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유카리◆hZRRHU0kKU
(f47qe15bh.)
2021-05-19 (水) 16:17:34
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j/ }厶r‐「¨マニミ \} ;/: / : : | |
/´Y } |/´〉 /: / :|: :|| 쓸모 없는 선비들 같으니라고.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
대역주인공이려나?
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849
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:22:28
중앙에서 한 자리 차지하고 개혁 울부지는 율곡 제자들 뇌파먹 서인들 VS 지방에서 어떻게 하지를 못하는 지주들
어...
850
이름 없음
(y2HiLphQ/o)
2021-05-19 (水) 18:22:45
송나라는 진짜 성리학의 모범 그 자체니까...
851
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:22:47
>>844 송나라는 그만큼 경제가 발달해서 가능했던거기도 하고
852
이름 없음
(0ipDNJX3OU)
2021-05-19 (水) 18:22:55
정보) 애초에 서인은 실제 역사에서도 거의 일관되게 신분제 완화-노비제의 축소나 철폐를 주장하던 포지션이다. 노론도 벽파도 마찬가지.
853
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:23:00
근데 여기 조선도 재정이 부족하냐 말하면 그다지?
854
이름 없음
(vRHCcuTgKo)
2021-05-19 (水) 18:23:07
근데 명나라도 노비제 굴리고 있었나?
855
이름 없음
(CEqz7Y7x8Y)
2021-05-19 (水) 18:23:34
>>854 그러니까 송나라시절얘기하는거지
856
이름 없음
(N4JcRsZ2CU)
2021-05-19 (水) 18:23:40
조선이 송나라 처럼 할려면 중상주의 해야하지 않나?
857
이름 없음
(x5/ACrsGAo)
2021-05-19 (水) 18:23:42
>>854 ㅇㅇ 송때 빼면 양천제
858
이름 없음
(0ipDNJX3OU)
2021-05-19 (水) 18:24:07
>>854 있긴 한데 세습 안되고, 애초에 당시 중국의 천민층 구성 자체가 조선이랑 달라서 이름은 같은데 같은 신분이라고 말하기가 그렇다.
859
유카리◆hZRRHU0kKU
(f47qe15bh.)
2021-05-19 (水) 18:24:14
_ァ⌒ヽ- 、、
>''´: : :^ヽ: ヽ: : `''<
. /: : : : :/: :: : : :ヽ:ヽ: : : :ヽ
,. : : : : : :,∥: :|: : : : :.ヘ:.V: : : :ヽ
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}h、 {:. : : : :.|:,ィァ'´ ̄`` """",ノノ}: : /:i:i:i:i:iリ
{:i:i:i:ゝ{: : : : :.ハ乂"""" '___ lイ/:/',:i:iア / 바꿔야 하는거라면 바꿔야지!
. マ:i:i:i:i心、: :{:ゝミx 「: : : : : :} 八イ: }: :∨_/
. \\:i:i:i}ゝ、__彡h、 乂: : : :.ノ ,イ:.{.:. .:.}: : :∨
. >--,' : { : : : }:.:)h。 `¨´ ィ(く:.:.:{.:. .:.|Vニニ└zzzzァ
/: : :{ : : : }>'´/{.: :><: :{:.ハ`{.:. .:.|:.Vニニニニ<
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. <ニニニニ{ : : : };;;∧. ヽ、 .汽 V.: :. :. .:.Vニニニゝ⌒
,ィニニニニ/.: :. .:.}/ r'〈\ハ /::::ヘ ハ: : : : : : V寸ニ(⌒
. ノニニニニニ{ : : : : } 「',ヽ\\,、::/ ヽ、{ ',: : : : : :.V;;;;;;V
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
노비제는 악이었다.
이를 옹호하는 이들조차 필요악이라고 변명할 뿐이었다.
그러나 돌이켜 보건데, 경장을 추진할 적에 저들이 필요악이 아니라고 한 게 있긴 했던가?
대공수미법도 노비종부법도 군역도 처음 실시할 적에는 다들 필요악이라고 하지 않았던가.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
860
이름 없음
(fJdiFgWru2)
2021-05-19 (水) 18:24:16
그럼 이제 (원역사에게도 그랬지만)양반층을 비롯한 지배세력에게 있어서 토지의 중요성이 보다 커지겠네
노비가 재산의 영역에서 점차 멀어지고 있으니
861
이름 없음
(kEMJGZyXqM)
2021-05-19 (水) 18:24:21
그렇지요- 지지세력이 있지
862
이름 없음
(x5/ACrsGAo)
2021-05-19 (水) 18:24:30
>>856 지주전호제로 소작 굴렸어서 송나라도
흔히 말하는 송 무역 수익보다 지금 명시절 무역 수익이 몇배기도 하고
863
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:24:33
자연스레 이루어질 상황은 절대로 아닌데, 현재 조선왕 권위랑 권력이 너무세서 어거지로 논의까지 들어감.
864
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:24:41
조선이 상업 굴릴 발판은 서서히 마련되고 있는 느낌임. 일본발 밀무역에 서역 교류와의 물꼬를 트워놨고 명나라가 건재하고 내수까지 돌림.
865
이름 없음
(P1XKmlfzTY)
2021-05-19 (水) 18:24:52
재정쪽은 양란은 피했고 하성군-4가 경장을 열심히 해놔서 우리가 아는 조선 중기와는 비교가 안될듯
원역사 조선이 작은 정부를 지향했던 것도 어쩔수 없는 면이 있던거라...
866
이름 없음
(seRhBrUg82)
2021-05-19 (水) 18:25:08
>>854 천민은 많은데 노비는 없었을껄.
이게 조선이 천민을 노비로 통폐합시키는 경향 때문에 천민 이꼬르 노비 식의 공식이 성립하는데 중국이든 일본이든 그런식으로 노비가 천민들을 다 통폐합시키질 않이서...
867
이름 없음
(2JwewvWeEo)
2021-05-19 (水) 18:25:20
이 왕... 좀 맘에 들지도?
868
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:25:35
아무튼 노예제도는 경제+정치+종교+철학 다 깔려있는 문제니까.
869
이름 없음
(8ravTevSME)
2021-05-19 (水) 18:25:53
하성군4로 인해 건국 초의 활력이 돌아오면서
고인물이 주류가 되지 못했다(아무말)
870
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:25:55
기존 조선의 가치관과는 노빠꾸라서 그렇긴 한데 그 와중에 할 건 다하고 있는데??
871
이름 없음
(vRHCcuTgKo)
2021-05-19 (水) 18:26:45
기존 조선이 상업 굴리고 싶어도 상업굴릴 체급 만들어질 때마다 사건 터졌었나?
872
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:26:52
후대 평가에서 언제나 위험을 담보로 두고 있던 모험주의자라고 비판 받기도 하겠지만 그만큼 실력과 지지세력이 뒷받침 해줘서 그럴 동기가 충분했다 옹호도 들은 듯.
873
이름 없음
(ICSUWzbumQ)
2021-05-19 (水) 18:27:01
솔직히 하성군도 신성군도 대역 주인공으로 쓰기 좋아보인다.
이것이 다갓의 안배?
874
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:27:06
뭐 지나치게 혼란을 키워서 그렇지. 노비해방은 시대적 조류라고 할수 있으니
875
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:27:28
>>871 ㅇㅇ
876
이름 없음
(P1XKmlfzTY)
2021-05-19 (水) 18:27:31
노예제는 위에서 나왔듯이 인간은 평등하다한 기독교도 한참 뒤까지 유지했던 중요 쟁점문제라...
적은 인력으로 국가 재정을 유지할 수 있을 기술의 발전이 있지 않으면 진짜 필요악이긴 함
877
이름 없음
(3mpSe2l/pk)
2021-05-19 (水) 18:27:43
>>874 오히려 지금 일부러 혼란을 키우고 있는 느낌이 세다... 기득권층의 몰락에는 혼란이 필요하니까
878
이름 없음
(0ipDNJX3OU)
2021-05-19 (水) 18:28:13
>>871 다사다난했어도 상업 자체야 이전 어떤 왕조들보다도 크게 굴렸음. 여기선 더 크겠지만.
879
이름 없음
(seRhBrUg82)
2021-05-19 (水) 18:28:46
초반에 서원철폐와 따갚되 시도가 아니었으면 좀 더 스무스했을 거 같다는 느낌.
880
이름 없음
(kSYuNKr/CQ)
2021-05-19 (水) 18:28:59
솔직히 노비해방이라는 게 말이 쉽지, 그거 저지르고 난 다음의 후폭풍이 문제지.
881
이름 없음
(0yVbgjF1R6)
2021-05-19 (水) 18:29:05
음 2010년대 초반 대역물 맛
882
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:29:31
서원철폐나 따갚되는 개혁군주 하성군을 향한 동경과 상왕 시절에서의 PTSD 때문에 발생했다 라는 게 정론 ㅋㅋㅋ
883
이름 없음
(x5/ACrsGAo)
2021-05-19 (水) 18:29:34
>>879 그런데 그런게 냅다 안질를 놈이면 이런것도 안함 ㅋㅈㅋ
884
이름 없음
(P1XKmlfzTY)
2021-05-19 (水) 18:29:48
상업을 따지고 보면 조선하고 명나라는 원나라 멸망 이후에 탄생한 나라라 이코노믹 아포칼립스 이후라는 걸 고려해야함
고려 때도 사용했던 화폐를 세종 때 못 굴린 이유가 있음
885
이름 없음
(y2HiLphQ/o)
2021-05-19 (水) 18:29:55
막무가내라서 점수가 좀 깍이긴 하지... 근데 그 막무가내니 저 말도 안되는 예수회 관심에 근거한 노비해방을 부르짖었겠지만서도
886
유카리◆hZRRHU0kKU
(f47qe15bh.)
2021-05-19 (水) 18:30:02
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;';';';';` ""´;'}: : : :!!:ミh。 ^ ,.. く: : : : L ニニニ斗 セ"""^ .`ー 、ヽ  ̄ ̄ 、 | 하루에 필요악 하나씩 지워보죠.
;';';';';';';';'w.、ム: : :.l!: :.}\>-.< -z、>、: :ヽ::::::::::::f ヽ)...|  ̄ ̄ ̄ ̄ .|
;';';';';';'从::::f: : : : : : リ `ニミY_// ヾ.ヽ: : : :V:::::::l | |
从从/:::::メ: : : : : : ハ ./r ==9ー==イ `ヽ、}:::::::l | ー┬┬― |
:::,斗 セ7: : : : : : : :{ヽ V .ヾ. /ハ oヽ ハ:j:::::::::! .| l二 .二l |
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
신성군으로서는 또 다시 부왕의 덕을 본 격이었다.
◆분열:.dice 5 10. = 5
1.겸사겸사 토지개혁까지 가즈아!
2.우선 노비세습 금지부터.
3.노비해방 꾸욱
4.머슴부리면 되잖아 머슴.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
887
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:30:05
노비해방은 여러모로 골치 아픈 문제긴 한데.
888
이름 없음
(seRhBrUg82)
2021-05-19 (水) 18:30:06
진짜 2010년대 초반 대역물 주인공 왕 스럽네.
889
이름 없음
(N4JcRsZ2CU)
2021-05-19 (水) 18:30:13
명나라가 남명으로 쪼그라들어야 조선한테는 이익인데
890
이름 없음
(72tComrwQg)
2021-05-19 (水) 18:30:18
진짜 노빠꾸 그 자체 ㅋㅋㅋㅋ
891
이름 없음
(aJVikq0tHo)
2021-05-19 (水) 18:30:22
(야)
892
이름 없음
(vywdmkg53U)
2021-05-19 (水) 18:30:29
근데 관학파는 어떤 이론인거임? 동아시아에선 유학의 왕의 존재를 정의하는데 관학파고 그런게 있나?
893
이름 없음
(x5/ACrsGAo)
2021-05-19 (水) 18:30:30
1 2음 이건 현실적이네
894
이름 없음
(YAVEU0MdDQ)
2021-05-19 (水) 18:30:32
3 4는 아직 추진력이 모자랐나보군
895
이름 없음
(8Uy0dCkfWs)
2021-05-19 (水) 18:30:35
노빠꾸의 화신 ㅋㅋㅋ
896
이름 없음
(N4JcRsZ2CU)
2021-05-19 (水) 18:30:36
진짜 노빠꾸네
897
이름 없음
(Sp3TkekSpU)
2021-05-19 (水) 18:30:36
1+2
와 노빠꾸
898
이름 없음
(U4z/4mlgzM)
2021-05-19 (水) 18:30:39
노빠꾸
899
이름 없음
(ym7ZQm8CSA)
2021-05-19 (水) 18:30:42
...개혁한다면서 국력 전부 소진하네
끝.