추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (J4ucxZDZaM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:03:26

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│　　　　　 .〈 : : : :| : : : '《芹芯ﾐxV:_:{　　ｲ芹しｒﾘﾘ: : : /./: : :∧　／／rｔ ´.　　　　　 ,　ヽ　　　　　　　　　　　/‐:.´: /　　　　　　　　 j{/ 　＼ﾊ弌 jﾘ　　　　　 zｖ,,｣!,,_　　/′　/　　/　/ : : : ／　　 l │ |　|　|
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│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
│　＼　　　＼}:圦:::从:>。　　.｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧　{l 近ソ　　　　　　　j/　　 l　ヽ　 l､｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ　　j　　j　/　　　　　　　 /　　　　 {　　 :::::/　　　　　　　　　　 :::V:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 │ |　|　|､弋j　　　弋rり〉|{ 禾ﾛ}|　}
│　　＼　　　＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ　l　ヽゝ　　　　'　　　　　j　　ｌｌl　　ｌ　ハ l /:i:i:i:i/.　ﾏi:i:ム !　　{./　　　　　　　　　 j　　　　 ‘，　　::j　　　　　　　　　 ..:::〈::.:.:.:.:.l　　　　　　　　 │ |　|.抓　　 '　　　ノノ乂＿,ノ从
│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
│　　　　　　/.＼　　　　＼.ニﾆ.|　 |ニﾆ.／　。s ヾ､Vヽ＼ Y　‘､‐-　-/＿_∨/／/'　　　￣　　　　　　　 `'' V　j{、　　　　　　　　　＼　　　　 ‘，　！　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:Λ　　　　　　　 │￣Ｏ￣!┐__,ﾉ　　 |､＿＿_
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│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
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│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
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│ l　　 /,.:ﾍ　　｀こﾆ=―　　　／　　　　　:/-‐　 /　　　 .:| //////l///　Ｖ　　　　ハ |:::::| .｝:|　　 ',::|.Γ゛'-ﾆ,ヽ.、‘ ミ／　　　　／　／／: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ﾉ-　 r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ)::癶＿　 │ :／　　　　　　　ヽ _,r┘　＼　　　　　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>
084: >1596249154>
085: >1596249267>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<지도 링크(기원전 298년)>

>1596246244>960

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1 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:12:36

안착.

2 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:13:14

위를 전선으로 보내기위한 확실한 방법으로는 한위영토교환 제안 외엔 제시된 게 없음.

3 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:13:16

안착! 일단 조-위-한-진 공동 동맹이 나을려나

4 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:13:54

사실 그 부분은 그냥 애초부터 위를 안 믿으면 되지 않을까 /적당

5 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:14:00

>>2 아니 촤소한 한하고 동맹으로 묶는거지

6 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:14:15

>>3 형식상 공동동맹이라면 한의 위험에 위가 도와야 할 의무는 생긴다. 하지만 배신했을 경우의 위험성은 전혀 줄어들지 않아.

7 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:14:29

안믿어도 일단 입에 떡은 물려야지.

8 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:14:37

동맹인데 안도와주면 위나라 평판이 어떻게되겠음?

9 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:15:02

>>6 그런데 사실 그건 다른 나라도 마찬가지이긴하니까

10 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:15:32

>>5 그렇게 할 수는 있지만, 의무가 있다고 태업을 못하는건 아니란 것도 고려해야겠지. 확실하게 전선으로 보낼 방법이라고 말하긴 좀 애매하다고 생각했어.

11 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:15:34

지금 하남방면군을 상구로 몰고가서 위나라에게 쥐여주는 식으로 이간질하는 방법은 어떨까
송나라 회유보다는 확실한 효과가 있을것 같은데

12 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:16:08

>>8 이번 분탕질이 드러나고 나서도 위나라에 더 떨어질 평판이란 게 있을까...

13 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:16:15

한의 이번 전향도 솔까말 화씨벽까지 걸었는데도 위가 한을 동맹대접 안한게 문제잖아.

언젠간 다시 이반하더라도 일단 떡은 물려봐야됨.

14 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:16:36

>>10 음... 그러네

15 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:17:08

(위가 조선한테 한 걸 본다)
(위가 한에 한 걸 본다)
(위가 진에 하려고 했던 걸 본다)

음 ㅎㅎ

16 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:17:11

>>11 송을 회유하는 대신 적대한다고 하면 위는 전선이 되지만, 이미 위는 송과 전선을 형성할 때 엄청나게 태업한 선례가 있고, 지금은 위송이 아예 혼인동맹 관계란걸 고려하면 한계가 뚜렷하다고 봐.

17 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:17:16

>>11 상구를 공격하면 지지해주겠다고 하먼 되는건가

18 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:18:08

위나라놈들 동맹으로서 쓸모가 없네! 다른나라들이 조선봣을때 심정이 이런걸까!

19 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:18:20

강제로 먹여준다는게 포인트
적대하기 싫으면 강제로 적대시키면 된다!

20 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:18:35

그냥 송나라 회유 포기하고 송으로 한위가 나갈 길을 만들자.

살길은 마련해줘야 딴 생각을 안 하지

21 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:19:10

즉 송나라를 먹잇감으로 쓰잠건가

22 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:19:16

내가 이상하게 생각하고 있는 건지 모르겠는데

그냥 위와의 "동맹"은 합횡에서 잠시 찢어놓기 위한 수단으로 취급하고 실질적 동맹은 조진한만 동맹인 걸로 간주하고 행동을 계획하면 되는 거 아닐까...? /적당

23 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:19:19

>>18 조선은 댓가를 이자 팍팍 쳐서 가져갈 뿐이지 도움은 된다.

이자가 고리대금업 수준이지만!

24 이름 없음 (qfEaG/sCNI)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:20:12

지금 국경으로는 위가 작정하고 드러누우면 제어할 방법 없는건 확실함. 합횡 전까지 위송국경은 제법 오래 적대를 천명한 상태였었지만 위가 그 근방에서 공세 비슷한거라도 한게 월경지 진과 상구에 각각 무력시위 한번씩 한게 다다.

25 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:20:41

생각해보면 초나라보단 송나라가 양진입장에선 가장 쉽긴하겠다

26 이름 없음 (wP.LG9.mhE)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:22:04

조선이 많은 노력을 할 수는 있겠지만, 결국은 위가 제대로 안할거라는 걸 전제로 깔고 감수하고 가던가, 영토교환을 통해 제대로 안하면 위 자신이 손해가 되게 만들던가 중에서 일이 진행될 가능성이 높겠지.

27 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:23:15

위는 감히 조선을 못 거역하게만 만들면 된다고 생각.

그런 상태에서 송으로 길을 터주면 같이 움직여야지...

28 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:23:21

>>22 현실적으로 그렇게 될수밖에 없다고 생각하는데, 그러면 지금 각국 영토들을 고려해보면 위는 사보타주가 쉽고 한이 위험하다는 거임.

29 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:23:33

젠장 왜 전인제가 조선을 가만히 내버려둔 이유를 알겠어 움직이고 싶어도 다륻국가들이 신뢰를 안하는.... 어라? 종속국가?(착란)

30 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:24:41

송 회유 포기는 반대. 이건 제를 최우선 목표로 한다고 가정하면 확실히 악영향을 끼칠 거야.

31 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:24:51

>>22 그러다가 초가 칼 빼들었을때 위가 사보타주하면 한이 못버틸 수 있다.

32 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:25:41

난 송 회유에 회의적

한이 초를 상대로 땅 뜯어먹으려 달려들기를 기대하기 어려운 이상 한이 먹을만한 게 송 밖에 없단 말이지...

33 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:25:47

근데 송이 화유가 안돠면 위한으로 송을 견제하면되니까

34 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:26:01

적어도 진나라나 한나라 입장에서 위나라는 신용불량 국가 맞지(끄덕)

35 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:26:25

말이 송 회유를 포기하고 한과 위를 송으로 진출하게 하자지, 이게 성공하면 한위는 초 지원을 핑계삼아서라도 조선한테 도와달라고 최대한 빨아먹는게 걔네들의 최선임. 가뜩이나 예산 빡빡하다고 제 진압은 빨리 못한단 말 나오게 하는데 얘네들 부양까지 해주면 진짜 까마득해질거다.

36 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:26:31

어차피 송은 그냥 먹을 수 있으면 먹고 안먹을거면 안먹는거라고 보면 된다고 생각해

37 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:27:02

위나라는 주변 나라 전부를 통수 친적이 있는 신용불량국가...
다만 그보다 위협적인 나라가 있어서 손잡고 있던거지

38 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:27:04

사실 제나라 따위는 지금 조선이 회복할 시간만 있으면 별거 아니다고 생각.
적당히 5만 투입해서 순우까지는 밀겠지

39 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:27:09

>>34 그럼 결국 조선이 보증해줘야한다는건가

40 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:27:18

초가 지금 중원제일의 칼이 있는데 그거 휘두르면 조선이 안나서면 한은 못버틴다.
위가 조선 나서는걸 이번 초나라가 방관자가 된것처럼 틀어막으면 어음...

41 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:28:14

진도 있으니깐...

42 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:28:19

그리고 진나라랑 조선이 입맞춰서 위나라 쟤네 사실 진나라에게 초나라 치라고 사주했어요. 라고 초나라에게 퍼트리면
초나라 반응도 썩 좋지만은 않을지도?

43 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:28:58

애초에 뭘해도 위가 초의 침공에 적극적으로 움직이게 만드는건 당분간은 불가능하다는게 내 입장.

44 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:29:02

진짜 위치가 짱이다

45 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:29:13

송 자체는 상당히 건실해졌고, 삼천 돌려받아서 살아나는걸 확정으로 쳐도 언제나 엄청나게 긴 대초전선 부담에 시달릴 한과 대충 망한 위가 만만하게 볼 상대가 아니고, 당연히 '그걸 바란다면 조선이 도와줘야지'라고 요구할거고 진짜 그런걸 바란다면 지속적으로 지원을 안해줄수도 없어.

46 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:29:16

종전조건에 들어가 있는 위왕의 사죄에 들어가 있지 않을까
"나는 동맹인 진나라-초나라를 이간질하고 통수를 치려했습니다"

47 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:29:48

>>46 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

48 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:31:02

>>46 위왕이 사과하는 건 조선 통수치고 합횡 만든거에 대한 사과일 가능성이 높겠지만서도

49 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:32:09

그런데 지원의 형식이라면 제나라를 쳐주는걸로 대신할 수 있지않을까

50 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:32:44

위가 통수를 칠 순 있어도 사보타주는 못 하게 하면 되지 않을까 /포로롱

애초부터 사신이던 뭐던 위 땅을 안 지나가는 거야 /포로롱

51 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:33:18

한나라와 위나라의 입지관계가 이렇게 진짜로 곤란한 상황이기 때문에, 한-위 영토교환 제안은 꼭 해두는 편이 낫다고 본다. 전후 정세를 고려하면 조선-한의 직접연결로 확보와 위의 대초전선 참가를 확실히 강요할 수 있다는 걸 동시에 이룰 수 있다는 점은 상당히 중요한 요소임.

52 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:33:25

그나저나 한과 위간의 영토교환이라니....... 가능한건가......

53 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:34:37

나는 반대.

안 받을 확률이 너무 높고, 위를 너무 쥐어짜는 일이 될 뿐더러, 하남 영토 줄어드는건 한에게 바람직한 일이 아니고, 한이 송으로 나갈 길을 막게 된다고 생각한다

54 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:34:39

>>50 지금 제시된 국경으로는 조선이 하내 서부를 못 먹어서 그렇게 하려면 한과의 교통은 함곡관을 거쳐 진으로 들어간 담에 진에서 맥성으로 가는 한참 우회로를 써야 함. 계속 시간상 엄청나게 손해를 보겠지.

55 이름 없음 (MOrUfYuQvk)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:36:39

난 찬성. 한의 초에 대한 부담을 줄이는 건 절실한 일이고, 한이 송 방면으로 팽창한다는건 초에 대한 부담을 더 크게 짊어지는 일이라 애초에 실익이 미미하며, 한측 의사에 따를 것이며 한다먼 지원하겠다는 의사타진 정도는 위험이 낮고, 성공하면 이익이 크다.

56 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:36:49

한진동맹을 맺어놓으면 1차적으로 한이 맞이할 위험은 줄테고, 그 다음은 우리가 개입하면된다.

그리고 자기 영토가 초랑 닿는다고 위가 초랑 죽자살자 안 싸울수도 있고

57 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:36:57

솔직히 위입장에선 서로 교횐하다쳐도 오랜전란으로 인해 맛이간건 똑같은데다 초나라하고 국경까지 맞대야하는거까지 감안하면
이건 위에게 손해 아닌가? 위는 이걸함으로써 얻는 이익이 뭐야? 영토교환이란건 어찌됐든 그걸로 이익을 볼 수 있늠 부분이 있으니까
하는거잖아?

58 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:37:32

>>54
이렇게 표현할게

난 비의가 위를 동맹으로 묶어야 한다고 하기 전까지는 애초에 위를 아군으로 받을 생각 자체가 없었기에, 그렇게 둘러가는 게 기본상정이었음

59 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:37:43

사실 수도가 위나라 수도 바로 옆동네인 한나라 입장에선 송나라보단 반븅신된 위나라를 도모하는게 더 낫지 않나 싶기도 하고(적당)

60 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:37:47

위나라가 그랬듯이 초가 위나라 쪽에는 가라로 싸울 수도 있고, 이게 너무 압박하는걸로 보일 공산이 크다.

61 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:37:55

그리고 따자고보면 이건 한에게 하매를 챙겨주겠단 소리 아니냐?

62 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:38:00

결국 이번 합횡이 망한 근본적 이유 중 하나는 한의 저 지리적 위치에도 불구하고 지나치게 한을 못살게 군 거 때문이 아닐까.

똑같은 실수를 재현할 건 없을거야.

63 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:38:04

>>57
영토교환비를 더 쳐주는 식이 되지 않을까 /적당

64 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:38:43

그리고 이 경우에는 주나라는 한나라의 것이 된다.

한을 이렇게 키워줄 이유는 없어. 진도 한만 챙겨준다고 생각할테고

65 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:39:21

>>62 그런데 웃기게도 압박을 안넣고 싶어도 인넣을 수가 없긴해 압박안넣으면 들어주긴 한다냐

66 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:39:53

>>57 지금까지 저질러놓은 행동으로 인한 불신의 해소(정확히 말하자면 이걸 거부하면 이번에도 또 뒤에서 장난질칠거냐는 의심을 피하기 어렵다), 거부했을 시 위는 하내 방위란 어차피 버거움. 이런 이유 때문에 영토교환이 아주 심한 교환비가 아니라면 거부하긴 어렵다고 봄. 심한 교환비라면 협상이 우선일 것이고.

67 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:39:56

일단 영토교환 타진도 애매한게 그거 가지고 한나라가 의심하면 어떻함?

68 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:40:41

한나라 이반의 역사

1차 시도
위: ㅎㅎ 먄 의양 줄게
한: 와!
위: 사실 거짓말임 ㅋ
한: 와! 이 개(이하생략)

2차 시도
한: 화씨지벽 팔아요
위: 주면 목숨은 살려줌
한: 와! 이 개(이하생략)

69 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:40:49

>>66 하내 방위가 버겁다고 그걸 포기할리가.

안읍이 수도이던 시절에 서하를 위가 포기한적이 있었던가?

70 이름 없음 (6/YHam0nBo)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:40:50

>>67 어떤 의심?

71 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:42:12

사실 초창기 위나라가 서하에 목숨걸었던건 당시 수도가 안읍이어서 그랬던 것도 있긴 함

72 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:42:35

>>70 음.... 위와 한이 같이 공동으로 초에게 대응하는 동안 조선이 뒷치기한다고 의심한다거나
한과 위를 싸우개 만들어 서로 협력못하게 만든다음 조선이 그걸 주워먹는다거나

73 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:42:37

>>69 평화협상을 거부하고 전쟁 지속을 택할 경우를 말하는 거.

74 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:43:29

솔직히 말해서 위나라에게 영토준다고 위가 그대로 초하고 적대할거라고 생각하늠 사람?

75 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:43:34

>>72
둘 다, 조-진-한 셋만 혼인 등으로 강화동맹 맺고 위는 방치하면 해결되는 문제 아닐까?

76 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:43:36

>>72 사실 지금 조선의 힘은 위와 한 연합정돈 무난하게 양과 질 모두에서 압도할 수 있긴 힘.

77 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:44:57

381년 기준 지도 보면 서하를 포기할 이유가 없지
이 강대한 위나라가 80년만에 이렇게 될줄 누가 알았겠어

78 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:45:15

중 원 대 전

79 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:45:24

일단은 그때 한나라에게 친선보냈다가 한나라에서 펌블나와가지고 결국 리롤썻단걸 기억하자

80 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:45:31

정 위의 사보타주가 걸린다면 어떻게든 복양 쪽을 먹어두는게 낫다고 봄.

81 이름 없음 (fc47NvKqdU)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:45:36

>>72 전자라면 한 입장에선 자기 혼자서만 대응할 일 없이 공동으로 대응하는 것 만으로도 이득인데. 한 혼자서 통수맞으면 대초 전선 피해는 피해대로 혼자 다 맞고 통수 피해까지 맞는거잖아.

후자라면 협력못하고 서로 싸울 일은 위가 뒷짐진다는 선택지가 있는 지금이 더하지 않음?

82 이름 없음 (DOUQzIhML6)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:46:31

>>80 야왕이겠지?

83 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:47:03

사실 지금 위를 공동동맹으로 안끌어들이면 위에게 아이 윌 킬유 선언이라 진짜 필사적으로 초제송에게 손을 벌릴게 불보듯 뻔해서 하남에 계속 발목잡힐 거 같단 말이지.

84 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:47:33

>>82 거긴 못 먹을 가능성이 너무 높으니깐.
탄환이 많이 필요하다

85 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:47:41

급 든 생각인데

영토교환시 조선이 가치를 정하고 강요한다는 거, 화씨벽에도 통용되나?

86 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:48:14

>>85 그렇개되겠지?

87 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:48:17

>>85 통하지.
화씨벽의 가치를 어떻게 쳐줄지는 조선의 몫이었고

88 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:48:19

>>85 ㅇㅇ 토용됨
한나라 반응이랑 연계될듯

89 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:48:42

위나라가 한나라에게 했던게 그거잖아 조졌지만!

90 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:49:05

후려치면 한이 안 좋아하겠지만
후려칠 수는 있지

91 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:49:14

일단 조선은 삼천이라도 주니까 위나라보다 비싸게 사주긴했단걸로

92 이름 없음 (tAAo51WZgM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:49:16

>>84 복양도 탄환 엄청 들거임. 사보타주 방지엔 큰 도움도 안되는데도.

93 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:49:38

그럼 한이 동의한다는 가정 하에, 이야기 중인 한-위 영토교환을 중재하고, 위가 자꾸 싫다고 하면 "삼천급 가치를 지닌" 화씨벽을 우리가 지원해줄게 라고 해도 되나?

94 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:49:59

뭐 여기서 영토교환을 묻는다면 더 쳐주는거라고 생각할 수 있겠네

95 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:50:26

>>93 위나라에게 화씨지벽을 준다고?

96 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:50:40

이상황서 화씨벽을 위에게?

그거 한에게도 모욕 되는거 아니냐.

97 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:50:42

>>83 그래서 개인적으론 영토교환 의사타진에 한이 거절할 가능성은 상당하다고 보지만 위는 받을거라고 봐. 대초전선 최일선을 니들도 부담하라는 영토교환은 지금까지 저질러놓은 일이 있지만 앞으로 제대로 하면 제대로 동맹취급은 해주겠단 뜻이 되기도 하니깐.

98 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:51:00

애초에 위래가 별로 쓸모 없는것 같은데...라고 했다가 이 사단 난거잖아

99 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:51:11

ㅇㅇ

하내을 위한테서 뜯는데 탄환이 부족하다면 다른 데서 땡겨오면 되겠지 라는 발상

100 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:51:27

>>93 의도를 모르겠다. 위는 화씨벽 가치를 그리 높게 보지도 않았었는데.

101 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:52:01

우리가 보는 화씨벽의 가치 (삼천에 버금감) 을 위한테 강요한다는 발상

102 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:52:30

보물은 함부로 거래하는게 아니다 프리미엄 떨어져

103 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:52:43

...그거 지나친 압박이잖아.

위가 필요하지도 않는거 주고 필요한거 뜯어가는데

104 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:52:47

>>99 한위 영토교환 의사타진을 하냐 마냐의 문제지, 한위영토교환이 이뤄진다고 하면 하내쪽 탄환이 부족할 가능성까진 고려할 필요가 없을거임. 한의 회수방면 대초방위선이 진짜 좀 부담스러울 정도로 넓긴 하거든.

105 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:53:02

>>101 구체적으로 어떻게하갰단건데?

106 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:54:19

영토교환을 한다고 위가 한을 적극적으로 도우려고 할까?
하남복구 핑계로 뒷짐 지는 게 상수 아닌가

107 이름 없음 (i91vznTWMM)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:54:37

위를 완전히 지워버리겠다는 소리 아님 그거?

108 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:54:45

그게 문제지

109 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:55:54

애초에 위가 그 영토 가져봐야 사보타주밖에 더하겠음?
직접 초랑 내통하지만 않아도 다행이지

110 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:56:24

>>106 ㅇㅇ 뭘 해도 그건 상수임. 다만 영토교환을 하면 위는 직접 회수방어선을 막는데 국력을 투입해야만 함. 여긴 호 일대의 초 교두보도 있으니까 힘이 꽤 들지. 안하면 지금까지처럼 그 지역까지 한이 국력 써서 버텨내야 하는거고.

111 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:56:24

아니, 위가 적극적으로 협력하게 되냐 아니냐가 포인트가 아님

어쨌든 하내가 한의 손에 들어가면 조한 직통연결로가 생기는 거고, 그렇게 되면 위가 태업을 할 수는 있어도 사보타주는 힘들어진다가 포인트

한이 싫다면 어쩔 수 없지만 한 쪽에 의사가 있다면 그걸 위해서 한-위 영토교환에 지원사격을 밀어보려는 것

112 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:56:41

한이 초에 위험해도 우리 알 바는 아님.
진짜 결정적으로 흔들리면 모를까 불안불안한건 오히려 우리한테 이득이야

113 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:57:07

그런대 그럼 위에게도 제의해야하는거 아니냐?

114 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:57:30

>>111 ㅇㅇ 알겠음. 그거면 한위영토교환 지지면 충분해. 그쪽은 제안을 받냐 안 받냐의 문제지 탄환은 안 부족하니까.

115 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:58:45

그런데 하내하니까 떠오른건데 천문하고 맹문은 어떻게 되는거임? 위가 알아서 철수인가?

116 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:59:23

천문-맹문은 계속 위나라령으로 남겠지

117 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:59:40

>>115 별도로 요구하지 않는 한 위가 유지. 지금까지 협상안이 대충 모아진 정도를 보건데 영토교환안이 되면 한 영토가 되고, 아니면 위가 유지하겠지.

118 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 15:59:45

>>115 조선이 점령한 것도 아닌데
위가 가지고 있겠지 철수할 이유도 없고

119 이름 없음 (qb.ZH1wHHo)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:00:17

고도를 먹고 있다면 그쪽 방면에 대한 견제는 충분하겠지

120 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:06:25

위한간의 영토교환을 조선이 나서서
이래라저래라하는 게 맞는지 모르겠고
동등한 규모의 교환이라면
전후협상에서 하는 게 아니라
차후 한나라 외교로 제안하는 게 정상적이지 않을까?

121 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:07:07

>>120 나도 이렇게 생각함.
필요하다면 알아서하겠지...

122 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:10:16

그럼 차후에 하는걸로할까?

123 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:10:17

>>120 땅과 땅 자체는 동등할 수 있지만, 조선을 중심으로 한 동맹에 참가하는걸 전제로 둘 때 한이 주는 땅은 대초전선 최일선이고, 위가 줄 땅은 후방이니 그 상황에서는 거절될 거야.

하지만 전후협상에서 위가 조선을 중심으로 한 동맹에 참가하는 것과 함께 요구되는 사항이 이 영토교환이라면, 위가 지금까지 해 온 신의없는 행동으로 볼 때 동맹 참가는 확실한 의무를 짊어져야 한다는 명분이 있겠지.

124 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:11:13

일단은...... 타진한다해도 펌블날 가능성은 적을거 같으니 종전안에 넣어두자

125 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:11:31

그냥 안하면 안하는거고 한다고 하면 하겠지

126 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:11:39

평화협정이 끝나고 이미 동맹이 된 이후라면 "어쨌든 동맹으로 만든건 너흰데 못믿냐?"하고 뻗댈 수 있지만 평화협정 중이라면 "너희가 지금껏 해온 짓을 보건데 동맹 제대로 하려면 이정도는 해줘야 한다."라는 명분을 내세울 수 있다는 말.

127 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:11:52

한 쪽에 의사가 없으면 몰라도 있다면 한번에 패키지로 하는 의미가 있다고 봄

128 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:12:18

그러고보면 하내교환은 주나라에 대한 주도권하고 연계돠려나.....

129 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:12:50

무조건 바꾸라는 격이 되잖아.

의사 존중해줄거면 바꾸면 안되지

130 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:13:21

그럼 주나라에 대한 주도권을 안정해줄테니 교환하라고 할까?

131 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:13:39

하더라도 종전 후에 하던가 한한테 우리가 밀어줄테니깐 해보라는게 낫지 굳이 여기서 이럴 이유가?

132 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:13:58

한의 의사는 존중하겠지만 위의 의사는 솔직히 종전 자체를 파토낼 수준까지만 안 가면 상관이 없다고 생각해요

133 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:14:23

>>132 그걸 파토까지 진행시킬수도 있다고.
한은 물론이고.

134 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:14:56

"한의 안보적 위협과 위의 지금까지의 신의없는 행동을 고려해봤을 때 한이 이런 위험성을 해결하고자 이번 협상에서 위와의 영토교환을 바란다면 조선은 이를 적극 지지할 의향이 있다." 정도의 의사타진이면 될 거라고 생각하고 있어.

135 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:15:13

그래서 한 의사는 당연히 따로 하는 것

136 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:15:33

쓸데없는 땅 퍼먹이고 그나마 수도방위 가능한 땅인데다 남은 땅 다 월경지 만들라는건데 위가 받아줄리가 없잖아.

적어도 끝나고 한나라 불러서 얘기하는게 맞다고 봄

137 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:15:47

일단 왠만해선 안받을거 같긴하다 멀쩡한 영토를 교환할 이유가 있나? 솔직히 초나라가 문제인것과 별개로
어쨋든 그 지역은 한나라 영토인데

138 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:16:12

?

하내 교환하면 위가 하남이 되는 건 맞지만 월경지는 없을텐데?

139 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:16:14

"한의 안보적 위협과 위의 지금까지의 신의없는 행동을 고려해봤을 때 한이 이런 위험성을 해결하고자 이번 협상에서 위와의 추가적인 영토교환을 바란다면 조선은 이를 적극 지지할 의향이 있다." 가 낫겠네.

140 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:16:49

>>136 월경지 안 생겨나는데?

141 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:16:54

일단 지현에서 이어지는 쪽은 남았고, 하내는 위의 몇 안되는 방패지. 거기에 야왕 일대가 있어야 주에 영향을 미칠 수 있고.
근데 이걸 다 버리라고하는건 위에 쓸데없이 가혹하고 한에는 너무 관대하다

142 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:17:07

솔직히 초나라를 막기위해 영토를 할양하는건 한나라가 스스로 할 문제이지 조선이 의사타진할 일이긴하냐?

143 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:17:29

>>140 생겨.
지현 일대는 남았잖아.

저기 면적보면 하남령이랑 교환시키기도 껄떡지근하고

144 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:17:52

하동을 우리가 다 쓸어버린 이상, 하내랑 XX랑 교환은 값어치 운운 이야기가 나올 수는 있어도 월경지를 만드는 일은 아니지

145 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:18:07

야왕 포기한 이유가 야왕 없으면 거기가 위나라 월경지 돼서 너무 값이 올라간다는 이유였고

146 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:18:18

>>142 패권국이 지원해주는것과 하나부터 열까지 알아서 직접 하는건 다르지.

147 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:18:45

>>145 그건 야왕만 뜯어냈을때잖아?

148 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:19:23

>>146 그러니까 남의 나라영토 교환을 왜 타국아 도와줘?

149 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:19:36

>>147 ?? 그럼 야왕 일대 다 뜯고 지현 일대까지 다 바꾸라고하게?
거기 범위 꽤 넓은데?

150 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:19:46

남의 나라 영토교환을 타국이 도와준 사례가 있어?

151 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:19:58

영토교환을 바란다면 지지하겠다 정도면
전혀 지금할 필요가 없어보이는데
동맹이 된 이후에도 영토교환은 가능하고
조선이 지지한다면 이루어질 확률이 높음
위나라가 또 전쟁하고 싶진 않을테니

152 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:20:08

>>143 지금 한이 완 정면으로 감당하는 주전선 외에도 회수쪽에 펼쳐진 전선이 성양에서 거양까지 이어져 있고 그거 연결로로 진 정도까지는 교환 대상이 될텐데 그거랑 야왕 하나만 달랑 바꾸고 지현 등은 안 바꾸겠다고? 하내 전체를 해도 우수리가 남을 판임;;

153 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:20:20

>>149 그래서 주는게 회북일대잖아

154 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:20:52

>>149 당연히 하내 전부 다 포함이지. 한의 대초전선은 절반만 쳐도 그거보다 훨씬 넓어;;

155 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:21:13

일단 나도 회의적아지만 사살관계는 바로하자

156 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:21:49

>>150 중원대전 이후 한/위 영토가 무지 꼬여있을때 정점이 조금씩 중재해준 선례는 있을 걸?

157 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:21:53

>>152 https://i.postimg.cc/WN8MGh3q/image.jpg
지도 보면 알겠지만 지현에서 이어지는 길은 아직 남아있고, 이건 면적보면 위나라 잔존 영토 절반인데?

158 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:22:46

거기까지가 하내잖아

159 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:23:15

>>157 거긴 이미 기존 확정된 협상안에서 조선이 회수해가는걸로 정해진데다가 하동 뜯겨서 야왕 남아있어도 모조리 월경지잖아.

160 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:23:31

아닌가? 거기는 삼천이던가?

삼천이 민지-의양보다 넓다는 소리는 들었는데 어디까지인지 까먹었네

161 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:23:35

>>157 잔존영토 절반인가.....

162 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:24:33

>>160 함곡관 앞의 초에서 녹내산(신성-의양 사이)까지.
거기에 더해 맹진도

163 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:24:34

>>156 그거 정확히 과정이 어땟는데

164 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:25:08

>>159 뭔소리야.
저기 야왕만 있으면 이어진다.
야왕 포기한 이유가 그거잖아

165 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:27:01

>>164 설마 지금 지현 서쪽으로 경산까지 하내 서부 일부를 말하는거임? 그게 무슨 위나라 잔존영토의 절반임;; 도대체 그걸 어떻게 한 회북전선 영토랑 비교해;;

166 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:28:06

회북전선 거기 쓸데 없다는 말이 지지근거 중 하나 아니었나?

초나라의 위협에 시달려야해서

167 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:29:14

그리고 저기 잃으면 주나라는 완전 한 주는거잖아.

한의 의사를 존중하면 나중에 말하면 되지 굳이 지금 여기서 타진시켜야함?

168 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:29:24

>>166 갖고 있으면 초나라 위협 방어란 부담을 짊어지지만, 교환 요구하는 근거가 동맹인 이상 이전처럼 사보타주 안할거면 그정도는 부담하란 소리고, 땅 가치는 땅 가치와 비교해야지;;

169 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:29:35

지금 한 입장에서는 대초전선이 너무 넓어서 문제가 되고 있단 거였지

그리고 지금 상황에서 위/한 둘 다 월경지를 만들지 않으면서도 위-초 전선(웃음)을 만들 수 있는 방향이 거양 그쪽 뿐이고

170 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:29:42

전에 한 영토교환 도와주면 주나라가 거의 한 영역권으로 넘어가서 진이 한 편애라고 불만 가질 수 있다던 건 해결됨?

171 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:30:04

이건 상당히 무리한 교환이고, 성사되더라도 우리 탄환 소비해야한다.

우리가 한을 위해서 그래줄 이유가 없잖아?

172 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:30:10

주장을 반대하는건 좋지만 주장은 제대로 읽고 하면 안 되는거냐...

173 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:30:14

일단 정리를 해보자 지금 교환하자고 하는 하내는 정확히 어디야? 전부야?

174 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:30:17

>>167
지금 막 크게 이겨서 발언력 레버리지가 가장 강할 때 그걸 활용하겠다는 소리

175 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:07

경산에서 야왕까지가 적어보이지는 않는데

176 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:19

일단 주장을 서로 정리좀 해봐 지금 지리에 대한 인식이 꼬인거 같은데

177 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:24

>>171 직접연결로 확보와 위의 사보타주 방지라는 이익이 있으니까 제안하는거지.

178 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:29

>>173
천관으로 나오는 출구인 야왕 및 그 서부지역이 최소가 되지 않을까?

179 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:41

남 보고 영토교환 하라는 게 맞는지도 모르겠고
그 영역을 조선이 지정할 수 있는지도 모르겠고
조선이 영토교환 지지선언 한다고 한이 할지도 모르겠네

180 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:31:48

>>173 당연히 전부지.

181 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:32:01

지금 말하는 하내는 범위가 어떻개됨?

182 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:32:03

>>179
한이 원하지 않으면 진짜로 상관없음

그 때는 그냥 중요 사신은 진을 통하면 되니까

183 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:32:49

애초에 종전안에 이거 박으면 밀어주는것도 아니고 강요잖아.

하는걸 돕고싶으면 한나라 외교에서 하면 된다고봄

184 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:32:55

근데 한이 원하다고 해서 위가 안받아주면 어떻할건데?

185 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:33:48

애초에 따지고보면 교환을 지지해줘야하는 나라는 위 아니냐

186 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:34:04

>>170 어차피 이번 대패로 위의 국력이 크게 후퇴한 이상, 맹진 포함한 삼천 회복만으로도 한의 대주영향력은 압도적일수밖에 없고. 그리고 위가 강제적으로도 대초전선에 성실히 부담을 짊어져야 한다는건 진에도 어느정도는 이득임.

187 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:34:06

>>185
? 위를 왜 지지해줘?

188 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:34:28

부탁할 나라가 잘못된거 같은데 아니면 양자 모여서 하든가

189 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:34:40

>>183 그러니까 종전안에 박기 전에 한에 의사타진을 하고, 한이 동의한다면 박겠다고.

190 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:34:49

>>187 그러니까 위에게 영토교환을 하라고 해야하는거 아나냐는거지

191 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:35:17

그리고 송을 이쪽에 넘어오게 찔러보자던 건 어떻게 정리되어감?

1) 송은 북쪽이 제고 남쪽이 초라 위염 인맥 동원해도 가능성이 낮아보이는데 전향 가능성이 충분한가?
2) 한이 초나라 방면으로 확장은 사실상 불가능에 가깝고 위도 동맹(강제)로 끌어들이면 차후 가능한 확장방향은 송 밖에 안 남을텐데 송을 회유하는 자체만으로 한의 불만도가 올라가지 않나?
3) 송이 이쪽으로 붙고 초가 괘씸죄로 군대 일으키면 이쪽이 송을 제때 지원할 수 있는가?

저 3가지 해결됨?

192 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:35:26

>>188 양자가 모이는 자리고 이번 기회가 래버리지가 가장 크니까 한에게 이럴 수 있다는 점을 들어서 의사타진을 해보고 한이 동의하면 하자는 이야기잖아...

193 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:35:46

그리고 저 일대를 위 주면 한나라는 어디로 확장함?

초나라 방면으로?

194 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:35:48

>>190
한의 의사를 확인하는 과정을 거친 후라면 위한테 들이미는 수순이지?

뭘 이야기하고 싶은 건지 잘 모르겠어

195 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:35:56

>>191 그냥 안하는걸로

196 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:36:37

>>193
한이 저거에 동의한다면 애초에 송 방면으로 가지 않겠단 소리니까 확장하려면 초랑 싸우게 되는 거지
그게 싫으면 애초에 동의를 안 할 테니 문제 없

197 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:37:09

>>192 그 래버리지란기 뭔데?
>>194 애초에 한이 영토교환 요구한다고 위가 들어줘? 하내를 갖고 있는건 지금 위나라인데

198 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:37:28

발언권은 동맹 결성 때든 동맹의 수장이 된 다음이든
크게 차이날 건 없을듯
말 안 들으면 한단에 병력 배치 들어가면 되고

199 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:37:52

>>193 신규영토 안정화하고 주 충분히 등골 빼먹었다 싶으면 자신있으면 연합군 모아서 완을 노릴 것이고, 자신없으면 소진이 예전에 잘 써먹은 선례가 있으니 위를 갉아먹을 궁리를 하겠지.

200 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:37:54

>>197
그래서 한 측의 의사만 확인되면 이번 자리에서 한꺼번에 처리한다는 거지
우리 발언력이 고점일 때

201 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:38:08

그라고 하내랑 회북일대중 어느쪽이 가치가 큰지 명약관화한데

202 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:38:59

>>201
동등 면적이면 100% 누가 봐도 그게 맞지
근데 교환이 동등 면적일까? (회북 꼬라지를 본다)

203 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:39:34

>>202 그러니까 왜 위나라가 그걸 먹는데

204 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:40:26

그냥 하내쥐고 있는게 이득인데 왜 굳이 초나라랑 면해야하는데

205 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:41:03

그리고 엄연히 남의 땅에 대해 교환할 의사 있냐고 묻는게 맞는거야?

206 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:41:40

객관적으로보면 유지가 애매한건 사실이지만 그걸 대놓고 말하는건 다른 문제 아님?

207 이름 없음 (UhuPNmuB5s)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:41:45

1.어차피 영토 교환을 할거면 한이 알아서 할테고
2.지금 정세상 한이 좀 더 유리한 위치에 설 수 있고,
3.굳이 건드려서 조선의 의도를 오해시켜 벌집 쑤시는 꼴이 될 수 있고,
4.기본 계획인 조선이 제, 진은 초, 한은 송으로의 확장을 꼬이게 만들고
5.필요 이상으로 위를 몰아세우는 일이 될 수 있고
6.위가 저 영토교환을 받아도 초와 적극적으로 싸울거라는 보장이 없으며
7.이건 한나라 외교로도 조선이 밀어줄 수 있다고 할 수 있다고봐서 반대함

208 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:42:01

위나라에게 강요할거면
승전국으로 강요하든 동맹 수장으로 강요하든 큰 차이 없다고 봄
그래서 나중에 처리할 문제라고 생각함

209 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:42:11

>>196 근데 위계가 뚜렷한 상황에서 우리가 '제안'하는 걸 한이 '순수한 호의에 기반한 제안'으로 곧이곧대로 받아들이고 싫으면 싫다고 할 수 있음?

암만 봐도 '부서 신입(무교)에게 주말에 같이 낚시 어떠냐는 부장님' 생각나는데...

"싫으면 할 수 없고"가 도저히 진심으로 안 들릴 거 같은데

210 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:42:29

>>191

1) 위염 인맥 자체를 크게 기대하지 않는다는 쪽이 다수의견이었음. 그리고 제가 북쪽이고 초가 남쪽이지만 위와 한이 서쪽이지. 이번에 제는 불성실하고 초는 아무것도 못했단 걸로 상당히 상쇄되고.
2) 딱히 없지만, 애초에 한이 송을 파먹으며 확장하기 자체가 어렵고 현재 한송의 국경선을 고려하면 파먹을수록 대초전선이 확장될 수 있다는 문제를 고려하면 한이 잃는 점이 그렇게까지 크다고 과장하긴 어려움. 오히려 한의 입장에선 초의 북진시 가까운 동맹이 추가되는 이익이 더 클수도 있고.
3) 송 회유에 성공하면 대초전선에서 한위송이 공동전선을 펼치게 되는데, 이것만으로도 상당한 방위력이 추가되고, 한 회유를 성공하면 위의 이탈이 굉장히 어려워지므로 조선군 원군 진입도 상당히 용이해질 것임.

211 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:43:08

솔직히 초나라전선 버거워보이니 위하고 교환하자고 하는건 한나라를 무시하는 걸로 들릴 거 같은데

212 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:44:22

그럼 한나라는 그이전에는 안버거워서 회북영토 유지했던가

213 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:44:24

>>204 지금까지 대초전선 강건너 불구경한다고 온갖 장난질 저질러놓은게 있으니 이번엔 제대로 대초전선에 참가하라는 거임. 파산한 외교적 부채 동맹 노릇 제대로 하는걸로 조금은 깎아준다는 뜻임. 위가 받아들일만한 이유는 분명히 있어.

214 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:45:20

>>211 한이 부담이 클 뿐만 아니라 위가 신의가 없다는 이유도 있지. 단순하게 한이 힘이 부족해서만 하는 제안이 아니잖아.

215 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:45:22

>>213 그럼 그건 결국 위나라에게 요구할 사항이잖아

216 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:45:55

>>214 그거야 한 입장에선 조선이 제어해줘야하는 문제지

217 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:46:05

>>215 한의 사전동의를 안 받고 위나라하고만 이걸 얘기해서 한한테 따르게 하겠다고 한다고? 그건 진짜로 한나라를 무시하는거지.

218 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:46:07

뭐 이게 좋은 안이라고 생각하기에 지지하고는 있지만 나 개인으로서는 이 안이 안 되어도 문제는 없음

다만 그 경우, 조진한 동맹을 맺으면서 위를 확실히 한 등급 낮게 대우하고 한과 대화할 때의 중요 사신도 위를 통과하지 않도록 하는 등은 필요할 거라고 생각함

219 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:46:25

왜 한이 멀쩡한 영토를 교환해줘야 하는데?

220 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:46:51

>>216 그러니까 그 제어의 일환으로 한이 영토교환을 바란다면 조선이 지지할 의향이 있다고 언급해준다는거 아님.

221 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:46:58

>>217 그럼 결국 요구안하는게 답인거네

222 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:47:01

>>219
?

한은 싫으면 안 하면 된다니까?

우리 쪽에선 한이 거절하는 거에는 아무런 유감이 없으여

223 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:47:43

>>221
그건 또 다른 이야기

나한테 차안 내지는 대안이 있는 거랑 내가 저 안을 더 좋다고 보는 거 사이에는 아무런 상관이 없으여

224 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:47:47

>>220 그런데 그거 조선이 멋대로 짐작해서 얘기해주는거잖아

225 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:48:25

>>222 아니 초강대국 상대로 싫어한다고 말할 수 있어?

226 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:48:56

지금 조선은 강대국이야 강대국 말을 어떻게 약소국이 거절해?

227 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:49:00

>>221 한과 의사타진을 해본다->한이 받는다면 시행한다가 위랑만 이야기해서 한에게 강요한다보다 낫다고 한게 그렇게 된다고 주장하는건 너무 무리수 아님?;;

228 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:49:22

당장 위가 한 요구 한나라가 제대로 거절한적 있냐?

229 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:49:42

>>225
잭피셜 그냥 들이미는 안도 "감당 가능한 선까지"만 참는다는데 혹시 의향 있냐는 제의 수준을 NO 못할 건 뭘까 싶은데 솔직히

230 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:50:18

>>225 진짜 억의 하나 그렇다고 쳐도, 그럼 한은 조선 제안 받고 자기들 편한 동네 약간 영토교환 하면 그만이야. 신정하고 대량은 코앞이니 이거 아니라도 바꾸고 싶을 영토는 찾아보면 당연히 있을거고.

231 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:50:19

>>229 그럼 지금 안이 감당가능한 선인가?

232 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:50:39

그라거 참는다고 했지 리스크가 없단게 아닐텐데?

233 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:51:05

너무 나이브한거 아니냐

234 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:52:10

아니 일단 상대방보고 너 어차피 이거 가져봤자 제대로 유지 못할거 같으니 다른애가 가진거랑 바꿀래라고 하면 가분좋을까?

235 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:52:17

한이 영토교환 의사가 있는지 없는지는 모르겠는데
영토교환 내용이 전후협상에 들어갈 필요는 없어보임
전후에도 발언력 가장 센 건 조선인데
나중에 한나라 외교를 하는 게 맞는 안건 같음

236 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:52:44

걍 대초전선을 진한이 탱킹해주게 될 테니,
꿀 빠는 위나라는 꼬박꼬박 양국에 '감사의 예물(?)'을 지불해라 정도로 퉁치면 안 되남...

>>210 1) 답변은 전혀 공감이 안 감. 송에게 서쪽 위한의 위협이래봐야 위(반토막남), 한(제보다 안 무서움)이고,

남북의 제초는 제(조선 상대로 잘 버티는 중), 초(경취보유국) 아님? 제가 동맹으로 불성실한 건 불성실한 거고, 중심지인 팽성, 하비에 가장 가까운 얘네를 적으로 돌리는 건 다른 문제겠지... 애초에 위한은 얼마나 믿을만 한데?

조선군이 근처에 주둔하며 빠따각 재고 있다면 모를까 전혀 상쇄되는 거 같지 않은데.

237 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:52:45

>>231 "한의 안보적 위협과 위의 지금까지의 신의없는 행동을 고려해봤을 때 한이 이런 위험성을 해결하고자 이번 협상에서 위와의 추가적인 영토교환을 바란다면 조선은 이를 적극 지지할 의향이 있다." 정도를 한에 미리 이야기해두자는 이야기인데, 그게 그렇게까지 감당하기 어려운 거라고 가정해서 비난할 일임?;;

238 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:55:44

>>237 안보적 위협과 위의 신의없는 행동에 대해 한이 직접 말해줌?

239 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:56:00

조선이 전후에도 발언력 꽤 셀 거란 건 맞지만 지금이 그 발언력의 피크일 거라는 것도 맞는 말이지

큰 건을 들이밀 거면 지금이 낫다고 봄 나는

240 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:56:12

그건 애초에 한이 말해줘야하는 일인디 왜 조선이 머저 말함?

241 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:56:44

>>236 1)의 위한은 조선군의 통로로서의 가치까지 전제하고 말한 거였음.

242 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:57:55

>>238 위의 신의없는 행동은 이번 전쟁의 전제고, 조선과의 직접연결로가 없다는 안보적 위협은 우리가 낸 협상안에서 바로 수반되는 내용이잖아.

243 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:58:42

>>241 이번 전쟁에서 초나라가 아무 것도 못했듯이,
위한이 조선군 통로 역할 한다고 해봐야 제 때 송 지원이 가능함? 곡부라도 땄다면 모를까 송 입장에서 전혀 믿음이 안 갈 듯.

244 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:59:10

>>240 굳이 조선이 먼저 말을 꺼낼 합당한 이유도 있다고? 우리 협상안대로면 우리는 진과의 직접연결로는 획득하고 그걸 안정화하는데 매진하는데 한과의 직접연결로는 안 만들겠다고 결정한 셈이니까.

245 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 16:59:57

한이 영토교환 싫으면 핑계 만들어서 안 될 것 같다고 하면 되는 일이라 한에게 강요라고 하기는 어려움
한은 조선을 참견쟁이라고 생각할 것 같긴 함

246 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:00:21

원조 통수마가 말하기는 좀 그렇다만, 지금의 위가 신의없는 건 조진한 셋 모두가 이야기할 수 있는 내용이지

그러면 한한테 의사 물을 땐 "이번에 너희들이 해준 일을 위가 하게 되면 우리 간의 의사소통에 문제가 생기지 않을까 저어된다. 진 통해서 돌아가도 되지만 시간이 걸린다는 점이 있어서 완벽한 해결은 아니다." 라는 걸 주체로 이야기하는 게 낫지 않을까 싶음

247 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:01:06

미안하지만 전혀 이해가 안간다

248 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:02:11

아니 그냥 둘이 영토교환할때 거기서 중재만 해주면 되는거지 왜 거기까지 참견하는거임?

249 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:02:27

그러니까 >>237 에서 "한의 안보적 위협" 을 "조한 간의 의사소통의 원활함" 으로 바꿔서 이야기하는 것

250 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:03:05

애초애 영토교환을 하든 말든 결국 위한이 알아서 둘이 합의할 일인데 여기서 재 3자가 끼어든다고!

251 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:03:26

>>243 한위가 통로라면 조선군은 아주 무난하게 황하를 통과해 대량까지 배치가 가능하고, 이번 전쟁에서 급히 확장편성한다고 꽤 늦게 출발한 송군이 대량까지 늦지 않게 도착해서 주요전투 참전에도 별 문제가 없었다는걸 고려하면 이번 전쟁에서의 초와의 비교는 무리가 아닐까 싶음. 대량-팽성 사이는 직선거리는 멀어도 중간에 지형적 방해가 적어서 진군이 빠르니까.

252 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:03:52

>>246 그러면
왜 조선은 영토협상에서 야왕 안 확보함?
같은 소리 듣지 않을까

253 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:03:59

영토교환 문제를 제 3자가 지지하느니 뭐니하는개 맞는거냐

254 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:04:38

>>252
하동을 위한테 남겨두는 게 더 위험하기에 하동을 가지고 교환할 수는 없었다고 당당하게 말하면 되지

255 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:05:24

흠... 난 일단 한위 영토교환은 반대지만, 찬성측도 찬성할만한 논리가 있단 건 알았으니 이러면 어떨까.

<일단 진초 국경은 산지인 남정이니, 결국 대초전선은 한이 메인 탱커가 될 가능성이 높은데 한 측에 뭔가 각오나 생각해 둔 게 있는지 묻는> 식으로 먼저 의사타진을 하는 건?

저기서 한이 알아서 각오를 했거나 대응책이 괜찮으면 넘어가고,

답변이 시원찮거나 그냥 우리 바짓가랑이 잡고 매달리면
그때 '님들 도우려면 위령을 지나야 하는데 솔직히 님이고 우리고 쟤네 믿을 수 있겠음?'하면서 영토교환 제시해 슬쩍 찔러보는 정도면 어떨까 싶은데.

256 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:05:40

>>252 그 질문은 지금 협상안 확인하면 한에서 바로 나올수 있는 거고, 오히려 사정상 여의치 않아서 이렇게 된 거니 한이 이런 방식을 택해서 그걸 벗어나고자 한다면 적극 지원해주겠다고 하는 쪽이 대답이 되는거 아닐까.

257 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:06:16

까놓고말해서 미국이 한국보고 한국의 안보적 위협과 일본의 신의없는 태도를 고려해 일본하고 영토교환하라고 하면 받아들일거야?

258 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:06:20

>>255 그것도 괜찮다고 생각. 이런 문제에 대해 의사타진만 해두면 충분하다고 보니까.

259 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:06:38

>>255
나야 좋지

260 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:07:13

그것보다 왜 대사를 정하고 있는거임? 지금 하는건 대략적인 방향성일텐데?

261 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:07:29

>>257 현대국가랑 비교하면 지금의 위 점령지에 대한 영토교환을 수반하는 평화협정도 못 받아들일 일이지.

262 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:08:43

>>261 현데국가고 뭐고간에 그게 용납되는 상황이냐?

263 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:09:36

>>262
전근대 기준으로 판단하자면 상황이 미국-한국-일본이 아니라 명/청-조선-일본이겠지?

그리고 그 상황 기준으로 말해주자면, 조건 따라서는 할 거임

264 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:10:04

>>263 그럼 그 조건이 되냐?

265 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:10:06

조선이 갑인데
사정상 여의치 않아서 통로를 못 만들었어요는
한과의 연결통로는 우선순위가 아니다로 들리지 않을까...

266 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:10:22

>>264
모르지?
그래서 한한테 물어본다는 거잖아?

267 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:11:32

지금 문제는 위가 신용이 없단게 문제인데 그 신용없는 애하고 영토교환하자고 하면 제대로 될거라고ㅜ볼까?

268 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:11:39

>>265 실제로 안 만들어놨는데 그건 표현의 문제가 아니지 않아? 차라리 연결할 방안을 고려하고 지지할 것이란 말이 그나마 낫지.

269 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:11:41

>>265
그야, 시간 좀 걸리는 돌아가는 길이라지만 안전로가 하나 있기는 하니까

270 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:11:58

정리하자면,
1) 한에게 대초전선 메인탱을 관련 준비한 대책이나 각오, 혹은 요청이 있는지 물어본다.
2) 영토교환 얘기를 꺼낼지 말지는 한의 반응 보고 추후 재논의.

이 정도? 뭐 결국 이것도 미루기 아니냐고 하면 할 말 없고.

271 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:12:24

>>267
신용이 있고 없고 간에 이미 교환해버린 영토를 뭘 어쩔건데 'ㅅ'

272 이름 없음 (8Ob0lsYCjY)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:12:50

>>267 그러니까 장난치면 빠따로 갈길 조선이 대기타는 평협 자리서 하는게 좋든 소리 아녔남.

273 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:12:59

>>271 아니 그러니까 영토교환 그 자체를 얘기하는거잖아

274 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:13:58

>>273
영토교환 그 자체라면, 바로 그 문제 때문에 (한나라가 원하다면) 지금 발언권 피크인 조선이 그걸 지지해주겠다고 하는 거잖아

275 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:14:32

도대체 왜 위나라나 한나라나 둘다 딱히 원한다고 하지도 않으걸 왜 말해야하는건지 모르겠다

276 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:15:16

>>274 그 원한다면을 묻는게 문제 아니냐? 왜 남의 나라 영토에 대해 원하냐고 묻고 있음?

277 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:15:51

애초에 한이 원하고 있으면 한이 직접 조선에게 얘기하지않을가?

278 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:16:03

>>268 조위진한동맹으로 끝나면 위나라를 통해 연결된 것으로 인식되는데
위나라 못 믿으니까 한나라 땅을 써서 직통로 만들자하면
왜 조선이 안 만들고 내가?라고 생각하지 않을까

279 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:16:07

>>270 1) 만으론 한의 능력을 무시하는 늬앙스가 섞일 가능성이 높으니 이전처럼 위의 사보타주 가능성도 같이 언급하는 편이 좋을것 같아.

280 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:17:00

오하려 그렇게 묻는거야말로 한이 원하지 않을 수도 있다고 생각하는거 아니냐?
왜 상대방이 원하지않을 수도 있다는걸 물어?

281 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:17:30

>>275 한이 원하는지 안원하는지는 몰라. 원한다고 말할 시간도 없었어. 그쪽에서 평협 끝나고 원한다고 말할수도 있는데, 그러면 타이밍을 놓쳐서 엄청 힘들어질거고. 그러니 미리 먼저 물어 보자는 말이잖아.

282 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:17:36

뭔 소리 하는 거야

상대가 원하는지 아닌지 모르지만 나는 관심있는 거면 물어보는 게 맞지

283 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:17:57

상대방에게 원하냐고 묻는다는건 상대방에게 그럴 의사가 없을 수 있다고 인정하는거잖아

284 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:18:04

상대가 반드시 원한다고 100% 확신하는 거면 왜 물어? 그냥 제안하지.

285 이름 없음 (yZug9t/NVk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:18:09

걍 송이 이번에 회남 초군이 못 움직이는 거 보고
"수춘이다... 수춘 각이다...!"면서 중원대전 조선처럼 뇌절해주면 최고인데 쩝쩝(아무말)

286 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:18:52

>>282 그러니까 자기만 관심있고 남은 원하지 않을 수 있는건 왜 타진해야하는데?

287 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:18:56

>>278 그럴수도 있지만, 안 하면 위나라가 사보타주할 가능성도 분명히 있는데 직접 연결 안해두고 그걸 타개할 조치도 안 취하는 조선은 뭐 하는거냐? 하는 의문도 똑같이 들 수 있지 않을까.

288 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:19:37

>>284 그래 그렇게 제안하든가

289 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:19:55

>>286
상대 의사를 모르니까 타진하지

왜 자꾸 뻘소리야ㅕ

290 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:19:59

>>286 실은 원한다는걸 나중에 안다면 그걸 실현하는게 끔찍하게 어려워질 가능성이 적지 않으니까.

291 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:20:33

>>289 아니 상대의 의의를 모르면 말하면 안되지

292 이름 없음 (C43tULQ1tk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:20:40

위나라 문제 말고 여령산 이동 위국령 문제도 있잖아. 거긴 어떻게 처리할 거야?

293 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:20:57

상대의 의사를 모르는데 묻는다는개 말이 되?

294 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:20:58

>>288 요구한다는 말은 아무도 안 했어. 한이 혹 바꿀 의사가 있냐 물어보자. 있다면 지원해주고라는 주장만 있었을 뿐이지.

295 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:21:17

>>291
?????????????

이건 무슨

296 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:21:49

>>293 ...무슨 말을 하고싶은건지 이해가 안 가는데. 질문은 의사를 모르니까 하는거 아님?

297 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:22:13

아니 그러니까 상대가 그럴지 말지 모르는 문제를 왜 물어봐야하는건데

298 이름 없음 (x70UfCp2to)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:22:18

다른건 잘 모르겠는데
상대방의 의사를 확신하기 어려운 상황에서
일단 무슨 생각인지 남의 의도를 물어보는건
지극히 상식적인 행동 아닌가?

299 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:22:18

>>292
거기는 하남진공군 점령지로 삼천+서하랑 같이 교환을 시도하는 쪽으로 이야기되었을걸

300 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:23:05

>>296 상대가 원한다면 직접 말해줄 문제고 상대가 원하지않는다면 굳이 말할까?

301 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:23:40

>>292

진 획득: 서하 잔존령+포판+지읍+영호+해지
한 획득: 삼천(의양+민지+맹진과 주변지역)
조선 추가 획득 필요: 하동 북부 잔존 위 영토
위에 지불할 탄환: 승자 권리, 하남 점령지 전체를 기본. 추가로 필요하다면 조가, 숙서구 등 고도를 제외한 하내 점령지도.

세부사항은 약간 논란이 있지만 전체적으론 대략 이정도로 정리된 쪽.

302 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:23:56

>>287 직접 연결 안 하면
조선이 위나라를 옭아맬 자신이 있다고 생각할듯

303 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:24:29

>>300
그 논리대로라면, 상대는 우리가 그걸 원할지 어케 알고 말을 걸어오는데?

304 이름 없음 (C43tULQ1tk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:24:33

>> 조가하고 산조 일대만으로는 좀 부족해보여서

305 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:25:52

>>300 상황이 여의치 못해 자기 의사를 못 밝힐 수 있는 가능성이야 세상엔 무궁무진한거고, 그런일이 없더라도 의사를 밝히긴 했는데 시간이 너무 늦어서 일이 제대로 진행될 수가 없는 시점에 밝히면 손해고, 이런 일들을 고려해서 사람은 질문이란걸 하는거 아님?

306 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:26:29

그럼 지금 질문은 거가에 딱 맞나?

307 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:26:47

"상대가 원하면 먼저 말을 해 올 거고, 안 원하면 말 안할 거니까 우리가 먼저 말 걸면 안돼" 를 서로 시전하고 있으면 서로 원하는 게 있어도 서로 말 못하는 데드락일 뿐이잖아

308 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:27:10

>>302 그럴 수도? 같은 논리로 의사타진을 하면 한은 조선이 그만큼 존중해준다고 생각할듯 싶네.

309 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:28:48

음 일단 다시 생각해보니 많이 나갔나

310 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:28:49

>>304 하동북부와 서하 잔존령은 월경지에 산지란 점이 겹처서 가치를 상당히 깎을 수 있다고 잭이 언급을 한 바가 있었으니까. 그래서 저정도면 괜찮을 거라고 추정한 거.

311 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:29:38

>>304
정 탄환이 부족하다 싶으면 승자권리로 중모 먹는 대신 저 탄환에 보태는 방안도 있음

312 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:29:53

일단 도대체 왜 남의 나라영토에 대해 교환할 생각 있냐고 묻는건지 맞는건지에 대해 따지다 산으로 가버렸네

313 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:29:57

>>309 '왜 사람은 질문이란걸 하는가'라는 철학적 물음은... 의미 없는 질문이라고는 못 하겠는데 좀 당혹스러웠다.

314 이름 없음 (C43tULQ1tk)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:30:07

>>310 그럼 하내-하남에 위를 가두는 게 목표야?

315 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:30:58

뭐 결론은 그거임

묻는 방식을 >>255 처럼 세련되게 바꾸는 건 찬성하지만, 어쨌든 결과적으로 한이랑 논의를 할 필요가 있다고 봄

316 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:31:04

아니 일단 영토교환을 하는건 결국 위한 양자인데 그걸 당사자도 아닌 나라가 할 수 있나.....

317 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:31:33

>>314 그것 자체가 목표라고는 할 수 없겠지? 결과적으로 이게 최선일거라고 추정했을 뿐이고.

318 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:31:36

그걸 물어야하는건 결국 위 아니면 한나라쪽일텐데

319 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:31:45

그것도 서로애개

320 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:32:20

위한이 서로 대화해야 하나? -> YES
거기에 아무도 전혀 어떤 형태로도 개입하면 안되나? -> NO

321 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:33:11

애초에 조선과 위의 영토교환이 성립되는건 서로 당사지니까 가능한거잖아

322 이름 없음 (Jp7puYQBiA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:33:24

한이랑 논의를 할 수 있다고 보지만
종전안에 들어갈 안건은 아니라고 봄
한나라의 의사를 묻는 건 한나라 외교로 해야지

323 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:33:54

>>321 한도 당사자야. 하남의 한군이 그리 적극적으로 안 나섰다지만 아예 영토 먹은게 없지는 않을테니까.

324 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:34:46

>>322
그 부분이 의견 차이일텐데, 나는 가능하면 지금 몰아서 처리하는 게 낫다고 보는 입장이라서

325 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:35:06

그런데 한이랑 영토교환을 한다 해도 위가 제대로 협조할까? 오히려 영토 붙었다고 더 손쉽게 사보타주할 수 있을 것 같은데

326 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:35:12

>>320 개입은 할 수 있지.... 근데 왜 아직 한다고 얘기하지도 않는건에 대해 개입한다고 말하는거임?

327 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:36:13

>>326
무슨 소리야

"우리가 교환을 지지하는 방식으로 개입하는 영토교환 이야기를 위랑 해볼 생각 있냐?" 라고 묻는 거잖아

개입은 한이 ㅇㅋ 하면 일어난다고

328 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:37:19

>>325 조선-한의 직접연결로가 생기면 이번에 한이 초에 연락 끊고 아무것도 못하게 만드는 수준의 사보타주는 불가능해지지? 국경을 맞대면 초의 공세에 대한 방어를 포기하는건 사보타주가 아니라 자해가 되게 되고.

329 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:37:20

>>325
초랑 내통하는 거 이야기면 영토교환 하던 안 하던 상수라고 보는 중

우리가 말하는 "사보타주 위험성 감소" 는 이번에 한이 한 것처럼 사신 감금하거나 그런 것 이야기

330 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:37:23

>>327 그거 그냥 영토교환라면 개입한단소리잖아

331 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:38:08

그런 의미에서 대초 방어선 맡으라고 영토교환 종용하는 것보다 대초방위조약같은 거 요구하고 차출시키는 게 좋지 않을까? 한으로 하여금 대량을 겨눌 비수 역을 맡게 하고

332 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:38:22

OK하면 개입하준다는거 누가 OK안해?

333 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:38:32

>>330
?

그거 자체가 제안이잖아?

늬들이 관심 있으면 위-한 영토교환을 지지해줄게 (=이런 방식으로 개입해줄게)

334 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:38:56

>>332
한나라가 영토교환할 마음이 없으면 ㅇㅋ 안 하겠지?

335 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:39:06

만약 NO라고 하면 그건 개입을 원하지 않는단 뜻이 돨테고

336 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:40:56

>>331 그러니까 지금 국경선 상태로는 한이 초를 메인탱커를 죄다 해야 하는 처지라서 초가 북진한다면 대량을 노린 비수 역할까지 하기는커녕 대량의 비수에 찔릴 위험이 크다는 거. 그래서 한의 탱킹 부담을 덜고, 위에 떠넘기고, 유사시 한의 비수 역할이 제대로 수행될 수 있으면서, 위의 비수의 효과를 줄이잔 말.

337 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:40:59

>>328 왜 자해가 되는 것? 거기를 포기하는 댓가로 한나라 영토 땡겨오는 밀약을 체결하고 아예 군사통행로 제공도 가능한데

338 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:41:57

결국 요지는 영토교환시 개입에 동의하냐마냐가 될텐데....... 결국 영토교환을 묻는게 아니잖아......

339 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:42:10

일단 자해 이야기는 조금 너무 나간 듯

어차피 배신할 거면 이랏샤이마세 플레이는 기본일테니

340 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:42:33

>>337 확실한 영토를 포기해서 전쟁 이기면 얻을지도 모르는 영토랑 바꾸는 거지? 조선과 한의 직접연결로가 생기면 승산도 낮아지는 전쟁의.

341 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:43:09

>>336 그래서 차출시킨다는 건데... 이것도 불안하면 크게 떼줄 거 없이 남쪽에 월경지 만드는 방향이 낫지 않을까

342 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:44:04

>>341 근데 그것도 어차피 한한테 영토교환할 의사 있냐고 물어봐서 한이 Yes할때만 가능해. 일단 물어보긴 해야한다는 말.

343 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:44:17

영토교환시 개입해 줄 수 있다고하면 한이 위나라를 쳐서 얻은 영토나 한이 다른 나라를 쳐서 얻은 영토로 영토교환하려고하면
그것도 개입해준다는 소라아니냐?

344 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:44:49

여러모로 위의 하남 본령과 연계되면 이랏샤이마셰 여파가 클 것 같아서

345 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:44:57

>>343
"이런이런 건에 대해서" 라고 전제를 붙였지 우리가?

346 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:46:34

>>342 그렇긴 해

어쨌든, 조선이 주도적인 상황이지만 개입하는 티는 내면 안되는 상황이라는 거지? 어렵네...

347 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:46:41

>>343 이번 협상에서 한다면 지원해줄 수 있다는 말인데, 지금 당장 한이 어딜 더 때려서 땅 뜯는건 불가능하고, 이번에 한군이 점령한 점령지가 없진 않을건데... 이거 우리가 위와 점령지 영토교환 협상한다고 할 때 포함되는 거잖아. 한한테 삼천 챙겨줄테니 손해볼거 없다고.

348 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:46:54

위나라에 한해서?

349 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:47:44

>>346
그것보다는, 상황 자체는 주도하고 싶지만, 상대가 원한다면 뒤에서 밀어주는 식으로 주도하고 싶은 거지 앞에서 강제로 "섹x해!" 하고 하고 싶은 게 아니라는 것

350 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:48:12

아 물론 이건 한나라에 대한 이야기

위는 ㅎㅎ

351 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:49:04

개입을 통해 영토교환을 성립된 사례가 생기는건데 그래도 괜찮은거야?

352 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:49:51

>>348 이미 >>139 >>255 >>270 구체적 구상들이 여럿 나와 있으니 확인해보면 되잖아.

353 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:52:04

그런데 말이야...... 애초에 조위동맹이란거부터 그 신의없는 위를 제어하기 위해 존재하는거 아니냐?

354 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:52:14

>>351 애초에 이번 점령지 영토교환 자체가 조선이 연합국 대표해서 주도하며 일어나는 영토교환이고, 개입을 통해 영토교환한 선례도 이미 있잖아. 하남대전 지고 나서 합횡군 개입으로 음진 조선령 진에 넘긴지도 얼마 안 지났는데.

355 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:52:53

>>353
그게 될 거라고 생각하는 사람이 여기에 아무도 없으여

356 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:52:58

어차피 통제하기 어렵다면 뭐하러 조위동맹이 있는거냐?

357 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:53:42

솔까말 내가 볼 때 조위동맹은 그냥 위를 합횡에서 (일시적으로) 잡아뗐다는 증표이지 진짜 믿어도 되는 동맹이 아님

358 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:53:53

아니 어차피 돠지도 않을거면 뭐하러 조위동맹이란게 존재하는데 그냥 멸망시켜버리고 말지

359 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:54:12

>>356 위가 갑자기 합횡하겠답시고 진나라 꼬라박을 때 이미 조선-진 동맹, 조선-위 동맹, 조선-한 동맹에 조선이 주선한 진-한동맹까지 다 있었는데도 이 사단이 난건데 그냥 그때처럼 동맹 복원만 하겠다고 하면 신뢰도가 더 떨어지지 않을까?

360 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:55:20

답 : 그럴 힘이 당장은 없으니까

361 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:55:44

>>359 그런데도 동맹을 복원한건 그걸 통제할 수 있단 증표로서의 역할도 하고 있는거 아닌가

362 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:56:47

>>361 그거 자체가 역할이 아니라 조선에 그런 역할을 해야 하는 의무가 요구되는거잖아. 그 일환으로 영토교환안을 제시하는거고.

363 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:57:17

>>361
안이오 안이오

조진한 그 누구도 그 소리를 믿지 않을걸

잊었을까봐 다시 상기시켜 주자면 지금의 위는 우리가 대량 2번 구원해주고 서하 먹여주고 산동대전에서 또 먹여줬는데도 물밑에서 한참 합횡 짜려 들고 기어이 성공한 애들임

364 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:57:25

왜 통제를 하는데 한이 영토교환을 해줘야함? 그런거하라고 동맹맺은걸텐데

365 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:58:10

>>362 의무인데 왜 영토교환안을 제시하는데?

366 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:58:57

반대야 반대

조선이 위가 신뢰가 가능하게 통제할 수 있는 게 아니라, 위를 신뢰하지 않아도 되도록 판세를 짜는 게 우리가 해 줄 수 있는 최선인 것

당연히 그걸 우리 맘대로"만" 밀어붙이면 안 되니까 한나라의 의사는 타진해야 하는 거지만.

367 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:59:31

>>365 위가 이전처럼 급작스럽게 배신한다고 해도 한은 조선에 연락해 구원을 확실히 받을 수 있고, 위가 한이 대초전선 최일선 다 맡는다고 뒷짐질 수 없게 하는 확실한 답이지?

368 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 17:59:57

>>366이 나보다 훨 잘 설명해줬네.

369 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:00:32

위나라도 위나라지만 조선도 덩치에 그동안의 행동방식으로 경계받을 테니 그것도 염두해야 할듯?

370 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:01:16

>>369
그런 것도 고려해서 조진한 내부에서는 혼인동맹 등으로 동맹의 틀을 확고하게 잡을 예정

371 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:01:56

>>366 전자는..... 맞긴하네..... 근데 후자는......

372 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:02:11

>>369 ㅇㅇ 근데 그 문제라면 영토교환을 하는게 약간은 나을거라고 봐. 조선은 이번 전쟁 결과만으로도 만족하니, 갑자기 위나라가 수상하다! 하면서 조선군이 하내도 점거하고 꿀꺽할 일은 없다는 보장이고.

373 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:02:52

근데 굳이 그런 판세만드는데 영토교환이 꼭 필요한가?

374 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:04:07

>>373
진을 통하는 길이 있기 때문에 없어도 최소한의 명목은 됨

근데 긴급을 요하는 사안 (대표적으로, 구원요청) 이 진 쪽으로 뺑뺑 돌아가면서 시간 까먹는 건 이상적이지 않지?

375 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:04:20

>>373 하면 더 판세가 잘 만들어지겠지.

376 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:05:02

그럼 무슨명분으로 한에게 의사를 물을건데?

377 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:06:02

>>376 이미 >>139 >>255 >>270 구체적 구상들이 여럿 나와 있으니 여기서 고르면 되겠지.

378 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:06:23

위의 신뢰도 문제와 조한 간의 의사소통의 원활함을 이야기하면서 >>255처럼 뭔가 복안이 있냐고 묻고, 없다거나 애매하다거나 하면 영토교환 이야기를 꺼내면서 지지해줄 의향이 있는데 해볼래? 라고 제안하는 정도겠지

379 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:08:02

셋다 영 아닌데..... 왜 남의 나라 외교안보정책을 묻고있어?

380 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:08:36

"남의 나라 안보정책" 이 아니라 "동맹 간의 의사소통의 원활함 및 그것에 대한 위협" 을 묻는 거지

381 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:09:02

>>380 그럼 더 좋은 구상을 제시하면 경청하지.

382 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:09:17

나?

나라면 이미 >>378 에서 말했는데

383 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:09:44

그냥 난 그냥 반대할래

384 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:10:19

아무리 들어봐도 납득이 안된다

385 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:10:31

그럼 반대하던가 ㅇㅇ 그건 참치 자유지

386 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:11:49

아니 도대체 한쪽이 손해보고 한쪽이 이익보는걸 누가 한다는거야.....

387 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:12:42

설명은 충분히 아주 많이 했지. 아무도 부정할 수 없을거야...

388 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:13:02

설명을 많이해도 납득이 안된다

389 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:14:29

애초에 한에게 영토교환 의사가 있다쳐도 한이 우리가 원하는다로 영토교환을 한다는 보장이 있나?

390 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:14:29

그렇게 반대하고 싶으면 반대해. 그래도 설명이 부족하다고 주장하진 말아달라는거야. 이젠 지쳤어. 이정도면 진짜 할 수 있는 성의를 다 해줬다는건 누구나 인정할거고...

391 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:15:47

그럼 대부분은 한이 설득을 받아들이고 위가 초랑 이어지는 게 낫다고 보는 거야?

392 이름 없음 (naHA9T088M)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:16:08

하다못해 왜 사람은 질문을 하는가란 철학적 질문까지 친절하게 답변해줬으니 기진맥진하는건 별 수 없어...

393 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:16:20

>>391
이게 성사되든 안 되든 위가 초랑 내통하는 건 그냥 기정사실이라고 보는 중이라서

394 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:16:46

한이 영토교환을 한다랑 하내랑 회북을 교환하는건 다른일인데

395 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:17:12

>>392 그러시든가

396 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:17:15

반대하기로 결심한 거면 굳이 질문에 답이 더 필요하지 않지?

397 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:17:17

난 받던 안받던 상관은 없는데
적어도 조선은 바꿔줄 수 있다면 바꿔주는거 도와줄 수 있다는
의사표현은 했으니 나중에 딴소리 하지 말라는 명분작은 된다는 걸로 만족중

398 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:18:05

원하는대로 해준단 보장도 없는걸 왜 밀어주나 싶어서

399 이름 없음 (rOIZlyg0VA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:18:27

>>391 저 논의 내용을 동의하는가와는 별개로, 송을 확실히 회유할 수단이 없다면 그건 별 차이 없는 일이란건 확실하잖슴. 혹시 확실히 송 회유할 카드가 있어서 송&한으로 위와 초의 육로 연결 가능성을 완전히 배제할 수 있는 거임?

400 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:19:08

>>398
애초에 핵심은 회북이 아니야
우리가 생각하기에는 한에서 내밀 탄환으로는 회북이 적당해 보이는 것일 뿐

핵심은 하내야

401 이름 없음 (wSztphQYis)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:20:31

근데 저런 빅딜은 싫고 한이 우린 원래 대량 근처 땅에서 이득을 더 갖고싶었어요! 하면 그건 그거 나름대로 조선에 좋은거 아닌감.

402 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:20:47

그리고 솔까말 여기서 한이 삼천 다시 토해내면서 하내 아닌 지역을 받아온다는 놀-라운 선택만 안 하면 딱히 교환이 되건 안되건 알 바도 아님

하내 교환이 안 되었으면 말한대로 진짜 중요한 안건은 진을 통해서 보내면 되고, 하내 교환이 되었으면 어쨌든 의도는 달성한 거고

403 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:24:05

일단 지금 한나라에게 영토교환을 묻는건 조선과 한을 직결하기 위해서지 분명?

404 이름 없음 (h6ECC4L/Us)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:24:31

"예상대로 되면" 조한 직결이 되겠지

405 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:25:42

직결 되면 되는대로 좋은거고
안되어도 한나라가 무슨 생각을 하는지 알 수 있으니
그건 그것대로 성과가 있는거고

406 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:28:07

그런데 그럼 위는 조한이 연결되는걸 원하나?

407 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:29:32

지금 생각해보면 현 영토교환안이 성립된다면 위는 초나라도 맞는것도 모자라 하내를 떼어줘서 조선과 한이 서로 연계되게 만드는거내?

408 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:30:26

>>406 당연히 싫겠지.
근데 제대로 짓밟힌 지금은 어지간하면 들어줘야 할 상황이니깐
그래서 지금 한에게 물어보는거고

409 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:30:53

초나라 쪽은 100% 내통할 거라 보고 있음. 즉 위가 초한테 처맞는다는 건 계산에서 뺄 거임.

예상대로 돌아가면 조한 직결은 허용하는 셈이지

410 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:30:59

이럴거면 그냥 그때 받은 영토 초나라에게 줘버리고 이타치하는게 낫지않냐

411 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:32:22

솔직히 위나라가 한나라에게 받은 영토를 초나라에게 주면 어떻할래?

412 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:32:35

나중에 이야기하면 진짜로 그럴 수도 있음

당장 군대가 대량 코앞까지 온 지금이니까 제안하려는 거지

413 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:33:02

>>411
그건 내통 100% 시점에서 이미 기정사실로 봄

414 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:33:32

그럼 나중에는 할 수 있단거네?

415 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:34:30

어차피 군대가 언제까지고 주둔할 수 있는것도 아닌데 그럼 그냥 지금은 들어주고 나중에 기회되면 하면 그만 아닌가

416 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:35:28

결정적 차이가 있지

지금 교환하면 나중에 ㅈ같다고 이타치해도 하내는 놓고 감

나중에 들이밀 때 이타치하면 하내도 들고 감

417 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:35:46

그냥 차라리 영토교환하지말고 이렇게 하는게 어때?

418 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:36:14

한나라와 위나라에 군대를 주둔시키것

419 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:37:00

>>411 ? 개인적으로 교환은 별로 내키지 않지만, 교환측은 그래서 교환하자는 거 아님?

어차피 위나라가 얌전히 수그릴 리 없고 100% 통수각이니,
한이 초 탱킹하는 상황에서 위한테 등뒤 얻어맞는 거 막고,
유사시 조선이랑 직통 연결 가능하게 영토교환 하자는 게 교환 측 주장이자너.

그 영토 초나라한테 줘버리면 통수칠 거라 생각했던 놈이 예상대로 통수 찬 거지 뭐

420 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:37:09

솔직히 정 지금조건으로도 위가 벗어나려 든다면 그냥 차라리 군대를 박아서 감시하는게 낫지않을까?

421 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:38:10

동군에 정남장군 박아?
그보다 지금 뭐때문에 논쟁중이야?

422 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:38:46

지금 안대로 회북을 위나라에게 주고 위나라가 초나라에게 회북을 주면 초나라에겐 하남으로의 진격로가 생기는데?

423 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:38:59

그 주둔군 유지비용은 어떻고, 그 주둔군한테 명령 전달하는 전령은 누구 땅 지나감?

424 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:40:17

>>420 하상초군 조선버전인가...
그것도 방법인 거 같긴 한데 그럼 몇 만을 어디에 박게?

425 이름 없음 (X6zs95/0qY)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:40:33

>>422 자꾸 그 말 나오는데, 혹시 송나라 확실히 회유할 비책이라도 있음? 송을 확실히 이쪽으로 못 돌려세우면 초 회북 진격로는 이미 있는건데 새로 생긴다니.

426 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:40:43

>>422
어차피 지금도 송 통해서 올 수 있는 길임

427 이름 없음 (o6x1UaPNpk)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:42:00

이상하게 송나라는 기본으로 조선 동맹으로 가져올 수 있다는 전제 주장이 보이는데 혹시 그런 굉장한 아이디어를 내가 그거 못 본겨?

428 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:42:04

>>425 그리고 한나라에겐 좀 더 가깝지

429 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:42:35

>>427 뭔소리야? 난 그거 포기한쪽인데?

430 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:43:19

>>428
초가 한 치고 싶으면 그냥 남쪽에서 직공하면 되는데.

431 이름 없음 (4QnGwU3Z2Q)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:44:39

>>429 그래? 그럼 초한테 진격로가 새로 생긴다는 말이 실수였구만. 뭔가 했네.

432 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:45:12

>>430 그런데 그럼 회북준다고 위나라에게 안보부담이 오냐?

433 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:45:54

>>432
(내통할 거니까) 아니.

하지만 한 입장에선 어쨌든 전선이 줄어들고 후방이 늘어나지.

434 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:46:05

따지고보면 위가 초하고 내통하고있으면 초는 당연하 위를 안치고 한나라 치지않냐?

435 이름 없음 (.jgV4fj1.E)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:46:48

참고로 내통을 빼고 볼 경우 위한테 부담이 가는 게 맞음

즉 동맹끼리 부담을 분담하라는 명분은 유효.

436 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:53:05

그나저나..... 지금 논의 보면서 느끼는건데 위는 무조건 빠지는걸 전제로 얘기하는거 같다
아니 동맹으로 묶었으면 어떻게든 오랫동안 묶을 생각을 해야지 왜 빠져나가는걸 전제로해?

437 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:53:31

진짜로 빠져나가는게 곤란하다면 더더욱 못빠져나가게 만들어야하는거 아니냐

438 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:55:15

정말 이대로 가도 되는건지 모르겠다

439 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:56:59

지금의 위에서 딱 하나 신뢰할 수 있는 게 있다면 그건 눈에 불을 켜고 물밑에서 복수각을 찾을 거라는 거 하나 뿐이거든

440 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:58:47

결국 내가 물은 건 답변이 나옴?

1. 하내 교환은 위나라가 무조건 손해인데 이건 쓸데없이 가혹한 조건 아닌가?

2. 한나라가 딱히 말하지도 않는데 이걸 타진하는 것은 한나라에게 간섭으로 비치지 않을까?

3. 결국 송나라로 한,위가 나갈 숨통 틔워준다는 안은 어떻게 된 것?

4. 하내 교환은 결국 주나라를 한에게 주는 것인데 이걸 진나라가 아니꼽게 볼 수 있지 않나?

5. 결국 이거 지금 말할 필요 없지 않나? 한나라랑 외교하면 되는데 여기서 말하다가 괜히 우리 탄환 날리는거 아닌가?

441 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:58:48

지금 위나라가 더더욱 못빠져나가게 만들 방법은 간단함
대량 수몰시키고 꼭두각시 위왕 세우면 됨
근데 그게 당장 안되니까 이러는거지(적당)

442 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 18:59:10

그리고 위나라 복수각을 막을려면 재상 하나 꽂으면 되지 않나 싶기도한데

443 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:00:28

또한 위나라가 회북-하내 딜을 받아들일 경우 한나라에게 후방이 생긴다는 말은 좀 이상하지 않나?

위나라가 무조건 배신할거라고 가정한다면 결국 한나러는 잠깐 유예됐을 뿐 전방으로 둘러싸인 격이잖아

444 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:00:36

아니 그냥 고립시키라고...... 초제송에 적대의사를 표시하게해서 손뻗을 국가를 없애면되잖아

445 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:01:26

>>443 그러고보면 위나라도 움직이는구나

446 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:02:02

>>440
1. 가혹한 건 맞는데 쓸데없진 않음.
2. 조한 동맹 간에 상호소통의 원활함에 위협이 되는 것이 있다는 사실과 그에 대한 해결방안 중 하나 제시가 간섭까지 갈 일이라고 생각하진 않음. 동맹을 안 할 거면 모를까.
3. 한나라가 받으면 깔쌈하게 슛. 한나라가 안 받으면 각이 살아있는 것.
4. 주를 위한테 남겨두는 게 더 문제지?
5. 오히려 지금 처리하는 게 후환이 적다는 판단을 했음.

447 이름 없음 (XUbzG9G3lU)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:02:09

새삼 제위왕(전인제)가 대단하다 느껴지는군 그사람은 우리가 했던 논의들을 수십수백을 했을거고 결론적으로 최적의 결과를 이끌어냈지

448 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:02:49

>>443
하내가 위한테 있을 때의 전선 면적과 하내가 한의 것일 때의 전선면적을 비교해 봐

449 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:05:24

>>446 결국 얻은게 없는데? 그리고 위협이 되는 문제는 위나라를 압박해서 해결할 수 있는 문제고
지금 위나라는 하동이ㅡ날아갔는데 주나라 영향력 유지돠냐?

450 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:06:01

>>448 결국 둘러쌓여있단건 변하지가 않잖아

451 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:06:27

>>449
한나라는 위한테 압박을 받아서 초로 가는 사신을 고히 잘 보내 드렸겠지요?

452 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:06:55

>>449 야왕을 통해서 유지된다고 전에 어장주가 그랬던거 같은데

453 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:07:09

>>450
길쭉하게 들어오는 돌출부로 인해서 크게 둘러싸이는 것과 그 돌출부를 자르고 단면 정도를 새 전선으로 세우는 건 전선길이 차이가 크지?

454 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:07:18

>>451 그전에 하남대전에선 결국 보내지 않았던가?

455 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:07:21

>>446
1. 이게 가혹한 일인 건 인정했는데, 나는 위나라를 통제하기 위해서는 우리가 하내를 가지는게 낫다고 보고 다른 방법으로 가혹해지는게 차라리 낫다고 생각했음. 여기에 대해서는 어떻게 생각함?

2. 그건 우리의 관점에서 본거고 한나라 입장에서는 뜬끔포로 영토 바꾸라는 소리로 들릴 가능성도 있다고 봄.

3. 이걸 한나라가 받아들이면 한나라는 송나라 방면 진출로가 막힌다고 생각하는데 이럼 한나라는 초나라랑 싸워서 넓혀야함. 이게 더 불안정 하지 않을까?

4. 주는 위에 안 남음. 잭 피셜로 일단 한나라 우세지만 위와 한의 영향력 싸움이 일어난다고 했고

5. 이건 왜 그런지 잘 모르겠는데. 영토교환을 할 의사가 있다면 본인들이 이야기하면 될 문제임. 그런데 "후환"이라고 표현할 문제가 있는가?

456 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:13:18

>>455
1. 하내의 조선 영유는 솔직히 우선순위가 좀 낮은 편에 속하는 일이라서, 기존에 하던 걸 안 하고 받을 가치는 없다고 봄. 기존에 하던 걸 다 유지하면서 하내를 조선으로 가져온다고 한다면 솔까말 위한 영토교환보다 더 가혹한 것이?
2. 그래서 접근법의 기초는 "조한동맹의 연결의 원활성" 과 "위의 신뢰없음" 에 대한 복안에 대한 전반적인 이야기가 될 거임. 하내 교환은 우리가 생각한 대안 중 하나로 가져갈 예정.
3. 한이 그렇게 생각한다면 안 받을 거고 우린 그걸 존중할 거임
4. 그 말인즉슨 영향력 싸움 결과 한이 이길 경우에도 진은 빡쳐한단 것? 그렇게 판단할 자료가 있음?
5. 대표적인 예로 면전에는 동의나 보류 때려놓고 실제 교환 안 된 채로 이타치가 있지. 당장 코앞까지 박살난 지금은 못 누르지만 나중에는 선택할 수 있는 선택지로서.

457 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:13:57

>>454
이번에 안 보냈고, 그거 자체가 불안전성이란 거 알지?

458 이름 없음 (Ris9jPBsOQ)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:14:25

>>455 하내 직접 가져올 수 있는 안이 있다면 이렇게 에둘러 말하는 것보다 할 수 있는 방법을 정확히 서술해줬으면 하는데. 그 자체만으로도 중대한 문제라.

459 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:16:09

하내를 얻는다고 불안정성이 사라지나......

460 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:16:36

>>459
직통연결로가 생기면 조한 대화에 위 영토를 지날 이유가 사라지지?

461 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:17:33

도대체 영토교환의 주체중 하나를 무사하고 대화하는게 무슨 의미가 있는건지 모르겠다

462 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:17:54

위가 바보가 아니고서야 왜 직통연결로를 주는데.....

463 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:18:57

>>456
1.그니깐 포기한 것. 위에게 하내 포기는 너무 가혹해지니깐.
2. 위의 신뢰 없음을 이야기할거면 종전협상에는 어울리지 않는다고 생각. 이건 나중에 할 일이지.
3. 이미 제안 자체에서 압박을 느낄 수도 있음. 이게 걱정되는 점이고.
4.야왕 일대를 그냥 주면 그냥 막힘. 위나라가 산동대전 이후 주나라를 꿇린 것처럼. 싸움중에는 아니어도 하내를 퍼주면 그렇게 됨.
5. 이타치한다는게 정확히 무슨 뜻? 교환 안 하고 뻐기면 위나라를 가시 압박하면 될 문제고, 위-한의 문제지 우리 문제가 아님. 애초에 교환하기로하면 바로 바꾸자고 하겠지

464 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:19:02

>>462
(대량 앞까지 진군한 양수와 병사들을 가리킨다)

465 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:19:22

솔직히 까놓고말해서 위가 하내를 내놓고 회북을 줘서 얻는 이득이라곤 그냥 안처맞는다는거 뿐이잖아

466 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:20:31

>>464 결국 그거 강요나 다름없잖아?

467 이름 없음 (6bJioLgSA6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:20:37

지금 전후처리과정에서 꼭 필요하다고 여긴 지역을 확보하는걸 포기하지 않고도 하내를 직접 가져올 수 있는 방법은 감이 잘 안잡힌다. 혹 타 조선령과의 교환을 노리는 거임? 사수군과 바꿔서 제와의 충돌을 유도한다거나.

468 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:20:50

>>465 그건 맞음.
지금 위래가 결국 협상이란 이름의 항복을 한 것도 결국 더 안맞을려고 하는거잖어

469 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:20:50

어차피 강요나 다름없는걸 왜 굳이 묻고있어?

470 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:20:59

그리고 이런식으로 중원에 개입하는게 꺼려지는 이유도 있음.

이런 식으로 개입하면 우리가 담보하고 우리가 책임져야할 문제가 될 것임.

그런데 우리 최우선목표는 휴식-> 산동 진격으로 최소 순우는 먹는 거잖아? 쓸데없이 중원에 신경 쓰면 그만큼 산동에 돌릴 여력과 주의가 줄어든다고 생각

471 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:21:22

그냥 차라리 교환하라고 요구할것이지

472 이름 없음 (6bJioLgSA6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:22:00

>>469 위에겐 당연히 강요. 한에겐 강요할 생각 없음인데 왜 그걸 섞음?

473 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:22:26

어차피 그냥 그럴거면 위한테 하내뜯어서 한나라주는개 더빠르지않냐?

474 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:22:49

그리고 이걸 종전협상장에서 꺼내는 것도 좀 꺼려지는게...
이러면 한과 위의 영토교환을 강제하는 꼴이 되잖아. 위나라가 살 길을 완전 뺏어버리는 일로 보이는데

위나라는 숨구멍은 열어놓고 재상을 박아놓는 방식으로 통제하는 방법도 있음. 그런데 살 길을 완전 뺐으면 그거야말로 2차 중원대전 이전 한나라처럼 만드는거잖아

475 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:23:30

>>463
1. 무상으로의 교환은 당연히 너무 가혹한 게 맞지 ㅇㅇ 그래서 기존제안과 별도의 영토교환이라는 형식을 보는 거고
2. 이건 동의하지 않음. 조진한 세 나라는 위에 대해서 신용이 없다고 생각할 이유가 흘러넘치고 서로가 그걸 알고 있어.
3. 걱정 자체는 알겠지만 그럼에도 불구하고 질의하는 편이 낫다고 봄
4. 그러니까 그걸 진이 화낼 이유에 대한 근거가 듣고 싶은 것.
5. 간단히 말해서 하내 안 내주려고 손바닥 뒤집는다는 것. 괜히 발언권이 높고 빠따가 코앞에 있는 지금 이야기하고 싶어하는 게 아니지.

476 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:23:32

>>472 아니 선택권을 누구에게 주냐 문제지 결국 하내뜯어서 한나라 준단 소리잖아

477 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:24:12

>>473
그런 자원이 없다고

478 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:24:28

아니 영토교환을 강제하는거랑 영토뜯어서 한나라에게 준단거나 도대체 차이가 뭐지!

479 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:24:43

>>478
댓가로 뭘 주냐 안주냐.

480 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:24:50

>>477 영토교환을 강제하는건 자원 안듬?

481 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:25:19

>>480
ㅇㅇ

한나라 자원(=영토)이 들지. 조선 자원이 아니라.

482 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:25:23

제안이랑 강제는 엄연히 다르다고 생각합니다.
제안 했는데 그걸로 설레발 칠 수도 있는거랑
무조건 하라고 강요하는 건 달라요(적당)

483 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:25:44

>>479 뭐야 후려치기냐?

484 이름 없음 (FvF81tLBPg)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:25:54

>>467 한이 거부하면 추진하지 않는다를 부정하는 참치는 단 한명도 없었다만.

485 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:26:15

"조선이 생각하는 땅의 가치의 강요"임

486 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:26:42

>>475
나머지는 서로의 가치 측정 문제라고 생각하고 안 건드리겠지만...
3. 왜 그렇게 생각하는지
4. 처음부터 같이 있은 진에게는 하동 일부랑 서하 주고 피 안 흘린 한이 삼천+주나라+하내까지 받아가는건 과도한 편애라고 생각할 수 있지. 진이 조선의 크기에 노출된만큼 한을 편애하는건 진에게는 의심을 품게 만들 위험이 있어
5. 그런거라면 전후에도 문제없지 않음? 조선이 담보한걸 안 지키면 조선 체면에 먹칠한거고 조선에게 무슨 보복을 당할줄 알고 안 지키겠음?

487 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:27:34

>>481 결국 한나라 영토를 자원으로써서 직통로를 확보하갰다고?
>>482 아니 강대국이 그런 제안을 했는데 약소국이 그걸 어떻게 거부해? 했다가 괜히 의심받으면 곤란할텐데

488 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:28:55

제안 콜하면은 결국 강요가 되는건 변함이 없잖아

489 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:29:09

>>486
3. 위한테 가혹한 조건이니까 대위발언권 피크일 때 처리해 버리는 게 낫다고 판단했고 그렇기에 지금 질의하려는 거지.
4. 침공 들어온 걸 위위구진 해주고 서하 먹여주고 하동 나눠주면 결코 작은 게 아니지?
5. 3 참조.

490 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:29:50

결국
1. 한이 알아서 움직일 수 있는데 이걸 굳이 우리가 타진할 이유가 있나 싶고
2. 하내 주는건 너무 과도하게 많이 한을 편애하는걸로 보일테고, 진에게는 의심을 살 수 있고
3. 한의 진출로를 방해하고
4. 위에게 너무 숨쉴 구멍을 압박하고
5. 뭣보다 중원 일에는 이제 신경 적게 쓰고 산동에 집중하기 위해서는 굳이 중원에서 일 벌릴 필요가 있나?
가 내가 여기 회의적인 이유임

491 이름 없음 (yaP5ALKI/Y)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:30:00

>>486 4번은 좀 이상한데. 이건 영토교환 의사를 묻자는거지 강제로 위 하내를 뜯어서 한에 주잔 소리는 아무도 안했지 않나? 4말대로 한이 추가로 얻는 이득이 있다 한들, 그건 위가 대충 망하고 의양맹진 얻을 한이 주에 미치는 영향력과 야왕까지 얻어낸 한의 주에 대한 영향력이란 미세한 차이가 고작인데?

492 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:30:05

>>489 아니 적어도 진나라는 파도 흘려주고 약속도 있었기에 준거지 한나라는 딱히 땅준단 약속이 있었냐?

493 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:30:23

강대국이면 무조건 제안이 강요가 된다는 건 편견 같은데.

494 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:30:50

사실 개인적으로는 조진동맹 유지만 되면 나머지는 곁다리라고 보는 입정이라 영토교환은 '거기까지 생각해줘야 됨?' 싶기는 한데,

1) 약체인 한이 초 상대로 넓게 전면탱킹 하게 되는 문제
2) 위가 다시 '동맹'이 된다고 해도 믿을 수 있냐, 혹은 배신 못 하게 묶어둘 방안이 있냐는 문제
3) 이번에 한이 초로 향하던 위 사신을 감금해 방해했듯이,
현 판도상으로 위가 역으로 조선으로 향하는 한 사신을 감금 가능한 문제

한에게 영토교환 의사를 물어보는 건 저 3가지 문제에 대한 대책 중의 한 가지이고,

굳이 영토교환이 아니더라도 저걸 어떻게 대응할지는 생각해 둬야하지 않을까

495 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:11

>>491 주가 다새 한나라 영향권으로 들어간다는기 문제 아니냐?

496 이름 없음 (0kLnZOEBbs)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:16

>>488 한이 제안을 받아들이면 위에 대한 강요가 되는거지. 둘을 왜 섞으려 드는지 전혀 이해를 못하겠음.

497 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:25

>>489 형평성의 문제.
구해준거라면 한도 진도 똑같이 구해줬고, 이번에 피 흘린 진이 더 대국이고 조선과 관계가 깊은만큼 더 대우받아야 마땅함.
그런데 낙양 일대와 삼천까지 준다? 이건 한이 너무 과도하게 받는거지

498 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:36

>>490 다른건 몰라도 5번에 대해서는 좀 애매한게
오히려 지금 정리를 해두는 편이 더 낫다고 해서 영토교환 제안이라도 해보자는 쪽 같은데

499 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:48

>>487
1. 몇 번이고 말하지만 "한이 원한다면".
2. 그래서 우리는 상대적 약소국일 때 상대적 강대국이 하는 모든 제안 다 콜했겠죠?

>>488
한이 콜 했으면 한은 동의한 거니까 한한테는 강요가 아님.
위한테는 가혹한 조건을 들이미는 게 맞는데 상관없음.

500 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:31:55

>>493 편견맞지만 약소국입장에선 그렇개 생각할 수 있단거야

501 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:32:49

결국 한은 이번 전쟁 한 번으로 군사도 거의 안 움직이고 삼천(의양+맹진+민지)에 낙양에 하내를 얻고 필요없어하던 초나라 국경 지대를 버리는거잖아?
이건 좀 과도하다고 봄.

502 이름 없음 (4.l/YF4DfU)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:33:18

>>490 2는 근거를 제시해야 할 듯. 그 자체로는 너무 무리한 주장이야. 이건 영토교환 의사를 묻자는거지 강제로 위 하내를 뜯어서 한에 주잔 소리는 아무도 하지 않았어.

503 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:33:18

>>497
그건 아니지
관계, 국력, 전공, +@로 준 것 다 합쳐서 판단해야지 일부만 가지고 판단하면서 형평성을 논할 수가 있나.

504 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:33:19

>>499 아니 명목상이지만 동맹국에게 강요를 하겠단건가?

505 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:33:23

>>500 그 말대로라면 강대국은 뭘하던 강요만 한다는 입장으로 비춰지는데.
그런 마인드라면 아예 외교를 하면 안되는 거 아닐까

506 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:33:27

>>504
어.

507 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:34:01

그리고 다른 사람도 말하고 있는거지만...
"조선이 너무 커져서" 조선의 제안이 "제안"이 아니라 "강요"로 들릴 가능성이나 한이 뇌절할 가능성도 고려해야한다고 생각함.

508 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:34:20

>>503 다합쳐서 따지면 지금 한이 우위라고 말하고 있는것?

509 이름 없음 (.qbkAn5NjQ)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:34:58

>>497 삼천은 화씨벽을 고려했을 때 과도하다고 보기 어렵다는 결론 나왔던거잖아. 결국 주에 대한 영향력이 압도적으로 높은 거에서 확실하게 높아진다 정도의 차이일 뿐인데 이게 과도하다고 주장할 만한 차이인지는 근거를 대야할 듯.

510 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:35:42

>>505 아니 내말은 제안으로 던진게 누군가에게 아닐수도 있단거지
>>506 그거 결국 지금 대전 이전에 한나라 취급이잖아

511 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:35:44

>>508
대량견제 + 사신차단 + 화씨벽 다 합치면 저 정도는 과도하다 이야기가 나올 정도는 아니라고 봄

512 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:35:51

>>503 ?
그러니깐 관계: 진>한 (진이 더 오래 사귀었고 영탕은 조선이 세워준 왕)
국력: 진>한
전공: 진>한 (피 흘려서 모루 역할 함)
이니깐 진을 더 아껴야한다고.

513 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:36:28

>>510
아니?

대전 이전 한나라 취급은 미트쉴드 꼬붕이고 지금 우리가 보는 시선은 캬루임.

514 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:37:00

>>510 그게 제안을 하지 말아야 한다는 이유로는 불충분하다고 봐.
애초에 한나라가 무조건 강대국은 강요만 하는 갑이라고만 생각하는 나라라면
애시당초 조선에게 손을 벌릴 생각을 안했을테고

515 이름 없음 (8kbyiJklB6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:37:29

최소한 영토교환 제안이 성사되더라도 한에게 과도한 이득이란 주장은 근거가 없다고 봐도 무방하겠지?

516 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:37:34

>>509 화씨벽의 가치는 우리가 정하는 것이다...는 내버려두더라도 한이 제시한 화씨벽의 가치가 삼천은 아님. 제일 좋은 표에서도 주나라에 대한 우위권이나 의양이었고

>>511 "진에 비해서" 말이야. 진이 불만 가지는 것도 충분히 있을 수 있다고봄

517 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:37:46

>>511 진은 관중에서 위군을 붙잡아두었고 애초에 지금 대전이 시작될 수 있었던건 진나라가 정보를 알려줬기 때문이잖아

518 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:37:48

>>512
관계 : 동의
국력 : 글쎄요
전공 : 반대라고 생각함. 초나라 개입 차단이 훨씬 크다고 봄.
+@ : 진나라는 없고 한은 화씨벽 줫음.

519 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:38:17

>>516 정확히는 7-9가 의양+주나라에 대한 우위권임.
이것도 절대 작은 건 아니었고

520 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:38:55

>>518 ????? 국력에서 글쎄요가 나온다고?
한은 약해진 위랑 동급이 전성기였는데 진은 그 약해진 위를 밀어내버리고 있었잖아
그리고 전공은 당연히 피 흘린 쪽이 많이 받아야지

521 이름 없음 (qEGBLNLxa2)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:39:15

>>516 영토교환이 성사되어도 한이 얻는 추가이득은 주에 대한 우위권에서 약간의 이익 추가가 다인데?

522 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:39:31

>>514 아니 포인트는 그게 아니라 나름 호의에 기반해서 제안한게 그쪽입장이선 아니라고 해석될 수 있다야

523 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:39:42

>>521 하내.
쓸모없는 영토를 잘라서 하내를 얻는거면 한나라에게 일방적 이득이지?

524 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:40:04

>>521 그게 문제인거임

525 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:40:58

>>522 그렇게 해석할 수'도' 있다. 라면 동의겠지만
무조건 그렇게'만' 해석하는 게 아니니까
제안해봐도 된다는 거임.

526 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:41:10

아니면 삼천주면 됐지 하내까지 챙겨줘야하냐?

527 이름 없음 (l0D4P4cRUU)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:41:56

>>523 그렇게 그 교환을 한의 확실한 이득으로 본다면 뒷 주장과 모순이잖아. 적어도 한이 거절하거나 강요로 받아들일수 있단 주장은 하지 말아야지.

528 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:42:18

>>525 그런뜻이라면 나름 납득이긴한데.... 그것과 별개로 지금 제안이 이치에 맞는건지 모르겠다.....

529 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:42:20

당장 한나라가 내전 직후에 우리 나와바리 건들지 말라고 하니 위신이 저 xx가 우리가 약해졌다고 무시해?! 본 때를 보여주겠다!라고 급발진한거랑 조선 개입 이전까지 진이 위 탈탈 털어버리던 위-진 관계 생각하면...

530 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:42:49

>>520
1. 지금 크기 그대로 서로 완전회복되면 진>한 이 확고하겠다만, 지금 상태라면 애매로 뭉개도 될 듯.
2. 핏값이라는 게 없는 건 아닌데 그것만 보는 것도 잘못이라고 생각해.

531 이름 없음 (2VyuhSGF.U)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:43:05

>>529 ??? >>523 이라고 주장하면서 이게 어떻게 성립해. 둘중에 하나는 포기해야지.

532 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:43:08

>>510 근데 솔직히 이제와서 위나라가 '충실한 동맹'으로 남게 할 방법 있음?
하동도 다 뜯어낸 판에, 누가 봐도 힘으로 위협해 억지로 고개 숙이게 만든 건데.

그나마 한이 하남대전까지 합횡 잔류한 것도 위초로 가로막히고 진과 소통도 어려울 정도로 고립된 형세라 가능했자너.
소진이 한에게 의양 돌려줬다고 한이 이타치 안 했을까? 진이랑 쑥떡콩떡하기 쉬워져서 더 빨리 이타치했겠지.
근데 지금 위는 그때 한 수준으로 고립된 것도 아니잖아. 결국 말이 동맹이지 예비 적성국으로 간주하는게 맞다고 보는데.

533 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:43:53

>>527 그럼 방향을 바꿔서 결국 그쪽이 찬성하게 돠면 우린 위나라에게 싸인을 요구하게 돨텐데........

534 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:44:07

일단 나는 일이 있어서 다시 들어가봐야하니 여기까지만 하겠음.

그래도 이런 중원에 대한 개입이 조선의 목표인 산동에 집중하는데 방해된다는 어떻게 생각하는지 말해주면 감사하겠음

535 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:44:28

>>533
좀 미안한데, 이거 하나는 묻자

반대를 정해놓고 논리를 찾는 거야? 아니면 근거와 논리에 따라서 반대를 주장하는 거야?

536 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:44:54

>>528 참고로 난 한나라한테 무조건 영토교환으로 하내 던져줘야 한다는 쪽은 아님.
다만 할만한 제안이기도 하고 한나라가 안들어줘도 조선 입장에선 한나라 의사를 확인했다는 걸로도 소득이 있다는 쪽이다
제안을 던져라도 보자 라고 생각하는 거임.
솔직히 제안 한 번 했다고 뇌절하는 경우는 어지간히 다갓이 ㅈㄹ하지 않는 한 일어나지 않을거라고 봄.

537 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:45:01

>>530 다른 기준으로 봐도 한이 진하고 동등내지 우위일 이유가 없는데?

538 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:45:52

>>534 오히려 빠른 정리를 해야 산동 집중이 편해지는 게 맞다고 봄.

539 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:46:37

>>535 난 한나라에게 그런 제안을 하는거 자체가 문제라고 생각함 전에 그렇게 대충 비슷한 제안을 했다
의심을 사서 통수를 당한적이 있잖아

540 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:47:27

한이 그 제안 받고 의심안한다고 말할 수 있냐

541 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:48:10

>>539
즉 이 위에서 말한 모든 건 다 반대를 이미 정한 상태에서 그냥 논리를 만들어낸 거네?

그럴 거면 그냥 지금 말한 것처럼 말하고 의견 안 바꿀 거라고 말하고 끊어줘

진짜로 근거 가지고 이야기하는 사람들하고 토론할 수 있게.

542 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:48:53

설령 의심안하고 그대로 받는다쳐도 결국은 위나라에게 강요를 하는 모양새인데 이건 승자로서의 권한을 넘는거잖아

543 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:49:19

>>541 싫은대 참치가 뭔데?

544 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:49:48

참치가 뭔디 토론하냐마냐지?

545 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:50:48

그리고 조선은 물론이고 진나라나 한나라가 보는 위나라는
말 그대로 천하에 못믿을 불량국가임.
조선이 위나라를 뜯어서 자기들에게 나눠주면
가장 좋아할 나라는 얘네들이고.

546 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:51:15

>>534
산동 집중은 좋은데 그걸 하려면 일단 나머지 전선이 안정화가 되어야 한다는 입장

그걸 돕기 위한 포석으로 보고 있음

547 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:52:21

>>534 산동대전 끝나고서도 어장주가 한 얘기지만,
'산동에 집중'한다고 해도 지금 우리 덩치에 다른 쪽에서 일 생겼을 때 손 빼는 건 애초에 불가능함.

결국 '산동에 집중'한다고 해도, 이건 다른 방면에서 우리가 주도적으로 일을 만들지 않는다는 정도밖에는 안 됨.

초가 완에서 대군을 일으켜 한으로 들이닥친다던가 하면 당장 우리한테도 헬프콜이 올 거고,
그럼 얼마간이라도 구원병을 보내야지 "진이랑 협력해서 알아서 잘 막으셈" 같은 식으로 퉁칠 수 없다는 얘기.

548 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:53:56

한의 역할에 초의 조기개입 차단이라는 요소도 넣어야하지 않을까? 얘들이 전향 안해서 수춘 방면에 물자 집적하고 하남 진공 들어가면 펌블 여부에 따라 하남대전 시즌2 뜰 수도 있었는데

549 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:54:19

>>548
난 그거 산정했음

550 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:57:47

지금 돌아가는게
한-위 영토교환을 강제 혹은 중재로 싸우는거 맞지?
맞으면 구체적인 교환내용이 있어?

551 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:58:55

일단 예상대로라면 회북과 하내를 교환하는걸 돕는걸 상정하는모양

552 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 19:59:36

>>550
대충 >>378

553 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:01:06

엄밀히 따지면 영토교환 제안 vs 아예 하지 말자 쪽이긴 함

554 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:01:59

어렵네...하고싶긴한데 해도 괜찮은가 하는 부분이

555 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:03:03

나도 저렇게 꼭 해야 하나는 조금 의문스러운데
일단 던져보고 한나라가 받으면 해도 괜찮겠지 라는 쪽이긴 함.
한나라가 무리라고 생각하면 안하면 될테고

556 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:03:57

참고로 난 제안할 거면 대위발언력 최고조인 지금 하는 게 낫다고 생각해
제안을 안 하던 제안을 했는데 한이 거절하던 굳어지는 국경선 기반으로 전략을 업뎃해서 유지하는 게 나을 거고

557 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:04:08

1차적으로 비의-하기-문소가 검토할테니 괜찮을까...?

558 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:04:42

역적질로 처벌받지 않는다면야

559 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:05:07

물론 다른죄로 처벌받지 않는다곤 안함

560 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:05:25

근데 지금이 제안이나마 던져볼 적기는 맞긴 함.
솔직히 나중에 따로 임시턴이나 정규턴을 쓰면 그땐 또 상황이 어찌될지 모르고

561 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:05:49

이제 토착한구혐의로 처벌받는건가(웃음)

562 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:06:14

그래서 제안을 하자고 이야기를 하는 것이기도 하고
제안 안 할 거면 그냥 아예 이야기 자체를 접는 게 낫다고 보는 쪽

563 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:07:01

>>561 한붕이의 뇌물이 드디어 빛을 발하는건가(아무말)

564 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:07:37

뭐 누군가가 처벌받으면 TO는 비긴하겠다

565 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:08:39

그나저나 우리 종전안 어떤 형식으로 쓸거임?

566 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:09:00

결국 >>494의 3가지 이유를 생각하면 한에게 영토교환 의사 타진 자체는 고려해 볼 만한 책략이지만, 다음 리스크 역시 다시 한 번 고려해봐야 한다고 봄.

이런 문제는 돌다리도 두들겨 본 뒤에 아예 안 건너고 돌아간다고 나쁠 거 없겠다 허겠으요이.

1) 진이 불-편하게 여기거나, 그러지 않더라도 남정 이후 상용이나 무관 방면으로 초와 직접 맞붙지 않고 원역사 스타일로 파촉 방면으로 진출해 파워업할 가능성.

2) 위가 이건 지나친 강요라고 걍 다같이 죽자고 뻗팅길 가능성

3) 우리가 최대한 정중하게 의사타진을 해도 한이 '실질적 강요'로 오해할 가능성

4) 영토교환 과정 자체에서 말썽이 생겨 이거 중재하는데 장기간 휘말릴 가능성(산동 가야 하는데...)

4) 영토교환 한다고 그 땅 사람들이 바로 새 주인에게 충성심이 생길리가 없는데, 이렇개 교환된 땅 유력자들이 옛 주인이랑 쑥덕거리며 딴 마음 품을 가능성.

(당장 위사의 난 지원 댓가로 위한테 동의 받고 주나라한테 뜯어낸 땅도 바로 소화 못 하고 녹여먹던 게 한나라임.

거기다 지금 국상으로 막 왕 바뀐 한이 그냥 영토확장도 아니고 기존 기반이 상당부분 뒤흔들리는 영토교환 같은 급격한 변화를 내부적으로 견딜 수 있냐도 생각해봐야 한다고 봄.)

567 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:10:19

그러고보면 한나라는 왕바낀지 얼마안됐네

568 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:10:34

위래는 곧 죽을나이고

569 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:11:30

종전안은 기본조건(위왕사죄+조위동맹 등)
영토합의(하동 남부 or 남북)
동맹체결
한에게 하는 제안 여부
이정도 아닐까

570 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:12:36

>>566
솔직히 2-3번은 아예 없는 확률은 아니겠지만 결국 다갓의 확률인 것 같고(솔직히 3번의 경우 한의 입장에서도 나쁘기만 한 이야기도 아니고)
1번을 실행하려면 시간도 시간이겠거니와 결국 촉을 통해 초나라와 부딪히는 건 확정이라 결국 초나라와 적대하게 될거고
4번 같은 경우는 >>547대로 아주 없을 거란 보장도 없지만 그래도 정리를 해둬야 5만 보낼거 1-2만으로 퉁칠 수 있다고 보고
5번은 뭐...... 진지하게 니들 나라 맞냐? 하고 물어볼 지경 아닐까?

571 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:13:45

위-초 직결도 문제라 생각하지만...
어차피 송이 이쪽으로 안넘어오면 큰 차이도 없겠네

572 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:14:35

일단 송에게도 사신을 보내야할거 같은데 어쨋든 당사자잖아

573 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:14:56

동맹까진 아니더라도 우선 만나보긴해야되

574 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:15:26

그러고보니 종전협상장에 초대할 나라도 우리가 정하는건가

575 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:16:16

글쎄? 저번에 산동대전에서도 다이스 굴려서 협상장 초대국가 정했었지 아마?

576 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:16:28

>>566
내 생각을 적자면

1) 불-편은 그닥 걱정 안 하고 있음. 파촉러시는 걱정은 하지만 그건 우리가 손댈 수 있는 부분이 아닌 거 같아서 방치.
2) 이건 리스크가 맞음. 승자권리를 중모가 아니라 왕성으로 가져가서 부담을 줄인다던가 하는 식으로 사소한 완화는 될 거 같긴 한데.
3) 이건 다이스 펌블급일 거라서 별 수 없지 않을까 시프여
4) 지금 위나라 위치랑 우리가 아는 스탠스상 이 교환 안 해도 문제되기 딱 좋아 보이는지라 차라리 동맹에 대한 신속지원을 할 수 있게 하는 게 낫다는 판단.
5) 이건 모든 영토교환에서 가능한 거 아닌가 시프여. 그리고 아무리 그래도 영토교환이 통수나 점령보다는 녹여먹는 데 낫긋지 하는 생각은 있음.

577 이름 없음 (NSVpkr6omE)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:16:45

>>570 조선도 사수군에서 반란 터졌는데
한에게 하내주면 반란 날 가능성은 충분
그리고 한에게는 악의도 없고 압도적 국력도 없네

578 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:17:26

당장 한이 삼진변법 국가라고 해도 조선처럼 법치 기반으로 군현제가 정착한 동네도 아니고 술치 기반으로 개혁하다가 마무리가 영 부실했던 동네인데,

성읍 한 두개 교환정리도 아니고 대규모 영토교환이면 거기에 봉토 딸려 있던 왕족/귀족들도 당연히 정리해서 옮겨줘야 하고...

마침 왕도 바뀌고 나라의 보물 화씨벽까지 우리한테 넘겼는데, (설사 한 조정에서 교환을 콜한다고 해도) 저 과정에서 생기는 불만세력들이 한을 더 불안정하게 만든다거나 반조선을 위해 내통한다거나 할 가능성도 교환 시의 리스크로 고려해야 하지 않을까

579 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:18:07

그나저나 지금 생각해봤는데 한나라가 자기 영토를 하내하고 맞바꾸는개 과연 이득이라고 볼 수 있을까......

580 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:18:30

>>577-578 그렇긴 한데
사실 영토 간수할 자신 없으면 애초에 제안해도 거절하지 않을까 시포요.

581 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:19:02

솔직히 하내는 위나라 영토가된지 꽤되었잖아 그나마 고려돠는 회북도 마찬가지고

582 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:19:57

솔직히 오랫동안 잘만 다스렸던 영토를 서로 교환하자고 제안하는기 맞나.....

583 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:20:33

>>576 '점령'이면 새 땅이 생긴 거고, 싸움에 져서 땅 잃으면 할 수 없는 거지만,
'교환'이면 기존 땅에 봉토 가지고 있던 사람들을 고려해서 새 땅에 재배분해야 되는데 교환이 난이도 젤 높지 않음?

584 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:20:55

냉정하개 따져보면 삼천을 주었던 이유는 화씨지벽과 진나라와의 연결로를 위해서이기도 하지만 그거먹고 힘내라고 주는거잖아

585 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:21:31

근데 전쟁으로 점령하는 것보다 오히려 교환으로 영토 얻는게 안정도는 더 높지 않았던가?
적어도 여기 어장 굴릴땐 그랬던거 같은데.

586 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:21:48

그라고 꼭 영토교환만이 위가 초나라전선이 참여시키는 방법은 아니고

587 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:22:05

>>583
우리 안정화 할 때 생각해 보자구

교환한 영토는 안정도 상태가 나름 착했지만 통수점령한 데들은 어땠더라

588 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:22:59

교...환?
영토 대부분을 정복으로 얻어서 기억이 안난다

589 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:23:09

>>585 그건 맞는데..... 일단 지금 교환하는게 교환하는거다보니

590 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:23:49

옛날 어장 찾아보면 은근히 교환이나 할양 받은 영토들 안정도 상태는 대부분 양호했긴 했음.

591 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:23:57

뭐 안정도변화는 없다치더라도 그것과 별개로 현 영토교환이 한에게도 이익이라고 할 수 있나?

592 이름 없음 (X7KoACXRKo)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:24:19

>>585 그거 조선이 위나라 내전에 대한 보상으로 중모 받을 때일 걸
우호국가가 도와준 대가로 받아서 지방에서 순응하니까 초기 안정도가 좋은 거고
지금 위와 한은 전쟁한 국가지

593 이름 없음 (X7KoACXRKo)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:24:22

>>585 그거 조선이 위나라 내전에 대한 보상으로 중모 받을 때일 걸
우호국가가 도와준 대가로 받아서 지방에서 순응하니까 초기 안정도가 좋은 거고
지금 위와 한은 전쟁한 국가지

594 이름 없음 (X7KoACXRKo)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:24:33

>>585 그거 조선이 위나라 내전에 대한 보상으로 중모 받을 때일 걸
우호국가가 도와준 대가로 받아서 지방에서 순응하니까 초기 안정도가 좋은 거고
지금 위와 한은 전쟁한 국가지

595 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:25:41

>>591
그건 한나라가 전선축소 + 조한직접연결을 어떻게 평가하냐에 달린 거 아니겟으여

596 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:25:45

와이파이가 불안정하네...

597 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:26:30

최악의 경우를 가정하면,

한 조정에선 초와의 국경이 줄어드는 이점 등을 크게 보고 우리의 제안을 받았지만, 정작 소국답게 내부 단결 및 통제에 실패,

영토교환으로 봉토 옮겼지만 기존 봉토가 더 나았다며 한 조정에 불만 품은 한나라 사대부들이 위를 그리워하는 현지민들이랑 몰래 결탁,

초가 한을 공격할 때 위로의 복귀를 명분으로 대대적 반란을 일으킨다던가 하면 최악이라 허겠으요.

598 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:27:34

일단 정 제안할거라면 차라리 영토교환이라고 직접적으로 언급하기보단 초나라에 대한 방비를 돕고싶은데 어느방면으로 더우면 되냐고 묻는게 낫지않을까? 이게 더 빠르고 확실한거 같은데? 굳이 타국영토를 언급안해도되고

599 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:27:57

>>597
뭐 반대 경우의 최악은, 위가 초랑 물밑통수를 짜고 초가 한나라 조지로 들어오는데 한나라가 급하게 보낸 전령이 하내에서 감금 or 산군(의미심장) 당하는 거 아니겠음? /적당

600 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:28:04

근데 내입장은 일단 제안이라도 해보자가 관건이라서.
한나라 자기들 입장에서 무리라고 판단하면 거절할테고
받으면 자기들이 자신있어서 받았을테니
그 다음부턴 지들 책임이지.

601 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:29:06

정확히는 동맹을 맺으면서 추가적으로 필요한 도움이 있냐고 묻는건 어때?

602 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:29:36

만약 필필한 도움이 영토교환이라면 그거 받으면 되는거고

603 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:29:51

동맹을 맺으면서 동맹 사이의 연락의 수월함에 대해서 이야기하는 것은 당연한 일이겠지? /적당

604 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:29:52

어차피 지들이 필요하면 말할거 아니여

605 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:30:45

연락의 수월함은.... 야왕을 안뜨는 사점애서 설득력이 있나.....

606 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:31:11

조선 혼자서 한꺼번에 다 못하니까 말하는 거겠지요? /적당

607 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:32:16

아 근데..... 이제와서 떠오른건데 사신이라면 안읍과 삼천사이에 있는 산지로 되지않나?

608 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:33:04

>>607
산군 : 사신 마시쩡

609 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:33:27

그거 지관형 하내쪽 출구까지 제압하고 있지 않으면 안된다고 하지 않았던가?

610 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:33:42

>>601 대초 방위에 관해 (부담을 느낀다면) 가능한 선에서 도움을 드릴 테니 한왕께서는 언제든지 좋은 고견을 내주시길 바랍니다 정도?

611 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:33:44

>>607 조선의 전령은 위나라와 질적으로 다르다고 믿어(떨림)

612 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:33:49

아... 안되냐.......

613 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:34:19

빙 돌아서 필요한 거 있으면 말해봐라로 대충 합의 본건가-?

614 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:34:37

동맹은 진-한-조랑 조-위였지요?

615 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:34:41

>>607 험한 산과 황하 건너 길 잃지 않고 도착한다면 가능
근데 도착할 못할 확률이 크게 나올지도

616 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:34:46

>>610 ㅇㅇ 이게 더 무난하게 접근할 수 있는거 같은데 굳이 세세한거 언급하지말고 모르는데 알면 안되지

617 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:35:38

>>613
어차피 원래도 형식은 이런이런 문제가 있는데 복안 있음? 하고 물어보는 식이었어

당연히 우리가 느끼는 불안점인 동맹간 연락의 수월함 이야기는 해야겠지만.

618 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:35:41

일단 물어보는건 몰라서 묻는건디 거기서 연락이니 교환이니 꺼내는것보단 거부감 덜 드지않나?

619 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:36:59

딱히?

당장 한나라가 사신 구금 플레이를 보여줬는데 위가 그걸 못할 이유가 있냐 하면 바로 말문 막히지 않음?

620 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:37:43

생각하보면 필요로하는지 않하지를 물어보는것보단 뭐가 필요한지를 묻고 그걸 도와주는게 더 효율적인거 같다

621 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:38:35

그럼 정리해보자.
1. 위왕의 사죄, 위-조 동맹, 합횡 탈퇴(기본 조건)
2. 한: 삼천을 가짐. 필요한 거 있으면 말해달라고 요청, 진-한 동맹 체결 시도
3. 진:서하 일대+하동 일부(투표로 결정날 것?)+해지 이권, 진한 동맹 체결 시도
4. 조선: 하남군 점령지로 삼천과 하동 북부, 서하 일대를 요구. 승자 권리가 남으면 중모를 요구하되 안 되면 중모는 포기. 조-진-한 삼각 동맹 요구

일단 이렇게 합의 보았나?

622 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:38:59

전반적으로 필요한 걸 묻는 형식 자체는 나쁘지 않은데, 연락의 수월함은 동맹으로서 되게 중요한 거인만큼 같이 이야기는 해야 한다고 봄

한나라가 먼저 말하면 받으면 되고, 다른 걸 말하거나 별 이야기 없거든 우리 쪽에서 일단 이야기를 꺼낼 필요성은 있다고 생각함

623 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:39:06

여튼 개인적으로는 <위한 영토교환 자체가 나쁜 발상은 아니지만,
한이 그걸 감당할 체급이 안 되는데 괜히 우리 얘기 듣고 혹해서 뻘짓하게 만드는 거 아닌가?> 싶으요.

삼진분립 초기처럼 워낙 판도 개판인 시기도 아니라 어느 정도 기존 땅이 있어야 새 땅을 녹여먹을 텐데,

솔직히 지금 한에게 줄 삼천 쪽 땅도 고토빨 아니었음 소화시키기 부담스럽겠다 싶은데 여기에 영토교환을 얹는다?

차라리 한 조정에서 거절하면 다행인데, 눈앞에 초 등뒤에 위로는 불안해서 못 살겠다고 승낙했다 소화 못 시키고 캑캑대기라도 하면...

624 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:39:10

>>621 그렇게 되었네

625 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:39:38

진-한 동맹이랑 조-진-한 동맹이랑 겹치는것이?

626 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:40:04

>>622 그런데 그건 필요한걸 물으면서 나올 문제니까 저쪽에서 필요한 문제로 내놓을 수 있고

627 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:40:20

난 어떻게든 영토교환이 중요한 건 아니라서
한나라에게 어떻게든 뭘 더 원하느냐를 확인하는게 중요하다고 생각하는 쪽이라.

628 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:40:26

>>625 삼각이냐 각각이냐의 문제지

629 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:40:56

>>626
상대가 저기까지 생각이 안 닿았건, 생각이 닿았지만 별 수 없다고 지레짐작해서 포기했건, 아니면 진짜로 기똥찬 복안이 있어서 문제가 아니게 할 수 있던

어느 쪽인지를 알려면 우리가 말은 할 필요가 있다는 것

630 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:40:58

>>625 일단 조-한, 조-진 동맹은 확실하니 진-한 동맹을 둘이서 맺게 만들어서 조-진-한 삼각동맹을 만들자는 것.

혹시 언급 안 했다고 조-한, 조-진 동맹은 명시 안 했죠?라고 놀릴까봐 둔 것(엄근진)

631 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:41:32

아 근디 지금 생각하보니 그냥 필요한게 뭔지 묻는거부터 해야하는거 아니냐고 말하면되는 문제였는데 괜히 열냈네

632 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:42:03

그래서 난 >>621 의 2번에 조한 동맹간의 연락 관련 이야기를 화제에 명시할 것을 요구하겠어

633 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:42:18

뭐 하동 문제는 그 뭐시기산 이서를 전부 주느냐 아니면 일부만 주는가로 갈리던데 이건 투표로 해야지 안 되겠더라(...)

634 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:43:03

>>632 일단 저게 모두가 합의를 본 기본안이니깐-
기본안에서 세부 조정은 각자 하면 되는 것.

참치들이 알아서 좋아보이는 쪽으로 가겠지

635 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:43:19

난 일단 경읍빼고 다주는게 좋다고 생각

636 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:43:40

개산?

637 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:43:52

>>632 그건은 세부안건이라서 참치가 정할 수 있는 사항은 아닌듯

638 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:44:05

>>636 ㅇㅇ 개산이서

639 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:44:19

근데 조진한 삼각동맹이면 진이 파촉 따먹하는 건 감수하는 거지? 거기 먹어도 이쪽이 하동 안정화하고 제를 더 몰아붙이면 진에 밀리진 않을 테니까?

640 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:44:27

>>632 이건 동의. 산동대전 때 위가 한 속인 거나, 이번에 한이 위 사신 구금한 거 결과 보면 매우 중요해 보임.

641 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:44:40

>>637
그건 아니지
세부사항 중에서도 이건 중요시한다는 이야기는 얼마든지 할 수 있는 것

642 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:44:53

>>639 파촉 따먹을 감수하더라도 산동을 밀자는거지.

파촉 따먹할려면 일단 초랑 싸워야하고 남정이 없으니

643 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:45:07

>>639
우리가 산동을 볼 거면 그건 어떻게 할 방법이 없으여

644 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:45:09

아 근데 그냥 준다고 말하기보단 경읍을 뺀 직산이서선이서 협상하라고 하는개 나을듯

645 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:45:11

솔직히 말해 이제와서 진이 파촉 따먹해도 초나라랑 붙지 조선이랑 붙기는 어려울 거 같으요

646 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:45:41

>>639 그건 파군과 경가군과 99% 검각(...)을 믿는 거 아닐까?

647 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:45:50

그리고 하동분할은 나도 개산이서가 베이스

경읍을 뺄 거면 해지 지분을 올려주는 걸로.

648 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:46:51

생각해보니 약속은 약속이지만 어느정도까지 줄지는 협상에서 논해야할 문제니 딱 선을 그어놓는게 포인트라고 생각해
선을 그어넣으면 상대도 그안에서 요구할테니까

649 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:47:02

진이 파촉을 먹으면 어쩔거냐
우리는 그쯤되면 원역사 조+연+제+0.5위를 합친 괴물이 될텐데
라는 마인드

650 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:47:20

>>647 뭐 해지이권은 당연히 줘야지

651 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:47:48

>>649 솔직히 우리가 진나라 신경쓸때냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

652 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:47:55

개인적으로는 영직이 제발 뭔가 딜을 걸면 좋겠다...

영직 반응 볼 때 딜을 제대로 안 걸어오면 뭔가 비틀렸다는 이야기라

653 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:49:05

우선 >>621에서 진나라항목에 하동부분은 경읍을 뺀 직산이서선에서 협상이라고 수정하는걸로

654 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:49:42

>>632 반대
그건 따로 한나라 외교를 통해 하는 게 맞다고 봄

655 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:50:00

생각해보면 선을 그어놓으면 분음과 피씨를 주지말자는 사람도 만족시킬 수 있잖아

656 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:51:11

>>654
동맹 결성할 때 동맹 사이의 연락에 대해서 말하는 게 무슨 문제가 있길래?

657 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:51:12

뭐 챙겨줘도 산동대전 이후 소진처럼 너무 혜자조건이라고 의심하는 경우도 있으니 말이지...
아 다시 생각해도 그 부분은 꼴받는다

658 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:51:46

이제와서 따저보니 어디어다를 줘야하는게 문제가 아니라 어디까지가 선이냐고 따지는개 나았다

659 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:51:55

솔직히 다시봐도 소진이 의심한건 그냥 다갓의 악의가 맞음.

660 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:52:11

일단 뭐가 어찌됐든 계속 말하다보면 합의는 나온다.

결과물의 퀄리티는 몰라도(...)

661 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:52:25

>>659
엄밀히 말하면 소진의 의심 그 자체보다는 위래가 그걸 받은 게 말이지.

662 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:52:46

>>658 안읍 할양파랑 서하 할양 반대파도 있던 초반부에는 그게 안 먹혔어(소곤)

663 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:53:30

>>662 앗!

664 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:53:36

반역죄 운운까지 나온 산동대전 전후처리가 되느냐,
위신작 해가며 나름 깔끔하게 끝난 곡부전투 전후처리가 되느냐...

665 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:53:47

진짜 기이이이일게도 논의를 해서 어제서야 일단 개산 이서 쪽에서 생각하자는 쪽으로 합의가 진행됐고(...)

이 종전안 만드는데 잡담판 5어장인가가 날라갔어(...)

666 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:54:45

뭐라도 합의안 나온것에 매우 만족한다...

667 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:55:08

일단 반역죄까지는 안 나오고 첨삭을 어느정도로 받느냐의 문제인 것 같긴한데...

668 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:55:23

>>659 제나라 박살내고 이제 초나라 겐세이하자 하면 확장 방향이 위 뿐인 건 맞지... 참치들은 제의 멸국을 더 좋아하겠지만

669 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:55:55

>>656 종전조약에서 조-한 간 직접 연락이 필요하다고 말하면
위나라에 대한 불신을 공표하는 거임
조위동맹도 맺는데 불신을 미리 내비칠 이유는 없음
한나라 외교로 둘이서 이야기해야지

670 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:56:47

길었던 토론이었다

671 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:56:48

사실 조선이 너무 크개 이긴게 문제였다. 굳이 따지자면.
제랑 투닥거리는 것도 성립 안 될 정도로 확 커졌으니...

이번에 진이 그런 포지션에 놓이지 않을까가 우려되는 것.
이번에 이러면 진짜로 여력이 1도 없으니 리롤 써야한다만(...)

672 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:57:12

>>670 정말로 정말로 머나먼 길....(죠죠풍)

673 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:57:24

>>669 적어도 조선, 진, 한 입장에선 못믿을 녀석들 맞음

674 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:57:45

Lesson4는 이것을 위해...!
고마워 참치...고마워...잭
이것밖에 말할 수 없어...

675 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:57:51

>>669
위나라에 대해서 신뢰를 할 수 있는 나라가 종전장에 없을 거라는 점만 빼면 말이지

676 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:57:55

일단 종전안은 >>621을 기준으로 하자

677 이름 없음 (ESonNh0kWI)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:58:31

일단 더 이상은 시간도 없으니
>>621을 기준으로 각자 첨삭하자고

678 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:58:36

뭐 대놓고 공표하는거 아니니까 문제는 없나?

679 이름 없음 (fpzZP2d8ik)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:59:05

지금 조선과 투닥거림을 성립이라도 할 수 있는 건 초 뿐이 안남았어...

위가 저기까지 나가떨어졌으면 산동대전 이후 성립했던 위+초>=조선 이라는 미묘한 밸런스도 망가졌다.

680 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 20:59:20

1. 위왕의 사죄, 위-조 동맹, 합횡 탈퇴(기본 조건)
2. 한: 삼천을 가짐. 조-한 동맹을 체결하는 데 있어서 연락의 수월함 등을 포함해서 필요한 게 있는지 논의, 진-한 동맹 체결 시도
3. 진:서하 일대+하동의 개산이서(경읍은 뺄 수도 있음)+해지 이권(경읍을 뺄 경우 주는 지분을 늘림), 진-한 동맹 체결 시도
4. 조선: 하남진공군 점령지와 삼천/하동 북부/서하 일대 교환을 요구. 승자 권리가 남으면 중모를 요구하되 안 되면 중모는 포기. 조-진-한 삼각 동맹 요구.

좋아 내 수정안 정리

681 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:00:38

>>673 못 믿을 녀석인 거 맞는데 불신을 드러낼 이유가 없다는 이야기
어쨌든 위조동맹은 해야할테니 불신하고 있다는걸 드러내놓고 말하는 건 좋지 않아보임

682 이름 없음 (lBacRTjmvM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:00:54

아 늦었지만 1번 사죄안에서 위왕에게 진나라에게 통수친 거랑 한나라에게 오랜 시간 모욕한 것도 사죄하라고 추가할 순 없어?

683 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:01:12

1. 위왕의 사죄, 위-조 동맹, 합횡 탈퇴(기본 조건)
2. 한: 삼천을 가짐. 필요한 거 있으면 말해달라고 요청, 진-한 동맹 체결 시도
3. 진:서하 일대+하동 일부(경읍을 제외한 직산이서선에서 협상)+해지 이권, 진한 동맹 체결 시도
4. 조선: 하남군 점령지로 삼천과 하동 북부, 서하 일대를 요구. 승자 권리가 남으면 중모를 요구하되 안 되면 중모는 포기. 조-진-한 삼각 동맹 요구

684 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:01:32

>>681
나라면 차라리 불신을 드러내면서 "불신을 씻고 싶다면 이번에 똑바로 해서 오명을 닦아봐라" 라고 할 듯

685 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:01:51

>>681 어차피 종전안이지 공표하는건 아니니까

686 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:01:55

>>681 애초에 조위동맹은 믿으려고 맺는게 아닌데?
못믿을 놈들 통수치는 순간 동맹깬 빌미로 조지겠다는 협박에 가까움.

687 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:02:24

>>683 그것도 사죄에 들어가있지 않을까?

688 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:03:33

뭐 이 이상은 투표로 결정할 문제지

689 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:03:33

안읍 가치가 어느 정도 되냐 얘기하다가 결국 잭이 직접 >1596249267>512 식으로 언급하기도 했던 거 생각하면,
이 정도로 합의에 진전 본 건 확실히 대단한 게 맞다...

690 이름 없음 (fpzZP2d8ik)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:03:45

>>686 그건 드러낼 필요가 없는데? 어차피 다 알것을.

그리고 외교란 건 아무리 그래도 겉으로는 하하호호 악수해야 하는 거임. 동맹을 맺었으면 일단 동맹다운 이득을 입에 물려줘야 하는 거고.

그걸 미스한 게 소진이라고. 멋지게 실패하는 모습을 보여줬는데 반면교사로 좀 삼자.

691 이름 없음 (rIUZAB1pgg)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:04:29

논의 첫날의 연재 종료~다음날 오후3~4시까지 죽음의 릴레이 토론은 정말 미친짓이였어

692 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:04:40

>>690 그건 정상적인 외교일때나 통하는거고
지금은 엄연히 승전국과 패전국간의 전후처리임.
그걸 혼동하면 안됨

693 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:04:49

>>682 한은 애매하다고 생각하는데 진에 대해서는 확실히 사죄하라고 해야할 것 같아

694 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:06:24

패전국이라고 그렇게하면 안되지!

695 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:06:50

전후처리도 외교라고

696 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:08:16

응 외교지

그리고 위한테 다 통수맞아본 나라들이, 그 위에 대한 전후처리를 정하는 자리에서 그 불신감 하나 표시 못하는 걸 외교라고 부르지는 않는다고 생각해.

697 이름 없음 (fpzZP2d8ik)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:10:05

그거 외교를 감성적으로 하겠단 건데 그거 참 미묘하게 외교답지 않은 짓임.

698 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:10:44

하지만 그 불신을 드러내는 주체가 조선이어서야 좋을 게 없지. 한과 진의 반응에 따라 태도를 달리하는 게 좋아보여

699 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:11:51

>>690 ? 위와의 관계보다 더 중요한 게 진, 한과의 관계임.

우리가 위에 대해 불신을 드러내지 않으면 진, 한도 위에 대한 의심을 표하기 곤란해짐.
둘이 위에 쌓인 악감정 생각하면 이제와서 우리가 '위도 동맹' 운운하는 것 자체로 '쟤랑 우리가 동급?' 소리 나올 일.

애초에 소진이 미스한 건 진이나 한에게 '동맹다운 이득을 입에 물려주지 못해서'가 아니겠지?
약속대로 한에게 의양 돌려줬으면 한은 진에게 연락해 하남대전 때 진즉에 탈주했을 걸...

700 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:12:05

배신한 자에게 신뢰를 다시 주려면 당연히 그에 걸맞는 성의를 보여야지.

단순 감성의 문제만은 아니지 이거

701 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:13:05

필요할땐 불신과 혐오감도 비춰줘야하는 게 외교임
무조건 참기만하고 웃기만 하는게 아녀

702 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:14:40

그건 태도가 아니라 행동으로 보여야하는거 아닐까?

703 이름 없음 (UvCGybJLco)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:15:10

그래도 위에 대해 감정적인 모습을 보이는 것은 진과 한의 호의를 얻을 수 있는 정도로 가야지 쟤들까지 불안해할 선을 엄으면 안될 것 같아

704 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:15:28

위왕이 진, 한에 인질을 보낸다던가 하는 식으로 뭔가 조치를 취한 뒤라면 계속 악감정을 표하지 못하게 중재하던가 해야겠지만,
그 전까지는 진, 한 쪽에서 위 상대로 표출하는 감정을 보고 거기 맞춰가는 게 맞다고 봄.

705 이름 없음 (Yi06ukMJbU)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:15:34

진나라 내전 때 위나라가 한 일 생각해보면
면전에서 대놓고 못믿을 놈이라해도 어쩔 수 없지않아?
조선을 그 때부터 통수치려했고 나중 가서 한일들 생각해보면 진나라는 내전 포함 3번이나 통수 맞을뻔 했고 한나라는 그 통수에 억지로 끌려가 포연 잃고 초나라는 진나라 내전 때 믿어달라 했다 실패해서 조선이 한 일 잘했다고 언플해 엿먹여

706 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:20:15

>>703 이거 시작이 따지고 보면
>>632에서 언급한 '종전회담에서 조-한 간 직접 연락 루트 언급의 필요성'에 대해,
>>669에서 '그건 진, 한도 있는 자리에서 위나라에 대한 불신을 공표라 지나침'하고 반박하고,

거기 논박하면서 얘기가 다시 커진거 아님?
결국 '위를 못 믿을 진, 한에 맞춰주기 위해' 얘기가 나온 거니,
'진, 한까지 불안해할 선을 넘으면 안 된다'는 위 불신파도 전제로 깔고 가는 얘기임.

707 이름 없음 (nU93nPFlko)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:20:21

그래서
조-진-한-위 동맹에서
위나라는 왕따라는 인식을 전중원에 줘야할 필요가 있다는 거임?
인질을 요구하면 요구했지 불신을 드러낼 필요는 없음

708 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:21:29

>>707
오히려 우리가 종전회담에서 무슨 퍼포먼스를 벌이건 간에 위가 왕따가 아니라고 생각할 나라가 있으면 그 나라 수장 얼굴 보고 싶은데.

709 이름 없음 (L9VnQ0bATA)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:21:31

일단 필요하면 보여주는것도 답이긴하갰지만 선은 조절하는걸로

710 이름 없음 (BdPTnV2P.6)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:22:12

>>707 엄밀히 말하자면 조위동맹 자체부터가 우리가 아쉬워서 유지해야 하는 동맹이 아니라
위나라 목줄 잡으려고 만든 동맹이라는 거임.

711 이름 없음 (YpfyJp1.GM)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:25:03

>>707 방금 조진한 셋이서 위를 사이좋게 다구리쳐서 땅까지 뜯고 '동맹'으로 만들었는데
종전회담에서 불신을 드러내고 안 드러내고가 뭔 차이가 있는데?

불신 안 드러내면 제초송에서 "아, 위가 쳐맞고 완전히 쟤네 편으로 돌아섰구나"하고,
위에서 걔네한테 밀사 보내도 안 믿고 내쫓아 주기라도 함?

우리가 불신을 드러내건 말건 위나라가 왕따란 건 팩트까진 아니어도, 전후사정 아는 사람이면 누구나 짐작 가능한 수준임.

712 이름 없음 (fpzZP2d8ik)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:25:39

짐작하고 공공연히 드러낸 확정된 사실에는 차이가 있는데?

713 이름 없음 (pOKW.KcOQY)

2021-05-21 (불탄다..!) 21:26:29

>>712
불신해서 동맹 기회도 안 주는 거면 또 몰라도

불신하지만 만회의 기회는 주겠다고 하는 좋은 명분이 있는데 딱히 큰 차이 없어

714 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 00:59:39

솔직히 생각보다 선전했다!

이것이 참치 집단지성의 발전이야!

715 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:00:15

>>714 발...전? 그냥 리롤권이 열일한 거겠지! (폭언)

716 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:00:16

오늘의 교훈: 모든 주장 속에는 어느 정도의 진리가 담겨있다

717 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:00:20

흑흑 하마터면 큰일날뻔했지만 다갓느님이 가호해주셔서!

718 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:00:26

아 그런데 어장주 혹시 보고 있다면

투표로 결정된 원안에서의 교환 레이트는 적절했던 것 맞나여

719 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:00:50

>>718 그런듯?
하내 먹을려니 레이트가 폭발했고

720 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:00:58

>>715
제시 : 중원대전, 도게자, 기지

721 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:01:05

그래도 방향성자체는 아주 틀린게 아니긴했네 에러가 있어서 문제였지

722 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:01:25

이번 협상안 MVP: 크리를 2-3번 낸 다이스
이어지는 순위로 참치A, 참치B, 그외에 참치C~F가 있겠습니다

723 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:02:14

>>722
어허

탱킹을 담당해 주신 인난토카 10023호에게 감사의 인사를 올리는 게 먼저지요

724 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:02:21

일단 영직은 자기가 생각했던것보다 많은걸 받게돠면 무슨 반응을 보일까

725 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:02:35

진지한 논의가 없던 위나라 동맹 제외 모든 항목이 처벌받을만한건 아니였고

726 이름 없음 (MBL8lDtR7Y)

2021-05-22 (파란날) 01:02:40

>>723 목 안 날라갔으니 감사의 인사는... 어... 그닥?

727 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:03:21

뭐 영통 지분을 만들어서 밀어주려 하나보다- 정도 생각하지 않을까
솔직히 영직이 상당히 활약한 건 사실이고.

728 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:03:45

>>723
인덱스...? 그게 누구지?
소중한 사람...잊고 싶지 않은 사람...잊어서는 안되는 사람!

바로...기지!

729 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:03:54

동맹쪽은 파직이 한계였던거 보니 있을 수 있는 실수였던것 같고.

730 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:03:58

그럼 이렇게 결정난 건가?

731 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:04:01

?? : ---참하라

732 이름 없음 (MBL8lDtR7Y)

2021-05-22 (파란날) 01:04:27

백읍은 왜 저기 덩그러니 놓여 있는가...

733 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:04:36

백읍이 조선령이 아닌건에 대하여 잠시 거용관에서 묻고싶다는데 따라오시죠

734 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:04:42

경읍은 제외

735 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:04:43

>>730 경읍은 빼셈

736 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:05:01

물론 >>730도 확정은 아니지만 조선측 기획안은

737 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:05:04

진 령으로 표시된 지역 중에서도 경읍은 조선령이야.

738 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:05:13

그나저나 저리보니 우리 서융 많이 컷네!

739 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:05:24

진짜 모두가 나름 만족할 답이 됐다.

안읍 할양파는 자신들이 주장한것과 진위의 다툼, 그리고 진의 불안 해소를 이루어서 함의를 이루었고
기존파는 기존대로 흘러갔다.

진은 강한 조선과 너무 강하게 닿는걸 피하고 많이 먹었고,
한은 삼천을 얻었고,
위는 그나마 목줄 잡혀도 하동을 다시 얻었다.
조선은 말할것도 없고

...소진? 위래? 인덱스? 아 인물사 안 다뤄요(아무말)

740 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:05:57

이, 잉덱스ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

741 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:06:26

그래도 강등으로 끝낸걸보면 이해되는 수준이긴한듯

742 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:06:53

수-정

743 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:07:04

>>741 위나라에 빡친 중신들이 꽤 있었고, 삼공들도 납득한거겠지

744 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:07:09

아니 솔까말

그렇게 도와주고 먹여주고 했는데 거기서 간신의 한 마디에 바로 넘어가는 게 말이 됩니까 /쾅쾅ㅋ왘아ㅗㅋ오카오카아ㅗ앙

745 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:07:20

그런디 이러면 굳이 한나라에게 영토교환은 필요없지 그냥?

746 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:07:26

하남에서 발생한 사상자 5만중에 가족이 포함된 사람이 많겠지

747 이름 없음 (.vWLCVhhMY)

2021-05-22 (파란날) 01:07:34

오늘 성공적인 종전협상을 바탕으로 앞으로도 더 나은 협상을 이룰 수 있기를.;..

748 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:08:16

솔직히 그냉 숙서구로 장난질치면 되는데 굳이 하내 챙겨줄 필요있냐?

749 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:08:19

>>745
애초에 한이랑 만나서 타진부터 하는 게 계획이었는데 거기서 터졌으니 ㅇㅇ

750 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:08:39

영토교환도 끝나면 흉노 친구들이라 IYAGI라도 진행해야하나

751 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:09:09

그러고보면 북방도 신경쓸때가 됐어

752 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:09:10

>>745 안읍이 위에 돌아가면 당연히 위 입장에서 하내는 거래대상이 아니니 원천적으로 불가능. 뭐 기슬 만날순 있을 것 같으니 맹진 정도는 협상타결까지 더해질수도 있겠네.

753 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:09:24

>>750 하하하.
그건 일단 회복 끝나고 이야기하자고!

이야기가 IYAGI가 될지도 모르지만!

754 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:11:28

위 국경지도를 대충 그어보니 조선이 숙서구에 조금만 힘주면 그대로 목이 부러질듯한 모양세다

755 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:11:45

솔직 잡담판 논의중 맨날 튀어나온게 위를 왜 봐줘아하냐 어쩌고라서 그걸 쭉 읽었으면 참치들의 대리안 안난토카 하나쯤은 저렇게 나올만 했지.

756 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:13:16

사실 위나라건은 조선 잘못 진짜로 없었고(...)

757 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:13:34

안읍 공방전까지 치러야 했다면 안읍을 내주자는 건 꽤나 힘들었겠지만...

758 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:13:53

이 모든것이 사상자 1만 2천 이라호 만들어낸 기적!

759 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:13:55

영탕: 역시 인생, 아니 국생은 라인을 잘 타야! 이런 개꿀라인을 걷어찬 군주가 있다고 하던데 대체...?

위래: (발암)

760 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:14:57

앗,아아..... 위랰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

761 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:15:47

하동에 위를 남기잔 주장도 막혔었잖아. 너무 극렬히 반대하느라 다시 말하기도 힘들던데.

서로 얼굴까지 맞대진 않아도 말을 감정적으로 던져대면 반대하기 힘들어진다.

762 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:15:52

영탕: 방어만 잘하면 국가의 숙원을 무료로 이루어주는 조선코인에 지금 탑승하세요!

763 이름 없음 (.vWLCVhhMY)

2021-05-22 (파란날) 01:15:52

>>759 확실히 통수친 전적이 화려하다보니 못믿을 수 밖에 없는 건 사실인데
그래도 이번에는 좀 믿어주지... 적어도 위래가 살아있을 때까지는 먼저 통수 칠 생각없었는데
전인제 살아있을 때도 제나라 끝까지 통수 안 쳤잖아

764 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:17:16

>>763 안친게 아니라 못친거겠지!

765 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:17:41

전인제가 죽자마자 30 만 꺼내서 던지는 국가고 특히 위나라 유수의 조선전문가가 본인이니 더 믿을 만 했지.

766 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:18:00

한나라는 이런 때 보면 줄타기는 열심히 하는데 뭔가 돌고돌아 제자리인 느낌(...)

근데 어째 인어장적으로 통수의 기회가 오면 통수치는게 무조건 이득인 거 같은 이 느낌은 대체 뭘까

767 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:18:24

위래와 소진은 조선을 못믿어서 통수친건 그렇다 쳐도, 그럼 조선을 견제할 수 있는 최소한의 수준의 동맹체는 유지될 행보를 했었어야 했는데 조선 외 모든 나라에 다 통수를 치고다니는 화려한 행보를 한거라서 그냥 자업자득.

768 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:18:38

>>766
정답 : 그런 느낌을 받지 않는 것은 애초에 통수의 기회라고 불리지 않으니까.

769 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:18:53

>>766 제시: 박살난 위나라

770 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:19:10

그런데 결국 위,초,송,제 같은 합횡 잔존국가들의 전후반응은 끝까지 못보고 끝나서 아쉽네

771 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:19:29

그건 다음시간에 사신이 도착해서 보여줄 일이겠지

772 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:19:49

'어차피 위가 신뢰도 바닥인 놈이면 모두가 신뢰도 바닥이면 되는거지!'는 대단했는데 거기서 또 신뢰도의 지하로 파고들어갈줄은...

773 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:20:08

합횡을 너무 빨리 주도권놀음을 했어.

조선을 한번 더 때리고 해도 될것을.

774 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:20:41

솔직히 관중에 초도 관심 기울이고 있는데 위가 합횡 가입국인 진을 속여 통수 치려는 건 신뢰를 판돈으로 걸어 영토적 이익만 좇는 어장가적 사고방식(착란)

775 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:21:37

>>765 전인제 죽자 마자면 그정도 충격은 아니었을걸. 전인제가 죽고 나서도 십년을 황하 물줄기를 바꿔가며 웬만하면 좋다고 보일 기회조차 더 좋은 기회를 기다리고 기다리고 기다리며 칼을 갈다가 정말로 최고의 기회가 온 순간 모가지를 따버린게 충격의 극치겠지...

776 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:22:04

승리하면 여론전으로 무마할 수 있다곤 했지만 이건 좀...

777 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:22:41

>>774 초와의 세력다툼에서 위 편을 들어준 송을 버림패로 던지고도 추가-

778 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:22:52

사실 조선 상대로 북진할때 쓰겠다고 땅 뜯어놓고 정작 써먹지 못한 위나라의 외교행보가 좀 심하게 죄충우돌삘...

779 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:23:11

>>774 어장가는 통수를 친다면 상대방이 원한을 갖고 복수하려들 걸 알기에 그러지 못하도록 숨통을 끊어 없애거나 허리를 부숴 반신불수로 만들어 후환을 끊어안한단걸 알기에 그보단 났다(진지)

780 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:23:26

참치들은 어차피 나쁜 의미에서라도 저정도로 대단한 발상을 할 능력이 없으니 어장가적 발상이라고 말하기도 어폐가 심하다.

781 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:23:31

>>765 죽자마자... 까진 아니고 전인제 사망이 320년이고 산동대전이 313년이니 의외로 7년이란 긴 세월(...)이 걸림

782 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:23:34

나중에 위래 사서에는 능력은 있었으나 믿음을 도외시해서 실패한...정도로 디스하지 않을까(폭언)

783 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:23:39

솔직히 무난하게 갔다면 이렇게 빨리 무너지진 않았을거란 말이지

784 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:24:04

>>781 엣? 320녀에 죽었음?

785 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:24:29

>>780 에이 주력군 시선 돌리고 후려치는 건 조선의 흔한 술수잖아(착란)

786 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:24:31

사실 이버은 진짜 위래 업보 대

787 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:24:34

찾아보니 진짜네? 단 7년만에 무너뜨렸다고?

788 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:25:05

그리고 계획대로 구역설정이 이뤄질 시 에상되는 조선령 중원 영토!

789 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:25:17

'그 놈'이 사라지고 단 7년만에 (x)
'그 놈'이 사라지고도 7년씩이나 기다려서 (o)

790 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:25:19

>>786 업보 대청산이었음.
자기가ㅡ통수 치던게 전부 그대로 돌아와서 박히고, 흉노와의 대립도 마지막 기회를 걷어차게 만들었으니

791 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:25:37

>>788 위나라: 갸아악 구웨엑

792 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:25:53

>>788
뭡니까 이 괴물딱지는 /떨림

793 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:26:02

기유는 기붕이라고 놀림받긴 했지만
전인제에게 모욕받고 칼을 갈면서
전인제 죽고나서도 인내심을 가지고 기회가 오기를 기다린거 보면 진짜 대단한 위인이야

794 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:26:06

조선 사고방식1: 호에에 연나라 무서운거시에요 주김
조선 사고방식2: 호에에 조나라도 무서운거시에요 주김
조선 사고방식3: 호에에 북방이민족들 별로 안무섭지만 귀찮은거에요 주김
조선 사고방식4: 하지만 이렇게 제나라를 죽이지 않으면 내가 천통을 못하는걸! 반신불수
조선 사고방식5: 이제 위나라도 기쁜 마음으로 조선편에 서게 되었습니다 반신불수? 친구비라고 생각합시다

795 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:26:11

>>788 어..... 제나라님?

796 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:26:13

거의 화북왕조인데 이거(쓴웃음)

797 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:26:49

>>793 말그대로 자기 죽기 일보직전까지 버티고 버텼으니...

798 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:27:03

교동이 심히 불-편하니 교동도 마저 처리해야(사명감)

799 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:27:07

>>794 마치 영국같아!

800 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:27:09

>>787 10년이면 강산도 변한다던 시절인데 7년이면 오래 걸린 거지. 그만큼 제가 만만찮았던 거고

801 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:27:46

화북이라고 하면 어폐가 있지만, 하북은 잔반 몇개 빼곤 다 먹었다.

802 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:27:52

>>788 어디서 본 천하영토의 1/3, 인구는 3/10, 부는 6/10이라는 글이 떠오르는 덩치다

803 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:28:06

이제 산동을 먹을 차례!

804 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:28:16

>>796 이시대 강남이 미개발지였다는 걸 감안하면... 사기지 ㅇㅇ

805 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:28:21

그리고 저 빨간 지도에도 만주랑 한반도랑 기미부주 지역들은 제대로 못 담았어(쓴웃음)

806 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:28:54

이게 춘추시대 초강대국 진 수준... 아니 그보다 더하네...

807 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:29:28

>>805 사실 막남기미부주 생겨서 요서쪽 저렇게 좁은 선으로 그릴 필요 없고 지도 연나라마냥 팍 북쪽으로 올려도 됨(소근)

808 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:30:09

지금 대략적으로 국력을 따지면...
전쟁 이전 조선령 500
제나라의 부유한 절반 정도 300
하동의 상당부분 100
쯤해서 900쯤 되지 않았을까(착란)

809 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:30:12

소양왕대 진에 비견할만하지. 장평 이상인지는 잘 모르겠지만, 이릉번 이상인건 맞는것 같다.

810 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:30:56

>>794 조선사고방식6 : 우에엥 이정도로 박살냈으니 괜찮다싶어 방심하다 제나라한테 통수맞은거시에요. 역시 제나라 끝장내야 안심할 수 있으니 주김

811 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:31:09

>>803 산동까지 먹으면 진지하게 조선>>>>나머지 찍을듯? 이미 조선만으로 나머지보다 강하거나 엇비슷한 정도지만

812 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:31:19

>>808 대충 1000이라고 치면 될걸? 이젠 다시 합횡이 터져도 순수 차지한 국력만 센다면 합횡에 비해 열세라고 말하기도 힘들어졌다고 봐.

813 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:31:19

손권은 제리니 뭐니 해도 통수로 형주 먹고 이후 디펜스도 잘 하고
석정 전투 사항계 같은 통수 책략 꾸준히 쓰고
위에서 보낸 간자 은번 같은 치들의 통수 시도도 어찌저찌 잘 막았는데...

위래 < 손권?

814 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:31:22

대충 제가 털린 게 원 역사 진의 하동 터는 거였다면 위가 털린 건 영을 구워준 수준인가-

815 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:31:38

>>810 어허! 아직 죽이지는 않앗으니 (예정)을 붙이시오!

좀 쉬다가 할거야!

816 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:31:45

산동 먹고 해운사업 풀스로틀 돌리면 진지하게 예산도 엄청 쌓일거고

817 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:32:18

이제 말로만 듣던 외교탭의 맞을래? 대신 죽을래?를 쓸수있는건가

818 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:32:25

>>813 아니 손권은 막판 치매만 아니면 유능한 군주니깐...

819 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:33:02

지금 조선은 만주 요동 기미부주 합처서 한 150 에서 200 되는거 빼고 중원에만 한 800 정도 가진 거 같은데.

모두가 싸그리 뭉치면 조선보다 위지만 그게 아니면 힘든.

820 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:33:10

위래는 굳이 비교하면 비수대전의 부견아닐까
막판에 한 행동이 모든걸 말아먹었으니

821 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:33:41

그래도 부견과는 달리 왕자리는 지켰잖아(?)

822 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:34:03

>>814 저정도면 원역사로 따지면 진소양왕 때 초나라가 백기한테 수도까지 침공당하고 왕릉까지 뽜이아 당해서 천도한 수준으로 털린거지?

823 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:34:03

이제 남은 적은 내분 가능성과 전단과 초나라 빼면...
알아서 숙이는 친구들을 차마 잡아먹지 못하는 어장가의 양심?

824 이름 없음 (5AIVEyRSYE)

2021-05-22 (파란날) 01:34:16

지금까지가 1=2+3이었으면 지금은 1>2+3+4가 된 느낌!

825 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:34:59

거기다 저기 요동 만주 기미부주에서 국력이 150 에서 200정도 나오고 있어서 그걸 고려 잘 안하는 상대하는 쪽에선 항상 심각하게 계산오류가 나고 있고.

826 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:35:38

이야

진짜 대공사 한 보람이 있다니까, 요하도로

827 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:35:58

중원: 아니 5년전에 대패하지 않음? 땅에서 사람이 자라는 비법이라도 있나...
조선: 니들이 만주~한반도+기미부주를 안쳐서 그렇지

828 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:36:22

요새 등장 뜸하던 위의 반응이 궁금하다.
흘러간 과거의 감정에 휘둘린 부친과 거기 편승한 소가놈들이 나라 말아먹었다고 볼까,
아님 하남대전 패하고도 20여만을 또 동원하는 저 정신나간 동원력은 그냥 천재지변 수준이라고 생각할까

829 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:36:29

https://www.youtube.com/watch?v=-foZ5RcCm8U
아마 >>788 조선은 기원전 260년 시점 진보다 조금 더 강하지 않을까 싶어

830 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:36:29

>>820 부견은 사실 결과가 너무 나빴다 뿐이지 충분히 이해할 수 있는 이유로 충분히 합리적인 행동을 했기 때문에 그렇게 좋게 쳐주긴 좀(웃음)

831 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:36:40

뭐 진나라가 파촉을 먹으면 가능성있겠지만

832 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:36:49

오히려 지금이 위험할지도
하남대전에서 박살을 냈는데 5년만에 다시 부활하고 순식간에 합횡을 부숴버린 조선 보고 중원 열국들 모두가 공포심에 질릴테니 시간의 문제일뿐 2차 합횡은 필연이고, 그 때는 조선을 없애버리겠단 각오로 덤비겠지 조선이 타국과 싸울때 그랬듯이

833 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:36:49

이번 이전까진 중원에 조선 위 초가 3대국이고 위와 초가 손잡으면 조선과 대등하거나 이상이 가능해서 균형이 맞았는데 이젠 조선 초 의 양대국만 남으면서 균형이 깨진감.

834 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:37:04

아니 위래는 그레이AA니까 위의한테는 모친인가?

835 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:38:12

>>832 이번 소진과 위래의 만행이 사람들 머릿속에서 잊혀질때까진 2차 합횡은 무리일걸. 해도 너무 심하게 합횡이란 걸 웃음거리로 만들어버렸으니 이게 다시 논의될 수 있을때까진 시간이 필요할겨.

836 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:38:18

사실 이번에는 합횡을 부쉈다기보다는 한나라의 조력 덕분에 합횡이 모이기도 전에 속전속결로 일을 정리해버린 쪽에 가깝지

837 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:39:06

사실 아직 합횡은 부숴지지 않았고

838 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:39:13

하긴 정보통제가 큰일 했지 초군은 소식받고 올라오다가 돌아가려나?

839 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:39:46

아니 진짜로 한나라 공이 큰 것이야요

840 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:39:46

즉 지금 하하호호해도 다음 합횡에선 제송초한위 5국 합횡이 <전력으로> 다시 결성될 가능성이 높은가...

이럼 영탕 사망과 진 신군주의 노선 변환이 외교적 분기점이 되는 건가?

841 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:40:13

아니. 2차합횡은 필연이지. 어쨌든 조선을 잠깐 밀어냈다는 기억도 있다고.

정말 금방 다시 모일꺼야. 그러니 그전에 제를 한번 코피를 터뜨렸으면 하는데...

842 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:40:30

답은 산동이다(키릿)

843 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:40:34

진, 한 전향, 제 솔플하다 이타치, 송군 격파, 위 항복인데 1차 합횡은 이미 끝났다고 봐야.

844 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:40:54

그러니 어서 조선태자와 영직 아들?인 영탁을 결혼시켜 진시황 가챠를 돌려야해!

845 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:40:59

>>840 일단은 그때쯤이라고 생각함.

846 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:41:13

영탕 이후 진이 바로 조선에서 합횡 측으로 돌아서지 않더라도, 중립 포지션에서 파촉 포커스를 잡는다면...?

847 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:41:26

안읍을 두고 진이 합횡이 모인 사이에 통수를 쳐 먹을지, 아니면 하동에서 위와 공존하며 합횡에 가입할지는 미지수긴 해...

848 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:41:29

그리고 자만한 참치들은 경취에게 복수전을 요구하다가(이하생략)

849 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:41:55

예? 초나라는 경취 죽으면 팰건데여!

850 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:42:06

그러니까 내 말은 조선이 혼자서 합횡 전체랑 싸워서 이긴 느낌이 아니라, 진이 위를 상대로 시간끌고 한이 초한테 실명 걸어서 맵 못 보는 동안 조선이 위를 묵사발낸 거지

그 와중에 제가 백도어로 타워 한 게 깐 거고

851 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:42:10

지금 진이 파촉 다먹어도 단독으론 못비비고 초랑 손잡아야 비벼봄.

852 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:42:14

>>846 일단 지금은 진 손에 한중도 전혀 없고, 탈환한 후에도 99% 검각에 도전해야겠지. 쉽지는 않음.

853 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:42:20

솔직히 경취는 그야말로 다갓의 총애가 어떤건지 보여주는 산증인

854 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:42:43

경취가 아무리 대단해도 이 판은 못뒤집어
진,한 위반
위나라 반파
송나라 패배
이런 상황, 경취나 초나라 혼자 아니 제나라랑 손잡아도 뒤집을 수 있을리가

855 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:42:45

>>850 모범적인 연종책(착란)

856 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:43:02

이기기 까다로운 상대는 죽을 때까지 기다립시다.
경취도 사람인데 언젠가는 죽겠지!

857 이름 없음 (mzlmfN.Wxo)

2021-05-22 (파란날) 01:43:11

경취가 이 조선 다시한번 깨면 전설의 레전드 등극이지?

858 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:43:44

그래서 이건 잘만 하면 "조선 미쳤네" 보다 "위 이쉐키들 대체 얼마나 개트롤링을 했으면 진한이 탈주해" 로 만들 수도 있을 지도 모르는 가능성이 아예 없지는 않 /아무말

859 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:44:12

화남대전 때는 홈그라운드 보정 있었으니 화북에서 조선을 깨부순다면야 뭐...

860 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:44:14

근데 솔직히 진한은 합횡측이 협박해서 끌어들인거라(쓴웃음)

861 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:44:23

>>840 글쎄... 송은 협조할 공산이 큰데 한은 옆이 서융 놈들이라 그쪽이 순순히 합횡에 가입할 지는 미지수야

862 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:44:44

>>857 이미 전설의 레전드지만(웃음)

그리고 이번 사건의 대응 과정에서 싸우지 않으면 더 레전드가 될 가능성이 높고....

863 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:45:50

>>858 상황파악만 되면 초 입에서 그 소리는 당연히 나옴.

이번에 위가 하려고 한 짓은 위가 초와 대립구도를 만드는 척 해서 송이 한을, 진이 초를 치게 유도한 담에 위가 진 빈집털이를 하고 초에게 빚을 지우겠다는 초 대신 중 누구라도 알면 입에서 쌍욕 쏟아질 개짓거리라...

864 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:46:21

적절한(?) 펌블과 크리가 계속 뜨면 전세 역전도 불가능하진 않으니까 겸허하게 대국답게(?) 가야지 이제. 호랑지국에서 탈피할 때도 됐어

865 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:46:29

아직 대약진 운동(...)도 안 끝났고 아직 조선군이 하남에 있는데...

866 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:46:48

맹자는 아직 살아있나?
이분 또 거하게 찰진 모두까기 한사발 쏟어낼 거 같은데

867 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 01:48:29

경취가 아무리 대단해도 혼자서 덤비면 안 무섭다!
이런 압도적인 상황에 싸우는데 무서울라면 역발산기개세가 상대여야지

868 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:48:53

다갓 : 그 말 책임질 수 있나?

869 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:49:21

과연 초는 싸우지 않는다는 선택지를 고를 수 있을 것인가(적당)

870 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:50:07

>>867 제시-> 비수대전

871 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:50:07

경취는 안싸운다고 할 수는 있겠지만
국뽕이 하늘 끝까지 솟은 초나라 대신들은 과연?

872 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:50:19

그럼 초의 황금패턴인 웅괴의 땡깡과 신하의 만류...하기에는 웅괴가 죽었구나

873 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:50:45

그리고 경취는 전차 방위벽+궐석노라는 대기병 하드카운터 전술을 개발해내는데(적당)

874 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:50:58

초가 고립 트라우마를 극복할 수 있을 것인가-
...어려울 거 같은데

875 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:51:11

근데 지금 당장 초하고 싸워서 좋을 게 있어? 산동 진공을 위해선 힘을 비축해야지

876 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:51:23

조선기병 필살기 기동 포위 섬멸이다!

877 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:51:28

>>867 이번에도 양수 하남진공군 2차전 크리로 쫄깃해졌던 거 기억 안 남?

뭐 경취가 제송군까지 긁어모아도 얼마를 동원할 수 있겠냐는 중요한 문제가 있긴 하지만...

878 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:51:30

>>873 묵가는 어디에나 있습니다(아무말)

879 이름 없음 (.vWLCVhhMY)

2021-05-22 (파란날) 01:52:07

초나라가 상황파악하고 덤빈다해도 상관없지?
이런 상황을 뒤집을라면 초는 경취는 물론이고 전력을 다 긁어모아서 덤빌 수 밖에 없고
그 사이에 강동에 있는 장교가 기회를 놓치지 않고 빈집털이 시전할테니

880 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:52:09

>>873 ...마륭?

881 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:52:14

>>873 흑흑 그런! 보병 물량으로 압도해 이길수밖에 없잖아!

882 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:53:29

후

어쨌든 참치들의 집단지성의 결과물이 나아지고 있는 KIBUN 이 들어서 기분이 좋아지는 것이야요

883 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:53:37

근데 곽구가 쓴 주석집이 초나라에 흘러들어가면 정말로 저게 안나올거란 보장이 없긴 함(아무말)

884 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:53:42

초나라 스타일을 생각하면 이 상황에서 초나라가 안싸운다고 할 방법이 딱 하나 있을것 같긴 하다. 경취가 수명이 다하는 거(...)

885 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:53:57

조선이 궁병을 자랑한다면 초는 노병을 자랑한다!

손으로 장전하는 발석노는 활과 사정거리가 비슷하거나 약간 짧지만

다리로 장전하는 궐석노는 활보다 더 사정거리가 길고!

조선 기병의 마상궁은 일반 활보다도 사정거리가 짧고!

886 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:54:36

>>881 그런 당신을 위해 커여운 소양왕의 정병을 드리겠습니다

887 이름 없음 (RTQ6/snBR2)

2021-05-22 (파란날) 01:55:06

>>885 그런! 초나라 원정군 5만을 조선과 아이들의 보병 20만으로 이길수밖에 없게 만들다니 너무하잖아!(적당)

888 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:55:07

그래서 기병 상대로 동요 안 하고 대열 유지 가능?
...경가군이라면 또 모르지만

889 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:55:30

경가군 10만 양병설

890 이름 없음 (.vWLCVhhMY)

2021-05-22 (파란날) 01:56:02

>>885 호오? 그렇다면 20만을 박살내도 다시 20만을 뽑아내는 이 비술은 어떻게 대처할 것이지?(두둥)

891 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:56:17

>>885 그래서 전투마차로 방벽을 만드는건가

892 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:56:17

>>890 정글파이팅(아무말)

893 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:56:53

>>885 왕실도 예맥 구이 계열인데 조선엔 맥궁이나 단결 문화권 단궁 그런 거 없음?

894 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:57:06

대포만 있었으면 정말 완벽했을터인데.....

895 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:57:12

>>888 초나라: 불만있으면 화남으로 내려와라 조선 cavalry.

epidemic과 jungle과 marsh의 3단 컴비네이션을 보여주겠다.

896 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 01:57:49

투석기의 매운맛을 보여줘야 /아ㅜ말

897 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 01:57:57

>>895 위치빨 지리시네여!

898 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 01:58:13

돌궐에게 나프타라도 수입해서 정글을 태워버리면 되지 않을까(적당)

899 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 01:58:19

조선도 보병 없는 거 아니야!(착란)

900 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 01:58:44

답은 불이다..!(아닙니다)

그리스의 불로 정글을 불태우면..!

901 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 01:58:55

월나라 병사를 징집하자!

902 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 01:59:02

>>894 초석 산지는 제국령 산동, 파촉 일대에 집중되어있는데 ㄱㅊ?

903 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 01:59:03

북방기병은 낙양 언저리까지만 내려와도 덥다고 난장을 피울 텐데

과연 어디까지 참을성 있게 내려올 수 있을까(소곤)

904 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 01:59:14

뭐 북방이 쭉 얌전하지 않으면 그쪽에 국력 누수되는 것도 생각해야 하니 앞으로도 그리 압도적이진 않겠지.

돌궐이나 흉노야 꽤 오래 장사하자 모드라고 쳐도, 막북이나 선비는 여전히 변수고...

905 이름 없음 (FtUwA.lkVo)

2021-05-22 (파란날) 01:59:53

>>893 있어. 그래서 이전에 조선군은 보병도 타 중원국가에 비해 노병 비중은 낮고 궁병 비중이 높은 편이라고 판정했었나 그럴거야.

906 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:00:00

>>903 근-성이 부족해!(폭언)

907 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:00:32

원역사 백기는 대체 어떻게 이릉핫 영성핫을 한 거지...
파촉 인구가 그리 많았나?

908 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:00:33

>>897 대신 쟤들도 한단 가을바람에 저체온증 걸릴 테니까 쌤쌤으로 치자구

909 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:00:39

조건달도 저거 때문에 적벽때 고생했는데
이 시대야 뭐...

910 이름 없음 (FtUwA.lkVo)

2021-05-22 (파란날) 02:00:58

>>895 그런데 지금 초나라 친구들 그 강력한 니가와 하실 수 있어요?

911 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:01:25

갠적으론 기병도 기병이지만 보병방진 연구도 좀 진행했으면 좋겠는데 크흠

912 이름 없음 (TtEiTbYZbM)

2021-05-22 (파란날) 02:02:10

>>907 진이 파촉에서만 초를 압박한건 아니고, 무관, 상용 등지에서도 두들겨팬지 꽤 오래된 이후에 이릉번에 이른 거였을거야.

913 이름 없음 (ve3ppw0Q9.)

2021-05-22 (파란날) 02:02:24

초나라 병사들은 한단만 와도 춥다고 짜증낸테고, 조선북방 유목민들은 한단은 너무 따뜻해서 가끔 힘들다니깐-같은 대화를 하지 않을까...

갑자기 보고싶어졌다

914 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:02:42

>>895 조선: 횡약장(웃음) 초왕, 불만 있어요? 이것이 당신의 합횡입니다. 불만 있으면 한단으로 오라(착란)

915 이름 없음 (g2xKlfQpoo)

2021-05-22 (파란날) 02:02:44

>>911 하고 있으니 그 숙련도겠지-

916 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:02:49

역시 먼저 북방으로 기어올라오게 한 다음 섬멸
-> 발생한 전력 공백을 노려 두드려패기

요 코스로 가야하나

917 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:03:02

막남~낙양까지 남북으로 1000km언저리는 되는데 당연한거지...

918 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 02:03:21

조선기마병 : 갓! 뎀! 핫!
초보병 ; 바람 닫아라 문 들어온다 목 가져와라 물이 마르다

919 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:03:23

>>915 그건 병종 문제라 숙련도랑은 좀 다르지 않남?

920 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:03:38

명색이 정예기병이라면 더위도 버텨야만!

921 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:03:48

애초에 맥궁이나 단궁은 말타고 쓰는 걸 상정하는 게 아니지 않나?

마상궁은 사정거리가 필연적으로 짧아질 수밖에 없어.

기병들이 전부 철궁을 너끈히 당길 수 있을 만큼 미친 근력의 소유자들이 아닌 이상.

922 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:04:06

>>910 강남 왕조들 특기가 니가와인데수. 강남 쪽 공세역량이 바닥나도 회남 밀림으로 못들어오니까 ㅎㅎㅎ

923 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:04:31

근데 산동에 최종보스 전단이 아직 버티고 있는데 벌써 강남에서 전투할 걸 걱정하는 건 솔직히 김칫국 느낌 크흠!

924 이름 없음 (ALkjgfxjTU)

2021-05-22 (파란날) 02:04:37

하여간 이번엔 초가 북상하면 승산이 거의 없고, 하지 않으면 동맹을 지금까지 잃은거 이상으로 잃을만 할 거야.

925 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:04:41

하루바삐 월나라 땅을 해방하고 월인들을 조선의 품안에 품어야 겠군

926 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:05:13

하긴 조선시대 여진기병만 해도 사거리는 짧은 강궁이 주무기였지

927 이름 없음 (ALkjgfxjTU)

2021-05-22 (파란날) 02:05:25

>>922 그러니까 '이번에'

928 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:05:32

>>925 그런데 판도가 더러울거 같아!

929 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:05:52

>>928 하동을 삼등분해서 이미 충분히 더러워!

930 이름 없음 (wfMEDbk./I)

2021-05-22 (파란날) 02:05:59

싸우기 싫다고 협상까지 빠르게 진행하기로 했는걸 뭐...

931 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 02:06:07

>>923
강남"에서" 전투하는 건 몰라도 강남에서 올라온 군사랑 전투하는 건 있을 수 있 /적당

932 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:06:22

>>929 흑흑! 처녀판도가 아니구나!(착란)

933 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:06:26

근데 문제는 경취는 이미 본인의 위명만으로 최소 행동을 한번 더 생각해보게 하는 것 정도는 가능하다는 것.

상황판단 빨리하고 위험부담 있는 군사동원 선택하지 않으면 제와 송은 건질 확률이 높을걸?

934 이름 없음 (wfMEDbk./I)

2021-05-22 (파란날) 02:06:37

>>929 강 신경 많이 안쓰면 모양 자체는 그럭저럭 괜찮아!

935 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:06:50

신왕이 즉위했는데 열국의 선도자 타이틀이 달랑달랑하고 화북에서 고립된 것의 트라우마도 있단 말이지...

936 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:06:53

뭐 제와송은 건지긴허갰지.....

937 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:07:15

위를 믿었던 송과 연홍옥만 불썽.
위염이야 영직과의 커넥션이 어쨌건 보신주의 MAX라 이 양반한테 문제 생길 거란 생각은 1도 안 들고.

938 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:07:37

>>921 조선이 찐유목민도 아니고 궁병은 따로 굴릴 테니까 물어본 거였어. 아, 근데 물소뿔은 초나라한테서 사오던가...

939 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:07:39

사실 제와 송은 동맹으로 유지할거라고 보긴했어

940 이름 없음 (wfMEDbk./I)

2021-05-22 (파란날) 02:07:40

>>933 흠흠 그렇게 되나. 그런데 송은 이번 평협에 참여는 하는거지? 일단 하남전선 주요참전국이기도 하고.

941 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:07:40

그야 위-초 떼어놓는 게 주요 목표였고...

942 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:07:47

근데 질문
연홍옥 이 할매 언제 천당갑니까(소근)

943 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:09:00

경취는 다이스 보면 상황판단도 잘 해서...
여태껏 다이스 보면 웅횡이 뇌절할 수는 있을 거 같은데 그래서 초군이 움직이겠냐면 글쎄...? 결국 원로들이 어찌어찌 뜯어말려서 수습할 듯.

944 이름 없음 (s6w4n3D0no)

2021-05-22 (파란날) 02:09:07

보통이면 승승장구만 한 지휘관이 냉정한 판단 내린다는 걸 기대하기도 쉽지 않겠지만 경취는 진 왕위계승전에서 이미 늦었다는 판단 내리고 웅괴한테 직언하다 파직당한 적도 있으니...

945 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:09:36

제가 조선 편 들리는 없고 초도 조선을 지지할 리는 없으니 당연히 둘 사이에 끼인 송으로서는 대초 코인 탈 수밖에 없겠지... 수도인 팽성부터 담현에서 하비만 지나면 나오고

946 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:09:48

>>938 일반 궁병용 활도 궐석노에 비해서는 사거리가 짧다.

발로 밟아서 장전하는 거라서, 그건. 장전 속도는 느린데 사거리는 길어.

>>940 봐야 안다. 튀었으면 참여 안하는거고.....

>>942 내가 알고 싶소(착란)

947 이름 없음 (ZQbMQyTsrw)

2021-05-22 (파란날) 02:09:49

연홍옥은 진짜 나이가 몇일까 궁금. 후계도 나올때가 지나지 않았나 싶고...

948 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:10:36

그래도 동중원의 선도자 타이틀은 어지간하면 유지하겠군...

949 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:11:15

연홍옥이 대충 전인제 시절에 나왔는데 전인데 손녀가 왕해먹고 있는 와중에도 현역인 건에 대하여

950 이름 없음 (.vWLCVhhMY)

2021-05-22 (파란날) 02:11:21

그런데 위나라가 하동, 하남, 하내 사실상 전국토에서 조선군에게 박살이 나고
진,한이 합횡 위반하고 위송연합군 마저 지는 바람에 위나라 수도 대량까지 조선군에게 포위당하는데 걸린 시간이 1년도 안됐잖아?
제 아무리 경취라도 이런 상황에선 멘붕하지 않을지?

951 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:11:23

>>944 근데 그때 웅괴도 뇌절해서 경리 보내긴 했잖아. 경리도 사태파악해서 적당히 수습했으니 망정이지...

뭐 설마 웅횡이 똑같이 뇌절해서 경취 대신 다른 장수를 대장으로 삼아서라도 군을 보낸다거나 하겠어?

952 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 02:11:30

근데 솔직히 송한테는 뭐라 하기도 골룸한게

침공해 온 것도 아니고 진짜로 아군(웃음) 방어전에 달려온 거잖아

953 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:13:18

>>949 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

954 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:13:39

일단 송은 끌어들이지 않아서 다행이야

955 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:13:53

연홍옥은 우리가 고정은 바라보던 느낌이랑 비슷하지 않나
왜 아직 살아있어요? 같은

956 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:13:56

>>950 어이없긴 하겠지만 따지고 보면 소진이 조선 통수치고 합횡 결성하기 잔 판도로 회귀한 거 아님? 냉정하게 보면 돌고돌아 제자리인 수준(...)

애초에 전인제 시절까지만 해도 중원 전체가 코올 때려서 초의 북상을 막던 판인데 뭐.

957 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:13:58

괜히 끌어들이려다 초가 왔으면 꼬였을테니

958 이름 없음 (uiK4laeZIM)

2021-05-22 (파란날) 02:15:14

>>950 그것도 위가 초를 위시한 그때 도와준 동맹들 모두를 휘말리게 하는 통수 담뿍 개수작 부리다 이꼴 난 거라... 가까운 시일 내에 수명 다하면 홧병걸려서 죽은거 아니냔 판정 꼭 들어갈 듯.

959 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:15:21

대초합종 상태였을 때 초가 느꼈을 압박감이 어땠는지 짐작이 간다...

960 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:16:38

송: 잘사는 사돈댁이 나한테 사기를 치더니 갑자기 사기를 당해서 집이 망했다

961 이름 없음 (uiK4laeZIM)

2021-05-22 (파란날) 02:17:28

>>960 사돈 자체가 사기였지(...)

962 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:18:55

연홍옥은 아직 재위한지 30년도 안 지났다.

위앵이나 전인제에 비하면 별로 안 길지-

963 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:19:45

그 둘이 이상한 거 아닌가 싶지만... 흑흑 기유는 17년 정도였는데!

964 이름 없음 (mayGvVn78M)

2021-05-22 (파란날) 02:20:35

전인제는 그렇다쳐도 위앵이랑 비교하면(웃음)

965 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:21:06

어? 이제 30년임?

966 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:21:22

즉위할때 나이가 어땟더라?

967 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:22:27

얀홍옥 이분 기원전 323년 대언 폐위 판정(322년꺼지 버티다 처형당함) 하면서 등장했는데 그럼 대충 재위기간만 25년은 되지 않나(착란)

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2021-05-22 (파란날) 02:23:21

제로 망명해서 망명정권(.....)을 세웠던 323년을 기준으로 해도 30년이 안 되고.

정식으로 즉위한 건 대언이 처형된 322년이었으니까-

969 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:24:40

즉위할 때 20대 초반이었고 위앵처럼 장수한다는 가정이면 앞으로 최소 25년은 더 보겠네

970 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:25:06

슬슬 아슬아슬할 텐데... 친척(웃음)인 조선을 본받아 무력 하나 높으면 또 모르겠지만

971 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:25:11

뭐야? 아직 죽을때 아니네

972 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:26:03

잘못해서 다음 잡담판 번호를 87이 아니라 86으로 해버렸다-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249349

>1596249349>

973 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 02:27:07

중원의 86은 두 번 온다 /아무말

974 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 02:27:40

연홍옥 못잖게 궁금한게 위래 나이
얘 이제 몇 살이더라? 50은 확실히 넘었는데

975 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:27:53

뭐 조선 역대 국군 중에서도 세후 빼면 연홍옥보다 오래 재위했던 경우가 없긴 하지.

오래 재위하고 있는 건 맞는데 왜 아직 살아있냐 소리 들을 정도는 아니라는 이야기.

976 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:28:17

아마 즉위했을때 30대였을걸?

977 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:28:33

>>974 위 내전 직후 위래 나이는 나왔어

978 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:28:58

뭔가 나라들이 덩치가 커지면 여유가 생겨서 그런가 신의있어지는(?) 느낌. 당장 얘넬 믿냐는 취급이던 조선과 초만 해도... 위가 특이케이스고.

979 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:30:39

>>878 신의의 끝판왕 위왕 시절 제도 그렇고...

980 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:31:15

위래는 350년생으로 기억한다

981 이름 없음 (598eBKC90o)

2021-05-22 (파란날) 02:32:08

나노하는 웨

982 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:32:55

원역사 동일 년도 판도하고 비교해보니 참 여기 진은 운수가 안따랐다...

983 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:34:16

anchor>1570797009>147
위래는 322년 등장 시점 28세

984 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:34:20

>>982 의양은 끝장났고 하동을 조이며 남정에서 상용으로 나아가고 있네...

985 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:35:16

생각해보니 경취전설 첫희생자가 진이었지

986 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:35:38

>>985 아니 한거이

987 이름 없음 (3ARHi1WSv2)

2021-05-22 (파란날) 02:35:51

여기 진은 겨우 이정도인데...

988 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:35:55

한거이 -> 한거

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2021-05-22 (파란날) 02:37:38

참고로 역대 조선국군 평균 재위기간 상승의 원인은 세후다.

세후: 35년 이상

유후: 19년

정왕: 21년

장왕: 18년

990 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:38:07

역시 부모를 쿠데타로 날려버리고 즉위한게?

991 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:38:27

오래도 해먹으며 많이도 죽여댔... 읍읍!

992 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:39:56

그리고 재위 15년차인 기설은 이제 서른한 살(웃음)

993 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:40:02

지금 어장 방식으로 새후제위기간을 보냈다면 과연 몆어장까지 갔을려니

994 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:40:07

경취는 화남대전 때 한송연합군 털어버렸지?

지원이나 대응도 시간맞춰 정확했고,
당시 한나라 에이스였던 한거나, 약소국인 송군으로 친정해 초 상대로 수춘, 기사도 떠낼 정도로 군재는 인정받던 대언을 야전으로 걍 탈탈 털어버렸고

995 원아이드잭◆Za2pR918yg (2Zh6Fijawc)

2021-05-22 (파란날) 02:40:40

어지간하면 고조할머니의 기록을 능가할 수 있을 것이다-

996 이름 없음 (8Z9.4uaU9A)

2021-05-22 (파란날) 02:41:15

기도: 그거 내 즉위기간에서 깎아먹는거잖아요

997 이름 없음 (tedaJ85/L2)

2021-05-22 (파란날) 02:41:31

노려라 기록갱신!

998 이름 없음 (a7.ffPbRQ.)

2021-05-22 (파란날) 02:41:50

무령군과 술 대작하면 이길 정도로 정정한데 오죽하겠어(착란)

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2021-05-22 (파란날) 02:42:13

"찰스" 하지 않는 것을 다행으로 생각해야(적당)

1000 이름 없음 (LlRGWzQikk)

2021-05-22 (파란날) 02:42:33

>>996 지금까지 현대 조선군주 중 제일 능력치 총합이 낮으니깐 오래오래 세자로 있어라(폭언)

1001 이름 없음 (Oml3YKykJ6)

2021-05-22 (파란날) 02:42:39

>>993 수십 배로 길어질 걸... 당장 공숙좌 데뷔전인 산조 전투 같은 자잘한? 전투들도 그냥 '위의 승리' 식으로 결과만 보는게 아니라 다 일일이 판정 들어갈테고