범히 이긴거니...

172 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 17:50:59

평범하게 위제화친 결렬을 요구하는 게 좋겠지-

그리고 올해는 웬만하면 영직의 조선행이 안드러날 테니 관중 문제로 일나진 않을 것 같고?

173 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:03:31

지금 시점에서 관중문제 언급해봤자 좋을거 없지

174 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:13:25

그러면 가현 못 쓰고 진진이 돌아왔는데
정규행동은 어떻게 할까?

175 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:16:10

전쟁했으니 숙련도 향상 안 해도
숙련도가 하락하진 않을거고

176 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 18:22:11

그러고보니 정규턴이 아직 남아있는데...
보급하느라 재정이 또 파타났을 가능성이 있어서 어디까지 할 수 있을라나

177 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:23:21

일단 피해를 봐야 결정할 수 잇을거 같은데........

178 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:23:47

경우에 따라선 스킵당할 수 있어서

179 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:25:03

관제개혁- 하기, 진진
맥성운하(확장)- 옥로, 비주
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직(염파,방훤,극신)
흉노 첩보- 기도
진 첩보 - 기설

조하랑 이태, 악의는 어디에 쓰는 게 좋으려나

180 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:27:11

스킵은 안 할 듯
재정부족하면 할 수 없는 행동이 생겼었지
정규턴을 스킵한 적은 없음

181 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 18:29:02

다른게 생각안나면 초나 제 첩보를 더 하거나
아니면 관제나 운하에 더하거나
해야지

182 이름 없음 (ZHx6sVIL4s)

2021-08-03 (FIRE!) 18:34:14

전쟁을 했는데 운하는 말도 안된다 소리 나올거고, 돈이 좀 덜드는 행동이나 좀 가능하지 않을까.

183 이름 없음 (A0LjUkwQ6I)

2021-08-03 (FIRE!) 18:34:23

정규턴 스킵이 조선 정도 덩치에서 나오려면 내전 한 방 터져야지(착란)

184 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:38:00

재정을 봐야 결정할 수 있으려나...

185 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:40:41

진은 굳이 첩보해야하나?

186 이름 없음 (A0LjUkwQ6I)

2021-08-03 (FIRE!) 18:41:42

첩보를 하고 싶다면 어떤 주제로?

187 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:41:50

그리고 이태는 관제개혁시키고 악의와 조하는 첩보로 보내는게 좋을듯

188 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:42:15

아! 그러고보면 운하에 1명더 보탤 수 있나?

189 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:42:53

일단 진 첩보는 외교로 바꿔보는게 좋을듯한데.........

190 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 18:43:39

>>186 초, 제는 상구지전 져서 어떤지 정도?

191 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 18:46:20

그런데 한도 신경써주긴 해야할거 같은데...
일단 진나라가 영직을 보내줬으니 빠른 시일 내에 산관 탈환해준다하고 그 다음에 한나라는 국혼이나 다른 뭔가 줘야하는게?

192 이름 없음 (A0LjUkwQ6I)

2021-08-03 (FIRE!) 18:47:26

빠른 시일 내에 산관탈환이라... 진도 피폐한 상태라 보급 지원에 한계가 있어서 국력 부담이 상당할 거 같은데

193 이름 없음 (ZHx6sVIL4s)

2021-08-03 (FIRE!) 18:47:34

일단 위에겐 상구를 쥐어줬고 진에겐 산관을 쥐어줄 예정이고 한에겐...

진짜 한에겐 뭐 완이라도 쥐어줘야 되나? 얘네 입에 뭐 좀 물려줘야 연종이 조금이라도 더 갈텐데.

194 이름 없음 (ZHx6sVIL4s)

2021-08-03 (FIRE!) 18:48:15

느슨하면서도 서로 저놈이 먼저 탈주하려 했어요! 하고 고발하는 체제가 완성되야 이게 좀 오래가지 않을까.(웃음)

195 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 18:51:29

조하는 어차피 지력 떨어지니(폭언) 첩보에 쓰지 말고 관제개혁에 넣자

196 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 18:54:08

완을 주는 건 너무 차별 대우같으니 국혼 어떨까. 기도하고 한나라 왕족하고 맺어주면 어느 정도 커버는 될 것 같은데

197 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:56:17

일단 초나라에겐 첩보 보내고

198 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:56:33

>>196 국혼이라......

199 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 18:58:10

일단 진에겐 조하를 사절로 보내면 될거 같은데......

200 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 18:59:53

한에겐 거양 정도면 되지 않을까?

201 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:00:09

일단 한에게도 사절보낼거임?

202 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:01:11

조하를 사절로 하면 어떤 내용을 할 생각?
고위직이라서 뭔가 중요한 내용이 필요한데

203 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:03:11

>>202 거야 당연히 산관 탈환이지?

204 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:03:38

아님 뭐 다른거 제시해야하나 산관탈환을 원할지 안원할지 모르니

205 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:04:02

운하는 두명일 때 가산점 붙는다고 그랬으니 정원이 2명인듯?

206 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:04:57

그럼 운하 더 못붙인다는거고 악의는 다른데 첩보보낸다 치면 이태가 관제개혁으로 가야할듯

207 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:05:28

관제개혁- 하기, 진진, 악의
맥성운하(확장)- 옥로, 비주
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직(염파,방훤,극신)
흉노 첩보- 기도
제 첩보 - 기설

여기에 가능하면 외교인사 조하에 송(or 초) 첩보 이태는 어떨까

208 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:05:41

어차피 이태는 지금 관직상 관제개혁외에 시킬만한게 없다

209 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:05:53

>>207에 이태하고 악의를 스위치해도 되고

210 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:06:02

이태는 첩보직 아니야 악의를 차라리 첩보로 써야지

211 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:06:33

이태랑 악의를 바꾸는 게 낫지 않을까?
지력은 악의가 더 높은데

212 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:07:03

이태는 어차피 형관이라서 첩보로 쓰면 페널티있다

213 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:07:48

관제개혁- 하기, 진진, 이태
맥성운하(확장)- 옥로, 비주
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직(염파,방훤,극신)
진 외교 조하
송 첩보 악의
제 첩보- 기설
흉노 첩보 - 기도

214 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:07:51

예관아경이면 외교도 첩보도 가능한 위치긴 함
지력이 정치보다 낮은 게 좀 그렇지만

215 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:07:58

우선 악의는 초나라 첩보로하고 기설이 제나라 첩보하는게 좋을듯

216 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:08:37

>>213이 딱이네

217 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:09:02

아니다 왜 송나라 첩보를 보려고함? 초나라 안볼거임?

218 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:09:17

지금 중요한건 송이 아니라 초와 제나라일텐데?

219 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:09:22

진나라 외교면 영직 인질에 대한 보상논의 정도면 되려나?

220 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:09:53

>>219 그러면 될듯

221 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:11:36

이태는 예관이라서 외교업무도 가능한데 첩보는 블랙이긴 하지

222 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:11:54

응? 이태는 형관 아님?

223 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:12:04

보상논의는 조선 내부에서 하려나...?

224 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:12:05

관제개혁- 하기, 진진, 이태
맥성운하(확장)- 옥로, 비주
군제개편- 양수
지역 안정- 외관직(염파,방훤,극신)
진 외교 조하
초 첩보 악의
제 첩보- 기설
흉노 첩보 - 기도

225 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:14:04

>>224 드디어 됐다

226 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:15:49

흠... 나쁘지 않은데 한나라는 그냥 둬도 괜찮을까?
자기만 따 시킨다고 불만 많던데

227 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:16:03

>anchor>1596259414>483에 예관이래

228 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:17:00

어? 예관이었네?

229 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:18:06

근데 그냥 관제개혁 시키는게 나을듯

230 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:18:21

악의보낸다고해서 내용을 잘안다고 말할 수 없으니.......

231 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:18:36

춘하추동천지 하다가 이민예병형공하니 뭔가 어색하세

232 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:19:41

아니 그냥 악의를 관제개혁에 넣어버리고 이태를 한나라 사절로 보내?

233 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:20:02

일단 한나라에게도 약속이 필요한거 같은데......

234 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:22:02

아니다 악의는 그냥 첩보하라 그러고 관제개혁은 하기와 진진만 넣고 이태는 사절로 보낼까.........

235 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:23:21

한에 무슨 내용으로 보내게?
뭔가 해주기도 마땅찮은 것 같은데

236 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:25:01

기도 국혼도 있고
거양 탈환해줄게 대가 제시하라거나도 있고

237 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:25:17

일단 회북영토 회복을 도와준다거나 아니면 국혼도 잇지........ 근데 좀 애매하네

238 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:26:27

거양 탈환을 할 거임?
제나라에 집중하고 싶은 거 아니었음?

239 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:27:03

어디까지나 예시 일단 정 뭐하면 아예 한나라에 사절 안보낼 수 있고

240 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:28:10

일단 >>224를 기조로 하자고 한나라는 상황보고 결정하고

241 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 19:29:13

근데 지금 이걸 다 하는 건 좀 무리가 있으니 한은 미루자. 반감을 품고 연종 흔들려고 하기는 했지만 조선 죽어라까진 아니고 반사이익을 노린 쪽이니까

242 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:30:34

>>241 그건 그런가

243 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:33:08

Dsyn 그럼 한나라는 올해는 넘어가고

244 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:33:32

>1596261532>676의
진의 목적과 조선의 안전을 얻는 방법은 뭘까?

245 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:34:10

>>244 아마 산관을 때리는거 같았는데......... 정확히 뭐였는지 잘모르겠다

246 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:35:24

진의 목적은 당장은 초나라 영향력 제거하고 기회가 되면 강국이 되는건데
조선의 안전? 이건 뭐지?

247 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:35:54

산관을 치는 게 지친 진나라의 목표일까..?

248 이름 없음 (XfJqJAkgxI)

2021-08-03 (FIRE!) 19:37:50

완공략...은 아닌거 같고

249 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 19:47:53

모르겠네...

250 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:49:28

일단 진이 영직을 인질로 보낸건 조선편을 든다는 증거로 보낸거지?

251 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:50:13

>>250 ㅇㅇ 그렇지

252 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:50:42

그렇다면 진이 조선편을 들면 무엇을 얻을 수 있는거지?

253 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 19:50:42

그렇지?
확고한 친조선임을 증명하는게 목표였으니

254 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 19:52:03

일단 1가지 조선과 초 둘 모두에게 경원시당하거나 의심 당하는 일을 피할 수 있지.

그게 조선인 이유는 조선이 더 강해서도 있고, 진이 고토를 되찾는것도 있고...

255 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:54:09

결국 가장큰 이유는 안보인가

256 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 19:54:35

그렇다면 역시 산관을 탈환하는게 답인가

257 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 19:56:32

anchor>1596261532>81-268보면 영직이 조선 온건 편을 확실하게 하기위함인데

258 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:00:47

우선 진나라쪽에 사신을 보내야할거 같긴한데........ 무슨 용무로 보내야하려나.........

259 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 20:05:59

저쪽에서 영직을 보내고 조선과의 우의릍 확실하게 보여줬으니 그 답례로 진나라에게 뭔가 보답하고 싶다던가?

260 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:06:24

그걸 진나라에게 물어보면 좀 곤란하지 않을까?

261 이름 없음 (06LipHTob2)

2021-08-03 (FIRE!) 20:06:25

어차피 영직 인수건으로 사신 보내야해

262 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:07:13

>>261 아 그런가.........

263 이름 없음 (06LipHTob2)

2021-08-03 (FIRE!) 20:08:33

사신편으로 영직 인질건 받겠다고 답변 보내는 사신 있으니까

264 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:09:04

그떄 조하를 보내면 되는건가?

265 이름 없음 (06LipHTob2)

2021-08-03 (FIRE!) 20:09:15

anchor>1596261532>676

266 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:11:43

일단 >>265건으로 조하를 보내면 되겠네 친초파 수장을 인질로 보내는거니 어사대부정도면 보낼만 한가

267 이름 없음 (Y4HSXbiz.A)

2021-08-03 (FIRE!) 20:14:33

저 장면이 전쟁 전이니까 이미 보낸 거 아님?
일단 전쟁 후에 보상논의 한다했으니 그거 보는 게 나으려나

268 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:39:58

받아들이겠다고 사신으로 이미 보냈잖아

269 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:41:48

저번에도 나왔지만 3공급 보낼거면 그만한 일이여야함

안 그러면 우리 의도랑 다르게 받아들여질 수도 있단 말이지

270 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:44:30

이미 사신 보냈으면......그럼 뭘로 보내야하는겨

271 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:48:27

일단 진에게 사신을 안보낼 순 없는거 같은데......

272 이름 없음 (jzRb7ZH7.A)

2021-08-03 (FIRE!) 20:48:53

그나저나 왜 영탕 자식 문제는 안 나오지

273 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:49:10

향후 합횡국들에 대한 대응을 논의하자고 해야하나?

274 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:49:36

>>272 아직 어려서 그런거 아님?

275 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:50:33

그럴거면 5국회담이라도 한단에서 열던가(적당)

근데 5국회담은 무게가 더 무거워지므로(이하생략)

276 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:50:53

무리네

277 이름 없음 (XfJqJAkgxI)

2021-08-03 (FIRE!) 20:51:27

영탕이 330년생이니까 지금쯤 준성인~성인쯤 되는 자식은 있을텐데?

278 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:51:39

사실 일단 영직 인도되고 나서 생각하자는 말 고려하면 진짜 오고나면 내년에 보내도 되지 않을려나

279 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 20:52:02

그떄가서 생각하는게 나을려나.........

280 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:54:15

솔직히 뭐 오고 나서 뭐라뭐라 논의를 해야지 대응을 결정할 수 있지 아직 오지도 않았는데 선제대응하기도 좀?

281 이름 없음 (ozEN2gi69c)

2021-08-03 (FIRE!) 20:55:02

근데 다음 턴은 정규턴이 아니긴한데...

일의 중대함을 고려하면 경과관찰로 자동진행될려나...? 모르겠네

282 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 21:21:13

어장주 또 아프거나 아니면 졸려서 자는 건가...?

283 이름 없음 (XfJqJAkgxI)

2021-08-03 (FIRE!) 21:21:31

그냥 시간 착각한게 아닐까요

284 이름 없음 (t9iausrPeg)

2021-08-03 (FIRE!) 21:22:16

>>282 어느쪽이건 오늘 연재는 무리일지도

285 이름 없음 (V0o7B57byM)

2021-08-03 (FIRE!) 21:26:20

일단 10시까지 안오면 오늘 연재는 없는거라고 봐야할듯

286 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 21:31:08

10시 20분까지 안오면 그럴듯 ㅇㅇ

287 이름 없음 (dfgHT.iXLo)

2021-08-03 (FIRE!) 22:02:53

착각이었다네

288 이름 없음 (mHyqBLtugc)

2021-08-04 (水) 01:26:30

맥성운하가 드디어 완성되었는데
이게 무슨 효과를 주는지 까먹었다.
뭐였지?

289 이름 없음 (3zvRxS1iqM)

2021-08-04 (水) 01:34:40

일단 아까 수도에 채울 인구를 구할때 수준미달을 거르라고 했던거같은데..... 아무래도 맥성의 인구가 적었던건
단순히 인구가 적어서가 아니라 그냥 수도에 거주할만한 수준의 사람이 부족했던건가

290 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 01:58:33

수도에 인구 적은건 그냥 물리적으로 한단이나 임치보다 작고 거기까지 올 이유가 없어서일듯?

291 이름 없음 (rXIcbmqvZE)

2021-08-04 (水) 02:09:24

관학을 위해 관제개혁이 필요함
관제개혁을 위해 맥성확장이 필요함
맥성확장을 위해 운하공사가 필요함

292 이름 없음 (dqahdFWO2A)

2021-08-04 (水) 13:45:07

일단 큰 사업 하나 끝내서 다음 사업으로 넘어가기 전까지 그걸로 돈나가는 건 좀 줄어든 게 다행.

293 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 18:07:38

그러고보면 맥성 운하는 지금의 천진 방향으로 바다를 향해서 파는거지.

해로개척을 선택하면 요동-교동-하북 네트워크가 더 활발해질려나

294 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 18:15:14

생긴 재정여유로 해로나 개척해야 하려나... 네 이놈 기지!

295 이름 없음 (j6pYbLfP0c)

2021-08-04 (水) 18:17:19

해로 개척은 교동을 먹어야 제대로 할 수 있지 않을까? 그러니 제나라를 쳐야만(선동)

296 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 18:18:15

맥성 운하 하류와 요동을 연결할 수 있지 않을까?

297 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 18:26:16

예전에 잭이 운하 팔 때 두가지 가능성이 있다고 말했던 거 같은데... 어디였지?

298 이름 없음 (j6pYbLfP0c)

2021-08-04 (水) 18:44:40

지도 투척

299 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 18:46:03

유로 정비로 가장 위 하수 유로는 사라졌던 거 같은데...

300 이름 없음 (j6pYbLfP0c)

2021-08-04 (水) 18:48:31

중간 유로가 사라진 거라서 맥성 운하는 수수修水하고 하수河水를 잇는 걸로 알고 있음

301 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 19:03:02

anchor>1574866956>896

유로 정확히는 이렇게일걸

302 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 19:17:37

최북단 하수 유로가 사라진 거 맞네

303 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:18:13

부자연스러운 유로를 거의 제거하는거니깐.

그래서 저번에 바다로 파야한다는 이야기 있었을걸

304 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 19:21:47

맥성운하에 대한건 어디에 있는거지......

305 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:23:37

https://postimg.cc/9RVfhFx0

구수는 옛날 최북단 유로 따라서 흐르고, 호타수는 하우고도(조선 안으로 흐르는 황하, 3개중 가운데 있는 하수)로 흐른다고 설명나왔으니 고증하면 대충 이런 느낌일걸

306 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 19:29:44

anchor>1592137840>231-242
그리고 내가 알기로는 잭이 이 때 언급함

307 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 19:30:39

일단 맥성운하는 어느강을 연결하는거고 어떻게 연결되어 있는거지

308 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:33:36

그림으로 보자면 대충 이런 느낌 아닐까

309 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:34:38

뭐 이 지도는 수나라 시절 지도라 다른게 많지만!

그래도 대충 위치가 어딘지 감 잡는데는 문제 없지 않을려나

310 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 19:37:28

유로 정비 안하고 내륙으로 팠다면 보다 내륙수운 연결 효과가 뛰어나단 잭의 언급이 있었지만 그럼 생산량 향상을 못했으니 일장일단인가

311 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:40:33

아 잠깐 실수

선을 잘못 봤다

312 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:40:55

여기서 통혜하라 적힌 곳이 아마 맥성 운하일거야

313 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:42:33

그니깐 북경(맥성)이랑 황해로 흘러가는 강을 연결해서 바다로 나오게 만드는거 아닐까?

대충 루트는 맥성-통혜하(맥성 운하)-바다로 나오는 강들-바다-황하라는 느낌이고

314 원아이드잭◆Za2pR918yg (QU2bO5K9SA)

2021-08-04 (水) 19:47:27

중간에 수리 시스템을 엎는다는 선택을 하지 않았으니 바다로 빠지는 게 맞다.

뭐 엎으면 여러모로 골치아파져서 걸릴 가능성도 거의 없었지만(....)

315 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:48:36

다시 다 갈아엎으라면 묵가 기술자들이 쌍욕하다 끌려나갈 수도 잇어(적당)

316 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 19:49:32

어! 어장주가 왔다! 일단 맥성운하는 어떻게 연결되어 있는건가요?

317 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 19:49:39

흑흑 해로 개척이 하고 싶어요(착란)

318 원아이드잭◆Za2pR918yg (QUWEXdJYZE)

2021-08-04 (水) 19:50:19

>>316 >>314

319 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 19:51:27

그러니까 어떻게 바다로? >>312대로?

320 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 19:53:12

일단 지도로 어떻게 되어있는건지 봐야 확실할거 같은데.......

321 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 19:53:40

당장 >>298에도 >>302에도 바다로 흘러가는, "계"에 가까운 하천이 있잖음?

322 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 19:56:40

북경에서 천진 쪽으로 가는 것과 대충 비슷하다고 했는데 그러니까 어떻게 바다로, 라고 물으면 어떻게 대답해야 할지 좀 난감하다.

북경과 천진의 위치부터 가르쳐줘야 하는 건가(착란)

323 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 19:59:09

알기쉽게 대충 그리자면 이런 느낌이겠지

https://postimg.cc/BLRyPNzV

324 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:00:15

>>323 아! 저런식으로 하는거였나!

325 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 20:00:23

텐진 쪽이니 좀 더 남쪽으로 그어야할 것 같지만 일단 맥성이랑 어디랑 연결하는지는 대충 보일테니 세이프(적당)

326 이름 없음 (Wz7xwQbYzg)

2021-08-04 (水) 20:01:30

사실 내 부정확한 지도보다는 그냥 >>312 참고해.

대충 통혜하랑 맥성 운하랑 비슷한 루트라는 것 같으니깐

327 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:02:49

일단 운하라는게 두 강을 연결하는건데 북경에서 천진쪽이면 바다쪽으로 파는거 아닌가 싶어서 좀 의아했었네

328 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 20:03:23

해로 개발이 비사-의주 루트가 먼저였었나?

329 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:03:33

생각해보면 애초에 이름부터 맥성운하인거부터가 저런식으로 연결하는거였나

330 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:05:32

맥성 확장이 저거랑 연계되는 이유도 도시계획에 운하를 상정해야해서겠지

331 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 20:07:23

천도 당시 맥성이 5만 2천 호였지...

332 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:13:13

>>323 아니, 반대쪽이다. 계 서쪽의 치수와 연결하는 형태.

이 시대의 계와 명대의 순천부는 다른 위치에 있으니까 말이지.

굳이 따지자면 수당대의 영정하에 가깝다.

333 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:13:21

그리고 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539774596/679/728
를 보면 비사-의주 루트를 만들고 선행해서 의주 쪽에 항구 개발이 필요할듯?

334 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:14:22

>>332 엥 관수가 아니라 치수인가?
북경도 자리가 조금씩 다르구나

335 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:19:48

>>334 나는 관수가 아니라 고수라고 하지만(웃음)

그리고 순천부는 계에 비해서 상당히 동쪽으로 옮겨졌지.

336 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:19:48

하긴 치수가 맥성(계)에서 더 가깝긴 하지...

그럼 계에서 서쪽으로 파서 历室 근처로 파는건가?

337 이름 없음 (rXIcbmqvZE)

2021-08-04 (水) 20:20:16

>>333 비사-의주는 개척했던걸로 기억하는데 아니었나?

338 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:21:26

뭔가 비효율적이다 싶었는데 명대에는 북경 위치가 더 동쪽으로 움직여서 치수보다는 고수(관수) 쪽으로 이어버리는게 편해졌고, 그 결과가 동쪽으로 판 통혜하인건가

339 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:21:48

>>336 동쪽으로 파건 서쪽으로 파건 알아서 할 일이긴 하지만서도.

유량이 부족한 상류 쪽으로 파는 일은 어지간해선 없겠지.

수운이 기능하기 위해서는 충분한 유량이 필요하니까.

340 이름 없음 (dj/Co100GE)

2021-08-04 (水) 20:22:47

>>337 4% 진행하고 남양대전 터져서 도로에 몰빵하기로 한 후 중단됐지...

341 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:23:28

>>338 그리고 사실 저 하천은 굳이 다른 이름으로 부르자고 한다면 관수가 아니라 호관수로 불러야 해.

지도를 오려내다보니 앞의 호(湖)자가 잘려나간 거 같은데(쓴웃음)

342 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:25:58

>>341 아 그렇네(지도확인)
이게 다 제나라 놈들의 음모다!

343 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:26:48

그러니까 산해경에 나오는 호관수라는 표현 쓰지말고 수경주에 나오는 고수라는 표현을 쓰는 거다(소곤)

344 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:27:43

일단 치수와 고수를 맥성을 경유해서 연결하는건가

345 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:30:02

>>344 뭔가 아까부터 계속 이상하게 이해하고 있는 것 같은데(......)

맥성이랑 연결되는 건 치수 뿐이다. 고수는 나중에 하류로 내려가면 치수와 자연스럽게 합쳐지잖아.

346 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:30:19

저자인 우임금 무시하는거 보니 어장주 유가를 싫어한다...(기레기)

347 이름 없음 (q5NqRAm9XE)

2021-08-04 (水) 20:33:42

이런 식으로 연결하는 건가

348 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:33:54

그럼 운하라는건 치수의 물을 맥성까지 끌어오는거였던가

349 이름 없음 (7xLMlIp8yA)

2021-08-04 (水) 20:34:42

>>347 여기서는 치수가 아니라 수수라 적혀 있긴한데 아마도?

350 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:43:25

수수는 저 하천의 북쪽에 있는 지류를 가리키는 말이다.

치수 본류는 저 지도에서 안양과 대 쪽을 거쳐오는 저 유로야.

351 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:45:25

그러니까 강성(剛成)이라고 표시되어 있는 쪽에서 본류로 합쳐지는 거기까지만 수수,

안양 북쪽을 거쳐 계 옆을 지나 바다까지 흐르는 본류가 치수.

352 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 20:50:03

그런데 일단 운하가 생각보다 짫네

353 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 20:56:34

"인공적으로 물길을 내는 것"만이 아니라 "자연하천을 사용 의도에 맞게 조절하는 것"도 운하 공사에 해당하니까 말이지.

자연하천이 처음부터 인간이 사용하기 좋도록 존재해왔을 리가.

354 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:02:57

그러고보면 운하라는건 단순히 교통로만을 의미하는게 아니구나

355 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 21:04:52

애초에 이 치수(治水)는 정해진 바가 없이 유로가 이리저리 바뀐다고 해서 무정하(無定河)라고 불리기도 했으니까.

이걸 수운에 이용하려고 하면 여러모로 손을 대야 하는 것입니다.

356 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:13:16

근데 이러면 맥성운하라는건 수운이라기보단 하천정비에 가까운건가

357 이름 없음 (oSJFlQl0ro)

2021-08-04 (水) 21:16:26

그럼 치수와의 연결보단 치수 정비에 더 공을 들였겠네

358 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 21:18:49

>>356 운하 중에는 기존의 수로를 이용한 예도 적지 않지?

>>357 종합적인 사업인 거지. 딱 잘라 나눌 수 있는 게 아니고.

359 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:21:10

난 처음에 맥성운하 들었을때 수운을 위해 만든다고 생각했었는데 이래서 이해가 잘안된거 같네

360 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 21:26:51

수운을 위해서 만드는 거 맞잖음(.....)

수운의 정의가 뭐였지?

361 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:29:11

그건 아는데 그 수운으로의 기능만 생각해서 이해가 이상하게 되었다는 이야기임

362 원아이드잭◆Za2pR918yg (I6MTuO0X.M)

2021-08-04 (水) 21:32:46

아니, 그러니까 기본적으로 확장된 맥성으로의 물자 공급이 주요 목적이었으니까 수운에 초점이 맞추어진 공사가 맞았다니까.

참치가 생각하는 건 "아예 아무것도 없는 곳에서부터 유로를 파는 줄 알았는데 아니었다"는 거 아니야?

363 이름 없음 (g.44vA1A7w)

2021-08-04 (水) 21:33:04

맥성운하 얘기 듣다보니 생각났는데 슬슬 외부에도 맥성 말고 맥경이나 맥도라고 언급하기도 하지 않을까? 원역사 진 무왕도 지금보다 조금 전에 구정 보러 간 것 생각하면 슬슬 그럴 것 같은데

364 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:34:55

아 그런쪽으로 생각했었던게 더 정확하겟네

365 이름 없음 (0RKT8aW6oc)

2021-08-04 (水) 21:38:20

경인아라뱃길(소근)

366 이름 없음 (NdGG3Kxy5g)

2021-08-04 (水) 21:38:49

흑흑 이게 다 수에즈 운하라든지 파나마 운하가 잘못한거야!(착란)

367 이름 없음 (tKfx.c6aSE)

2021-08-05 (거의 끝나감) 14:19:29

결국 맥성 운하는
1. 목표: 확장된 맥성에 물자를 공급하기 위해서 운하를 판다 + 맥성 확장에서 운하를 놓을 걸 생각하고 도시계획을 짠다

2. 수단: 맥성운하를 통해 맥성 서쪽의 치수와 맥성을 연결 + 불안정한 치수를 정비해서 안정적으로 사용 가능하게 만든다

3.예상효과: 맥성의 확장으로 중앙집권 증가, 행정의 효율화 수도의 부 증가(?)

4. 맥성 운하를 통한 신항로: 맥성-맥성 운하-치수-황해-강(주로 황하)와 연결된 중원

이런식으로 볼 수 있을려나

368 이름 없음 (siytagkDfw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 14:58:29

수나라 대운하는 맥성 운하랑은 스케일이 비교도 안 될 정도로 큰 데
그거 하는데 8년 밖에 안 걸렸다네
진짜 무시무시하구나 통일 중원 파워

369 이름 없음 (dTtjENUZ8I)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:15:24

수나라 파악 호구는 약 900만호, 조선은 현재 78만호. 차이가 많이 나긴 하지

370 이름 없음 (WIIfpRDw/o)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:33:54

사실 준비 자체는 수문제 시절부터 하긴 했으니깐
근데 너무 예산이 많이 든다고 중단했는데
수양제 이 쉨...

371 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:37:01

78*4를 하면은.......300만인가........

372 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:40:02

새삼 300만중 8만7천 동원하다고 생각하지 진짜 많이 동원하는거였네

373 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:41:03

영제거 안만들고 고구려에 안박았음 그래도 두고두고 빨렸을껄? 그러니 이건 다 제때 안꿇은 요동 오랑캐 탓이다!(아니다)

374 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:44:02

>>372 300만이 전부는 아니고 미파악 인구도 꽤 될 테니 생각만큼은 아니야. 비교하긴 뭣하지만 한참 후대의 조위도 파악 호구는 52.3만호라구

375 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:45:00

>>374 52.3만호였다고?

376 이름 없음 (6BjCLWGRrA)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:46:12

대충 4-6명이 1호라 치면 78×5 해서 390만 정도일지도(적당)

그리고 아직 하동이랑 산동이 완전 파악된것도 아니기도 하고...

377 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:47:13

그런데 꺼무위키보면 263년에 443만명이었다는데 그 52.3는 263년이전 수치인가.......

378 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:48:40

아니 66.3만호 맞음. 잘못 봤어

379 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:49:24

아.......66.3이구나

380 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:50:07

정확히는 66만2423호였고, 인구는 443만2881명이래. 삼국회요에 따르면

381 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:51:31

도대체 66만 2423에 뭘 곱하면 443만 2881만이 나오는거지..........

382 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:52:12

아무튼 위나라식으로 잡으면... 지금 파악 인구는 약 523만명이고 촉나라식으로 잡으면 262만 정도일꺼야

383 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 16:53:00

아! 오타!
2881만 ->2881명

384 이름 없음 (84mE.Ui5zw)

2021-08-05 (거의 끝나감) 17:00:14

뭐......78만호란건 군역을 질 수 있는 인구를 뜻하는거니 실제론 이것보단 많겠지

385 이름 없음 (eZyxGyjk5Q)

2021-08-05 (거의 끝나감) 21:06:14

지도 수정!

386 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:12:39

그나저나 위국천지 복잡기괴...

387 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:13:21

흐음..... 송이 흔들릴여지가 생긴건 좋은데.... 지금당장 쓰기가 애매하네

388 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:13:52

일단 끌어들이는데 성공하면 송을 명분으로 제나라 칠 수 있을거 같은데......

389 이름 없음 (LAfqdnugPE)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:17:43

끌어들이느냐 마느냐 이전에
얘네는 지금 숨이나 제대로 쉬고 있는지 그거부터 알아봐야할 걸?
2차 중원대전, 산동지전에서 죽은 장정들
나름 송의 위인(?)이었던 당앙 사망
송나라 수준의 나라에서 이정도 피해면 얼마나 흔들리고 있을지

390 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:19:08

산동지전이 아니라 상구지전 아님?

391 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:19:27

뭐 끌어들일 수 없으면 어쩔 수 없지

392 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:23:32

축록중원발 언제 죽나 걱정되는 3인방
329년 최초등장 경취
322년 최초등장 연홍옥
350년생 위래

당장 내년에 죽어도 납득할 인물들인데 죽으면 파장이 좀 클듯

393 이름 없음 (K0qsIkZGN2)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:24:04

오늘의 감상 : 오다 주웠다 (송나라 대장의 수급)

394 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:25:45

가볍게 쳐냈는데 죽어버린건에 관하여

395 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:26:42

경취는 10년은 더 활동할 수 있을 것 같은데 위래는 힘들지도

396 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:27:25

그래도 송나라한테는 다행이지. 7-9면 최적이지만 4-6이면 위염이 원역사 포스 보여주는 거잖아

397 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 01:30:40

아직 위래 환갑안됨

398 이름 없음 (LAfqdnugPE)

2021-08-06 (불탄다..!) 02:07:30

그런데 진짜 위나라 걱정이네
위래는 아직 환갑까진 아니지만 고령이라 언제 가도 이상하지 않고
위의, 위리, 위포 3남매는 계기만 있으면 바로 터질테고....
소진이 집권할 당시 합횡기라면 위나라가 박살날 상황이 기쁘지만
연종하고 있는 지금으로선 문젠데

399 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 02:24:18

당앙 죽었으니 송군은 이제 다시 위염이 이끄나

400 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 02:25:49

일부러 위 내전을 방조한 다음,
기회라고 달려들 합횡군까지 쳐부수고 위한테는 댓가로 복양을 받는다면?

401 이름 없음 (Bdcr7QMvXo)

2021-08-06 (불탄다..!) 02:26:53

>>400 그게 최상이지만 합횡이나 다른 연종멤버도 변수라서

402 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 02:30:47

근데 그렇개 내전날경우 다같이 도와주는 대가로 영토뜯으러갈텐데...... 괜찮은걸까......

403 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:02:46

현재 위와 조선은 동맹이고 지켜줄 의무가 있는데 그래도 되려나

404 이름 없음 (9aEopLzzzs)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:10:40

결국 그 때가 되봐야 아는거지
내전 터질 확률이 높지만
위래가 후계구도를 잘 정해놓고 끝낼 수도 있으니

405 이름 없음 (28sCz7G2OY)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:57:16

사실 제일 정통성 있는 사람을 고를지, 조선 친인척을 고를지, 아니면 실력자를 고를지 모르겠는 상황이라...

위포가 편드는 사람 손 들어준다는 것도 방법이고

406 이름 없음 (7fScrTOcc.)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:58:30

일단 되도록이면은 위포가 정통성이 있는쪽을 고르는게 최선인데......

407 이름 없음 (7fScrTOcc.)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:59:00

정통성이 아닌 실력자가 친인척을 고르는것도 문제라고봐서....

408 이름 없음 (7fScrTOcc.)

2021-08-06 (불탄다..!) 12:59:26

가->나

409 이름 없음 (LAfqdnugPE)

2021-08-06 (불탄다..!) 13:06:40

위포는 아직 어려서 아무 것도 모른다.
이 말은 나이를 먹어서 알만큼 알게 된다면
어떤 생각을 품게 될지 모른다는 뜻이지.
어쨌든 얘가 키퍼슨인건 확실해

410 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 13:16:24

사실 후계 분쟁이 정 걱정이면 계승할 놈 빼고 다 쓱싹하는게 제일 깔끔한데... (크-킹)

411 이름 없음 (28sCz7G2OY)

2021-08-06 (불탄다..!) 13:40:45

위래: 그랬었는데 니들이 쳐들어와서 개판된거잖아!

412 이름 없음 (9aEopLzzzs)

2021-08-06 (불탄다..!) 13:48:25

>>411 누가 조선 배신하래요?
어장가 이번만큼은 떳떳해
제나라 멸망시키기 전, 최소 위래 죽기 전까진 위나라 통수 칠 생각없었는데 먼저 통수쳤잖슴

413 이름 없음 (7fScrTOcc.)

2021-08-06 (불탄다..!) 14:07:02

그게바로 문제잖아!(폭언)

414 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 16:38:23

허구한 날 배신하고 싸움이나 좋아하니 저렇게 되는 것

조선처럼 싸움을 최대한 피했어야지!

415 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:06:34

위나라 : 아니 그거 느그 이야기잖아!

416 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:13:08

조선은 싸움을 좋아하는게 아니다!
확실하게 이길 수 있는 싸움을 좋아하는거지!
니들저럼 싸움 자체를 좋아하는 호전광들과 비교하지마!()

417 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:16:05

중원에서 조선 급으로 싸움 벌인 전적이 적은 국가는 거의 없어!

제나라 패권이 이어지던 50년 동안 중원에서 싸운건 합종군,서하대전,2차 위나라 내전 정도인걸!

418 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:27:18

하지만 그 전에는 연나라 멸국시키고 노나라 멸망에 발 걸치고 위나라 중산령 때리고 조나라 쳐서 한단 뜯고 제나라도 찌르고 위나라 통수쳐서 상당군 앗았잖아! 이 호랑지국!(진실)

419 이름 없음 (0gCWVzucus)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:28:22

사실 한 방 한 방을 세게 꼽은 전적이 많아서 그리 보이는 거지 싸움 횟수 자체는 독보적이라고 할 것까진 아니지 않을까? /적당

420 이름 없음 (28sCz7G2OY)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:29:52

>>418 그것은 주로 세후 개인의 문제이지 조선이라는 단체의 문제가 아니라고 판단합니다(꼬리 자르기)

421 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:33:18

젊은 시절의 치기라고 하자(눈돌림)

422 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:36:27

사람들은 그걸 호전광이라고 부르기로 사회적 약속을 했어요(진나라왕위계승전쟁과 곡부전투와 하남대전을 제시하며)

423 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:37:52

그렇게 말하는 불만분자는 박살내서 평화전도자라 부르기로 새로 합의를 했어요(이번 대전운 제시하며)

424 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:40:19

크흑! 엄혹한 전제봉건군주!

425 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 17:57:52

면종복배하고 백성들이나 괴롭히는 암군 위래는 물러나라!(폭언)

426 이름 없음 (GOr9WYp.Ug)

2021-08-06 (불탄다..!) 18:48:55

조선이 딴 나라보다 전쟁 많이한게 아닌데 어떻게 호전광이냐 - X
아, 호전광 조선만큼 전쟁 많이한 호전광 국가들이 널린 시대구나 - O

427 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 18:53:19

진, 위가 회복하면 충돌을 대비해 하동을 주시할 필요가 있고... 평화는 멀고 먼 길이다(착란)

428 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:03:50

과연 참치들은 평화를 가져오기 위해 어떤 선택을 할 것인가!

429 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:06:56

적어도 전인제 당시의 회맹같이 한 나라가 위신과 국력을 토대로 균형외교를 펼치며 평화를 유지하는 체제는 절대 아니겠지. 너무 복잡하고 아무리 잘해도 물밑에서 자국의 이익을 위해 그걸 뒤집으려는 나라는 반드시 생길텐데다 뭣보다 어장가들은 그거할 머리가 없어(단언)

430 이름 없음 (K0qsIkZGN2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:08:51

??? : 전쟁을 일으킬 상대가 전부 사라지면 평화가 찾아오더군.

431 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:11:19

그런데 애당초 제민지배를 뛰어넘을 해결방안이 존재하나? 그 시절에 그걸 뛰어넘어 평화를 유지할 방안이 존재했다면 OTL의 중국 선조들은 왜 그걸 안했을까?

432 이름 없음 (K0qsIkZGN2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:11:47

(고대 중국 높으신 분들의 목표는 진짜로 평화였을까? 하고 고민하는 팻말)

433 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:13:54

자국의 최대 이익이 목적이었겠지? 전쟁이 그 목적에 부합할 수단인지는 그때그때 다르겠지만

434 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:16:30

>>431 (그건 결정론적 사고방식 아니냐는 이야기)

>>432 (높으신 분들을 모두 하나로 뭉뚱그리는 것이 과연 적절한지 물어보는 팻말)

435 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:17:35

웅횡:조선과 타협에 성공했습니다 우리 시대의 평화를 가지고 왔습니다!
기설:어제는 제를 정복했다 오늘은 송을 정복하고 내일은 초를 정복할것이다!

436 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:17:40

근데 통일해도 체급 감당 못하고 무너지던 것 생각하면 통일이 꼭 답일지는 모르겠음. 나뉜 채로도 어찌어찌 살아갈 수 있을 것 같은데

437 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:18:58

화남으로 굳이 진출해야 하냐는 여론도 무시할 수 없고...

438 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:19:45

>>436 다들 자기가 가지고 있는 것에 만족하며 싸울 마음이 없는채 살아간다면 가능하지 하지만 그건 불가능,
아니 유일하게 가능했을 시기가 있긴했는데 그 가능성을 우리가 박살냈고

439 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:20:27

뭐 2부는 "축지보천"이니 반드시 통일을 해야 한다는 강제성은 없지만 말이지-

440 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:21:16

기왕 이렇게된거 타림에서 열도까지 바이칼에서 베트남까지 가자구!

441 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:21:32

>>438 아니 전쟁은 어쩔 수 없는데, 그나마 나뉜 채 티격태격하는 게 통일왕조 붕괴급 혼란기는 덜 올 것 같아서

442 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:21:44

땅을 줄이고 하늘을 깁는다가 그런 의민가...

443 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:22:31

어차피 특정한 나라를 완성한다 해도 그 나라가 천년만년 불변하면서 지속되진 않을 테니까.

영원불변한 나라를 만드는 것이 불가능하다는 것만 인지한다면 나머지는 참치들의 선택.

444 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:23:59

그리고 한마디 덧붙이자면 전쟁이 끊임없이 계속되는 시기는 높으신 분들에게 있어서도 바람직한 게 아니야-

445 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:24:14

개인적으로는 청구와 중원의 연결성 및 교류 정도는 강화하고 싶어서 교동은 먹고싶지만... 나머지는 굳이? 같은 생각이 들기도 하더라

446 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:25:12

한단의 방패는 충분히 확보했으니깐...

447 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:25:16

뭐.......진지하게따지자면 통일을 한다고해도 꼭 진나라의 방식만이 답인가 싶기도 하고

448 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:25:40

그야 전쟁을 하면 재정이(이하생략)

449 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:26:50

근데.......통일안할거면.......뭐할거임?

450 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:26:50

윗대가리들은 안정이 지속될수록 제 위치가 공고해지니까!(헛소리)

451 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:27:36

>>449 내부적 체제 정비 및 외적 안정의 유지를 위한 외교(및 전쟁)?

452 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:27:48

통일 말고 청구와 막남, 하북, 산동까지 포괄하는 제국 건설도 나쁘지 않지

453 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:27:57

그거 완전 정왕시기하고 뭔가 오버랩되네

454 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:28:02

>>448 재정 차원의 문제가 아니라 궁극적으로는 모가지가 물리적으로 위험해지지.

당장 자국 내에서 꽤나 떵떵거리며 살던 높은 인사가 눈치도 못 챈 사이에 젠키의 약점 꼴이 되어버린 어제의 전개를 복기해 보라.

455 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:28:03

이젠 통일은 어찌되든 상관없다.
하지만 제나라는 반드시 멸망해야한다(엄근진)

456 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:28:25

북방제국 건설이라도 밀어볼까
서로는 흑해 동으로는 연해주!

457 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:28:25

>>454 우와아........

458 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:29:11

재상도 전쟁터에서 죽는 시대인데 말이지...

459 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:31:42

그래서 높으신 분들이 평화를 바랬던 거냐고 묻는다면......

이들을 전부 일괄적으로 뭉뚱그릴수도 없고 백인에게는 백 가지의 생각이 있겠지만,

세상에 자기 집이 아닌 곳에서 칼맞고 죽는 걸 원할 사람은 없다고 대답할 수는 있겠네.

460 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:31:50

청구를 발전시키기 위해서는 교동이 필요하고 제북-임치-교동의 안보를 위해선 양보-비-거-낭야가 필요하다(착란)

461 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:31:53

근데 조선이 교동까지 밀어버린다면 다른 국가들이 가만 있지 않고 또 합횡군을(이하생략)

462 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:31:59

그러고보면 1차대전에선 귀족가문 남성들이 거의 씨몰살을 당해서 문닫은 가문이 수십,수백이라던가?

463 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:33:17

근데 그렇다고 그냥 상대를 다 없애버리면 그만 아니냐... 는 원역사에서도 걸었으니 새로운 길을 걷고 싶기도

464 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:33:27

난 일단 이미 분할된채로 산다는 선택지는 그때 그 시점에서 전쟁을 선택한 순간부터 사라졌다고 봐서

465 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:33:50

대신 좀 다른 방식으로 통일을 해야할거 같지만

466 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:34:14

하지만 대개의 경우 높은 양반들이 나는 전쟁터에서 죽는게 싫으니 그만두겠다고 하는 것보다 여기까지 잃었는데 어떻게 그만둬, 그만 못해!라다가 목에 칼이 들어와서 그만두는 경우가 많더라

467 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:36:09

>>466 (그 떼쓰는 것도 보통 여유가 남아있을 때나 쓸 수 있고

그 목에 칼을 들이대는 것도 보통 같은 신분의 높으신 양반들이었다는 이야기)

468 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:37:16

>>464 합횡과의 결전 직전?

469 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:37:23

조선은 원역사 시점 진보다는 강대하지만 방어에는 오히려 불리하고 중원 한복판에서 팽창해서 어그로도 많이 끌린 것 감안하면 반드시 통일로 이어지리란 보장은 없지. 특히, 하북이 본거지인 조선이 회수 이남을 먹어야 한다고 생각할지도 의문이고

470 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:37:48

>>468 산동대전

471 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:38:13

>>469 뭐 남북조판도로 끝날수도 있긴하지

472 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:39:16

>>470 전인제가 잘못했네. 어찌 남의 나라 왕을 무릎 꿇려!(착란)

473 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:39:18

그리고 자국 방위같은 당연한 경우를 제외하고 높은 양반들이 매몰 비용 때문에 자기 목숨의 위험을 감수한 예가 있으면 좀 들어줄 수 있겠음?

얼른 떠오르는 경우가 잘 없는데 말이지.

474 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:39:30

후기삼국지처럼 조선-진-초 분립엔딩이 날수도 있지

475 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:42:47

근데 화북만 먹고 끝내는건 뭔가 개운치가 않아서

476 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:44:30

범주화/단순화/도식화에 의지하게 되면 일반적으로 사건에 대한 적절한 이해에서는 멀어질 수밖에 없다.

사건을, 더 나아가서 사람을 이해하기 위해서는 더 세부적이고 심층적으로 다가갈 필요가 있지.

477 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:46:12

>>474 신 헐이 삼가 아뢰옵니다. 선왕(웅횡)께서는 뜻을 이루시지 못하고 중도에 돌아가셨고 천하는 셋으로 나뉘었는데 강남은 피폐하니 실로 위급존망한 때이옵니다. 삼가 고토수복을 이뤄내고자 하니 허락해주시옵소서.
뭐 이런 게 나오나(착란)

478 이름 없음 (0l.V61gM1o)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:47:15

>>477 영직이 사마의역이지?(착란)

479 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:48:50

>>478 조선에 인질로 온 영직? 아니면 진으로 돌아온 영직?

480 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:49:44

유라시아 정복 가즈아...!
청구, 초원, 대막, 구주를 모두 정복해 본령으로 두고,
열도 66국, 서역 72국, 천축 108국, 안남 28국에 왕족들을 차례로 제후왕으로 분봉해 정복왕조를 수립하게 한 뒤,
신세계 질서 수립ㄱㄱ

481 이름 없음 (Ee6MMl/4R6)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:50:06

국삭빵이 힘들면 초한쟁패처럼 한놈만 팬 다음에 열국의 추대로 천자 플레이 할수도 있지

482 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:50:15

선제려 조적불양립 왕업불편안 고탁신이토적야(적당)

483 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:50:34

유라시아 정복 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

484 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:50:49

>>473 1,2차 세계대전?
아니다 그건 매몰비용이 감당 못할정도로 커져서 목숨에 위협을 줄 정도였으니 예외인가?

485 이름 없음 (0l.V61gM1o)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:51:06

당연히 조선에서 대활약을 펼치며 진공에 봉해진 영직이지

486 이름 없음 (Ee6MMl/4R6)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:53:24

>>473 콩키스타도르(아무말)

487 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:54:05

난 일단 개인적으론 초원에서부터 중원의 사람들 전부를 아우르는 그런걸 한번 보고싶다

488 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:54:40

>>482가 어디서 나온 말이었더라...?

489 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:54:41

솔직히 화북으로 끝내는건 뽕이 없어!

490 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:54:58

대역물에서 뽕이 없으면 무슨 재미로 봐!(폭언)

491 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:55:31

>>488 출사표 일부 아닌가?

492 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:55:56

하필 한글음이 같네(착란)

493 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:57:36

>>490 DSYN
롤코에서도 손님들 물에 빠뜨리는 재미없이 플레이 못하는데 대역어장에서 뽕없이 어떻게 플레이해(아무말)

494 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 19:58:37

콩키스타도르는 고위층이 아니잖아(쓴웃음)

495 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:00:02

콩키스타도르... 그러고 보니 해로개척은 작 선장이 처음 했을 때의 다이스 진척도로 가능할까...?

496 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:00:36

>>473 우루과이 삼국동맹전쟁..?

497 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:01:42

>>484 그때 항복한 건 높은 양반들이 아니고 높은 양반들4던가?(웃음)

>>486 용병이 상위 계급이라니 말세로다(착란)

498 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:01:42

어차피 롤코가 은하철도999 만들어 우주로 가다가 떨어져죽은 탑승객 시체 물에 가라앉혀 은폐하는 게임이듯이 이 어장도 기자 가죽 뒤집어쓴 맥족이 중원의 여러 한족국가들을 박살내서 천통하는 국뽕어장이잖아(폭언)

499 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:03:05

판도딸이 뽕의 전부는 아니야. 문명도 정복승리만 있는 건 아니잖아

500 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:04:36

>>498 찬란한 중원 문물에 제 습속과 복식과 말하는 법을 전부 버리고 화하의 품에 안긴ry)

501 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:06:40

>>496 파라과이 전쟁에서 처음에는 파라과이는 종전협상에 나섰을 텐데.

끝까지 간 이유는 자국 방위의 문제 때문 아니었던가?

502 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:09:11

게르마니아의 검은 숲부터 파르티아의 크테시폰에 이르기까지 지중해 세계를 둘러싸고 철의 장막(Iron Curtain)이 드리워졌습니다.

이 장막 뒤에는 가늠힐 수 없는 미답지와 잊혀진 고대 문명의 도시들이 들어가 있습니다. 게르마니아, 카르파티아, 다키아, 사르마티아, 스키타이.

이 지역들은 우리에게 신비로운 고도(古都)들입니다. 많은 신비로운 전설들이 이 지역들에 대한 우리의 환상을 더하고 있습니다.

하지만 이제 나는 그곳을 모두 조선의 세력권(Sphere)이라 부르지 않을 수 없습니다. 날로 커져가는 매-크소니아의 힘이 단순한 영향력을 넘어서 그곳들을 조종하고 있으니 말입니다.

- 강경대응을 요구하는 대 카토의 원로원 연설 중

503 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:10:34

아니 극동에서 거기까지 ㅁㅊ ㅋㅋㅋㅋ

504 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:12:11

>>499 그뜻이 아니라 화북에서 멈추는게 싫은거 정복한단 말은 안햇어

505 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:13:10

춘신군은 벌써 등장했는데 인상여는 언제 나올까... 참치들에게 가장 절실한 건 외교 브레인일 텐데!(착란)

506 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:14:21

>>503 극동이라니 용어 선정이 불쾌하네요. 저쪽을 근서 중서 극서라고 불러야겠지 상식적으로(착란)

507 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:14:37

몽골이 했다면 조선도 할 수 있다!

일반적인 전근대 문명이 500년 이상 존속하며 대륙패권을 유지할 가능성,2.69%!
불가능이 아니다! 명백한 가능성!

508 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:15:04

어감이 영 맘에 안들어!(착란)

509 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:16:02

>>504 솔직히 지금 맥성이 수도인 이상 산동 이남으로 내려가면 통치도 힘들어질 게 자명해서 산동까지만 가야하지 않을까라고 한 거야

510 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:16:02

>>507 몽골이? 대륙패권을 500년 이상 유지? 몽골이?

511 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:17:01

>>503 세계의 중심은 헬라스요, 그 외는 바르바로이기 때문입니다(아니다)

512 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:17:24

>>511 >>503이 아니라 >>506

513 이름 없음 (13.J1CytGo)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:17:42

뭐 힘든건 맞긴한데..... 그 힘든걸 극복하는걸 보고싶은거라서

514 이름 없음 (NSv1wrxTTw)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:18:47

>>510 무굴 등등 합치면 500년 되겠지 모.

515 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:21:01

>>509 티무르, 무굴: 뭐 왜 뭐

516 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:21:37

몽골,원나라 : 나도있어!

517 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:22:06

맥성이 별도일 때는 한단이 통치 한계선이란 잭 언급은 있었지...

518 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:24:53

뭐 굳이 수도가 하나여야한다고 생각하지 않으면 보완 못할건 없지만

519 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:24:53

샤이바니: ㅎㅇ

520 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:25:39

요나라와 금나라같은 경우는 수도를 여러개 둔걸로 기억함

521 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:26:02

멀리 떨어진 별도가 허울이면 제대로 통제하지 못하고 실질적 별도면 헤드가 여러 개가 된다는 거라서 GESU의 싹이 된다구

522 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:26:15

아니면 열심히 역참과 도로와 수운을(이하생략)

523 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:26:29

아 아무튼 뭔가 방법이 있을 거라고ㅋㅋ
지도 색칠해야되는데 정복활동은 포기 못하지ㅋㅋㅋ
강남에도 깃발 꽂아줄테니 기다리고 있다 딱 대라(판도충뇌)

524 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:27:21

>>517 상황에 따라 다름. 그때는 그렇다는 것-

525 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:27:28

뭐 수도를 여러개까지 두진 않더라도 각지역마다 중심도시를 만드는것도 있고

526 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:28:01

사실 조선은 중원에서는 여태껏 나름 법가가 익숙한 삼진-산동으로만 확장해서...

이게 깨지면 골치 아프다(적당)

527 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:28:15

>>524 관제가 유사 중원국가 수준이었으니깐(쓴웃음)

528 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:28:19

>>521 그 게스의 싹을 극복할 수 있는 방법을 찾는게 어장가가 해야할 일일지도 모르지

529 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:30:04

다시 봐도 세후 시절은 엉망진창이야(...)

솔직히 유후랑 내정 100 어벤저스 아니면 100% 터졌어!

530 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:30:16

이번에 시동거는 관학이 답이될수 있을지도?

531 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:30:44

관학보단 천하론에서 답을 찾을 수 있지않을까

532 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:31:57

아직까지 골머리를 썩이고 있는 대장군부의 비대화 문제도 세후 시절 폭정(?)의 잔재라는 것 같고(...)

533 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:32:34

솔직히 화북에서 만족하는게 현실적이란건 인정하지만 여긴 어차피 창작물이라고 현실을 보고싶은게 아니라
현실에서 이루어지지못한걸 보여줄 수 있단 뜻이지

534 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:32:59

???: 제수삼호 망조필제

535 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:33:01

천하론으로 사상적으로 묶고 관학으로 이를 정교화한 뒤 실무진들을 키워내면 되지 않을까?

536 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:33:18

사실 조선의 확장이라는게 연나라 이후로는 상당히 즉흥적이고 기세에 탄 경우가 많았고(...)

537 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:33:48

뭐 냅다 이익이 되니까 달려드는 수준이었지

538 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:34:11

그리고 지금은... 스트롱-한 초나라를 상대하는 것만으로도 좀 버거운 것 같지만(쓴웃음)

539 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:35:03

하북을 틀어쥐게 될 조나라 공격도 별 생각 없었는데 위나라가 콜투암 해서 간거고, 그 이후 하북의 잔재들도 위나라의 사정으로 거저 먹었지.
중원대전은 제나라가 들이밀어서 떠밀려 움직였고 정왕 시절 기미부주화는 북방에 영향력을 넓히겠다-같은 원대한 복안이 아니라 저거 뒷처리 비용보다 밀어버리는게 싸게 치인다는 계산의 결과였고(...)

540 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:35:53

(대충 계획해서 만들어지는 제국은 없다는 이야기)

541 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:36:50

기유는 철저하게 계획하긴 했는데 목적이 제국을 만들겠다! 뭐 이런게 아니라 꼴받아서+전인제를 동경해서였고(...)

진지하게 천하를 생각하기 시작한건 옥로의 말을 듣고 나서 부터가 아닐려나

542 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:37:34

그러니깐 지금까지도 그냥 굴러가다 보니 이렇게 된거라 앞으로도 굴러가다 보니 초나라 멸망 시키고 그럴 수도 있어(적당)

543 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:37:43

뭐 아직은 꿈속의 꿈의 이야기인가

544 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:38:14

처음부터 천하통일을 계획해서 국가를 설계하는놈은 플레이어밖에 없겠지

545 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:39:00

곡부대전 때나 중원대전 시절을 보면 그때도 그리 잘 인지하고 있지는 않았고 합횡군에 맞고 나서부터 본격적으로 천하를 두고 외교하기 시작한 듯싶으요(폭언)

546 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:39:11

러시아도 몽골까지 가서 칸의 옥좌를 찬탈하겠다고 시베리아 개척한 건 아니고-

자연국경에 이성하리만치 집착했던 엘랑 같은 케이스 생각하면,
함곡관 같은 지리적 장벽이 없는 거야말로 오히려 방어적 이점이 상당부분 확보되는 위치까지 팽창 욕구를 자극하지 않을까 싶기도.

547 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:40:07

그리고 조선 입장에서 스트롱한 초나라 상대가 버겁다고 하면 좀 양심에 찔리지 않나여(엄근진)

548 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:40:59

아무튼 에필로그로 아르메니아 쯤에서 로마 군단병 vs 조선 기병군단 찍을 수 있게 모두 간바리마스!

549 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:41:46

초나라가 강해보이는건 아직 조선과 국경이 안 닿아서야(폭언)

국경 닿아서 10만 빠따 맞을 수도 있었으면 초나라가 그리 쉽게 움직일 수 있을리가 없지(착란)

550 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:42:06

그냥 초나라가 진나라를 정복하게 놔두고 만약 진 왕족이 도망쳐나오면 남몰래 죽인 다음

관중 정복 및 경영으로 피폐해진 초나라를 쳐서 관중을 탈환하고 영직을 함양군으로 봉하면 조선이 진을 통째로 먹을 수 있어(적당)

551 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:42:10

흑흑 조선 야캐요
초나라 코끼리 부대 넘나 무서운것(기마부대를 숨기며)

552 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:42:16

>>547 조선은 업보가 많아서 함부로 움직이지 못하지만 초는 신의로 대했기에 천하의 지지를 얻으니 외려(아무말)

553 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:42:50

(초나라는 대외원정으로 10만 이상도 보내본 적 없다)

554 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:43:31

>>550 초가 그렇게 바보같은 일을 할리가 없잖아! 조선에 천명(다갓)이 오지 않는 한(착란)

555 이름 없음 (VnAbsLYxAA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:44:12

>>553 동원한 적은 있지 파 원정시도하려고
공격하지는 않았지만

556 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:44:21

초나라 최대동원이 남양대전 방어전 16만이었지?

557 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:44:52

영직이 진의 복국을 요구하면 아쉽지만 관중은 현재 스스로를 보호할 수 없기 때문에 구 진나라 인민의 안녕을 위해서는 이 수밖에 없다고 설득하면 될거야(적당)

558 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:45:00

>>550 은근슬쩍 영직을 진으로 되돌리려는거 보소!

559 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:45:05

>>556 14만- 난릉대전은 월 귀족 세력도 섞여있었으니 좀 다르고

560 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:45:29

>>557 황제국이 되고 나서 함양을 봉군해주면 모두 만족(적당)

561 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:45:38

>>557 당신 도 S지!

562 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:45:48

>>547 근데 객관적으로 봐도 초나라 진짜 스-트롱함요(진지)

563 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:46:19

>>562 경취가 진짜 스트롱한 게?(착란)

564 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:47:17

근데... 진나라 소식까지 들어가면 조초 화의를 제안해도 괜찮을까? 진나라를 배신하는 것 같아서(= 합횡에 참여할까봐) 꺼려지기는 한데

565 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:47:32

진지하게 따지면 단독으로 조선 이갈놈은 없어

566 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:47:48

>>562 (셋이 다 모여야 겨우 하나를 상대할 수 있었던 이전 전장을 본다)

.....어딜 봐서?

567 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:48:17

그러고보면 이번 협상때 과연 어떤 내용이 나오려나?

568 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:49:04

>>563 경취 개인이 항적 정도도 아니고 국력에 기반한 것도 무시 못하지. 송나라에 출사했다면 지금과 같은 활약이 가능할리가 없잖아(폭언)

569 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:49:07

지난 번에는 다섯이 모여야 하나와 동등한 병력이 나왔다고... 그 하나가 원정군이고(쓴웃음)

570 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:49:08

솔직히 그 상구에서의 싸움도 냉정하게 보면 그냥 시선돌리기였고

571 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:49:42

>>556 그 중 한 축을 피해없이 단숨에 박살냈는데도 조선군을 밀어붙였던 경취의 모습은 이겼지만 지금 다시 떠올려보면 악몽이야(소름)

572 이름 없음 (YZD/m8PNzc)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:50:17

>>569 아, 넷이었나.

573 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:50:50

>>566 조선은 당장 보낼 수 있는 가용 전력의 절반여를 쥐어짰지만 초는 겨우(?) 동초 방면 지방군으로 요격한 거니까 조선의 소모가 더 크잖아(착란)

574 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:51:00

아무튼 굳이 산동 너머로 확장할 필요가 있냐는 의견에 대한 내 생각은 이럼.

처음부터 연나라 정벌도 안 하고 요동에서 청구 개발딸이나 치며 아기자기하게 놀기로 했다면 모를까 이제 와서 이유 따져봐야...

많은 참치들의 혈관 속에 지도색칠하며 놀고 싶은 판도충의 피가 끓고 있다!
위대한 충동을 거부하지 말고 받아들여 작의 피를 제물로 바쳐라!

575 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:51:59

피의 신에게 해골을!(착란)

576 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:52:29

게다가 조선만 있던 게 아니라 초의 경취에 버금가는 대장군 몽오도 있었는데 어딜 봐서 1:3이야!(헛소리)

577 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:53:21

>>574 판도학적으로 하북+산동까지가 완벽하고 그 외는 사도이기 때문(적당)

578 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:53:46

교동이 없으니 팔 하나 잘린듯이 부울-편-하다

579 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:54:08

솔직히 우덜바다 가지고싶잖아요
교동은 핵심지역이야!

580 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:54:09

>>577 그거야말로 사도인것을 왜 모르는..... 설마 만반도파인가!(착라녜

581 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:54:30

>>577 (하내와 하동은 불편하지 않냐고 물어본다)

582 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:54:58

그러고보면 우리 하동 먹었잖아!

583 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:55:04

진지하게 생각하면 적어도 제는 멸망시켜야지
제나라는 임치를 무슨 일이 있어도 되찾아야하고
조선도 임치는 무슨 일이 있어도 뺏길 수 없으니
서로 싸우지 않을 수가 없지

584 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:56:17

(부창도 조선령인데 오르도스는 영 불편하지 않냐고 물어본다)

585 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:56:39

>>581 하수 이북 및 이동까지 전부 하북 아닌가요?(아무말)

586 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:57:30

와! 오르도스!

587 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:57:51

청구도 막북도 하수 이동이거나 이북이기 때문에 적법한 조선의 영토...!(헛소리)

588 이름 없음 (GzDP5PryWI)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:58:08

하북이란 무엇인가!

589 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:59:14

>>587 (난주를 기준으로 하면 관중도 하수 이동이라는 점을 제시한다)

590 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 20:59:22

걍 조선 깃발 달지 않은 배가 바다를 다니는 게 블편하다고 모두 솔직해지자고!(폭언)

591 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:00:26

그리고 하수를 기준으로 영토를 설정하면 일부러 물길 터뜨려서 하수를 태산 남쪽으로 돌아 회수 쪽으로 흐르게 한 다음에 송나라까지 다 점령해도 정당한 거 아니야?(착란)

592 이름 없음 (o.b5Eo4/J2)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:00:36

그냥 다들 영토 욕심이 커서 그런거지(쓴웃음)

593 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:01:21

>>591 황하를 마음대로 이용하다니 천자의 자격이 충분하군(착란)

594 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:01:27

>>589 이 참치는 그 아래를 먹지 말자고 했지 서쪽을 넘보지 말라고 한 적이 없소이다(궤변)

595 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:03:00

근데 제나라를 꼭 멸망시켜야 할까? 여기까지 먹으면 독립도 보장하고 조선도 필요한 곳 다 먹어서 윈윈일 것 같은데(아니다)

596 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:03:37

그리고 지금 상태로는 작선장때마냥 번개가 적 사령관을 저격해주지 않으면 수상에선 제 수군 상대로 못이길텐데 뭐(착란)

597 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:03:51

거 적당히 맥구에 봉해드릴테니 안심하고 넘깁시다(적당)

598 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:04:34

제 수군을 이기는 방법... 그것은 육지에서 교동부터 낭야까지 정복하는 것이다(착란)

599 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:05:44

육지를 전부 점령하고 물량공세 ㄱㄱ

600 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:06:43

하지만 제 수군은 묘도를 점거하고 발해만을 초토화시키는데(적당)

601 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:09:09

제 수군의 잔당 두목 전 D.안

현상금 금 55억 6480만 민(적당)

602 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:10:31

포네그리프는 그럼 기자 후손을 자칭하는 조선에 대한 진실이 담긴 조선비사가 되는 건가

603 이름 없음 (IvRL.jBB3g)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:11:43

>>602 파괴해야만(엄근진)

604 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:12:53

오하라 버스타콜은 합리적 결정이었네!(착란)

605 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:14:33

하지만 전 D.안은 처형되기 전 조선비사를 라프텔(일본열도) 어딘가에 숨겨버리고-

606 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:15:38

원피스(조선 옥좌)

607 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:16:22

독자:웃기는이야기...조선비사...복선이었을줄이야

608 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:18:12

절대강국 조선을 타도하기 위해 남방국가들은 모두 돛을 펼치고 라프텔에 숨겨진 조선비사를 찾아나서게 된다.

시대는 바야흐로 대해적시대(착란)

609 이름 없음 (bLu6ia0tOM)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:19:49

부여 혁명군을 이끄는 몽키 D. 드래곤의 본명은 뭘까

610 이름 없음 (7pUrdK7NxY)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:20:19

보물하니까 궁금한건데 화씨지벽은 왕좌랑 합체했을까

611 원아이드잭◆Za2pR918yg (6q44H8huCA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:21:36

>>609 호세(적당)

>>610 벽을 왕좌에 붙일 이유가 없잖아?

612 이름 없음 (IKMWZHIKYA)

2021-08-06 (불탄다..!) 21:24:47

anchor>1596265085>345 여기서 강화가 고다이스던데, 어차피 반조선 방위체인 합횡보단 연종의 결속이 약하니 그런 건가? 평화기 동안 또 회유하면 그만이니까?

613 이름 없음 (LAfqdnugPE)

2021-08-06 (불탄다..!) 22:01:02

>>612 초나라랑 조선이 계속 대립각을 세우면 연종과 합횡도 서로 자연스럽게 싸우고 그러다가 각 진영의 단결력이랄까 결속력이랄까
그런 응집력이 강해지고 초나라는 합횡장의 자리를 유지하면서 강동 정비같은 내치하다가 기회를 노리기에 충분한 힘도 있으니깐

614 이름 없음 (hCxyPg0fK.)

2021-08-07 (파란날) 08:18:23

그런데 주나라도 반응 관찰에 포함돼 있구나. 승전 이후 위신이 올라간 조선을 이용해서 한과 위의 침탈로부터 보호받기를 원할까

615 이름 없음 (O3I196yY8g)

2021-08-07 (파란날) 14:59:39

그러고보면 웅괴 시호를 참치들에게 추천 받았으니 연홍옥도 그럴려나?

송광왕을 밀어볼까(적당)

616 이름 없음 (50J0WVzpXM)

2021-08-07 (파란날) 15:42:13

어째서 광왕!

617 이름 없음 (V6FXNMKUFU)

2021-08-07 (파란날) 15:47:20

연홍옥 시호는 선宣 어떨까
선하고 성스러우며 견문이 넓은 경우를 선이라 한다
(聖善聞周曰宣)

618 이름 없음 (AgeJxMD2yw)

2021-08-07 (파란날) 16:18:13

연홍옥: 나라 절반을 잃은 사람도 받는 시호는 좀...(아무말)

619 이름 없음 (ujKj5GMze2)

2021-08-07 (파란날) 16:36:26

애증의 관계였던 악구는 갔는데 아직 연홍옥은 살아있구나(착란)

620 이름 없음 (Qvz1efo5B.)

2021-08-07 (파란날) 17:01:54

애증이라기에는 연홍옥이나 악구나 별로 신경 안 쓰지 않았던가(폭언)

621 이름 없음 (ujKj5GMze2)

2021-08-07 (파란날) 17:04:00

악구 입장에선 자기에게 개쪽을 주긴 했으니까(착란)

622 이름 없음 (zJT.W30IP.)

2021-08-07 (파란날) 18:08:21

공중니가 백성을 편안하게 하고 정사를 세운 것을 성成이라 한다(安民立政曰成) 했으니 성成은 어떨까

623 이름 없음 (q15vHpIpB.)

2021-08-07 (파란날) 18:43:14

>>618 런조 묘호라서 그렇지 선도 고오오오급 시호인데
당장 삼국지 사마중달 시호기도 하고

624 이름 없음 (q15vHpIpB.)

2021-08-07 (파란날) 18:49:51

연홍옥이 하남대전 끝나고 하비 반환받고 초군 철수한 뒤에 바로 죽었으면 상관없는데,

기껏 복구시켜 놓고 저번에 2차 중원대전에서 2할컷 당하고
이번 상구지전에서 군대가 와해되었으니

...이렇게 쓰니까 그 때 죽었어야 한다는 식으로 요상하게 읽히네?

625 이름 없음 (f4K.6FTQZk)

2021-08-07 (파란날) 18:53:08

시대를 잘못타고났다고 해주자(적당)

626 이름 없음 (50J0WVzpXM)

2021-08-07 (파란날) 18:54:45

근데 그건 연홍옥이 어찌할 수 있는게 아니니까

627 이름 없음 (AgeJxMD2yw)

2021-08-07 (파란날) 19:03:22

>>623 전벽강 이야기(...)

628 이름 없음 (q15vHpIpB.)

2021-08-07 (파란날) 19:16:01

>>627 여기 전벽강 시호도 그대로 '선'이면
"흑흑 우리 전하가 너무 선량해서 이리같은 조선놈들한테 통수맞은 거지 사실 대왕의 자질이 있으신 분인데"
같은 느낌적인 느낌?

629 이름 없음 (50J0WVzpXM)

2021-08-07 (파란날) 19:29:00

어라? 비슷하다?

630 이름 없음 (f4K.6FTQZk)

2021-08-07 (파란날) 19:31:12

전벽강:솔직히 제1동맹국 통수를 어떻게 예상하-
위앵:제1동맹국 통수치라고 꼬신놈들이 뭐라는거냐

631 이름 없음 (AgeJxMD2yw)

2021-08-07 (파란날) 19:35:39

저런 찬란한 과거는 어디 가고 지금 조선은 통수 맞기 전문 흑흑(악어의 눈물)

632 이름 없음 (zJT.W30IP.)

2021-08-07 (파란날) 19:38:31

전벽강은 민왕湣王 아닐까? 조선 놈들 때문에 아깝게... 같은 느낌으로

633 이름 없음 (UBGG2sA..Y)

2021-08-07 (파란날) 19:59:26

이미 전벽강은 제선왕이라고 시호 결정났어

634 이름 없음 (ujKj5GMze2)

2021-08-07 (파란날) 20:29:16

일단 국내적으로 선정을 펼쳤으니 임치 6/7이 왕을 따랐고...

635 이름 없음 (V6FXNMKUFU)

2021-08-07 (파란날) 20:46:26

이 어장에서 전벽강 시호로 받은 '선'의 의미는

선하고 = 조선 통수를 당하는 순간까지 눈치 못 채고 신뢰함
성스러우며 = 임치 인구 6/7이 피난을 따라 옴
견문이 넓다 = 맹자의 제자면서 직하학궁의 다양성을 잘 지키고 노출증 같은 마이너 취향까지 섭렵함

뭐 이런 건가

636 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:09:51

초가 강화 선택지 대신 제 회유를 골랐으니 당장 유화적으로 나올 가능성은 적다고 봐도 될려나

637 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:10:28

전교사가 10만을 빌려온다하고 웅횡이 임치탈환을 지원한다니까 유화적으로는 힘들겠지

638 이름 없음 (Xxlzc3spKU)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:10:34

전인제도 진, 초를 빌런 삼고
나머지의 힘을 모아 얘네의 확장을 억제하는 식으로 패권을 유지했는데,
조선의 연종 질서의 빌런은 과연...?

639 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:12:01

현재 조선에게 적은 초고 대개 그리 느끼고 있겠지. 양나라나 주나라는 다르겠지만

640 이름 없음 (Xxlzc3spKU)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:12:08

그럼 연종 질서로 뭘 할지는 일단 제나라는 멸망시키고 생각하는 걸로(아무말)

근데 보통 역사적으로 이런 패권국들은 뭘 이념으로 제시했을까. 로마라던가.

641 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:12:28

솔직히 초나라도 인정하면 다른국가도 다 인정하게 될텐데........ 빌런이 있을 수 있나?

642 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:13:05

근데 진짜로 10만 빌려오는데 성공하면
조선 입장에서도 제나라 멸국 명분 날카롭지 않나

643 이름 없음 (gbCKHsg8tE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:14:13

초나라가 유화적으로 나올 수 있을라나...
걔네들 성미 생각하면 좀

644 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:14:59

왕전 : 들립니까 조선
답은 총력전입니다

645 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:15:13

전인제도 한 때 초와 진마저 겉으로나마 신종시킨 적 있어

646 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:15:40

뭐 그건 그렇긴한데.....만약 그렇게된다면 무엇을 해야할지에 대해선 고민해볼 가치가 있겠지

647 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:15:58

>>644 으아악! 아니야!

648 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:16:13

>>645 진은 연쇄멸국마를 업고서, 초는 초왕이 노망이 나서(...)

649 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:16:27

그래도 이 판도 초나라가 쉽게 꿇을 리는 없겠고 중원 국가들까지 동원하는 합횡군으로 압박해야 각이 보이겠지만

650 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:16:59

남양대전 시즌2면 장교의 월나라 독립도 꿈이 아니야

651 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:17:45

근데 초를 꿇리려면 진짜 왕전마냥 크게 이겨야할거 같긴혀(...)
이놈의 대초뽕...

652 이름 없음 (jT4gnplcTw)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:17:47

한단 양평은 특별한 지위라는데 맥성이야 서울이라치면
양평은 개성 정도고 한단은 부산 정도의 지위일려나

653 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:18:44

안정과 평화가 무난할 것 같은데 그 외엔 생각나는 게 그닥 없네

654 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:19:14

차라리 청구개척이나 흉노를 우리 세력권으로 편입시켜볼까

655 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:19:25

>>653 근데 그건 전인제가 했던거랑 다를게 없잖아

656 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:19:37

>>653 하나의 중화 하나의 제국 하나의 천자(소근)

657 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:21:52

근데 조선이 경찰 노릇하는 거 말고 뭐 더 할 수 있어? 연종 질서가 보편화되면

658 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:23:02

주나라에게 선양받고 새로운 천자 아래 천조질서로 굳히기

659 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:24:40

주나라 천명은 전인제가 날려버려서 거기서 받아봤자 쓸모없을것 같은데

660 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:24:47

그 연종질서를 잘만 이용하면 군사적 정복이 아닌 방법으로 통일을 이룰 수 있지않을까 싶기도

661 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:26:30

주나라 선양이래봤자 결국 구정 옮기는게 전부일테고
잘 풀리면 연종 가맹국들의 추대로 천자 자리 오를수 있을듯

662 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:27:27

실제 초한쟁패 이후 유방이 제후국왕들의 추대로 황제가 되었고

663 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:29:18

아직은 그정도의 힘은 없으니 나중에 시도할 법 하고... 그러면 돌궐에게도 신종을 요구하게 될까?

664 이름 없음 (th3ni72imQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:29:36

될까 그게.......

665 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:30:52

뭐 일단 초나라가 저리 뻐팅기고 있으니 해하전투급 스케일의 대전은 필수라고 보지만

666 이름 없음 (Xxlzc3spKU)

2021-08-08 (내일 월요일) 01:44:56

>>652 양평은 왕조의 발상지이지만 규모 면에서 딸리고 기지의 난 이후로 취급이 미묘해졌으니 화령(영흥),
지금 수도인 맥성이 한양,
조나라 수도였고 현재 사실상 제2도시인 한단이 평양,
이전 주인을 추억하며 반골정신 남아있는 임치가 개성 정도?

667 이름 없음 (zNJRQn8eFw)

2021-08-08 (내일 월요일) 02:55:02

첫번째 정주행은 기유의 도게자에서 포기. 두번째 정주행은 합횡군 결성에서 포기. 세번째 정주행은 조선 첫 참패에서 포기. 난 앞으로 몇번의 루프를 거쳐야 연재분현실을 따라잡을 수 있을까...?

668 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 10:05:02

전교사는 초에 가서 신포서 메타 재현하며 10만 대군 얻어올 수 있을까...?

669 이름 없음 (EnIRSPrOWU)

2021-08-08 (내일 월요일) 11:42:31

현실적으로(?) 초의 상황에 따라 다르겠지만 괜찮다면 6~7만까진 받아올 수 있을 것 같은데

670 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 12:09:03

크흑 군제개혁이 다 됐으면 제북군까지 모아 회전 한 방 했을 텐데...!

671 이름 없음 (yMmIIFt83E)

2021-08-08 (내일 월요일) 12:09:17

무리일 것 같은데
상구지전에서 피해는 차지한다해도
진나라 곧 있으면 친초파가 싸그리 밀려날텐데
이거 견제하면서 10만 대군을 이끌고 산동으로 가기에는 초나라가 힘이 많이 부족할거야

672 이름 없음 (Xxlzc3spKU)

2021-08-08 (내일 월요일) 12:23:07

>>667 이게 그 삼국지를 읽다 관우 죽음에서 한 번, 유비 죽음에서 다시 한 번, 제갈량의 죽음에서 또 한 번 책을 집어던진다던 그런 느낌인가

673 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 13:43:52

생각해보니 초나라에게서 10만대군 빌린다 쳐도 그걸 어디다 박을진 초나라 맘 아니려나? 그럼 관중에다 박을수도...

674 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 13:47:23

산관 그 좁은 길로 보급이 정말 쉽지 않을텐데...

675 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 13:53:56

>>674 파촉 사람들을 셸파로 부려먹으면 어떻게든 될지도!(낙곡대전 플래그)

676 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 13:55:08

게다가 진창이라는 보스도 있고... 함곡관보다야 쉽겠지만 뭐(쓴웃음)

677 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 15:16:15

진창은 친초파가 득세한 지역이라 아모른직다

678 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 17:18:36

이미 소요 한 번 일어난 후 진압 성공해서 불안요소가 아주 크진 않겠지만...

679 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 17:20:18

아 진압된 건 내사였네. 그럼 내년의 진의 서부 소요 대처가 중요한가

680 이름 없음 (dE6sJoIWdE)

2021-08-08 (내일 월요일) 18:23:59

경취의 마지막 커리어는 상구에서 끝날 줄 알았는데 설마 관중에서 마무리 지을려나

전국구로 시작한 곳도 관중이요 그 마지막도도 관중이라

681 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 18:27:04

우리 분수군수가 누구였더라...?

682 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 18:27:56

방훤이요

683 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 18:39:36

군재는 상당하긴 한데 초가 관중 진공을 만약에 한다면 시간에 제대로 맞추긴 힘들겠네...

684 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 18:44:56

정말로 경취 커리어의 마지막이 관중이면 관중의 저주를 피할 수 있을까...?

685 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:01:54

관중이 네임드 몇을 잡아먹었었지?(착란)

686 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:09:24

관중 저잣거리 투어 명단
- 영앙
- 굴원
- 장의
- 소활
- 진진
- 공손연

다시보는 네임드의 무덤 관중의 위업

687 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:16:19

1차 합횡이 진짜 조선에겐 최고의 방법으로 박살이 나버려서 이제 다시 합횡이 짜이기도 힘들고 짜여도 힘이 그시절만 못할 거 같구만.

전국시대면 원래 2차 3차 4차 5차 합횡 팍팍 짜이면서 견제하고 막으려 드는 건데...

688 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:17:13

지금 판 굴러가는 거 보니까 전국시대 합종군 정도면 진을 정말 열심히 잘 막았던 것 같다.

689 이름 없음 (9i3EmUEGow)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:19:45

조선은 함곡관같은 철벽방어선도 없는데
진짜 잘도 막았다는 느낌이야

690 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:20:06

원역사 신릉군은 장평에서 조가 탈탈 털린 후에도 합종군을 차려 하동 되찾고 함곡관 안까지 진군을 밀어붙였다고 하지...

691 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:22:23

위가 너무 관중에 눈이 돌아갔어... 뭐 더 쉬운 상대가 진이긴 했지만

692 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:24:55

위가 바로 관중에 눈을 돌리지 말고 한번 숨쉬고 두번 숨쉬고 하면서 힘을 비축해서 타이밍 봐서 합횡군 한번 더 소집해 한단이나 임치까지만 밀었어도 이렇게까진 안됐지.

지금은 뭐 조선이 너무 커졌는데 막을 힘이 꽤나 소진되서 일단 모두들 숨부터 쉬어야 됨. 제는 여력이 조선보다 더 있겠지만 조선의 총동원력을 모르니까...

693 이름 없음 (F0o16L1fxE)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:28:29

1차 합횡은 시도는 좋았는데 머리가 둘인 초갈이었고
위나라가 머리 하나 만들어보려고 너무 혐성질을 해댄게 그만...

694 이름 없음 (9i3EmUEGow)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:33:03

다들 너무 조급하단 느낌이네
길어봐야 3년, 심한 경우 연이어 싸우고
꼴아박기를 너무 심하게 한단 느낌

695 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:38:53

2차 중원대전 즈음부터 모두 다 지나치게 조급해져서 쉬지 않고 여기저기 전쟁을 하니까...

지금 여력 남은건 제가 제일 클려나?

696 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:38:57

진이 그렇게 잘 버틴다고는 생각 못했겠지(...)

697 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:39:59

합종 같은 경우에는 장기적인 계획으로 간다면 중간에 이해관계 충돌 때문에 와해될 수 있어 조급한 게 이해가 가긴 하지만...

698 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:40:22

솔직히 5년간의 초진전쟁-> 합횡 결성하면서 기습 ->함곡관 공방전을 다 버틸 줄 누가 알았겠어(....)

심지어 이거 연달아 일어난 일이라서 진은 제대로 쉬지도 못했어!

699 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:42:09

5252 관중여포 굉장하잖아!

700 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:42:13

괜히 승리왕영탕이라 부르는게 아니야
조선이 각잡고 팬 위빼면 가장 전쟁규모가 큰 동네인데
방어전에서는 무패야

701 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:42:56

아마 위나라 계획대로면 진을 어떻게든 무릎꿇리고 관중을 잠식해서 조선과 싸울 체급을 얻고 6국 연합이 조선을 압박하는 형태였겠지만 승리왕 영탕님과 진나라는 예상외로 강했다.

솔직히 함곡관 공방전 때는 진짜 식겁했어

702 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:43:15

진이 모든 공격을 다 탱킹하는 동안 조선은 병력동원 -> 숨고르고 회복 -> 다시 병력동원 의 반복패턴이었으니.

이렇게 놓고 보니 진에게 좀 더 해줘야 하지 않을까 싶...

703 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:43:34

역시 용장 지장 덕장 그 중 제일은 운장...

704 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:43:48

함곡관은 도덕책...!

705 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:43:50

9천 vs 10만의 함곡관 전투는 전설이다

706 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:44:10

상대적 소국인 진이 탱커 역할을 해주는 미스테리(...)

뭐 진이 이렇게 버틴건 우리가 버티기만하면 투명 조선군이 나머지를 다 조져줄거라는 조선군 무패전설 덕분이었겠지만...

707 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:45:29

지금 진이 최근 보여준 전쟁수행능력이면 상황이 조금만 더 좋았어도 진작에 파촉을 따먹던가 안읍에 군을 밀어넣던가 했을텐데.

아직도 영사가 저지르고 간 것을 치우지 못했나 싶은 느낌이.

708 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:46:06

사마조나 백기나 원역사에선 정복자로 유명한데 여기선 아무래도 원역사 조사나 염파같은 느낌으로 이름을 날릴 지도

709 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:46:22

생각해보니 관중에서만 여포! 의 전설을 찍은 것도 영사고.

생각보다 영사가 더 문제였던 거 같은데.

710 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:47:07

위나라는 초진전쟁으로 상당히 피폐해진 관중경락에 20만 가까이를 쏟아부었고 마지막 시도인 2차 중원대전에서는 진나라가 방어병력으로 긁어모은게 2만이라는 압도적 상황에 섰지만 영직이 그걸 간파하는 바람에 빈집털이 당하면서 x망했고...

진짜 영탕런은 신의 한 수였어!

711 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:47:29

적장자, 서장자를 손바닥 뒤집듯 바꿔댄 거도 포함하면 말이지...

712 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:47:44

솔직히 영사가 저질러놓고 간 게 아니었으면 아주 스무스하게 영직이 즉위했을 거 같기도 하고!

713 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:48:35

영사가 뭘 저질렀다기보다는 조선이 영향력을 넓히고 제나라 패자 체제를 깨부수고자 하는 대전략에 제대로 교통사고 당한 느낌이지만(...)

714 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:48:52

영사 사후 내전에서 애국귀족들의 애국심(???)을 보면 걍 이 동네 진나라는 변법 안 하는 게 나았을 수도...

법가 놈들이 진나라에 변법을 풀었다!

715 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:49:20

영질이 굴원 죽이는 데에 결정적 역할을 했다고 묘사되긴 했지만... 설마 영사가 그걸 몰랐을까?

716 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:50:03

최소한 굴원 킬은 말았어야지. 그거때문에 진초전쟁이 계속 벌어지면서 진의 국력을 미친듯이 깎아먹고 있잖아.

717 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:50:31

내전 뛴지 얼마 안된 위나라가 서하로 쳐들어온건 조선의 지원 덕분이었고, 조선의 지원은 결국 외교고립에서 탈피해 제나라 독주 체제를 부수기 위한 것이었으니...

여기서부터 웅괴와 장의의 뇌절->사신 모가지 커팅식->무관의 배신->산동대전->영탕런이 발생한 상상도 못한 나비효과...!

718 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:50:42

생각해보면 영질이 진나라 시절 위염 이상의 허당 X맨이었던 거 같기도...?

719 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:50:42

진초전쟁만 없었어봐. 지금보다 진의 여유가 몇배는 됐을껄...

720 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:51:38

근데 안죽여버리기엔 요구사항이......

721 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:51:51

영질도 나름대로는 복안이 있었어. 살려고 제나라랑 붙어먹었으니 아예 초나라 손절하는 모습을 보여줄 필요도 있었고

근데 무관이 배신하고 경취가 전반을 꺾을줄은 몰랐지(...)

722 이름 없음 (rL1iHu3KAo)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:53:11

그야 요구사항 대충 둘러대면서 선물 좀 쥐어주고 돌려보내면 됐잖아...

723 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:53:18

진초전쟁만 없었다면 조선이 합종을 꾸릴 때 진이 팝콘 뜯다가 서하(혹은 하동까지) 진공할 수도 있었고

724 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:53:37

이렇게보면 전인제 체제는 제나라의 힘과 정점의 능력이 주욯기도 했지만 조선에게 한을 품은 위앵이 오래오래 살아서 국정을 장악한 것이 컸네.

덕분에 패자 체제 안정화 요원 겸 최강국급이던 조선이 외교적 고립을 타파 목하고 어버버거리고 있었으니

725 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:55:54

사실 머리좀 썻으면 타파는 됐을거 같긴한데......

726 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 19:58:27

사실 진,초랑 붙어서 제나라 압박이라는 수도 있었음.

그런데 아무래도 위나라랑 국혼, 관계정상화에 목을 매다보니 그게 불가능해져서...

727 이름 없음 (pgzg.1fQ2s)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:00:51

진이 그 당시에는 서하도 가지고 있고 파촉으로 손을 뻗는 모습을 보여줬으니 호랑이 잡겠다고 늑대 키우는 거 아니냔 참치들 여론도 있었고...

728 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:01:30

>>726의 프로젝트가 실행됐으면 중원(양진)을 제나라가 보호하기 위해 전선이 무진장 넓어지는 제나라 vs
국경이 뜨문뜨문 떨어져 있어서 연결성이 약하고 국력에서 밀리는 변방 연합이라는 흐름일수도 있었겠지.

하지만 조선은 그런 불안정한 상황에 들어가고 싶지도 않았고 북방 문제나 내정 문제(주로 동서조선 연결 문제) 해결하기도 바빠서 그만

729 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:03:19

위앵 죽고 나서 위와 조선 관계가 실리적 목표로 상당히 급전진한 것 생각하면 2차 중원대전 이전까지 가장 몰려있던 그 때의 위나라도 외교적 상황에 있어서는 상당히 키퍼슨이었다는 감상.

반대로 조선은 국력만큼의 영향력이나 외교적 입지를 갖추지 못하고 있었고

730 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:06:36

그래도 승리왕이 연승하면서 암군 혜왕의 그림자를 걷어내고 있으니 잘 될 거야(착란)

731 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:09:30

그런데 초까지 꿇으면 진짜로 어떡한다?

굳이 통일을 할 이유는 없다만 그걸 대신할 이데올로기란... 존재하나?

732 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:10:18

영질의 업적:
1) 아느 세월에 변법할래? 하면서 정작 정책방향은 수비적 내정 포커스보다 대외 역동성을 키우는 방향으로 조언함.
빠르게 둘 다 한큐에 성공시키겠다는 생각이었겠지만 그 결과...

2) 안전하게 공적 쌓으면 된다며 영사를 융적 토벌에 친정시켰다가 의거 통수로 영사 죽을 뻔

3) 조위연합군 서하 진공으로 임비 털리고 사마착이 아슬아슬하게 막는 동안 의거 쫓아 등-산

4) 사마착이 푸시하던 촉 원정은 너무 신중하게 굴다 타임오버

5) 굴원 모가지 뎅강 장의도 뎅강. 아무리 제나라한테 확실하게 어필할 필요가 있었어도 이건 좀...

6) 공손석과의 지나치게 가까운 관계로 영직에게 자신도 그래도 된다는 잘못된 선례를 남김

733 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:12:32

영직에게 선례?

734 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:13:19

>>731 우리가 제나라 통수챴듯이 연종이 성립해도 한 10~20년 지나서 통수치지 않을까

735 이름 없음 (99pPIX7vf2)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:13:24

>>731 그런데 그런 이데올로기가 진짜 있을까?
조선이 통일에 욕심 안내냐의 문제가 아니라 좀만 힘있는 나라라면 기회가 된다고 생되면 자기가 대빵되고 싶어서 뒤집어버리는게 진리인데

736 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:14:31

>>733 후사를 보는데 노력해야 할 왕족이 대벽을(아무말)

737 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:14:34

>>734 그런데 그 통수치지 않을동안 무엇을 할것인지 생각을 해두긴해야지

738 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:15:21

>>736 백합혐오자는 처형이야!(착란)

739 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:16:23

돌이켜보니 여기 어장 초나라도 진짜 대단한 것 같다

도왕 때 "난릉"당하고 공중분해되었지만 강한 수복하고, 패자의 군세도 버텨내고, 원역사 시점에 강동마저 점령하고, 제송한의 침공에 강동의 반란까지 엮였는데 극복하고, 섬진을 잠시나마 무릎꿇리고, 지금은 합횡의 수장으로 성세를 누리고 있으니...

740 이름 없음 (l9DDolhW6c)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:17:00

나폴레옹 체제가 러시아 원정으로 결딴났듯이,
10년 간 강동을 온전히 소화시키고 파촉을 제대로 품에 안은 초나라가 불량해지자,

영성핫으로 버르장머리를 고쳐주겠다! 하다가 그만 수십만 대군이 남방의 풍토병으로 와해되면서...(아무말)

741 이름 없음 (usI5Po4upg)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:17:29

이득이면 통수치는 게 본성이지만 명분에도 힘이 있으니 조선도 나름의 기치는 내세워야겠지-

742 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 20:18:50

일단 초나라마저 무릎꿇었다는 모든 천하의 나라를 굴복시켰다는건데......
그 굴복한 나라들을 어떻게 이끌것인가가 문제네

743 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:03:35

이제 와서 패자니 패왕이니 하는 것도 웃긴 일이고...

744 이름 없음 (dE6sJoIWdE)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:04:48

사마착 백기 나올 때만해도 이제 중원은 뒤졌따 ㅋㅋ 일 줄 알았는데 그 둘이 집보기도 급급해질 줄이야

과연 진나라는 천하를 삼키려는 사악한 조선을 상대로 장평대전을 벌일 수 있을 것인가(아무말)

745 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:09:24

사실 산관을 진이 되찾아주면 잠시동안은 다들 평화기를 누리겠지만 회복하고 나면 위-한 갈등에, 거의 유일하게 남은 진출방향인 파촉을 두고 일어날 싸움, 근본적인 문제인 조선의 덩치까지...

746 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:16:19

생각하면 생각할수록 복잡하네...... 도대체 무엇을 명분으로하고 어떤 질서를 새워야하는거지.....

747 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:17:11

일단 잠깐이나마 중원을 안정시켰던 전인제 체제의 허점을 분석해보는 것이 좋겠지.
우선 전인제 체제가 돌아갈 수 있었던건 주 천자의 대리자인 패자의 권위와 제나라의 국력,
그리고 당대 제나라의 외교력을 바탕으로 한 열국 관계와 초나라라는 공공의 적을 내세워
질서 유지에 성공했단 말이지.

근데 패자라는 직위 자체가 주 천자의 대리인, 즉 온전히 전인제의 권위가 아닌
빌려온 권위를 내세웠던게 첫 번째 헛점이었고
제나라의 헤게모니를 위협할 만한 적이 초나라 뿐만 아니라
진나라와 조선도 잠재된 상태였다는게 두 번째 헛점.
이를 타파하기 위해 맹자가 말했던 것 처럼 전인제 본인이 패자라는 어정쩡한 권위 대신
스스로 천자가 되어 타 열국을 압도하는 권위를 내세우는 것이 해결책이었는데
그 당시 제나라가 혼자서 중원 열국을 압도할 수 있었냐 하면 그건 아니었는지라.

결국 전인제는 열국 모두가 칭왕하는 대신 기존에 자신이 어느 정도 쌓아뒀던 권위를 바탕으로
자기가 주도권을 유지한다는 타협책을 통해 어느 정도 자신의 체제를 유지할 수는 있었지만
결국 어디까지나 전인제 개인의 역량에 유지되는 일시적인 미봉책이었을 뿐이었던 것.

따라서 조선이 전인제 체제의 전철을 밟지 않기 위해서는 열국을 압도하는 권위와
왜 조선이 열국의 위에 있어야 하는 명분을 제시하는 것이 관건이라고 봄

748 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:23:55

좀 더 구체적으로 말하자면
'왜 중원 열국(어쩌면 초원의 양치기들까지) 조선이라는 체제 안에 하나가 되어야 하는가'
라는 이데올로기를 제시해야 한다고 할까

749 이름 없음 (Xxlzc3spKU)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:24:21

조선 카토: 아무튼 제나라는 멸망시키고 생각해봅시다

750 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:25:05

그걸 모르겠네

751 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:25:27

그 이데올로기란게 대체 뭐지......

752 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:29:26

중원의 '천자'라는 자리가 '천명을 받아 천하를 올바르게 통치하는 자'라는 의미니
이 천명질서가 조선에게 있다. 라는 걸 증명하는 과정이 아닐까 싶지만.

753 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:33:20

그걸 어떻개 증명해야하는걸까......

754 이름 없음 (o6oT5gy/yU)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:34:39

천명이란 가장 잘 싸운 놈한테 주어지는 것(적당)

755 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:37:09

마지막에 회전으로 크게이기면 그게 천명이지(목야대전)

756 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:39:26

예전 RWBY 카르텔(...)의 대담에 따르면 옥로나 가현의 출신인 청구나 예맥은 기존 천하관에 벗어난 땅이라 중원 열국 입장에선 오랑캐 1 2라고 나온 적이 있었지.
그래서 옥로 曰 어차피 천자가 지배하는 천하 같은거 나가리 된거 걍 새로 천하를 만드시져! 소리가 나온거고.
그리고 유가적으로 보면 이 새로운 천하를 올바르게 통치할 수 있음을 증명하는 것이 가장 쉽고 빠른 길이 아닐까 하고.
실제로 조선이 간접통치하고 있는 기미부주까지 합치면 사실상 조선이 생각하는 천하의 3분의 1정도는 올바르게 통치하고 있다는 걸 증명하고 있으니.

757 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:41:18

그리고 살짝 관점을 돌려보면 왜 초나라가 전통적인 중원의 공포로 자리잡은 이유 중 하나는 애초에 전통적으로 주나라와 중원 열국에게 있어 초나라는 오랑캐였으니
어떻게보면 초나라와 중원열국의 기나긴 항쟁은 자기들도 천하의 일부로 인정받고 싶어하는 초인들의 분투였을지도?

758 이름 없음 (yMmIIFt83E)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:42:52

연성자치론이라도 할까?(아무말)

759 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:43:19

국군제로 열국을 회유하다가 나중에 통수라도 쳐?

760 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:44:32

실제로 통일 진나라가 짧은 시간에 아작난 이유 중 하나는 너무 급발진한 군현제였으니
한나라마냥 군국제로 통합한 뒤에 서서히 녹이는 것도 방법이긴 할듯

761 이름 없음 (fUXfJFaUIQ)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:45:11

근데 그걸 감안해도 초나라 덩치는 너무 크니까 일단 좀 쪼개는게 맞긴 하겠지만(쓴웃음)

762 이름 없음 (rZLQfWZL2k)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:46:19

경,굴,소,웅, 이번에 새로나온 황씨로 최소 5등분은 내야겠네(김치국)

763 이름 없음 (CadzILi8kY)

2021-08-08 (내일 월요일) 21:58:40

일단 초원에서 정책을 중원에서 참조하면 뭔가 답이 나올거 같은데....

764 이름 없음 (lUssLQqQXA)

2021-08-09 (모두 수고..) 01:08:27

그런가, 답은 조공체제인가(착란)

765 이름 없음 (lUssLQqQXA)

2021-08-09 (모두 수고..) 01:09:41

연종 구성국들이 조공을 바치면 책봉과 사여를 내려줌으로서 천하의 화평과 안정을 추구한다면 그것이 신 질서...!(아무말)

766 이름 없음 (2n0BH2TLb6)

2021-08-10 (FIRE!) 01:48:33

관중 저잣거리 투어 명단 갱신
- 영앙
- 굴원
- 장의
- 소활
- 진진
- 공손연
- 영환(NEW)

관중은 얼마나 더 네임드의 피를 원하나

767 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:43:12

미현이 넘어가면 함양이 노려져서...

이거 진짜로 관중으로 움직여야하겠는데

768 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:44:33

진짜 오늘 전개는 가슴이 웅장해진다

769 이름 없음 (EXxB1jcUlc)

2021-08-10 (FIRE!) 02:45:02

좀 귀찮아졌네

770 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 02:47:23

진이 좀 숨을 돌릴까 하면 바로 악재가 들이닥친다.

이것이 바로 장의의 저주(착란)

771 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:48:17

망!진!필!의!

772 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:48:23

장의쉑 뒤끝이 너무 쩔지않아?

773 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:48:56

그나저나 진나라는 어디서부터 잘못된걸까?

774 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:49:13

한떄 강대국중 하나였는데.........

775 이름 없음 (tWvEpKRu7g)

2021-08-10 (FIRE!) 02:49:52

일이 귀찮게 됐어
연이어서 원정이라니
이거 진짜 리롤 안해도 돼?

776 이름 없음 (EXxB1jcUlc)

2021-08-10 (FIRE!) 02:50:04

상나라의 후예(웃음)이 역사보다 하나 더 늘어난 순간이라고 생각해

777 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:50:28

>>775 딱히..........

778 이름 없음 (EXxB1jcUlc)

2021-08-10 (FIRE!) 02:51:11

아예 문제의 뿌리를 자르는 거 자체가 나쁜 건 아닌데, 귀찮은 정도면 리롤이 필수인 건 아니니까 후속 반응 보고 정 안되면 그 반응 쪽에서 각을 봐야지

779 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:51:12

>>776 하나 더 늘어나?

780 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:52:45

근데 이럼 초와 미현은 어떻게 이어지지?
중난산을 초가 점거하고 미현까지 얻은건가?

781 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 02:54:48

아니, 미현의 행방은 아직 모른다.

초군이 북안으로 넘어와서 미현성과 이어질 수 있으면 초가 점거하게 되겠고.

진군이 북안에서 초군의 진출을 성공적으로 계속 차단하면 아마 다시 진이 점거할 확률이 높겠지.

782 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:54:55

하여간에 이게 다 영탕이 무능해서 동생 희생에도 불구하고 친초파를 못 때려잡아서다(폭언)

783 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:55:15

아.... 아직 안넘어간거야? 그런데 초군은 어떻게 미현에 온거지?

784 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 02:56:32

<진군 퇴각 이전>

　　　　　◎미현
------------------------------------위수
　　　　　　　　진군

　　　　　　　　초군

785 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:57:15

아........위수이남까지지 그런데 진창은 반초파가 점거했는데 어떻게 위수이남까지?

786 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:57:27

다른 길이 있는건가?

787 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 02:57:28

<진군 퇴각 이후>

　　　　　◎미현 진군
------------------------------------위수
　　　　　　　초군

788 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:57:47

>>781 아아 그렇구나
사마착이 위수 북안 점거->남안으로 내려와서 적극적으로 초나라 방어->미현을 친초파가 점거->사마착이 위수 북안으로 후퇴라는 흐름이었네

하긴 미현이 혼자서 뭘 어쩔 수 있는것도 아니니 결국 초군이 위수를 넘을 수 있는가 없는가에 싸움이겠네

789 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 02:59:19

결국 미현을 포위해서 통수 막으면서 위수로 공격해오는 초군의 도하시도 저지인가

의외로 할만도 해보이는데 이건

790 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:02:35

일단 지도를 다시보니까 진창은 위수 이북이니까 그냥 지나갔겠네

791 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:03:49

대충 진창은 제쳐두고 미현으로 달려갔다 이건가........

792 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 03:04:10

아니, "진창도"와 "포야도"는 별개지.

그 삼국지에 나오는 제갈량의 북벌에서도 해설되는데.

이전에 여기 올라왔던 구글맵에 삼국시대 도시 표시한 지도에도 있을 텐데....

793 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:04:20

미현이 뚫리면 진짜로 곤란한데 근데

저기 뚫리면 내사지까지 가는길이 열려

794 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:05:01

아! 그냥 다른길로 온거였구나

795 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 03:05:59

뭐 미현이 뚫리면 진나라는 연종 전체에 구원을 요청하는 건 물론이고

신점령지인 서하에 하동까지 죄다 쥐어짜내서 탈환에 나서게 될 확률이 높겠지.

어쩌다 이렇게 된 거야 진짜(착란)

796 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:06:18

우리도 신기해

797 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:06:48

아니 왜 뜬금없이 남정이 등판해서는ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

798 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:08:17

닌자 등판 급 뜬끔없음(...)

799 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:09:19

https://postimg.cc/ThNJXmqd

그리고 이게 아마도 이번 진창-미현 공략의 움직임이 아닐까

800 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 03:10:35

>>799 대략 맞음. 이제 초군이 오장원에 눌러앉기만 하면 빠른 추풍오장원 재현인데 말이지(적당)

801 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:13:00

저러면 대산관 탈환해도 다른길을 통해 올 수 있겠네

802 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:13:59

타임라인으로 보자면

1. 진창-미현에서 소요
2. 사마착이 군사 이끌고 움직임/남정에서 단독으로 진창도로 진창, 포야도로 미현 공격
3. 사마착이 위수 북안 제압-> 위수 남안에서 초나라 저지 시도(포야도 루트) / 진창에서 친초파 몰살, 진창에서 막아냄 (진창도 루트)
4. 미현을 친초파가 제압-> 퇴로 끊길걸 우려한 사마착이 위수 북쪽으로 후퇴 (현재 상황)

(예상)
5.사마착이 북안에서 미현을 봉쇄하고 도하저지를 시도
6-1. (사마착이 저지 실패)-> 미현 점령, 내사지가 위험해져 진짜로 진나라 발등에 불 떨어져 싸우기로 예정
6-2. (사마착이 저지 성공)-> 미현 반란군 제압, 여파는 약해질 예정

803 이름 없음 (EXxB1jcUlc)

2021-08-10 (FIRE!) 03:14:43

결국 사마착이 힘내야 하는 것 /적당

804 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:14:57

이야 근데 제갈량 대단하다.

꾸역꾸역 죽기 전까지 저기까지 올라왔네...

805 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:18:09

그리고 자오도 확인해보니 이 길로 관중 가서 장안 점령하고 오겠다고? 도랏?
소리가 절로 나오네(...)

806 이름 없음 (bboPtwg7EM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:21:34

상황 안좋게 풀리면 영거량 때 하동 장악하고 함곡관 가져간 것처럼 무관-산관 영유도 볼 수 있을까

807 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:29:02

일단 오장원항목 보니까....... 어찌어찌 몰아낸다해도 오장원에서 버티기 들어가면은.........

808 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:38:25

아니 이건 남정이 독단적으로 움직인거니깐.

병력도 시간이 갈 수록 불리해지는 점도 있는데 초군이 거기서 오래 버틸 수 있을리가

809 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 03:40:20

기껏 돌아선 미현 냅두고 오장원 간다는건 말할 필요도 없고
위수 못 넘으면 사마착한테 미현이 털렸거나 보급이 아웃이거나 초군이 사마착에게 털린거니깐(...)

810 이름 없음 (SpwDSMYdN6)

2021-08-10 (FIRE!) 07:09:30

삼국지덕에 저기 지도는 진짜 질리도록 봤는데...

미현이 저게. 저기 뚫리면 내사지고 결국 남정은 진에게 상구나 마찬가지다!(사실관 다를 수 있음)는 인식을 주기 좋잖아.

근데 저 산골짝엔 10만 기병 밀어넣어도 길막당하면 몰살당하는데...

811 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 07:33:23

상구에서 기껏 이겼는데
장군 불렀더니 멍군 돌려맞은 셈인가

812 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 07:39:47

일단 남정 주둔 초군의 단독행동인 점이 그나마 다행.
미현과의 접선만 제대로 차단하면 초군은 군량 문제 때문에 물러나야 할 수도 있음.

813 이름 없음 (x1yFytrWTo)

2021-08-10 (FIRE!) 08:43:42

제갈량의 오장원 버티기도 오랫동안 준비해서 들어가니까 오래 버틴 거라서, 우발적 사태로 급히 치고 나간거면 남정의 힘으론 장기전을 못함.

하지만 어쨌든 남정에서 치고 올라와 진창과 미현을 노렸고 미현은 한번 넘어갈 뻔 했다는 그 사실만으로도...

그나저나 추풍오장원 찍을 사람은 누구?(흥미진진)

814 이름 없음 (KiKmSwLMs2)

2021-08-10 (FIRE!) 09:08:50

근데 추풍오장원은 그거 찍은 사람에겐 사망플래그(읍읍)

815 이름 없음 (eL/QWNNABI)

2021-08-10 (FIRE!) 09:09:13

관중이 또 1킬 따는거야?

816 이름 없음 (x1yFytrWTo)

2021-08-10 (FIRE!) 09:14:41

관중은 요정원탁의 브리튼...(소근)

817 이름 없음 (x1yFytrWTo)

2021-08-10 (FIRE!) 09:21:07

솔직히 사마착 정도면 추풍오장원 찍어도 될 나이라 생각해.(슬슬 무덤으로 보내줄 준비)

818 이름 없음 (x1yFytrWTo)

2021-08-10 (FIRE!) 09:40:47

분명 진초관계는 조제관계 이상가는 혈맹 그 자체였을텐데...

어쩌다 이렇게 같은 하늘을 두고 살 수 없는 원수가 된걸까.

819 이름 없음 (KiKmSwLMs2)

2021-08-10 (FIRE!) 11:50:38

>>817 그리고 수명 늘리려고 하늘에 제사지내는 사마착의 막사로백기가 난입하는거지? 이 참치 알고있어!(아무말)

820 이름 없음 (cIOtkAYlDo)

2021-08-10 (FIRE!) 12:47:13

>>818 친분도 원한도(!) 조제관계 이상이라서?

821 이름 없음 (KiKmSwLMs2)

2021-08-10 (FIRE!) 13:14:20

시작은 웅괴의 관중박이를 부추긴 장의의 혓바닥에서(ry

822 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 13:31:30

진짜 망진필의다.

이 놈 혓바닥 때문에 진나라 사람이 몇이나 죽은거지...

823 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 13:41:53

망진필의라곤 하지만 굴원을 대뜸 처형장으로 보내버린 그 영씨 남매의 책임이 제일 크지. 걔네 둘이 망진필의 최고의 서포터야. 본인들 의지는 아니겠지만.

824 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 13:43:24

이번 진초전쟁에서 관중이 쥐어짜이는 정도에 따라 어쩌면 진의 내정 상황은 한때의 송나라 수준까지 떨어질지도 몰라.

825 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 13:44:57

진짜 영사가 얼마나 큰 일을 저지르고 간건지... 영탕이 슬슬 십수년은 왕 해먹은 거 같은데 어떻게 쉴 틈이 없어. 위야 위나라 짓 했다 처도 초랑 전쟁은 할 필요가 없는 걸 계속하고 있다고.

826 이름 없음 (ETYkWrc276)

2021-08-10 (FIRE!) 13:49:27

진짜 관중분지가 킹왕짱이긴하다 저렇게 전쟁하고 댕기는데 아직도 저렇게 전쟁할 수 있다니

827 이름 없음 (KiKmSwLMs2)

2021-08-10 (FIRE!) 14:13:01

장의의 혓바닥이 던진 불씨
웅괴가 붙이고 영사 영질 남매가 LPG가스통을 던진격

828 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:21:15

>>825 할 필요가 없는 초와의 전쟁을 계속하고 있다(X)
-> 어떻게 끝내볼까 하면 내부에서건 외부에서건 일이 터진다

829 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:27:20

애초에 초와의 전쟁은 이번 빼면 즉위 초반 뿐이었고,
그 때 전쟁은 피할 수 있는 성격의 것도 아니었음.

1) 일단 영직과 기존의 친초파 정권을 몰아내고 즉위한 만큼,
지지기반인 반초파의 지지율 관리가 절실했음

2) 당시 함양 코앞 무관-남전까지 초군이 알박기 하고 있었기 때문에 전쟁을 해서라도 탈환하는 건 안보적으로도 꼭 필요했고

3) 오히려 영탕은 지지세력인 반초파가 뇌절하려는 걸 아슬아슬하게 컨트롤하고, 순양-무관 교환으로 평협까지 맺었음.

4) 1년 뒤에 바로 합횡 정국이 터져서 문제였지...

830 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 14:33:01

애초에 그 함양 근처까지 초가 밀고 들어와 았던 상황 자체가 영사가 저지른 일의 결과잖아.

굴원을 대충 뭐 선물 쥐어주고 마침 진진도 있겠다, 적당히 말로 둘러대기만 했어도 초는 내부 여론이 별로 지지 안하는 전쟁이란 문제도 있어서 진초전쟁 자체가 발발을 안하거나 터져도 좀 늦게 터졌지.

음진에 제군이 들어왔다가 조선군이 들어왔다가 한 것 자체가 진초전쟁 결과잖아.

831 이름 없음 (xj7EOX2YD2)

2021-08-10 (FIRE!) 14:33:41

분명 시작은 복수였는진 모르겠는데
이미 초나라가 관중에 맛을 들려버린게 문제지
한번 맛들린 이상 포기할 수 없어진거고

832 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:35:14

>>830 아 그 얘기였음? 영사 얘기하고 그 다음 문장에서 영탕 즉위하고 십수년~ 해서 영사+영탕 모두한테 하는 얘긴 줄

833 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:38:02

사실 이것도 굳이 따지자면 소진이 원흉임.

관중 뇌절하던 웅괴도 진이 생각보다 잘 버티고,
장부에 빨간 적자 표시 계속되자 '어 ㅅㅂ 이게 아닌가?'
하면서 순양-무관 교환하고 평협까지 해서

원래대로면 이후 그냥저냥 소강상태 들어가고 회복기 가졌을 텐데
소진이 바로 1년 뒤에 합횡을 성립시켜버리면서...

834 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 14:38:27

영탕이 진초화친을 맺은 것도 몇년은 지난 뒤야... 영탕은 전반 몇년은 진초전쟁으로 계속 세월을 보냈고 그 직후는 합횡군 전쟁으로 또 몇년, 간신히 쉬었다가 다시 또 진초전쟁 2탄 각이지.

835 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 14:41:17

그나저나 어제 영탕 aa를 보니 그 이전엔 좀 유쾌하게 나오던 영탕 aa가 어제자엔 일단 수심에 차 있더라.

사람좋은 줄 알았더니 울음으로 동생을 제압하는 효웅이라는 판정이 나와서인가.

836 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:44:39

>>834 무슨 뜻인지 알았어.
나는 '할 필요가 없던 전쟁'이 영사+영탕 모두한테 한 얘긴줄 오해해서 영탕 시절 전쟁은 할 수밖에 없던 전쟁 뿐이라고 얘기한 거고.
영사가 진초전쟁까지 안 가거나 적당한 선에서 멈출 일을 긁어 부스럼 만든 건 확실하지

837 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 14:50:11

그리고 스스로 인질로 걸어들어간 영직의 자매애 연출을 보면서
영탕의 우유부단함(?)에 실망했다거나
영직 불쌍하다고 느끼시는 분들은 이걸 복습하면 어떨까

anchor>1596241837>664-823 소진-영직 커넥션. 합횡, 재시동!

진 카토:
많은 진의 인민들이 여전히 초나라 여자를 꺼리는 데는 이유가 있다.
영직 아니었으면 소진이 똑같이 암약했어도 합횡까지 몇 년은 더 걸렸을 테고,

그러면 초진전쟁 끝나고 1년만에 바로 합횡 터지고 위나라의 레이드를 디펜스하는 대참사 대신 적당한 회복기를 누렸을 것!
영직은 이제서야 본인의 죄를 속죄하고 있을 뿐,
어설픈 동정은 버려라! 토착초만 척결하세!

838 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 14:50:52

사실 영직이 너무 크리티컬했어

이걸 1년만에...

839 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 14:53:14

영탕이 우유부단했다니, 눈물로 잠재적 경쟁자인 동생의 심리를 자극해 스스로 자파 세력을 해체시킨 여우의 머리를 지닌 호랑이잖아.

840 이름 없음 (ETYkWrc276)

2021-08-10 (FIRE!) 14:53:44

>>837 토착초첩이야!

841 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 14:54:16

>>839 유유부단한 "이미지"로 즙짜서 효과를 극대화하는 전략인거지!

842 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 14:55:24

이미지전략을 이정도로 활용하다니, 지금까지 영탕의 대우가 너무 박했다!

843 이름 없음 (eL/QWNNABI)

2021-08-10 (FIRE!) 14:56:05

영탕이야말로 이 시대의 간웅인가

844 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 14:56:46

사실 영질도 무관-상 다 뚫리고 제나라군이 꺾일 줄은 몰랐겠지...

그 이전에 돌고돌아서 의거-월지-조선+위를 상대해야 해서 말 그대로 3면전선에 처하게 된 것도 문제였고

845 이름 없음 (ETYkWrc276)

2021-08-10 (FIRE!) 14:56:55

그나저나 불과 몆년전만해도 저러고 다녔었지..... 뭐야! 자업자득이네!

846 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 14:59:18

막말로 내전 끝난지 5년인가도 안 됐는데 여태껏 제대로 협조한 전적이 없던 위와 조선이 한 번에 덤벼오는 것도 문제였고, 진나라는 알지도 못하는 저 멀리 서역의 일 때문에 월지가 급발진하게된 것도 문제였고, 정작 진나라는 합리적인 발상으로 파촉 노리고 있었던 것도 겹쳤고(...)

847 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 15:03:12

위나라가 내전 터져서 개판 났던거 고려하면 당분간 서쪽은 신경 안 써도 될 줄 알았겠지만...
중원에서 별 움직임 없던 조선이 적극적으로 앵겨붙을 줄은 몰랐겠지.

결국 이것도 조선이 자기를 붙잡은 그물 벗어날려고 몸부림 치는거에 진나라 등이 연쇄작용으로 터졌다고 해야하나(...)

848 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 15:03:39

한단회담 이후 영탕런 박자고 아이디어 나오고 어장주가 진직도 아끼다 똥 된다고 적당히 조언해줬으니 망정이지,

영탕런 없었을 때 미래 생각하니 상상만 해도 끔찍하네

849 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 15:05:12

>>847 서쪽?

850 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 15:06:47

아 실수 동쪽.

조선 기준으로 생각했다(...)

851 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 15:16:16

영탕런 없음 -> 영직 즉위 -> 반초파, 산발적 봉기와 진압으로 소멸 혹은 포기 후 전향 -> 초의 대진 영향력 강화 -> 장왕 말년 ~ 기설 초기에 빠른 합횡 성립 -> 왕위 교체, 그것도 미성년 국왕 즉위로 인한 불안감에 추가타 -> 감무의 태산 유격전 효과 증대 -> 곡부 전투 불가 -> 임치군, 동군 치안불안정 가속 -> 남쪽의 6국 합횡 상대를 위해 어쩔 수 없이 북쪽의 아셰라드는 비위 맞춰줘야 함 -> 확대된 관시, 늘어난 군비, 추가적으로 빠지는 점령지 관리비용 등 재정적자 만성화 -> 증세론 찬반이 분분한 상황에서 합횡군의 대규모 공격

852 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 16:16:11

사실 이건 눈치없게 너무 크게 이겨버려서 초국강점기(....)를 유발한 경취 때문(소곤)

853 이름 없음 (h1VccqjDfM)

2021-08-10 (FIRE!) 16:31:40

경취가 그 떄 크게 이겼으나 진을 멸국시키지는 못했고 그로 인해 수많은 사람들이 죽었으니 이게 다 경취 때문!(책임전가)

854 이름 없음 (rSC7du1OUM)

2021-08-10 (FIRE!) 16:36:47

결국 경취가 잘못했네!

855 이름 없음 (H67SbVkIJM)

2021-08-10 (FIRE!) 16:53:43

그렇다! 모든것은 경취때문이다!!

856 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:02:10

초나라는 사마착 학대를 그만두어라(착란)

857 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:02:25

아, 위나라도 포함인가(착란)

858 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 19:07:07

사마착 죽고나면 어떻게되려나.....

859 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:08:16

흑흑 진은 무관을 되찾고 동부가 안정되었으니 국력을 차근차근 쌓다가 조선과 초 사이에서 간보기를 할 수 있었을 텐데 어쩌다가(쓴웃음)

860 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:10:02

>>858 백기: 괜찮아. 진나라는 이 백기가 지켜줄게...!

861 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:17:06

백기는 257년 쯤에 죽었고 그것도 자살당한 거라...

862 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 19:17:11

남부가 안정되지않아서?

863 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 19:18:17

욕을 많이 퍼먹었으니 오래 살았지! 백기건 여기 세후(거용관)

864 이름 없음 (/xJ0FWheps)

2021-08-10 (FIRE!) 19:21:00

위촉오 삼국정립도 아니고 이 무슨...

865 이름 없음 (IspQPyDZ.w)

2021-08-10 (FIRE!) 19:56:37

anchor>1566047164>147-285 진나라의 상황, 파촉정벌 결의

324년)
사마착:
동맹은 양국의 힘이 길항할 때 성립하는 것입니다!
한쪽의 힘이 다른 쪽보다 크다면 그것은 동맹이 아닌 종속이 됩니다!
영질: 일리가 있네요.
영사: 일리가 있군.

30여년 뒤:
위래: 조선은 너무 강하고, 신의가 없었어. 합횡을 선택한 나는 틀리지 않... (망묘가 뒷방으로 치워버림)
기설: (대충 하동 갈라주는 짤)
영탕: 킹치만 하동을 떼 주는 상대라면 더 강한 동맹이어도 상관없지 않을까? (반초파들 기립박수)

866 이름 없음 (2n0BH2TLb6)

2021-08-10 (FIRE!) 19:57:46

정작 하동까지 떼주니까 이거 봉신이 되라는 뜻으로 이해한 영탕

867 원아이드잭◆Za2pR918yg (Lmsuw5PdKI)

2021-08-10 (FIRE!) 20:02:07

하동을 떼준다고 해서 진과 조선의 힘이 길항하는 게 아니니까(웃음)

868 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 20:04:50

진은 이 판도에서 파촉, 삼천 정도 먹어야 조선과 길항하겠지...

869 이름 없음 (BwssjlkOt6)

2021-08-10 (FIRE!) 20:11:04

파촉 삼천을 먹어도 길항하기엔 머리 하나 정돈 모자랄텐데.

870 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:16:01

뭐 어찌보면 연종이란건 어떻게보면 종속관계란건가

871 이름 없음 (AvW1Q0/UEA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:17:18

어차피 종속될 거면 초보다는 조선(아무말)

872 이름 없음 (cIOtkAYlDo)

2021-08-10 (FIRE!) 20:17:19

파촉 인구 없다더니 삼천만 더하면 진나라가 조선이랑 비빈다고? 사람 없다던 말이 엄살이었나

873 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 20:17:20

대략 관중+파촉이 500이고 삼천이 60, 하동일부와 서하가 100이면... 부족하네

874 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 20:18:23

아 인구 고려하면 더더욱 부족하고

875 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:19:18

파촉은 인구보단 배후지로서 가치가 있는거라서

876 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 20:25:17

??: 선진동맹을 유지발전시켜 어장가들 세계의 한미동맹과 같은 장기적 혈맹으로 격상(대충 길고 지루한 연설)

??: 연종 = 중국봉쇄망인 거였나...

877 이름 없음 (n69bagJH2A)

2021-08-10 (FIRE!) 20:27:32

선진 동맹이 영탕런 때인 310년부터니깐 거의 20년이 되가네...

878 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 20:30:24

조선 = 미국
진 = 한국 + 일본
한 = 머만
초 = 중국
제 = 러시아 + 쿠바
송 = 베네수엘라(?)

879 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:32:47

어이! 위나라는 어디있어!

880 이름 없음 (cOs8wli2pk)

2021-08-10 (FIRE!) 20:37:06

통수치고 블루팀 레드팀 왔다갔다 하는 포지션이 생각이 안 남

881 이름 없음 (eL/QWNNABI)

2021-08-10 (FIRE!) 20:41:59

유고연방?

882 이름 없음 (2n0BH2TLb6)

2021-08-10 (FIRE!) 20:45:39

위나라? 그놈들 멕시코 아님요?(폭언)

883 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:46:32

제나라가 멕시코 아니었음?(착란)

884 이름 없음 (z1pPQem6DA)

2021-08-10 (FIRE!) 20:47:23

그리고 블루팀,레드팀 왔다갔다한 애가 하나 있긴하네....... 파키스탄,인도

885 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 08:45:04

그럼 곡부 대치는 쿠바 미사일 위기인가(착란)

886 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 09:32:27

그러고보니 잭이 엔딩 시점을 기원전 256년으로 앞당기려 하던데...

887 이름 없음 (aLcoyYU4Tk)

2021-08-11 (水) 09:40:55

응? 원역사의 전국통일인 기원전 221년 까지가 아니고?
그렇게 알고 있었는데

888 이름 없음 (gQvs3zs9so)

2021-08-11 (水) 09:40:57

지금 상황에서 조선 제외 나머지가 거의 다 뭉친 합횡군이 두세번 정도 다시 결성되지 않으면 저 시기 안에는 끝날테니까....

근데 이목은 보고싶은데. 킹덤 역보정을 이길 수 있을지 궁금해.

889 이름 없음 (gQvs3zs9so)

2021-08-11 (水) 09:42:04

합횡군 재결성 못하면 타임아웃 앤딩 오기 전에 나머지 모두 조선에게 멸망당하고 끝날 수도 있음.

890 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 09:42:41

기원전 256년, 서주가 진을 배반하고 제후연합균을 결성해 양성을 공격했다. 소양왕이 장군 규를 시켜 서주를 공격하니 서주 문공이 항복하며 36개 읍과 3만 명을 바쳤다. 진이 구정을 가져가니 이로써 주는 쇠망했다

891 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 09:56:56

그리고 여기 방훤(방난)은 지장이니깐 이목 킹덤 역보정은 없지 않을까(웃음)

892 이름 없음 (gQvs3zs9so)

2021-08-11 (水) 10:04:06

근데 256년도 상징적이긴 하네. 소양왕 죽기 5년 전이고, 그 이후 중간에 두번 왕이 빠르게 바뀐 다음 소양왕 사후 5년 뒤 즉위한 게 영정이고, 육국멸망은 무슨 뒷처리처럼 하나씩 지워졌고.

893 이름 없음 (LAym4Lq3yo)

2021-08-11 (水) 10:05:14

256년 종료면 마지막 플레이왕은 기도려나

894 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 10:07:16

육국멸망은 솔직히 기록도 거의 없고...

895 이름 없음 (EY0dAa/4hA)

2021-08-11 (水) 16:03:07

일단 목표부터 정해야 엔딩 견적이 나오지 않을까?

896 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 16:05:31

목표라... 메타적으로 정한다 하더라도 조선 내적 여론이 중요하단 말이지

897 이름 없음 (kbEujVl/H2)

2021-08-11 (水) 16:28:03

그래도 어떤 엔딩을 낼지 참치끼리 생각해 보는 게 좋을 것 같아

898 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 17:45:34

기원전 256년에 엔딩각이면 일단 영성부터 불태우는것이(응?)

899 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 17:49:12

무한 소모전으로 초를 피폐하게 만들고 강동 반란을 사주해서 물길로...!(해군 콩라인이라 무리)

900 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 17:58:16

초랑 제를 중원의 질서와 안녕을 위협하는 악의 축으로 찍고 교동을 밀어서 잠금해제하면 무한소모전 조건 해금되지 않을까(아무말)

901 이름 없음 (fZhOWWdUYY)

2021-08-11 (水) 17:59:27

위제구진 가즈아!!!(헛소리)

902 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 17:59:37

그런데 송의 경우에는 역시 입지라던지(바다와 닿은 부분 항구로써 부적절) 여유라던지의 문제로(계속 전쟁에 참여 후 패배) 해군 양성을 못하는 걸까

903 원아이드잭◆Za2pR918yg (l36HksXJ6M)

2021-08-11 (水) 18:36:15

그런 문제도 있고 애초에 송의 해안지대는 그다지 넓지 않은데다가 그 개발도도 그다지.....니까.

효용성의 문제도 포함되지.

904 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 18:43:03

생각해보면 삼국지에서도 강동수군이나 형주수군 이야긴 종종 나와도 서주수군 이야긴 안나오는건 입지탓인가

905 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 18:43:56

흑흑 국력도 대략 4배 우위고 기식 대 이전부터 바다에 접했는데 아직도 제나라 해적놈들에게 뒤쳐지다니...!

906 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 18:50:58

그래도 강에서 싸우는 수군은 초나라에게 뒤쳐지지 않을 거야(희망회로)

907 이름 없음 (fZhOWWdUYY)

2021-08-11 (水) 18:54:35

합횡 시절에는 연합 간 핫스팟으로 꿀을 누렸는데 이제 전선이 되어버렸네

908 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 18:57:34

지난 전쟁에서 너무 많이 잃은 위나라가 관심을 송나라 쪽으로 돌릴 수도 있고...

909 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 19:00:05

아, 근데 초가 완전 작살나고 회수 이남으로 물러나지 않는 이상 위가 확장하기 쉽진 않겠네

910 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 19:01:10

위는 확장이전에 자기간수부터 해야지(폭언)

911 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 19:03:25

그러고보니 요새 소진...이 영 안 보이던데 안녕들 하신가?(폭언)

912 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 19:04:00

장독이 올라서 골골대고 있을지도(아무말)

913 이름 없음 (EY0dAa/4hA)

2021-08-11 (水) 19:08:35

소진은 권력에서 밀린 거라
위리 망묘가 실각하면 다시 등장할 수도 있을듯

914 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 19:09:48

위래가 살아있는 동안 권력을 되찾는다면 말이지...

915 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 19:11:47

게다가 소진도 지금 나이가 꽤 되어서 다시 재기하는게 쉽지는 않을듯

916 이름 없음 (zZMCE7fHio)

2021-08-11 (水) 19:17:05

종횡가 징크스에 또 한 명 더해질 것도 같은데... 악구는 종횡가가 아니니 예외!(착란)

917 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 19:20:19

근데 문득 떠오른 생각
장평 시스터즈를 완성하려면 사마착 손녀(?) 사마근도 추가해야하는것이(?)

918 원아이드잭◆Za2pR918yg (l36HksXJ6M)

2021-08-11 (水) 19:36:34

영직과 범수를 더한 오인조 유닛이야(적당)

919 원아이드잭◆Za2pR918yg (l36HksXJ6M)

2021-08-11 (水) 19:40:59

센터가 영직 각하라는 점에서 아주 타당한 유닛 구성이다(적당)

920 이름 없음 (78oaMMxt1I)

2021-08-11 (水) 19:42:30

오인조 유닛이었냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

921 이름 없음 (iaBpOzGGoE)

2021-08-11 (水) 19:48:42

즉 범수랑 사마근은 여성aa로 확정이군(기대)

922 이름 없음 (BH2d/XDnzg)

2021-08-11 (水) 19:51:26

범수가 역사에서 언제쯤 등장했더라...?

923 이름 없음 (fZhOWWdUYY)

2021-08-11 (水) 20:09:50

-273년에 함양에 왔다는데 그 전에 양에서 중대부로 활약한 적도 있으니 아마 280년대에 나오지 않으려나(적당)

924 이름 없음 (BH2d/XDnzg)

2021-08-11 (水) 20:12:30

지금이 -292년이니 머지 않았군. 조옹처럼 일찍 나올 수도 있고

925 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:47:45

끌올

926 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:48:44

거기서 미현까지 따이면 큰일나지.

927 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:49:26

미현은 진짜 곤란하지...

으 상구로 기분 좋던게 다 날라갈 판이네

928 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:49:39

어장 초반 볼 때만 해도 진나라가 영도 순행 더 빨리하면 어쩌나 싶었는데 초나라가 함양각을 볼 수 있게 될 줄이야...

929 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:50:34

미현이 따이면 서부전체가 흔들리게 되는건가

930 이름 없음 (oA9oEOQN0o)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:50:35

>>928 이미 함양각은 나왔었어. 어떻게든 선방해서 틀어막았던 거지(폭언)

931 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:50:43

진창 정도야 적당히 병력 쥐어주고 진과 함께 움직이면 되는데 미현은 내사지 서쪽이 싹 다 날라갈 건수라서 상구급 공을 들여야한다.

그건 힘들다고.

932 이름 없음 (cjk4wGlfok)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:51:29

리롤 안한 이상 상구급 들이는건 확정이야

933 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:51:46

내 기억상 미현 동북쪽은 고산지대라 미현이 위수따리 흘러가는 주통로인걸로 아는데 맞나?

934 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:52:03

그나저나 아까 그딴소리 어쩌고 하던건 애는 도대체 뭐냐...... 아니 실패할경우 5어장을 리롤권없이 보내야하는걸 모르나

935 이름 없음 (cjk4wGlfok)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:52:04

>>932 아 실수 잘못봤구나

936 이름 없음 (oA9oEOQN0o)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:52:08

>>931 초: 그 적당히라는 게 4-5만이겠지?(경취의 남잔 펀치 때 병력과 비슷) 뻔하다 뻔해...

937 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:52:48

진나라에서 상구급 공을 들이기엔 관중 피폐해서 그렇게하긴 힘들듯

938 이름 없음 (oA9oEOQN0o)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:53:02

>>932 리롤 결정했는데?

939 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:53:14

미현 진창 겨우 탈횐해줬더니 진 서부가 그새 초에게 싹 다 붙었습니다 하면 키리츠구 절규씬 찍어야해...

진창에서 끊자. 제발.

940 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:53:32

솔직히 잘해야 봐야 7만정도가 관중에서 활동할 수 있는 최대 병력일거 같은데

941 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:54:30

서하 탈환 지원 병력이 6~7만이었으니 그정도가 한계일 듯싶다

942 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:54:57

일단 개인적으론.......전단때의 그거가 떠오르는 느낌

943 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:54:59

사실 이미 리롤 한 이상

-과거 선택지로 계속 말한다(x)
-최대한 레스를 올려서 빠르게 리롤을 따낸다(ㅇ)야!(폭언)

944 이름 없음 (oA9oEOQN0o)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:55:58

잭의 참여장려책인가(착란)

945 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:56:03

애초에 조선은 이젠 리롤 쓸 일이 별로 없다.

기설이 운석맞고 죽지 않는한 펌블 5연타도 버티니까.

946 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:56:03

근데 리롤권 따내기전에 일이 먼저 터질거 같은데........

947 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:56:12

그나저나 진짜 상구 승리가 천만 다행이었다. 그것마저 실패했다면 연종이 아예 붕괴될 텐데 그나마 거기서 이겼으니 최악의 경우에도 버텨볼 만 하니까

948 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:56:18

https://postimg.cc/0rMT4PYH

지형도로 보는 미현과 진창, 진나라 주요 지대의 위치
왜 미현 따이면 영탕이 거품 물고 돌격하는지 알 수 있다(떨림)

949 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:56:54

리롤권 저거 쓸일이 없어보이니 유리한 판짜기에 써야지.

950 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:57:09

벌써 28어장이니 6어장 정도면 되겠군(착란)

951 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:57:11

(그렇다기엔 자주쓰고 댕기지 않았던가)

952 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:57:24

강줄기가 다르긴한데 여기서는 큰 의미가 없으니 생략
어차피 함양 뒤에 있고

953 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:57:51

제 2차 중원대전떄만해도 리롤권 2개 전부 소모하지않았나.........

954 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:58:03

제갈량 북벌로 10년키배에 참가해 본 사람들은 미현 따였단 소리에 눈이 뒤집어질껄.(웃음)

955 이름 없음 (eWlgMAbolA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:58:40

이게 다 조기완결을 막으려는 다갓의 큰 그림(아무말)

956 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 01:59:18

정말 미현 따이면 조기종결 못할지도.(쓴웃음)

957 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:00:12

아니, 어장주라면 안할 수도 있어

958 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:00:38

일단 미현따이면 많이 위험할거란건 동의하는데...... 관중에 파견군을 보내서 수복한다는 선택지가 있는데 리롤까지 쓸필요까진 있었나 싶기도하다

959 원아이드잭◆Za2pR918yg (t10oEQbfH6)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:00:56

다음 잡담판.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596273093

>1596273093>

960 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:01:43

아무튼 다음연재선 진창에서 컷해줘... 진창컷이면 개입은 최소한이면 된다고...

961 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:02:40

(순우와 극현공방전을 보여준다)

962 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:02:45

>>960 그건 다갓이 판정하는 거야

.dice 0 9. = 8

963 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:03:14

>>961 거기서 한 번만 쓰지 않았던가

964 이름 없음 (s/OrONXfWE)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:03:19

>>962 지금 8이라니 역시 다이스는 요정이군.

965 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:03:23

왜 여기서 고다이스가!(착란)

966 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:04:16

>>963 그 한번이 결국 허무하게 날아갔거든

967 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:04:35

잠시 리롤권 확인해주실 분-? 순우에서 이후론 쓴 적이 없는 걸로 아는데...

968 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:04:57

순우에서 쓰고 하기 진언 때 써서 전략 수정함

969 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:05:01

>>966 그거야 리롤권을 썼으면 감수해애 하는 일 아님?

970 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:05:37

감수해야하는건 맞는데......... 그걸 감안해도 순우때의 그게 생각안날수가 없는지라........

971 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:06:06

그 다음에는 다들 알다싶이 상구전투에서 경취 이기는데 하나 사용했고...

진짜 크리가 유난히 많이 터지더니 저저번 연재는(...)

972 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:06:11

아, 그 때 썼었나. 근데 그 건은 군공수작제 그 자체랑 연계되는 거라 안 쓰기도 뭐했고...

973 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:06:31

그래도 여기서 진다고 바로 합횡 재결합은 아니니 일단 성공하길 바라면서 실패할 경우 어찌 댕으하는 게 나을 지 따져보자구

974 이름 없음 (eWlgMAbolA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:06:45

>>958 파견군 보내서 수복도 어차피 지면 리롤해야 하잖아.
우리가 여태껏 전쟁피로도 쌓인 것도 있고,
관중까지 거리가 있는데 얼마니 보낼 수 있을지도 모르고.

무엇보다 기껏 피 안 보고 전향시킨 친초파들도 다시 들고 일어나고, 반초파도 동요할 지 모른다는 게 크니까.

당장 영사도 전반 패하고 남전까지 따이니까 화북 국가들에 추가지원 요청이고 뭐고 할 여유도 없이 바로 gg쳤잖음.

975 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:06:54

>>973 대응

976 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:07:38

여기서 지면 바로 10만 대군 들여서라도 다시 싸워야지 뭘 어째(한숨)

진나라도 눈 돌아가서 싸울테니 걔들도 기대할 수 있겠고

977 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:08:21

그래도 영직이 우리에게 있다는 게 다행인가. 최악의 경우라고 해도 클레임이 있으니까

978 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:08:37

(10만 대군은 보내봤자 보급못함)

979 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:08:51

한/위/주는 뭐...
생색이라도 내주면 감사합니다고 결국 진-조선 연합군이 진창-미현 되찾는걸 목표로 해야겠지 이번에 지면

980 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:09:18

>>978 진이랑 조선이랑 합쳐서 10만은 나오겠지(적당)

981 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:09:45

뭐 그래도 이건 의미있겠네 설령진다고 해도 초를 소모시킬 수 있단거

982 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:10:13

정확히는 여지가 생겼다고 봐야하나

983 원아이드잭◆Za2pR918yg (t10oEQbfH6)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:10:24

>>978 (함)

(지금 조선 영역이 어디까지 퍼져 있는지 다시 한번 보는 편이 좋을듯)

984 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:10:33

사실 전투+여파 묘사에 4900레스 정도를 태우면 리롤권 1번은 얻을 수 있기는함.

아직 상구전투 여파 다 굴리지도 못했고

985 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:11:06

굴원은 훌륭한 내정관이나 시인조다는 진초전쟁의 시발점으로 더욱 유명해지겠군(한숨)

986 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:11:14

아니 그게 된다고?

987 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:12:12

>>983 과연. 하동 비웠던 위나라에게 감사해야하는가(착란)

988 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:12:20

>>983 요하에서 하수까지!
중원에서 막남까지!(적당)

989 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:12:41

아니 관중까지 보급이 된다니.......... (아연)

990 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:12:48

대충 조선영토짤

991 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:13:06

>>986 안될 이유도 없지(...)
당장 항연이 저번 어장에서 한단군 하나로만으로도 지금 초나라군이 동원한 것 이상으로 동원할 수 있는데 양심 있냐고 디스했잖아(...)

992 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:13:09

대충 조선영토짤(2)

993 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:13:09

>>986 대충 지금쯤 초가 조선을 바라보는 시선은 우리가 전오 시절 제의 쇼미더머니를 보는 것보다 한술 다 뜰 걸(착란)

994 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:14:02

관중까지 먹여살릴수준일줄은 몰랏지

995 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:14:11

한단군은 조선에서 가장 부유한 지역. 초나라로 따지면 강한이나 장강 삼각주니까 이상할 것도 없다!(착란)

996 이름 없음 (kpnkJ2SQxc)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:14:29

왜 상구까지도 갔는데 직선거리 대충 비슷한 관중으로 못갈 것도 없지(쓴웃음)

997 이름 없음 (i3YkeAB/Qo)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:15:10

물론 제2차 중원대전 이전은 위나라가 동맹이었다 하더라도 절대 무리였겠지만!

998 원아이드잭◆Za2pR918yg (t10oEQbfH6)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:15:14

무성에서 순우까지 거리랑 안읍에서 미현까지 거리가 거의 같은데요.

산동대전때 보급 어떻게 했음?

999 이름 없음 (3m0tLA4tuA)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:15:19

근데 가능은 하다는 거지 어느 정도로 무리하는 수준인가는 안나와서 그게 되긴 데는데요... 일지 좀 힘들지만 되는데, 이거일 진 아모른직다

1000 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:15:41

일단 지금 군대를 파견하게 된다면 관중에서 활동하게 될텐데 그 관중이 피폐해져 있으니까 보급이 원활하기 어렵지 않을까 싶어서

1001 이름 없음 (rYXPGejFQI)

2021-08-12 (거의 끝나감) 02:16:53

일단 다음 어장