>1596260102> [AA/잡담]펌프빌런의 아케이드 센터 16호점 :: 1001

펌프빌런◆2sRK9nGbpo

2021-07-06 02:01:44 - 2021-08-11 23:40:40

0 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (cDvJG9QErg)

2021-07-06 (FIRE!) 02:01:44

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펌프빌런◆2sRK9nGbpo의 연재 작품, 또는 아케이드 리듬 게임 '펌프 잇 업'에 대해 이야기하는 잡담판입니다.
하지만 펌프 이야기는 저 말고 하는 사람이 없습니다.
0. 참치 인터넷 어장의 규칙을 준수합시다.
1. 나메와 대리 AA를 허용합니다. 하지만 무명참치와 신규참치도 배려합시다.
2. 서로 네티켓을 지키고 존중하고 분쟁이나 타인에게 불쾌감을 주는 행동을 삼가합시다. (최종 판단은 제가 합니다.)
3. 다른 어장/잡담판에서의 일은 그곳에서 해결하도록 합시다.

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【이전 어장】
1어장: >1590332415>
2어장: >1596242152>
3어장: >1596242899>
4어장: >1596243301>
5어장: >1596243548>
6어장: >1596244425>
7어장: >1596244892>
8어장: >1596245624>
9어장: >1596246156>
10어장: >1596246590>
11어장: >1596247114>
12어장: >1596247284>
13어장: >1596247684>
14어장: >1596248100>
15어장: >1596248963>

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펌프빌런◆2sRK9nGbpo 연재작

멸망한 별의 위에서 (【단편제】Blue 출품작) >>1
넵튠은 마법소녀가 되는 것 같습니다(완결) >>2
쿠죠 린은 모리오초의 스탠드유저인 모양입니다.(완결) >>3
단간론파 Alternative(연재중) >>4

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951 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:18:19

>>949 그보단 전 그 뭐시냐 참치 끌어모을려고 뒤에 수습하기 힘들어도 일부러 눈에 띄려고 과감하게 지르려한다해야되나 그런 느낌이라서요(...)

952 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:18:37

이거 하면 내일의 내가 힘들걸 알지만 이거 안하면 오늘 참치가 있을지 없을지 모른다...

953 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:18:51

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[마슈마슈]

>>951 아.. 그렇군요. 저도 그런 경향이 있는것같아서 아직 갈길이 멀다고 느껴지네요

954 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:19:02

비슷하게 무리한 앵커 참치들이 넣어도 이거 내가 쳐내면 저 참치가 가버리지 않을까 하고 무리한 앵커라도 들어주려고 하다가 수습못하고 꼬인다던가...

955 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:19:34

>>953 영세어장 빌빌대던 입장에선 참치 한명한명에 목 매일수밖에 없으니깐요(경험담)

956 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:19:45

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[마슈마슈]

>>954 백번 동감

957 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:20:31

참치와의 밀당...이라고 할 수 있는데 소위 말하는 대기업이 아닌 이상 참치가 거의 갑이죠(...)

958 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:21:03


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그래서 미리미리 상한선 / 하한선은 선택지 쓸 때, 또는 전반적인 어장 스토리를 구상하면서
내가 수습할 수 있는 선을 정해두는 게 중요하죠.

아니면 크리/펌블은 ???로 두고, 실제로 걸렸을 때 상한선/하한선 안쪽에서 적당한 걸 집어오면 되기도 하고.

959 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:21:07

사실 참치들이 일부러 의식하고 그런건 아니긴한데 영세어장주는 한명 한명이 급하다보니 자진해서 저자세 기게되더라고요(...)

그렇다고 좋을거 없는데 끙...

960 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:21:34

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[마슈마슈]

>>958 조언 감사합니다! 존경하는 펌빌님!

961 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:21:52

>>958 2차 창작 어장이라고 해야되나 소위 말하는 원작이 있는 어장이 그런 면에서 유리하다고 들었는데 말이죠

그 뭐시냐 원작이란 안전하게 복귀할 수 있는 선이 있다고

962 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:23:24

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[마슈마슈]

>>961 전 원작을 내다버렸죠...

963 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:25:15


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       |      {     |        {
       |      |     |={_}=     }  |

이건 TRPG에서도 쓰는 테크닉이지만, 시나리오를 준비할 때 제대로 준비하는 쪽은
세세하게 길을 만들어두는 게 아니라, 하나의 커다란 땅을 하나 만들어두는 쪽이거든요.
시작점과 목표점, 그 사이의 중간 지점들이 여러개 있고,
PC들이 어떤 선택을 하든 결국 어떻게든 목표에 도달하게 끔 하는 거죠.

극단적으로는 전부 펌블이라도 어떻게든 진행은 되도록 말이에요. 그 과정에서 희생이 크긴 하겠지만.

964 모바노아◆7fVY9TDueM (iSZtAJWJ6A)

2021-08-11 (水) 21:25:24

하로-

965 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:26:22

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[마슈마슈]

>>963 어라, 제가 떡밥만드는 타입이랑 비슷하네요.

거대한 스토리의 틀만 만들어두고,
떡밥을 제시한뒤
그 떡밥과 스토리의 틀에 어울리는 가능성을 여러개 준비해놓고
스토리 전개에 따라 가능성 중 하나를 확정.

966 망룰빌런◆DIUZDLQi3E (bsZtAYDe1s)

2021-08-11 (水) 21:26:24

>>963 3갈래 길로 갈라진 방향에서 자신이 미리 사전에 정한 방향으로 가야만 보물이 나오는게 아니라 참치가 선택한 방향에서 보물이 나오게 한다는 식으로요?

967 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:28:54


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2차 어장은 이런 땅, 그러니까 활용할 수 있는 요소가 많으니 이게 유리하죠.
원작 스토리에선 이탈했더라도, 이야기를 진행할 수 있는 설정이나 요소, 인물은 많으니까요.

그리고 펌블에 대해서 한가지 더 첨언하자면...
다이스가 낮을 수록 '실패한다'가 아니라 '대가를 치러서 성공한다'의 개념으로 짜는 게 좋아요.
최근에 만든 TRPG 일수록 강조하는 개념인데, 판정 실패를 단순히 실패로 끝내는 게 아니라
실패도 무언가 의미를 갖게 만드는 거죠.

FGO 어장이면, 실패하면 서번트가 희생해서 적을 간신히 격퇴하고, 그래서 다음 적 or 특이점이 어려워진다거나,
정찰이라면 크리에서 펌블 어느 쪽이든 최소한의 정보는 얻지만 실패하면 적에게 들키거나,
귀환하는 데 오래 걸려서 그 사이에 적들이 몰아치는, 이런 식으로 말이죠.

968 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:29:24


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그리고 노아님도 안녕하세요-

969 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:29:51

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[마슈마슈]

>>967 감사합니다! 좋은 조언이에요!
역시 내가 제일 존경하는 어장주 공동 1위!

970 모바노아◆7fVY9TDueM (iSZtAJWJ6A)

2021-08-11 (水) 21:31:44

다이스를 성공도가 아니라

1일수록 과격하게 100일수록 온건하게

이런 방식으로 배치하는 경우도 있네요.

971 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 21:36:02

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    /二二二二ニニニ/二|  ̄ } ノΛVΛ |: : \\}ニニノイ Λ   / Λ
.   /二二二二ニニニ/二 .| { ̄/ ̄>―< ̄ ̄ ̄}二二二 /_,/ /二〉

TRPG GM의 경험으로 말씀드리자면, 사람들에게 필요한 것은 근본적으로 주사위 운도, 선택지도 아닙니다.
주사위 운이 좋아서 무언가를 이루어 냈다는 '느낌'. 주사위 운이 나빠서 상황이 꼬였다는 '느낌'.
선택의 여지가 주어졌다는 '느낌'이 필요한 것이지요.
실제로는 뒤에서 전부 GM이 원하는 그대로 굴러가고 있어도 됩니다.
주사위는 형식적으로만 굴렸어도, 그게 '반영되었다는 느낌'만 있으면 참여자들은 환호하게 되지요.

972 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:36:27

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[마슈마슈]

>>971 오호...

973 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:36:29


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조금 더 생각난 걸 첨언하면...
페이트의 '령주'를 일종의 라이프 개념으로 사용해서

어딘가의 남작 어장 룰처럼, 전투에서 패배했을 때 령주를 소모해서 철퇴하거나 강제로 승리하게 만들고
령주까지 다 썼다면 서번트가 희생으로 간신히 승리하는, 이런 식으로 말이죠.

이렇게 한다면 전투 다이스도 초기 어장처럼 HP 감소제가 아니라
일정 횟수 동안 다이스로 공방을 주고 받아서 다이스가 높을 수록 아군이 우세하고,
최종 결과가 높을 수록 피해가 적음 & 보상이 많아짐. 이런 식으로 하는 게 좋겠죠.

974 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:37:05

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[마슈마슈]

>>973 좋은 조언이에요

975 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:45:15


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아무튼 그런 '느낌'이 중요해요.
좋은 GM이란, 참치들 앞에선 다이스에 치여서 상황이 꼬이는 걸 어떻게 수습하는 것처럼 보이지만
실제로는 모든 상황이 자기 상정 안에서 이루어지는 거죠.

976 마슈마슈◆MV2I88FtwA (vjvRhG1ios)

2021-08-11 (水) 21:45:48

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[마슈마슈]

네 알겠습니다!

977 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 21:48:01

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뭐어-- GM은 세계를 쥔 사람이니 결국 무소불위의 권력.
상황이 아무리 꼬여도, 여차하면 플롯 아머와 데우스 엑스 마키나 난입을 휘두를 수 있는 유일한 존재이지요.
하지만 들키면 안 됩니다. 예를 들어, 대놓고 다이스 값까지 무시하면 안 좋게 보는 사람들이 생기기 마련.
그러니 진짜 중요한 국면에서는 다이스를 굴리지 않거나, 가짜 다이스를 굴려 버리는 경우도 있습니다.
좋은 GM은 정직한 GM이 아니라, 정직하지 않은데 그걸 안 들키는 GM이지요.

978 모바노아◆7fVY9TDueM (iSZtAJWJ6A)

2021-08-11 (水) 21:51:59

GM을 불신하게 되면...어...

979 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 21:57:57


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>>977-978 (끄덕끄덕)

980 모바노아◆7fVY9TDueM (iSZtAJWJ6A)

2021-08-11 (水) 22:02:32

포켓몬 스레 이야기지만
GM이 자꾸 확률을 조작한다는 의심 때문에 전부 오픈 다이스가 된 경우라든가-

981 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 22:04:07


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>>980 아아 그 쪽인가-
스레의 연출도 그런 쪽이죠.

이건 건너서 들은 경우지만, 유일신의 경우는
한쪽의 포테를 확정 발동시켜주고 상대편의 포테도 확정발동 시키는 식으로
결과는 변하지 않지만, 배틀 뽕을 충족시켜주는 그런 것도 자주 쓴다고 하고요.

이게 니시키노님이 말하는 '느낌'을 주는 거겠죠.

982 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 22:12:06

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그렇습니다. 뽕, 다시 말해 하이프.
다이스가 크리티컬인 것도, 다이스가 펌블이지만 그걸 이겨내는 것도, 결국 하이프로 귀결되는 것이지요.
스토리는 GM 머릿속의 궤도를 따라서 가고, 그 과정에서 다이스는 하이프를 위해 첨가되는 것.
그 주객이 전도되면 곤란하겠지요.

983 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 22:23:36

오늘의 연재 끝.

오늘이 거의 최대 하이라이트네요.

984 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 22:27:27


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수고하셨습니다-

985 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 22:35:29

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수고하셨습니다. 마지막 부분, 멋있었습니다.

986 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 22:39:50

칭찬 감사합니다-

987 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 22:47:59

망룰님도 하이-

988 이름 없음 (TAL7eEtB2o)

2021-08-11 (水) 22:59:16

쿠죠린 잘 보고 있습니다
이런 글을 이제야 발견하다니

989 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 23:03:01


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>>988 띠용(띠용)

감사합니다 무명 참치님!

990 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 23:04:57

펌프님-

오늘 연재는 잘 되었으니 한번 봐주시와요-

991 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 23:15:09

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4부린은 앞으로도 계속 언급될 작품이지요. 문자 그대로.

992 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 23:19:28

스바루는 그냥 복싱빠지만

소울전체 우승자 수준인 천재 격투가 카무이의 정체는 무엇일까!

다다다음화에 공개됩니다

993 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 23:24:00


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>>991 그런건가? (그런건가?)

994 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 23:27:32

흑흑

995 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 23:31:56

(구석에 몸을 싸매고 드뤄눕는다)

996 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 23:34:05

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    /二二二二ニニニ/二|  ̄ } ノΛVΛ |: : \\}ニニノイ Λ   / Λ
.   /二二二二ニニニ/二 .| { ̄/ ̄>―< ̄ ̄ ̄}二二二 /_,/ /二〉

>>992 다다다음이군요. 메모했습니다. 2번 했습니다.

997 펌프빌런◆2sRK9nGbpo (U8tbB5tRZQ)

2021-08-11 (水) 23:35:57


               _ _
           ,....:::::´:::_ヽ::::_::::...、
         ,.:´,..::´::::::::::::::::::::::::::::`::ヽ、
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     ,...---|:::|:/:::/:::::::/::/}/   }:∧:::::|::|:{
    {   ,.|:::{':::/::::/⌒/'    ⌒∨:}::|リ
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      乂 _;::{ Ⅵ:| Vり      Vリ 'イ|「
         /::乂ム:::}       '     ム}
         ,:::/:::/:::}::|::.、    ,.,  イ:::|
      /::/:::/:::::j:/::::|>    イ::::l::∧
       /::イ:::,::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄`´ ヽ|:::/イ:::::ヽ
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      { {::::/∧  ヽ╋`¨¨¨╋┼╋ノ  Ⅵ
      | |:::{/  \  ` ー r----- ´   }'
      { |::::|    ヽ     |      ∨ |
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       |     ,     |       ,:  |
       |      {     |        {
       |      |     |={_}=     }  |

보긴 보겠지만 지금은 다른 일을 하는 중이라-

998 계란찜◆8MKH/1f8zo (TcJXXPgTx6)

2021-08-11 (水) 23:36:05

다다음화일지도...

에레미아의 이야기는 그쯤에서 끝날예정.

그라고 펌프님을 내가 너무 귀찮게 한거신가

999 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 23:38:26

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>>993 그야 지금 이 순간도 언급되고 있고. 그런 작품에 숟가락이라도 얹을 수 있었던 게 영광이군요.

1000 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 23:39:26

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>>1000이면 anchor>1594990014>1000.

1001 니시키노◆ENsl/t7r1s (04.2xeagfo)

2021-08-11 (水) 23:40:40

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https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596272082/recent

끝.

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