추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (VpF82pmNwU)

2021-05-17 (모두 수고..) 03:11:16

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│　　 .／　　〃: : :! : : l:{¨ l个.､V: : |　 ∨_∧,. ﾍ : !: : :. :.l|: : : | ／ﾍ　　　　　.ノ.　　ﾉ:l. Vﾘ　　　 Vｼﾉ　　　 l: :/〈 i　}:.／ゝ　　　　　　　　　/Λ /＿∠＼-‐''"´／／／　ｌ　　 j| 　 ∥/　 / ∥ : : : : ;'　 l　 │ ∧∧
│　　　　　 .//: : : | : 八|　ﾚ　　.∨人　ヾ:_:_{＿ｨ.|: : :. :.ﾘY: 八.. ／.ﾗー－ｲ/　　　'　i　´ 　　　　　ﾞ´　　　　 /'´ ´ 〆:/　　　　　　　　　　 ∥ハ＼ﾊｲ气x、　／／ -ー‐-　　　∥　 ∥' 　/　/: : : : : /′ l　│ |　|　|
│　　　　　 .〈 : : : :| : : : '《芹芯ﾐxV:_:{　　ｲ芹しｒﾘﾘ: : : /./: : :∧　／／rｔ ´.　　　　　 ,　ヽ　　　　　　　　　　　/‐:.´: /　　　　　　　　 j{/ 　＼ﾊ弌 jﾘ　　　　　 zｖ,,｣!,,_　　/′　/　　/　/ : : : ／　　 l │ |　|　|
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│　　　　　　 .／:::: |:/　　　　、　　　ﾉ'./ ／ /　 l　ィﾁハlヽ　＼　jィf笊气 lハ＼　＼　 _,.／:i:厶!:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞'' ／　,'　　／　　　　　　　　／-='''"/　　 ..:::/　　　　　　＼　　 }.:.:.l　　　　　　　　　　　 │ |　|　|ノ＼　)ノソイリi、　〉　八
│　 . 　　　／::::::::::圦　　　　　_　　　　／}/::::: ' ll　 l　Ｖ,ｨf笊う＼‐-- 近ソﾘ/　ヽ丶　　弋:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＜　　　 / 　 ,'　,.:'　　　　　　　　　/　　　 /　　　:::::/　　　　　　　　　　ヽ　/ :.:.l　　　　　　　　　　 │ |　|　|ｨ冬、　ｨ'仡ミx　〃⌒ヽヽ
│　＼　　　＼}:圦:::从:>。　　.｀´rｰ,／{::::::::::: ' ,ｨ＼∧　{l 近ソ　　　　　　　j/　　 l　ヽ　 l､｀￣/:i:i:i:i人:i:i:iﾑ　　j　　j　/　　　　　　　 /　　　　 {　　 :::::/　　　　　　　　　　 :::V:.:.:.:.:l　　　　　　　　　 │ |　|　|､弋j　　　弋rり〉|{ 禾ﾛ}|　}
│　　＼　　　＼｀ヽ:::::::::::::}＞s/ ./-=.i:/{::::/,'/ ｌ　l　ヽゝ　　　　'　　　　　j　　ｌｌl　　ｌ　ハ l /:i:i:i:i/.　ﾏi:i:ム !　　{./　　　　　　　　　 j　　　　 ‘，　　::j　　　　　　　　　 ..:::〈::.:.:.:.:.l　　　　　　　　 │ |　|.抓　　 '　　　ノノ乂＿,ノ从
│　　　　＼　　　　＼　ヽ从:!ﾆﾆ,　.,ニﾆ|　i::/ l' 　〉　l　 /｀l　　　　'⌒　　 lＶ/　 /l/ l　/ｌ/　／:i:i ／　　　Ⅵ:i:i:i |　　∥ 　　　　　　 l　　　　　　 ‘，　　｛　　　　　　　　　 :::::/:.:.:.:.:.ﾊ　　　　　　　　　　 │ |　|　込、　 ‐　　. ｲ|　　八乂
│　　　　　＼　　　　＼　ノﾆﾆi　 iニニ≧／ l　 l ﾊ丶 l　丶ハ　　　　 /　ll　/　 /l/ ‐=≦:i:＞''~　　　　.＼:i:i:i|　/ j　　　　　　　八　　　　　　 ‘，　ｲ　　　　　　　　　 |:.:.:.:./:.:.:.〉　　　　　　　　　 │ | ⊥ |ﾑﾊ｀　r-　イﾊ八从ソ
│　　　　　　/.＼　　　　＼.ニﾆ.|　 |ニﾆ.／　。s ヾ､Vヽ＼ Y　‘､‐-　-/＿_∨/／/'　　　￣　　　　　　　 `'' V　j{、　　　　　　　　　＼　　　　 ‘，　！　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:Λ　　　　　　　 │￣Ｏ￣!┐__,ﾉ　　 |､＿＿_
│　　　　　　＼　＞s。　　/￣￣　　}ﾆ／／　　　　　　丶ゝ>‐≧─‐≦二＞'　　　　　　　　　　　　　　　＼い、　　　　　　　　　＼　　　　　 ‘，！　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　　 │ _ﾟ　ﾟ_／//,|　　／///／⌒ヽ
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│ .　　イ⌒ﾊr､ ∨　　| ＿　　　│　　　l :/　　　　　　　l　　 ; ξ Ｖl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l＿　／/ ./::／:|:::|:::',:',.',:::', ﾐﾍ　'　 .,z==-:_　　/:::/::::::::::::::|ミヽヽ:::',::::::::::|　　　　　　 V:廴__''　　　　　　　　r-癶::::::::jﾄﾄく　　 │ .　　　/ﾊ＿: {_　　　入
│ | 　 │　し.:::И　　│　￣￣Т　　ｌ/　　　　　　 |　　 :| ψlvvvv, -─‐ '￣　｛　ミ' .／／:::::',:|',::|ヾゝ'　　　　 . ｒ"下し'ﾘﾐ |:::∧:::::::::::::|　 > }:::', ',　_,,.!-_　　　　　　 V::＜＿_ｬ⌒)　　. ／l:::::{::从ﾄ}　　　　 │　／//l_:_:_{￣ﾆ辷彡'ｌ、
│　　 |　乂ソ│ 　 :|:　 _＿＿_!　　　.'　　　　　　 | 　 ..:|　丶l─‐´‐=＝ニ三三三／"/:::::::::::.',ﾄミ| /~　　　　　ゝ弋;;;ソ　|::,'　',::::::::::::',く /::::::ﾍ ',~ ./＼　　　　　　　＼:::::::＜__　　'"　 lﾘ从(　　　　　　　 │　///／¨-__.j O {＿_ﾉ　＼
│ |　　 :　　　ﾉ　　　 ´Тし'.:::::｀ヽ__/　　　　 :/　　 .　　:| ======i───　　　／　 /::::::::/::::::!::::＼ｲﾊﾄ、　　　　"　　　 |,'　　',:::::::::::ヽ'::::::::/'', |/:::::::::::,>'‐-...,,,,＿　　二トミr＝ミx､γ┐　　　　　　 │　 Τ＼/ : .:八　 ‘，　　　　｀ｰ-､_
│ | 　　　　 ´　　　　　乂ゞソ.:ﾉ人′　　　　　/ハ　ﾟ　　 |　 ===＝l///////_ -─‐- ,'::::::::/:::::::::.:／/ヾヾ,ﾁ　　　　　　　　丶　　＼::::::::::＼::::!　|/::::::_,-''ﾉ二三‐_　／__　　 `ヽ､　》《ノ￣ヽ__　　　　　 │　 |!　 .!: : /　ヽO‘，　　　　　｀ヽ、
│ ｌ　　 :.　　　　　　　￣｀´ / 　　　　 / ヽ } /　　　 | ///////l//// ／／＼＿i:::::::/|:::::::／ /:::/:::ヽ　,　　　　　　　　　　　　　/＼::::::::::ヾ!/_,..-'"_ノ　　　 ,,.＞<"´　　｀"'''''''''"⌒''''^''ミ.....__ ｀ヽ　　　 │　　　 /／　　 ‘，　＼　　　　　　　＼
│ |　　 ∧　　　　　　　　　　 ′ 　　　 :/イ　//　　　 :| //////l////─/ ￣￣ヽ　|:::::i .|://　 .{:::/|:::::::::> `　　 _,.-'" 7　　　　　/　　　>.----、ﾓi--　 ,..ィ'"::::::::ヽ　Y　　　 __r-(^～､_　　　　/＼〉　　　 │ ,. -‐ｧ''´　　　　 ‘，.O ＼＿　　　　　｀ｰ-､__
│ l　　 /,.:ﾍ　　｀こﾆ=―　　　／　　　　　:/-‐　 /　　　 .:| //////l///　Ｖ　　　　ハ |:::::| .｝:|　　 ',::|.Γ゛'-ﾆ,ヽ.、‘ ミ／　　　　／　／／: : : : : : > r''"~:::::::::::ヾ::;;;;:::} ﾉ-　 r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ)::癶＿　 │ :／　　　　　　　ヽ _,r┘　＼　　　　　　　　　｀ヽ、
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※ 축록중원 연대기 2부

※ 토탈워 삼국지 예정 기념이었던 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 나지만 과하면 모자란 것만 못하다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<1부(축록중원)>: >1596247202>310

<본편>

001: >1596247906>
002: >1596248104>
003: >1596248300>
004: >1596248438>
005: >1596248637>
006: >1596248746>
007: >1596248912>
008: >1596248948>
009: >1596249024>
010: >1596249065>
011: >1596249141>
012: >1596249150>

<잡담판>

1~76: >1596247202>311

077: >1596247202>
078: >1596248640>
079: >1596248697>
080: >1596248761>
081: >1596248950>
082: >1596249011>
083: >1596249069>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<지도 링크(기원전 298년)>

>1596246244>960

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1 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:38:01

긴급착륙

2 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:38:25

안착!

3 이름 없음 (5T3mYxVZtM)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:39:31

경취빠따가 오는가-

4 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:39:40

근데 그 시점이면 아직 하동하고 하남이 끝나지 않은 상황이었는데 아무리 하동이 유리하다지만 그때 쓰는건 플레잉 미스라고 생각

5 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:40:05

리롤이 하나밖에 안 남은 상황이었다면 나도 안 쓰는 쪽에 던졌을 것

6 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:40:29

솔직히 지금도 아직 하남전선은 끝나지않았고 리롤 한번으로 끝낼 수 있을지도 애매함

7 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:40:57

지나간일 이야기 멈춰!
잘못하면 감정싸움으로 번질라

8 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:41:05

결국 순우는 리롤한번 썻지만 결국 못막았잖아?

9 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:41:28

하루 1번 사용 가능한 리롤은 아껴써야 하지만 하루 2회 이상 사용 가능한 리롤은 하나 빼고 나머지를 다 적당히 써 주지 않으면 자원을 낭비하게 되는 것 /trpg 감각

10 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:41:32

뭐 일단 이제와서 후회한다해도 의미없는 일이니 이쯤에서 그만하는걸로

11 이름 없음 (00kapcUUBs)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:43:53

>>9 리롤권을 2장 꽉 채워서 들고 있는건 뒤집어 말하면 추가적 리롤권 발급기회를 포기하는 기회비용을 지불한다는 거니까 말이지-

12 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:54:45

일 터지기 전에 2어장을 갈면 되는것!

13 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 16:55:48

참치 5명이 1분에 2레스식 쓰면 280분이면 2800레스 정도는 갈 수 있다!

14 이름 없음 (z5wmsHYs6w)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:15:56

난 그 극초반에 받았던 리롤권 1장을 정말 무슨 라스트 엘릭셔처럼 모셔놓고 절대 사용 안하던 그 시기를 기억하고 있다...

15 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:17:36

최종병 /아무말

16 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:21:27

원래 그런 용도 아니었음?(착란)

17 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:25:56

산동대전에서 쓸려고 했지만 이겨서...

18 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:26:23

사실 중원대전 이후 조선이 위기에 처한적이 딱히 없었고

19 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:26:45

그러고 보니 어장에서 리롤권을 처음으로 사용했던 게 언제더라?

20 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:27:47

>>18 그건 그래
>>19 영탕런

21 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:30:16

그게 진짜로 첫 사용인 건가 후...

22 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:33:48

그때 이후로 자주사용하게 되었지만

23 이름 없음 (pXK4GwGBHY)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:50:46

근데 전단AA는 다시봐도 너무 적절하다

덕분에 실제 백년전쟁에서 잔다르크를 상대하는

영국군의 심정을 이해할수있게 됬어 (쓴웃음)

24 이름 없음 (pXK4GwGBHY)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:51:29

거기에 저것도 아직 각성전이라니...

각성후에는 얼마나 더 무서워지는거냐

25 이름 없음 (m920GynzTk)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:52:52

>>23 마녀가 틀림없다...

26 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:53:10

아무리 대단한 장군이라도 한 번에 두 군데에 존재할 수는 없... 없... 없나? /아무말

27 이름 없음 (m920GynzTk)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:53:32

이건 이미 각성 전이라던가 뭐라던가의 영역을 넘었어! 경취의 영역애 가깝다고!(폭언)

28 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:55:54

다이스 조작능력으로 따지면 이미 중원최강이야!

29 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:55:57

그러고보면 광장도 다이스가 제때 터지지않았다면......

30 이름 없음 (pXK4GwGBHY)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:56:26

그나마 경취는 이제 슬슬 죽을때라도 오는데...

전단은 아직도 팔팔하게 활동할때니...

31 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:56:43

전교사<->전지 불화를 기대해봅시다(아무말)

32 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:56:59

흑흑 장수란 놈들이 하나같이 시원찮아가지곤! 아! 조선군은 어디로 가는가!

33 이름 없음 (pXK4GwGBHY)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:57:59

산동전선에서 순우나 극현을 잃어버린것보다

이로 인해서 염파의 파직이 거의 확정이나 다름없다는 사실이

더 슬프다.

34 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:58:02

근데 일단 요즘 은근 죽쑤기 시작한걸보면 슬슬 군제자체에 한계가 오고 있는거 아닐까

35 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 17:59:54

더 나아가선 체제자체의 한계가 슬슬 가시권이고

36 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:02:30

그냥 평범하게 한 손으로 여러 손을 못 막는다는 격언을 몸소 시범으로 보이는 중인 것이?

물론 체제 업글은 좋은 문명이겠다만

37 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:04:00

아니 사실 원래 전략인 일점돌파가 막혀서...

어디서 이기면 어디서는 지게 된단 말이지

38 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:04:27

뭐 당분간은 오히려 우리가 우위겠지만

39 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:04:36

>>36 한손으론 여러손을 할 수 없다는 문제보단......뭔가 징조같단말이지....

40 이름 없음 (.O91MuMjRY)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:04:47

통솔 100(眞)들이 죽쑤는건 그냥 다갓의 악의라고밖에 설명되지 않음

41 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:07:05

일단 무난히 이겨야 정상이거나 무난히 버티면 되는 전투를 3번이나 경험하다 보니....

42 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:08:07

>>39
다이스 표나 보정이나 다이스 식이 바뀌는 게 아니라 그냥 다이스 값이 안 좋았던 경우들은 기본적으로 뭔가 의미를 별도로 담지 않는 게 좋음

확률이 있는 이상 일어나는 일인 것

43 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:08:08

뭐 기우일 수 있긴한데.......

44 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:09:51

일단 슬슬 죽쑤기 시작할거 같단 느낌이 좀 있다

45 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:10:53

걍 단순히 생각해.

압도적으로 이길려면 압도적 군사가 필요한데 그게 부족하다고

46 이름 없음 (d7sl91jSGc)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:11:36

솔까말 반대 입장에서 조선을 바라보면 뭔 이딴 괴물딱지가 존재하냐 싶을걸?

47 이름 없음 (pXK4GwGBHY)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:11:44

>>43 좋게 생각해
솔직히 이번 대전성립까지 다이스운이 상당히 좋았잖아
영직이 위래의 진의를 간파한것도
한나라가 위나라 배신때리고 다시 조선과 협력할 확률도 엄청 저다이스였어

48 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:14:39

그건 그런가

49 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:16:18

하기만 봐도 안읍을 꽁으로 땄고,
하동군도 낮은 확룰로 선제이동했고

50 이름 없음 (iWo15rUp5E)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:21:24

솔직히 하동에서 회전 한판 크게 붙을거라 예상했는데
위전령의 무능함과 하기의 신속한 전진의 시너지로 인해서 하동평정이라는 무시무시한 결과가 나온걸 보면 말이지

51 이름 없음 (N27Zyla/AU)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:22:47

그나저나 전령 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

기어이 "산군" 당한 애는 좀 웃겼다

52 이름 없음 (.O91MuMjRY)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:25:16

겉으로만 보면 거의 '6주' 당한거 아님?(폭언)

53 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:30:49

하동방면군은 계산해보면 사상자 1만명 내로 상당+하동을 제압한거라 전공이 산동대전 조옹급이네
하남방면군도 평양공략전때 발생한 사상자 1천명 안쪽이 전부고
교동에서 발생한 피해가 나머지 전선 전부보다 크다...

54 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:34:14

염파는 파직만은 어떻게 무마해주고 싶은데...
하남대전 때도 총대장이 아니라 부장이었고
이번 순우-극현도 주력이 하동-하남으로 간 사이에 제나라가 빈집 러시 온거인데
염파는 할만큼 했잖아

55 이름 없음 (5T3mYxVZtM)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:34:55

대충 전술은 정치의 하위라는 말(착란)

56 이름 없음 (N27Zyla/AU)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:35:24

일단 염파의 운명은 지금 고민할 거리는 아닌 듯 하오

57 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:38:24

근데 그럼 전임은 뭐냐는 말이 안나올 수가 없는지라

58 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:39:16

솔직히 이건 도대체 그동안 뭘했길래 그런 꼴이냐고 욕해도 할말없을걸?

59 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:40:03

그냥 빨리 잘못했다고 빌고 얌전히 파직당하는게 염파입장에선 가장 좋은거

60 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:43:52

물리적인 모가지만이라도 피하면 다행인가...

61 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:53:23

혹시 또 모르지 에이 이겼는데 그럴 수도 있지 하고 강등으로 끝날지

62 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:53:58

이기긴 뭘 이김 순우가 털렸는데

63 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:56:08

사실 244년까지 수명이 보장되는 인물이라 오래 써먹을 수 있다는 점에서 나쁘지 않을지도...?

64 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:57:02

산동전선은 엄연히 조선쪽이 진거 맞다

65 이름 없음 (/h/DOaEx9c)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:59:05

염파도 양수 도와서 한단의 부정부패 해결하고 그랬던 거 보
생각하면 "악의처럼 사실 내정관 체질인 거 아닐까?"
소리 나오는 거 아닐까?

마침 왕도 좋아하겠다, 협의지사 기질 있겠다, 이번 전쟁 잘 마무리 되면 양수도 군부 쪽으로 빠질 가능성 높으니 대신 어사부 감찰 쪽으로 들어가서 앙노스 Again이라던가.

66 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:59:36

내정관(정치80)

67 이름 없음 (jfMzL/9XDU)

2021-05-17 (모두 수고..) 18:59:57

뭐 염파가 어찌되냐가 지금 중요한 건 아니니까

일단은 하남 전선을 처리하자구

68 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:00:32

>>62 하동전선은 확실히 이겼고, 하남전선도 잘 끝난다면 산동전선은
주력이 나간 빈집이었고 그 상황에서 할 수 있는 만큼 했다고 봐줄 수 있다는 말이겠지

69 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:01:26

>>68 뭐..... 그렇게 될 수도 있긴한데.... 그경우 그냥 전출되고 고나가 다시 돌아올각

70 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:01:33

>>67 그런데 하남전선은 돌아가는 걸 지켜보는 거 밖에 할 수 있는 일이 없어

71 이름 없음 (jfMzL/9XDU)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:02:10

리롤권 : 뎃?

72 이름 없음 (/h/DOaEx9c)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:03:22

솔직히 작중 인식으로는 저번 순우 전투는 '거품' 맹상군이 지휘한 덕을 크게 본 거고 원래라면 지는 싸움이었다,

사실 이번에 이렇게 진 건 아프긴 하지만 상정 범위 정도 취급일 수도 있지 않을까.

맹상군이 한두번 실수했으면 모르는데 산동대전, 곡부전투 등 누적된 실수가 많아서...

73 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:03:50

생각해보니까 위랑 송이 치고 나오지 않으려 하는데 하남전선 끝난거 아냐?
우리 지령이 대량 근처까지 가서 위협하다가 안되면 돌아오는 거였잖아

74 이름 없음 (31aaACGylY)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:05:25

>>73 위나라가 항복해야 끝이지
항전하면 안 끝남

75 이름 없음 (jfMzL/9XDU)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:05:52

위/송의 판단이 "협상으로 끝내자" 가 아니라 "협상으로 시간벌자" 였던 거라서 최종판단이 어찌될지 아직 모르는 거시야요

76 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:06:19

여기 맹상군은 진짜 거품이야(폭언)

외교는 좀 하는데 군사는 이긴적이 있긴 하심?

77 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:06:29

근데 염파도 하남대전건때문에.....

78 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:06:50

위나라는 항복 거부했을걸?

79 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:07:43

하동군 박살난거 알면 또 바뀌겠지.

80 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:08:51

기설曰

>2. 대량 접근 및 재협상 타진
..............하남에 전가하는 피해는 최소한으로 억제하고
마지막까지 대량을 압박한 후 그래도 통하지 않는다면 철군하도록 하지요.

81 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:09:27

아직 위래가 하동의 상황을 모르니깐
그걸 알면 상황이 달라지겠지
하동은 안읍 포함해서 조선군이 장악하고
주력 7만은 서하에서 고립
송과 초의 원군과 같이 하남군을 박살내도 하동군이 분풀이로 저 7만을 굶겨죽이거나 하동에 약탈 제대로 땅기면
사실상 패배야

82 이름 없음 (/h/DOaEx9c)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:10:15

>>77 전후 보고만 보면 염파는 '부장'으로써 빠른 숙서구 확보까지 할 만큼 했지.

???: 신속의 조선군에 걸맞지 않은 지공을 택한 곽전이 문제다!

83 이름 없음 (RxjF7nQcvs)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:10:41

애초에 협상 안 해도 한나라에 줄게 궁해지는게 문제지...

84 이름 없음 (/h/DOaEx9c)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:11:04

근데 맹상군은 요즘 뭐하나
걍 내정이랑 송나라 외교 셔틀?

85 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:13:49

>>81 하동군X -> 서로군

86 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:16:17

하남방면 조선군/숙련도 79400/98
한군 병력/숙련도 = 12000/55
vs
송군 파견병력/숙련도/당앙 = 25000/70
하남방어군 예상병력/숙련도 = 22000/48

사실 대량에서 방어전이라도 안하면 답이 없긴하다

87 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:22:55

총병력 9만과 4만 7천인가.....

88 이름 없음 (g.nGS8.D.E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:27:21

이거 이기던 지던 위나라는 끝장나겠네
진나라 통수 치려다 되려 통수 맞고 서하 잃고
하동은 조선군이 장악
관중원정군은 샌드위치 당해 섬멸당할 판이고
하남도 조선군이랑 한군이 이반하면서 풍전등화고
초송 연합군이랑 같이 이걸 이긴다해도 어떻게 수습할지...

89 이름 없음 (iWo15rUp5E)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:35:32

하동은 전부 조선에게 점령

하남은 2번의 대전으로 사실상 초토화 상태

설령 운좋게 이겨도 위는 이제 뭐...

90 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 19:38:13

뭐 나중에 북구에 주력하면서 남은거 복구하면 되긴하는데......

91 이름 없음 (m920GynzTk)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:13:05

혹시 저번에 중국어로 된 지도에 국경 그린 사람 있으면 그거 postimage로 올려줄 수 있음?

그걸로 번역을 하고 싶은데

92 이름 없음 (TAmJMM.jaw)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:37:05

https://postimg.cc/5YzVsgPr 국경 버전
https://postimg.cc/23F6mjwK 작업중이던 번역버전
누군지는 모르지만 맞긴다...!

93 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:41:25

일단 위위한제송노사에 있는 나라는 작은 위인가?

94 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:43:23

우선 국경지도 보니까 조선은 거의 초나라에 비견될만큼 크구나

95 이름 없음 (16GLuuVKJQ)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:44:56

그리고 송나라는 원역사보다 많이 커진거였고 한나라는 북쪽을 잃은 대신 남쪽으로 커진거였네

96 이름 없음 (m920GynzTk)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:58:16

>>92 너의 그 마음 잘 받았다..!(열혈풍)

97 이름 없음 (Zzb8epxPtk)

2021-05-17 (모두 수고..) 23:59:54

지도를 보니 역시 교동쪽이 불-편하다.
빨리 교동을 따버리고 발해만을 조선의 우덜바다로 만들어아만

98 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 00:01:10

사실 대충대충 슥삭슥삭 그린거라 자잘한 오류가 많다
하지만 완성은 >>96 참치가 해주겠지(적당)

99 이름 없음 (xVz56y75yQ)

2021-05-18 (FIRE!) 00:06:29

근데 지도보니까 우리 별로 안잃었네

100 이름 없음 (Jb0lzXOaIE)

2021-05-18 (FIRE!) 00:14:56

크기만 보면 그런데 문제는 순우가 강 2개를 끼고 있는, 즉묵으로 가는 뇌견(牢堅)의 요새라...

101 원아이드잭◆Za2pR918yg (t6Cb5pNrfM)

2021-05-18 (FIRE!) 01:32:26

극(劇)은 간체로 쓰면 剧이 된다.

지도에서 이 지역이 어디 있는지 살펴보도록 합시다.

102 이름 없음 (OfHXb0Y5V.)

2021-05-18 (FIRE!) 01:41:39

염파는 아무래도 물리적으로 모가지 당할 것 같은데 그러면 후세에는 노익장이 아니라 굴평, 영질과 더불어 불운하게 일찍 죽은 인재로 기억되겠네

103 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 02:07:14

https://postimg.cc/BtfkVYPh

전국 지도 국경 표시 지도 ver. 한글번역

104 이름 없음 (LrEAmMR3Y6)

2021-05-18 (FIRE!) 02:19:56

>>103에서 이수 근처에 임치라 적혀있는건 무시하셈.
그냥 잘못 만든것

105 이름 없음 (LrEAmMR3Y6)

2021-05-18 (FIRE!) 10:45:35

전체적으로 임치와 즉묵의 상황이 뒤집어졌네...
조선은 칼날을 잃었고, 즉묵은 임치를 향한 칼날을 얻었다

106 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 14:06:31

https://postimg.cc/QH3zgXH0

조금 더 수정한 버전.

107 이름 없음 (xVz56y75yQ)

2021-05-18 (FIRE!) 16:33:28

지금 현 점령지보니까...... 현재 점령지를 유지할경우 위나라는 면적상으론 한나라와 송나라보다 작아지겠구나

108 이름 없음 (MJ1EZEmhgA)

2021-05-18 (FIRE!) 16:39:42

황하 남쪽으로 조선 점령지가 약간 작네. 평양도 점령했고 산조도 점령했는데 지도엔 점령지가 아닌걸로 나와 있으니깐.

109 이름 없음 (xVz56y75yQ)

2021-05-18 (FIRE!) 16:41:40

그리고 정도는 위나라인데 위나라 경계선 바깥에 있고

110 이름 없음 (.8j1BiFyy.)

2021-05-18 (FIRE!) 16:50:53

하동 북부는 아직 위나라령이야. 거기 합치면 넓어.

그냥 점령지 기준으로 쪼개지면 너무 멀리있는 월경지라 유지는 언감생심이지만.

111 이름 없음 (MJ1EZEmhgA)

2021-05-18 (FIRE!) 16:51:06

아, 글고 주도 저거보다 훨 작을거임. 주 동부 공 일대를 한이 갖고갔고 서쪽으론 맹진도 들고가서. 딱 낙양+하남현 이렇게만 남았을걸.

112 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 17:01:00

당연히 현 점령지랑은 다르지;; 저 경계선은 저저번 연재 기준인데다
국경도 대충 슥삭슥삭 그리느라 오류도 많다고 했잖아

113 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 18:18:04

https://postimg.cc/DWPhRsgD

번역은 대충 다 했고 국경만 좀 수정함.

현재 점령지는 여기서 딱히 바꿀 생각 없음. 계속 바뀌는거고

114 원아이드잭◆Za2pR918yg (7bfJqBvHLo)

2021-05-18 (FIRE!) 21:57:50

위-조선 경계 부분에 오류가 좀 많네...

아직 전쟁이 다 안 끝나기는 했지만 점령지 확인용으로는 참고하지 않는 편이 좋겠어.

115 원아이드잭◆Za2pR918yg (7bfJqBvHLo)

2021-05-18 (FIRE!) 21:58:11

아, 진-위 경계도 마찬가지.

116 이름 없음 (LrEAmMR3Y6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:10:18

그런가요-
국경도 오류가 많나요? 국경 부분은 고칠 생각인데요

117 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:15:36

일단 위-조선 경계는 일단 하동북쪽-상당 방면은 그냥 죽 그어서 현들이 대량으로 조선으로 넘어감...강이나 산맥 기준으로 조정이 필요하고
하남쪽은 방릉을 조선쪽에 넣어야 하겠고
진-위 경계는 함곡관쪽이 문제일까? 여기는 잘 모르겠네

118 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:17:00

>>117 그런가? 사실 선은 내가 그은게 아니라서...

수정해볼까

119 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:17:29

내가 그은거거든...솔직히 처음부터 다시 그릴줄 알았지 고쳐쓸줄은 몰랐어...

120 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:19:11

특히 진양 남쪽~중도 서쪽의 위나라 현을 그냥 조선령으로 그어버린게 크다

121 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:19:23

>>119 킹치만...! 나 도형이랑 선 긋는거 더럽게 못 한다고!

122 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:19:40

>>121 (난 그림판으로 작업중이라는 내용)

123 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:19:50

뭐 일단 아예 선을 새로 그어버리는게 편하긴 하겠네...

124 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:28:17

일단 낙수를 경계로 한 서하 방면은 대충 맞을테니...
함곡관 쪽이 문제인가? 진한테 너무 퍼준 느낌인데...

125 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:30:58

아마 함곡관 가는 얇은 산길 빼고 노씨 이북~산맥 남쪽을 위나라로 칠해야 하는건가

126 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:34:43

...그냥 전쟁 끝나고 수정하자!

아마 산악 지대가 조선령으로 넘어올테니 머리가 좀 덜 아프겠지!

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2021-05-18 (FIRE!) 22:36:31

서하군에서는 소량으로 가는 길목만 진나라 점령지라고 봐야 한다.

왕성도 합양도 다 위나라 영역.

128 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:36:42

사실 저 죽죽 그은 지도보다 한역화 버전(국경x) 따로 만들어두고 그때그떄 국경선 긋는게 편할듯

129 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:37:56

>>128 ㅇㅇ
그냥 산 없는 버전으로 올리는게 좋겠어

130 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:40:33

그리고 평양은 곽태산 범위 이북 지역에서는 병력 모을 시간이 없었다.

고량 이북도 위나라 영역.

伊씨

131 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:41:39

伊氏와 단씨 중간쯤이 아마 상당군 쪽의 현 위-조선 경계.

132 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:43:18

그리고 천문과 맹문은 아직 점령된 적이 없었지?

133 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:43:52

중모가 있는 임주분지도 위나라 땅.

134 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:47:05

제나라 쪽은 극현만 툭 튀어나온 게 아니라 거기서 북쪽 방향으로 바다로 뻗는다고 생각하는 편이 나을 것.

그리고 도시 지도에 나오는 고현은 지금 음이 달려 있는 그 곳이 아니라 거기서 약간 남쪽에 中山1이라고 되어있고 ⑤라고도 표시되어 있는 거기.

135 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 22:51:47

그리고 지명이 이상한 데 달려있는 곳이 좀 있기는 한데 일일이 짚지는 않을 거고....

제송간 경계는 수계가 아니라 산지로 나뉘어지니 주의하면 좋겠네.

136 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 22:54:52

알겠습니다-

고현은 중산1이로군요

137 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 22:57:29

사실 조선령이라 해도 믿을만큼 중모는 정말 한일이 없읍읍

138 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:01:09

생존본능이라고 해 주자(적당)

139 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:01:36

>>138 조선의 품으로 돌아올려는 귀소본능일수도(적당)

140 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:11:59

https://postimg.cc/dkbYLnD3

그리고 이게 그냥 선을 지워버린 버전-
하더라도 종전협상 끝나고 하던가해야지...

141 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:20:00

남쪽에 미스트 도적단의 후계가 있으니

북쪽에도 맞먹는 도적단이 하나쯤 등장해야 할 것 같다는 기분이.

물론 높은 확률로 조선 영내에서 활동하겠죠(소곤)

142 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:21:28

>>141 이미 맥성에 중원구주에서 가장 거대한 도적단이 자리 잡고 있는데 또 다른 도적단이 빌붙을 틈이 있을까요(적당)

143 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:21:51

도적단 이름은 양산박으로 하자(웃음)

144 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:22:42

남쪽에 장교가 있다면 북쪽에는 도척이 있다(적당)

145 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:23:05

생각해보니 대야호가 3국의 경계에 걸쳐있고 습지대라 도적발생하기 최적이긴 하구나

146 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:23:21

밸런스가 너무 안 맞아떨어지는거 아닙니까!(적당)

147 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:30:25

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2021-05-18 (FIRE!) 23:30:43

라인업은 대충 이쯤이면 될까.

호화스럽구만요-

149 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:30:45

엑 뭐야?
외전 연재?

150 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:31:06

아아 도적단 aa구나

151 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:31:09

도적보다는 도둑에 특화된 인선이구만...

152 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:31:44

태산 쪽은 도적이 활동하기 좋다는 편견이 있다(적당)

얘들도 태산에 사는 도적단일까-

153 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:32:08

아니 근데 너무 진심인거 아닌가효!

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2021-05-18 (FIRE!) 23:32:19

먼 후대에 태항산에서 활동했던 장연이라는 녀석도 있어(소곤)

155 이름 없음 (D/RMJDHllo)

2021-05-18 (FIRE!) 23:33:09

>>154 그 사람보다는 정강이 더 잘나가더라(삼탈뇌)

156 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:33:31

저번 하남대전 대패이후 패잔병이 산이나 습지로 갔다하면 등장, 전투력 개연성도 확보가능하다!

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2021-05-18 (FIRE!) 23:52:35

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　　　　　　　　 -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆk,　　､´_　　　　　　　　/　 ./　　　　､　　　　　 .'ﾒ
　　　　　　　　 -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ",　　　　　x￣!､￣ i ー-､__/　　　　　ヽ　　　　　ﾐ
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158 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:52:54

(이러면 좀 도적 같다)

159 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dk0pCd/Xp6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:52:57

참고로 위의 라인업이 부담된다면 아래의 라인업으로 바꿔드립니다(소곤)

160 이름 없음 (lsfyAFYPFw)

2021-05-18 (FIRE!) 23:59:01

맨위부터 조선군 패잔병, 도굴꾼, 교주, 왈패, 아가씨 출신 도적인가(혼란)

161 이름 없음 (LrEAmMR3Y6)

2021-05-18 (FIRE!) 23:59:25

사이비 종교쟁이들이 있는걸로 봐서 막장조직이네(확신)

162 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:03:38

위의 도적단이 건수가 있을 때만 모이고 평소에는 생업에 종사하는 도적단이라면

아래 도적단은 말 그대로 프로페셔널(?)한 도적단(적당)

163 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 00:07:12

즉 더 죄질이 나쁘다는거네!

164 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:07:40

각각 무력+지력+거점+인력+재력 담당의 프로페셔널인가보군

165 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:09:50

근데 위의 도적단은 세금을 털어먹은 적이 있어요(적당)

166 이름 없음 (BSquzSBzXc)

2021-05-19 (水) 00:12:56

>>144 도척이라... 일설로는 그 양반 맹자한테 한소리 했다는데 사실일까?

167 이름 없음 (BSquzSBzXc)

2021-05-19 (水) 00:13:34

>>166 아 맹자가 아니라 공자던가? 어느쪽이던 믿기 어려운 소리지만

168 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:14:11

이런 도적단은 빨리 처리해야만!

169 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:15:15

그런데 도적단이 창궐하는 이유는 제나라의 공격으로 동요가 발생하기 때문인가

170 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:17:02

그나저나 지도는.... 나중에 어장주가 영역지도를 내줬으면 좋겠단 생각이 든다 지금 지도말고

171 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:17:31

>>167 원래 장자에서는 공자가 좀 굴욕적인 포지션으로 많이 출연하지(쓴웃음)

>>169 글쎄, 도적단의 위치가 태산 인근이라면 아래 도적단은 그럴 가능성도 있겠지.

"제나라의 공격"이라는 용어 선정은 너무 노골적이라고 생각하지만.

172 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:17:38

한번 점이 아니라 면으로 보고 싶어지는지라

173 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:18:47

영역 지도는 그리기도 힘들고 선형의 경계가 정확하지도 않아서 안 낸다고 그랬음.

어장 끝날때까지 공식 지도는 현재 형태로 지속될 것.

174 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:19:15

>>171 아! 제나라탓 아니냐구! 거 고토에 대한 집념 좀 버릴것이니지!(폭언)

175 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:20:20

선그리기 상당히 빡센거였구나....

176 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:20:21

제나라 수도 따인게 아직 20년도 안되서 집념이 없을수가 없지

177 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:20:48

하남과 하동에서 그렇게 이겨놓고 성읍 한두개 뺏겼다고 분노에 타오른 자들은 누구였는가(철학)

178 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:21:20

조선은 가져도되지만 다른나라는 안된다!(내로남불)

179 이름 없음 (BSquzSBzXc)

2021-05-19 (水) 00:21:43

도둑질 하러 남의 집에 들어갈 때, 무엇이 있는지 바로 알아맞히는 것이 성(聖), 남보다 앞장 서서 들어가는 것이 용(勇), 남보다 나중에 나오는 것이 의(義), 도둑질을 해도 차질이 없는 곳을 터는 곳이 지(知), 훔친 것을 정당하게 나누는 것이 인(仁) 이라고 하며, 이 다섯가지를 갖추지 못하고 큰 도적이 된 자는 없다.

공자님 들으면 무덤에서 벌떡 일어나 장주를 뚜까패도 될 말(아무말)

180 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:22:06

누가 이 참치에게 동조선-서조선DLC를 선물하라(아무말)

181 이름 없음 (npmbjylt7Q)

2021-05-19 (水) 00:23:12

>>177 아 선생님 내로남불은 사람이라면 누구나 기본적으로 가지고 있는 패시브 인성이란 말입니다(아무말)

182 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:25:28

뭐 내로남불을 내세우는 건 자유지만 그 자유에 따른 책임 역시 짊어져야 하는 것 아니겠나-

183 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:25:45

조선은 흉악무도한 나라라서 영토와 전쟁에 관심가져도 되지만 다른 열국들은
조선과 다르기 때문에 그런거에 관심가지면 흉악무도해져!

184 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:30:21

>>183 그럼 조선은 솔선수범해서 다른 나라들을 흉악무도하게 만드는 활동을 하고 있군요(웃음)

185 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:31:08

>>184 위나라의 혐성질이 그 증거입니다!

186 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:32:03

선한 근본을 가지고 있던 위왕을 그렇게 만들다니 조선의 업이 깊도다(아무....말?)

187 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:32:36

>>184 그리고 대가를 치르게 해줘요!(위나라를 보여주며)

188 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 00:33:15

아 거 자기 선택이니 자기 탓이지!

조선은 위래 배신한건 없어!(뻔뻔)

189 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:33:44

흑흑 지금 위/나/라를 보면 옛날 위/앵이 떠올라서 슬퍼

190 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:34:46

뭐 드립은 이쯤에서 그만두고 본주제로 진지하게 이야기를 하자면 이미 그 이전부터 동요가 꾸준히 있어왔던 증거겠지

191 이름 없음 (BSquzSBzXc)

2021-05-19 (水) 00:34:52

............왠지 좀 찔린다.(위앵, 전인제가 뒤에서 노려보고 있음)

192 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 00:35:40

악마의 손을 잡았으면 지옥에 떨어지는 것도 예상을 했어야지!

193 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:37:05

특히 위래가 죽으면서 내가 널두고 어떻게 떠나니 하면
데미지가 두배

194 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 00:40:51

위나라 왕실 잔혹사는 계속 이어질 것인가?

......뭐, 사실 너를 어떻게 두고 떠나니 정도면 그다지 잔혹하지 않다는 점이 함정이지만(소곤)

195 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:41:01

그나저나 그때 한단회담때는 도대체 뭐가 문제였길래 이렇게 되버린걸까......위나라에게 복양을 안줬던거부터일까
아니면 위나라에게 제대로된 이유를 제시하지 않아서 그렇개된 걸까?

196 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 00:42:19

칼찌정도는 나와야지(적당)

197 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:42:35

어쩌면....... 전후처리때부터 문제였던걸까......

198 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:43:49

소진 눈치가 너무 빠른게 문제였지
어장가의 속마음(천하통일)을 꿰뚫어보다니..

199 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 00:45:08

사실 조선이 너무 커져서 소진은 처음부터 조선을 통수칠 생각이었을지도

200 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 00:45:51

솔직히 이번 전쟁 보면 위치부터가 위협 아닙니까(쓴웃음)

201 이름 없음 (fc50xijNBQ)

2021-05-19 (水) 00:46:55

솔직히 위-제 둘이 있어서 전선이 그나마 버틴거지
하나가 박살난 상황에서 나머지 하나가 무사할리는 없으니까...

202 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:47:30

그때 산동대전에서 압도적으로 이겼을때부터인가.....

203 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:48:22

그러고보면 딱 지금이 산동대전때와 오버랩되긴하네

204 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:48:44

하동전선을 압도적으로 정리해버렸으니........

205 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 00:49:08

평원-고당 먹는 선에서 끝났으면 제나라랑 한동안 제북 놓고 투닥거렸을 테고 그동안 위나라는 두 나라 사이에서 간을 봤겠지...

206 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 00:50:18

하지만 단순히 평원에서 고당만으로 끝낼 수는 없었지.....

207 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 00:53:55

고작 평원-고당 먹을거였으면 10만이면 충분했지

208 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 00:55:35

사실 조선도 만만찮게 무리하고 있으니깐....

기설 대 들어서는 벌써 기유보다 더 많은 군대를 움직였고

209 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:05:28

가끔은 기토때처럼 내정에 집중하고 싶은데..... 잘 안되네.....

210 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:07:51

그나저나 링크로 준 자도 보니까 점선이 좀 보이는데 이건 무슨 선이지? 특히 하동쪽

211 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:08:24

어떻게 해도 내정에만 집중할 수는 없지, 이제.

정왕 시기의 내정도 사실 운좋게도 여러 호재가 겹친 것에 불과한데.

하물며 지금 시기에야.

212 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:09:36

>>211 뭐 이미 그때 강을 건넌 시점에서 결정된건가.....

213 이름 없음 (fu3y6xgsSE)

2021-05-19 (水) 01:11:02

산둥대전 후 내정에만 집중하고싶다고 생각한 참치들 많을껄.

근데 산둥대전 이후 내정올인은 하고싶어도 못했잖아.

214 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:12:56

사실 내정 올인까지도 안 바라고 관제개혁이라도 좀 스무스하게 넘어갔으면 좋겠다(...)

215 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:13:32

>>201 군(郡) 경계선. 상군이니 서하군이니 임치군이니 성양군이니 하는 것들 있잖아?

216 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:13:41

지금 산동을 삼킨 조선의 병력 수는 아직도 미스테리야!(폭언)

217 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:14:28

>>215 아 그거였구나
특별히 뭐가 없는 곳에 점선이 있길래 뭔가 싶었는데 저 지도는 군 표시도 되어있었지

218 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:14:51

아! 군 경계선이었구나!

219 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:15:29

산동대전에서 한 선택이 무슨 뜻인지 결과가 나오기 전에는 몰랐던 것이려나.

중원대전 당시에 그랬던 것처럼.

220 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:15:39

근데 그럼 하동쪽에 있는 영호와 안읍사이에 있는 경계선은 무슨 군을 나타내는거지?

221 이름 없음 (fu3y6xgsSE)

2021-05-19 (水) 01:16:50

다수결 결정이라 아는 참치가 좀 있어도 모르는 참치가 많으면 어쩔수 없지.

난 두번 다 후회 안함.

222 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:16:56

>>219 사람은 원래 쉽게 안변해(쓴웃음)

223 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:18:44

>>220 글자를 보면 알겠지만 서하군이지?

224 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:19:41

아! 서하군이라고 쓴거였나! 저때 당시에는 포판도 피씨도 영호도 서하군이었던건가....

225 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:20:31

산동대전은 그게 뭔 일인지는 몰라도 그 기간 넘기면 어장주가 페널티 확실히 준다는 시간제한 있다니까 군사적으로 젤 유리할 때 박을수밖에 없었던 점이 확실했으니 그 선택의 뜻 같은거 모르는 참치가 많은건 너무 당연한거고.

226 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:20:36

아! 피씨는 안들어가 있다

227 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:21:29

시간제한 넘겼으면 뭔 일 일어났을지 궁금하긴 한데 어쨌든 그 페널티 뒤집어쓰고도 지금보다 나은 처지가 될것 같진 않으니 아무렴 뭐 어떤가.

228 이름 없음 (fu3y6xgsSE)

2021-05-19 (水) 01:22:56

박는것까진 좋지만 깨작깨작 이 아니라 죽어라 30만투하! 선택한 건 분명 참치들임.

임치를 넘어 끝까지 가려다가 순우에서 멈춘거였다고 그거.

229 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:23:46

박는건 선택이 아니었을지 몰라도 그때 많은 병력을 동원한건 참치들 선택이긴했다

230 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:24:21

근데 원래는 20만 박으려다 어장주가 30만 박으면 된다고해서 30만으로 올......읍읍!

231 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:25:23

원래 즉묵까지 갈려했는데 실패한 산동대전은 실패한 전쟁...(양심리스)

232 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:25:25

병력 조금 덜 보냈다고 해도 그 이전처럼 편안하게 외부 덜 걱정하고 내정에 집중할 수 있는 시절이 끝난다는건 마찬가지였으니까.

233 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:25:52

제나라가 좀 전쟁이라도 겪어봤으면 20만으로 낮춰 잡았을 텐데(착란)

234 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:25:59

>>231 흑흑! 우덜바다 만들고 싶었는데!

235 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:26:00

전략적 목적을 도달하게 만드는데 실패한 제군이야말로 산동대전의 진전한 승자였던 것!(아무말 대잔치)

236 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:28:36

요동에 수군 수천 정도 최후의 예비 보급부대로 미리 편성해뒀으면 순우에서 보급 간당간당할때 요동->산동 루트로 배달 한번 해주고 즉묵까지 쫒아갈 만 했으려나(적당)

237 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:28:43

아 근데 그때 즉목런하려고 했던건 연나라때와 조나라때의 경험때문이었으려나......

238 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:29:18

이제와서 생각해보면 가능하면 즉목까지는 불가능이었다

239 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:30:58

>>238 사실 초반이 너무 완벽하게 맞아떨어져서 제수대전에서 크리 냈으면...

240 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:31:06

게다가 연나라는 당시 전국칠웅 최약체에다 중산에 신경쓰고있던 상황을 노려서 한번에 털어버린거지만
조나라 일단 한번의 전쟁으로 멸망시킨게 아니라 2번의 전쟁으로 멸망시킨거였다 처음 1번은 위나라 조력이었고

241 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:31:12

가능했음. 비비오가 전벽강 추격할때 잡는데 성공했거나, 곽전이 전거군 마무리하는데 실패하지 않고 깔끔하게 와해시키는데 성공했으면 즉묵까지 손 닿았을 거. 이제와서 생각해보면 그때나 아님 전후 예산문제 최악의 펌블 났을때는 리롤권 써볼만도 했는데 너무 라스트 엘릭서처럼 아낀 느낌이 있다...

242 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:32:11

근데 그때 썻으면 영탕런때 라롤 못했겠지

243 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:33:15

뭐, 사실 나는 서하군의 하동 영토가 저렇게 컸을지에 대해서는 상당히 회의적이지만....

244 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:34:03

>>242 예산펌블때는 아슬아슬하게 못했을수도 있는데, 비비오 추격전이나 순우전투때는 리롤 썼어도 어장이 그 후로, 특히 전후처리 과정에서 엄청 많이 갈렸기 때문에 넉넉하게 가능했을것 같아.

245 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:34:24

뭐 아무리봐도.... 그냥 황하로 나누는게 합당해보이니.....

246 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:34:47

>>244 근데 그럼 전후처리때 못썻겠지

247 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:35:27

사실 리롤을 써야했던건 전투도 예산이 아닌 조위회담때였긴했어

248 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:36:18

>>241 후자는 성공해도 이미 즉묵 진공은 무리였다. 위협을 하고 알아서 기어오기를 비는 게 한계.

전자는 가능했을 수도 있는데......이것도 물리적으로는 상당히 무리.

태자와 동생이 꾸린 분조가 무사히 안착했다면 그쪽에 격퇴되었을 가능성도 있지.

249 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:37:04

바다로 보급로 잇는 것도 쉬운 일 아니고...

250 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:39:32

애초에 즉묵은 산동대전 개전 당시의 평균도 아니고 최대 기대치였잖아.

순우까지 장악하는 데 성공했으면 조선군은 엄청 선방한 편이다.

그것도 제수가에서 양군 도합 약 30만의 캐삭빵 매치를 뜬 후에 말이지.

251 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:40:16

아... 어디까지나 최대 기대치였지....

252 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:40:26

>>248 무리였나. 거 참... 이러니 저러니 해도 거의 기대한 것 중에선 최고 수준으로 작전을 실현했었는데도 즉묵은 무리에 가까웠던 거라니 그럼 어떻게 했으면 가능한 범위 안에 들었으려나.

253 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:40:33

근데 재미 삼아 조선의 관제 변화를 한 번 작성해볼려고 했는데...
세후 대 관제변화 겁나 찾기 힘들어!

이게 그 기록의 열화인가 뭔가인가(착란)

254 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:41:57

>>252 애초부터 물리적으로 불가능한거였다고 생각

255 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:41:58

>>252 동원 병력이 1.5배 이상 많았으면 가능했을지도(쓴웃음)

>>253 관제가 의미가 없는 시기에 관제 변화가 왜 필요하죠?(엄근진)

256 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:43:19

>>255 그렇게 보급소요는 늘어나게되고......

257 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:43:53

>>255 그래도 분명히 대장군이랑 대사마가 분리되어있었는데 갑자기 합쳐진 것도 있고, 갑자기 뭐가 바뀌었다..? 스러운 일 너무 많잖아!

258 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:43:54

>>255 그거 보급선 유지하는 게 더 힘들 거 같은데... 더 이상 진격 못했던 것도 보급 한계로 보낼 수 있는 병력이 모자랐으니깐 말이지.

259 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:45:09

상장군은 임시직이지만 편의상 넣겠다고 했는데 언제부턴가 사라졌고!
역시 기원전 5세기는 이래서(이하생략)

260 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:45:28

>>257 그거야 노근본 관제였으니까!(폭언)

261 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:45:28

>>258 그 0.5배 병력을 교동에 꾸역꾸역 드랍하면 어땠을까?(소곤)

뭐, 사상 비율은 내가 알 바 아니고.

262 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:46:28

>>261 수양제?

263 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:46:34

멋대로 부서 바꾸는 것이 안 된다면 해결책은?
부서의 담당 업무를 엄청 넓게 잡으면 된다!(세후 시기 발상의 전환)

264 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:46:56

>>259 그거 지금 조선에서 사방장군을 상장군이라고 부르기도 할 거임.

공문에서 공식적으로 쓰지는 않겠지만....

265 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:47:07

>>263 뭐냐! 그 발상은!

266 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:47:45

사방장군과 상장군이....합쳐졌어!

267 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:48:07

>>264 일종의 이명이네
...이렇게 말하니 간지나 보인다(중2감성)

268 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:48:29

>>265 그치만 부서 변경 기회 얻는 것도 다이스를 굴려야 할 정도로 쉽지만은 않은데, 이렇게 하면 문제 해결 가능하잖아!(착란)

269 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:48:49

사실 믿을 인간이 적어서 상급자 있는데 스어한테 큰 일 시키다가 이따구로 할거면 나 그만둔다! 소리도 나왔고(....)

270 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:48:53

상장군이 대장군보다 낮다니 세상이 어찌 돌아가려는지(후대 감각)

271 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:49:19

>>268 아니다! 이 똑똑한 돌대가리야!

272 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:50:02

그 후대는 어느시대 후대인가!

273 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:51:19

>>272 상장군이 대장군보다 지위상 높은 시대(당연)

274 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:51:42

상장군은 어쩌다가 대장군보다 지위가.....

275 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:51:51

기이가 체제 완성하고 나서부터는 좀 소소하게 바뀌는 정도라 상관 없는데 그 전까지는 너무 혼돈의 도가니다 진짜(...)

276 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 01:52:18

>>270 아라짓 제국처럼 하늘에 있는 수도가 이동하고 뱀단지로 실시간 통신이 가능한 세상인 듯(적당)

277 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:53:01

여기서 이영도 무엇!

278 이름 없음 (YAVEU0MdDQ)

2021-05-19 (水) 01:53:23

상장군이 대장군보다 높아지려면 일단 몇백년은 지나야지여(후비적)

279 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 01:54:08

이거 세후는 책에서 본 거 복붙해서 제도를~ 소리 나오는게 조금 이해가 가기 시작했어(...)

이름만은 그럴싸한데 이걸 현실에 두들겨 고치다 보니 이름이랑 하는 일이랑 영 안드로메다로 날아가고(...)

280 이름 없음 (npmbjylt7Q)

2021-05-19 (水) 01:54:27

그런데 미친듯이 전쟁하는 시기에서 관제개혁같은 체제개선을 할 수 있단거만해도 대단한거 아닌가?
지금 다른 나라들은 전쟁에 올인하는 수준인데

281 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:56:05

뭐..... 핵심부까지 전장이 되진않았으니.....

282 이름 없음 (npmbjylt7Q)

2021-05-19 (水) 01:56:25

조선말고 타국이 개혁하는거고면 전인제가 조선의 어사부 제도보고 따라한 거 빼면 다 시도해도 실패했고
영사나 대언의 변법같이

283 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 01:57:28

근데 대간제도는 조선이 제나라에서 따온 거임(소곤)

284 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:57:45

사실 조선식 변법이 아닌 다른 변법이면 다르지않았을까 싶기도

285 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:58:05

>>283 엣?

286 이름 없음 (npmbjylt7Q)

2021-05-19 (水) 01:58:54

.....에?

287 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 01:59:05

혜시한테 물었으니

288 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 01:59:18

아! 혜시!

289 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 01:59:44

어사부는 몰라도 대간은 제나라산(?) 맞지

290 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 01:59:44

대충 혜시한테 니들 군신은 허물이 없는듯? 하니 혜시가 이러쿵저러쿵 했던걸로 기억하는데

291 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:00:49

그걸 어사부로 넣는건 전인제가 조선 벤치마크했었나 그랬을걸.

도중에 세후 분위기 남아서 직언 꺼리는 것 같다는 말도 나왔고

292 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:00:56

흑흑 근데 송나라의 변법 2단계가 뭔진 보고 싶었다. 수춘은 화북과는 환경이 달랐으니 말이지...

293 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:01:05

그리고 사방장군이 왜 상장군으로 불리는지는 이 레스 참고.

분명 "상장군급인 사방장군"이라고 명시되어 있지?

>1523186566>956

294 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:01:35

오오 이런 디테일이...

295 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:01:43

>>293 여기서 복선이!

296 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:02:14

솔직히 어사부의 성격을 생각하면 간관을 그 소속으로 집어넣는 이유란....(쓴웃음)

297 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:02:53

>>296 군주가 언제든지 탄핵을 날릴 권한이 추가되었다!(띠리링)

298 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:04:01

와! 왕권증대!

299 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:04:29

>>297 그 이전에 어용 언론이 될 가능성이 커진다는 뜻이잖아(소곤)

300 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:05:10

>>299 놓으시오! 내게는 맥성에 가족들이...!(끌려감)

301 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:06:00

근데 어사부에 집어넣기전엔 간관은 동관소속이던가?

302 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:07:48

신하 감찰하는 하위부서는 있어도 임금 간언하는 하위부서는 없었음(쓴웃음)

303 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:09:29

아예 간언이란 개념이 없었나.......

304 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:09:37

세후 때 간언같은걸 하면...
살생부에 오르거나 찍혀서 평생 노예처럼 부려먹히던가 이택 아닌...(읍읍)

305 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:10:11

>>303 아니, 신하가 개별적으로 간언할 수는 있었지.

다만 그게 조직화 및 체계화되지는 않고, 개인의 산발적인 행동으로 성립했을 뿐.

306 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:10:57

아... 그런걸 전적으로 담당하는 개념의 조직이란 개념이 없었던거구나

307 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:11:00

>>304

기취: (눈물)

백두: (눈물)

308 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:12:59

생각해보면 애초에 그런 조직을 생각하는게 이상한거긴하다

309 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:13:36

세후한테 간언하는 젊은이가 있으면 대신들이 투란도트에 신하들 마냥 또 희생자가 늘었다고 측은한 눈으로 바라보지 않았을까(?)

310 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:14:49

즉석에서 공주...아니 신하들은 잠 못 이루고를 찍을 수 있었을거야(아무말)

311 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:14:54

(참고로 기취와 백두의 경우는 운이 아주 좋은 편에 들어간다)

312 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:15:18

>>311 우와아......

313 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:16:36

거야 능력있다고 세후가 노예계약 들이밀 정도의 인재가 몇이나 되겠어(...)

314 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:17:52

일단 세후는 스탈린하고 자옥에서 만나면 이야기가 잘 통할지도

315 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:17:58

군주한테 무례한 놈!이라니 이제 살만큼 살았다는 어필이죠?(착란)

316 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:22:10

아무리 능력 있다 해도 변법에 반대하면 목 날라가고...

317 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:23:53

사실 세후가 등용한 인재들은 전부 심복이거나, 심복이 신용을 보장한 인물이거나, 아웃사이더였고(쓴웃음)

318 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:26:21

어떻게보면 변법을 하게되는 동안에는 인재풀이 좁아지게되는건가

319 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:27:38

주요 대신중에 기씨가 많았던 것도 그나마 믿을만해서가 아닐까(적당)

그리고 계를 조선상한테 맡긴것부터 조선군주 중 신하를 가장 믿는 믿음의 정치를 한게 세후라는 걸 증명해주고 있어(착란)

320 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:28:24

>>319 믿을놈이 걔 밖에 없어서겠지!(폭언)

321 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:29:57

>>320 태자도 있었어!(기이의 귀국시기에서 눈을 돌리면서)

322 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:30:51

그나저나 세후는 어렸을때 무슨 일을 겪었으면 그런 흉악무도한 사람이 된걸까?

323 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:32:15

가끔은 기원전 403년이전에 조선이 궁금할때가 있어

324 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:33:33

세후의 계승과정은 어땠을까?
.dice 1 100. = 14(1일수록 대충 정난의 변, 100일수록 성인 되고 나서 자연사로 정통성 있는 계승)

325 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:33:49

세후님?

326 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:34:07

그리고 태사라는 직 자체는 초기부터 있었는데, 충문군 문예가 죽을 때까지 조선상으로 있으면서

태사가 되지 않았다는 이야기는 시사하는 바가 큽니다(웃음)

327 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:35:02

>>326 조옹은 역시 눈새였어..!

328 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:35:56

조옹아......

329 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:36:15

어 음... >>324를 보면 전대 군주를 직접 죽이진 않았다 뿐이지 다른 계승후보들과 분쟁 벌였네. 현무문처럼 깔끔(?)하게 끝나지도 않고 내전 레벨로...

330 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:37:37

대간이 들고 일어난다는 건 확실히 심각한 건이지... 어용언론으로 전락할 가능성이 큰데도...

331 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:37:41

내전이라니...... 단숨에 모든 행보가 설명되고 있어!

332 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:38:26

사실 문예가 태사가 되겠다고 하면 세후는 이게 지금 내 머리 위로 올라가겠다는 건가,

식으로 반응하지 않았을까(적당)

333 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:38:54

일단 그때 당시 세후는 계승순위 몆위였던걸까?

334 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:39:50

그럼 왜 연나라 원정 병력이 그리 많았냐고? 뭐 뒷처리 난감하니 전임 안 죽이고 몇 년 간 뒷방 늙은이로 놔뒀다가 즉위했겠지! 조도양왕 같은 사례도 있는데 그 사이에 원장할 정도로 국력 회복 못할 건 또 뭔가(아무말)

335 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:40:32

참.... 망국의 후예라는게......

336 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:44:35

그리고 이전에는 아주 전가의 보도마냥 남용되던 별부사마직이

지금 와서는 그거 남아있기는 한 거냐 수준으로 존재감이 없어진 것도 재미있는 이야기고.

하기나 악의의 예를 보면 알 수 있듯이 사라진 건 아닌데 왕년의 독립부대 행동대장과 같은 포스는 없어졌지-

337 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:45:03

지금은 그냥 명예직인가

338 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:46:18

누구는 대패하고 40만 생매장당한 나라를 십 수년 후 업성 공방전 시점까지 83만 가진 나라로 키웠는데 15살 때 내전 겪었다 해도 15년 후 6만 원정 보낼 정도로 나라 회복시킬 수도 있지!(착란)

339 이름 없음 (2DCShQwL4M)

2021-05-19 (水) 02:47:17

전반적으로 세후의 기반은 매우 불안정했고, 군사력을 억지로라도 측근들어게 집중시킬 필요가 있었으니

340 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:47:37

그야 사진->사정->사방장군 테크트리(?) 제대로 갖춰졌으니-

341 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:47:38

뭐 15년이면.... 충분히 회복할순 있간하겠네

342 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:49:31

킹덤 조나라가 이 정도라면 초나라는 어쩔지 웃음만 나온다... 코끼리 부대 10만! 수군 40만! 보병 100만!(착란)

343 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:51:12

하지만 현 대사마대장군 하기는 별부사마 경험이 있지.

이것은 과거회귀의 전조인가(적당)

344 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:51:48

>>343 7일짜리 관직?(착란)

345 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 02:52:43

>>344 단 하루만 있었다고 해도 재직 경험은 재직 경험이야!(엄근진)

346 이름 없음 (otDWS21oo6)

2021-05-19 (水) 02:52:51

지금 타국들은 실시간으로 킹덤 조나라를 보고있지? 약20만을 박살냈는데 20만이 또 나오는 나라가 있어(웃음)

347 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:53:14

아니다, 초나라가 조나라에 비하면 얼마나 넓은데... 게다가 장평 같이 참패 당하지도 않았고. 200만도 거뜬하지!

348 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:54:24

>>342 과연 초나라는 어떤걸 보여줄것인가!
>>345 거 어차피 준 명예직 아닙니까!(폭언)
>>346 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

349 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 02:55:00

>>347 이제 거기서 풍요로운 강남 운운하면 완벽하겠네!

350 이름 없음 (otDWS21oo6)

2021-05-19 (水) 02:55:33

초나라는 항연이 혼자서 자기 손자보다 더한 역발산기개세로 이신이 이끄는 20만을 박살내지 않을까?
이미 혼자서 1만이 지키는 진영 쳐들어가 대장 목 딴 방난몬도 있는데 뭐

351 이름 없음 (sMa1dgw9Ac)

2021-05-19 (水) 02:56:40

>>350 ...차라리 풍요로운 강남 드립 치며 200만 동원해서 무찌르는 게 말은 더 되겠다!(폭언)

352 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 03:01:45

근데 이제와서 떠오른거지만 염파와 몽오는 둘다 하남대전에 참전해 패장이 되었다는게 웃프네

353 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 03:02:10

그라고 둘다 이후 전쟁에서도 일이 잘 안풀렸고

354 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 03:04:34

어라? 지금와서 생각해보면 염파가 순우와 극현을 막지 못한건 몽오가 조가에서 패배했기 때문인가!(착란)

355 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 03:05:10

사실 염파와 몽오는 평행이론으로 연결되어 있는 사이였던거임!(착란)

356 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 11:30:07

대충 옛날 보니 대사마랑 대장군 직위는 원래 별개의 자리였지만, 세후가 군권 모아줄려고 군정계,군령계를 다 한 사람한테 몰빵-> 이후 이게 관습적으로 굳어짐-> 유후가 지위에 비해 실질이 부족한 승상의 권위를 위해서 대사마+대장군을 기라에게 수여-> 이 상태로 대사마+대장군을 삼공 자리에 올리다보니 대사마대장군이라는 이름으로 삼공 자리에 안착-> 이름이 겹쳐서 원래 하관상경은 대사마라고도 불리지만 표기는 하관상경으로만 표기
대충 이런 느낌인가

357 이름 없음 (wqyIcaYV.o)

2021-05-19 (水) 11:45:20

>>356 그래서 그 대사마대장군을 다시 대사마와 대장군으로 분리하려 그랬는데
이번 대전으로 뒷전으로 밀렸지 이것도 빨리 분리시켜야 하는데

358 이름 없음 (vPKoiSb/H6)

2021-05-19 (水) 11:47:40

조선이 어어어어 하다가 반에 반토막 나면 별무사마가 다시 부각될 거라고 생각해-

근데 별무사마제가 계속 강조되다보면 피마새의 백병장 만병장 식으로 갔을려나. 지금 조선 제도에선 도저히 용납할 수 없는 제도가 만병장 저거겠지...

359 이름 없음 (vPKoiSb/H6)

2021-05-19 (水) 11:49:34

만명 이하의 단위에서는 군주에 대한 반역을 포함한 모든 위법성이 조각된다니 무슨 그런 후계자에게도 못줄 무시무시한 자리가...

360 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 11:53:12

피마새 병장은 너무했지만 친위대장 같은 개념이니깐 위상이 상황에 따라 뒤바뀌긴 하겠지.

361 이름 없음 (vPKoiSb/H6)

2021-05-19 (水) 11:58:07

아라짓 제국 제도가 아무래도 동양풍? 뭐 그래서 묘하게 매칭이 되니까 느껴지는 ~병장 제도의 무시무시함이 참...

362 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 12:04:52

근데 승상은 언제 6경급 이상으로 오른거지?
첫 판정 보니 생성 당시에는 6경급으로 만들어진 것 같은데

363 이름 없음 (KWunGVwZPI)

2021-05-19 (水) 12:05:48

눈마새 시절 북부 상황에서 북부군->신아라짓 왕국 성립까지 과정을 보면 도저히 통일될 상황이 아닌데 너무 다급해서 묶은 거다보니 각지의 유력자들에게 면책특권을 남발해줄수밖에 없었고 그걸 원시제때 그나마 체계화해서 폐해를 억제한 게 병장제가 아닌가 그런 생각이 이쓰요.

364 이름 없음 (vPKoiSb/H6)

2021-05-19 (水) 12:06:21

조옹이 제대로 일을 안하려 들면서 그 비서격인 승상이 힘을 받아서 그런 거 아닌가...?

365 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 12:07:02

>>364 그건 아님.
기이 때 이미 삼공을 완성시켰어

366 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 12:07:51

기라가 승상과 같은 지위로 대사마대장군을~이라는 걸로 봐서 3공은 승상->대사마대장군->어사대부 순으로 올라온 것 같고...

367 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 12:17:56

352년에는 분명히 승상>대사마였고 승상이 처음 만들어진게 375년이니...

찾아봐야겠네 결국

368 이름 없음 (7zKGzvJ6K.)

2021-05-19 (水) 12:28:01

일단 문예 사망 때 기라는 육경의 지위와 맞먹는 승상 직에 올랐다...라는 말 있는 걸로 봐서는 승상 직위는 확실히 이 때까지는 6경,
이후 6경 위로 기이 때 상승시킨거라고 봐야겠네.

369 이름 없음 (i63k5IROEU)

2021-05-19 (水) 15:49:56

정확히 언제인지는 모르겠지만...
조선상의 보조로써 승상이 6경 대열에 합류-기이 대에 언젠가 승상이 6경보다 위에 섬- 대사마대장군을 승상이 겸직- 이 과정에서 대사마대장군= 승상이 되면서 애매모호하게 대사마대장군이 6경 위에 올라서고- 그걸 기라,기취가 해결해서 이공 체제.

여기서 꾸준히 어사대부를 높혀서 삼공 체제 완성이라는게 기이 시대의 흐름인가

370 이름 없음 (i63k5IROEU)

2021-05-19 (水) 15:55:06

여기서 기토 시기에 대간 체제를 도입하고 간의 대부를 추가했고, 기유 때 왕실 재산인 소부가 지관의 간섭을 받자 아예 소부를 6경급으로 상승시켜서 7경.
여기에 최근에 이름을 바꾼게 현재 체제인가.

갈 길이 머네

371 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 15:57:16

은근 꾸준히 왕권과 중앙권력이 상승하고 있네

372 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 16:16:19

대사마대장군의 위상 변화를 잘못 파악하고 있음.

다시 한번 확인해보는 게 좋을 것-

373 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 16:17:34

힌트를 주자면 고거는 문예에 이은 완전한 3인자였다는 것.

세후대 위계질서는 1인자, 2인자, 3인자가 고정되어 있는 구조였지-

374 이름 없음 (i63k5IROEU)

2021-05-19 (水) 16:43:33

으음?
대사마가 실질적으로는 다른 6경보다 높았다는 이야기는 본 것 같은데...

대장군 직위와 대사마 직위의 괴리같은 느낌인가?

375 이름 없음 (i63k5IROEU)

2021-05-19 (水) 16:51:41

그러고보면 "대사마"의 지위를 올린다가 지위 상승의 요점이었지.

일단 계속 같이 받아서 대사마대장군이 융합된걸로 보여도 일단 다른 지위였고...
대사마의 지위를 대장군과 같은 위계로 올려서 하나로 합친게 유후 시절 관제개혁이었던가?

376 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 18:51:37

승상이 6경보다 확실히 위에 서게 된 것은 승상과 대사마대장군을 한 사람이 겸직하게되면서부터.

그리고 대사마대장군의 위계가 승상과 동일하게 되었다고 해서 그전에는 육경과 같았던 건 아니라고 해야겠지.

삼공이라는 용어가 나오는 건 나중 일이긴 하지만 대사마대장군의 지위는 삼공과 육경 사이에 걸쳐 있었다고 보는 편이 낫다.

377 이름 없음 (swQriqbR62)

2021-05-19 (水) 18:52:55

삼공보단 낮지만 육경보다 높았다인가

378 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 18:54:06

사실 승상의 지위가 상승하는 건 명백한 2인자인 조선상의 보좌를 승상이 맡게 되는 만큼 당연한 일이라고 하겠고.

승상이 대사마대장군을 겸직하며 시간이 흐르다 보니 그 흐름이 가속되었다고 봐야겠지.

379 원아이드잭◆Za2pR918yg (.YYVbEJ4tc)

2021-05-19 (水) 18:55:13

>>377 관제적이라기보다는 실권적인 문제라서 조금 애매하긴 하다. 하지만 그런 경향이 있었어.

380 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:12:36

https://postimg.cc/N2cfkcNn 종전기준 국경(제나라 제외)
빨강: 위나라 잔존 영토
파랑: 조선 점령 영토
노랑: 진이 점령한 위나라 영토
위나라측 녹색: 한나라에 떼어줄 삼천땅
제나라측 녹색: 제나라가 점령한 조선영토

381 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:31:59

끌올

382 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:32:36

일단 필수적인건
1.삼천
2. 여량산맥 이동의 읍들
이네

383 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:35:26

분수가 어디지 근데

384 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:36:09

포로로 잡았던 주요 장수들은(관중진공군 제외) 팻감으로 쓸 수 있으려나-

385 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:36:37

>>384 포기하는 편이 좋음-

386 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:36:44

>>383 산맥들 사이로 흘려내려오는 하동 중간의 긴 강 있잖아.

387 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:37:19

>>385 하긴 위명이 있어, 뭐가 있어(폭언)

388 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:37:38

평양~진양까지 흐르는 강이 분수

389 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:37:56

일단 제일 문제인건...

진나라 어쩌지?(어쩌지)

390 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:40:02

진에게 줄 하동 지분은 >>380 지도에서 하동 남서쪽 귀퉁이에 그어놓은 점선 라인 정도가 적절해 보이네. 해지까지 포함해야 하니 약간 더 동쪽이겠지만.

391 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:40:43

일단 영직 반응 보면 하동 쪽에서 좀 많이 달라는 느낌이 나는데...

표정이 영 묘했고

392 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:41:17

신강 가지고 줄까 말까 의견 차이가 좀 있던 것 같은데...

393 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:41:58

영직의 저 말이 "지분 좀 많이 챙겨달라" 라는 요구라면, 이전에 내가 했던 주장에서 중요한 부분이 하나 흔들리는 거라서 고민이네

394 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:42:44

위나라는 지금 대체 몇 토막이 난 거냐...

395 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:43:39

한나라 필요: 삼천(의양-민지)
진나라 필요 or 약속: 하동
조선 필요: 백읍~대릉으로 이어지는 여량산맥 이동, 중모, 더나아가면 복양?

우리가 협상으로 올릴수 있는 것: 대량주변 + 복수~하수까지 + 조가,급현,숙서구

정보
분음현이 하진(河津)을 통해서 소량과 연결되고
포판현이 왕성(임진)과 연결됩니다.
하동의 영역을 나누어준다면 이 두 연결로 중 하나는 반드시 제공
분수 수계는 자연 경계로서는 크게 적절하지 않다
소금 호수는 어지간한 도시 하나에 맞먹는 가치
분수 남쪽에 진(晉)나라 조씨의 첫 분봉지인 경읍(耿邑)
여량산 이동의 성읍, 하동 방위만이 아니라 진양 경영을 위해서도 이들은 확보, 최소한 무력화

396 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:43:42

>>394 대략적으로 세 토막 정도?

397 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:44:28

원래 계획은 피씨-신강 라인 + >>380에서 점선으로 표시된 부분을 합해서 주는 거였는데

좀 많이 챙겨달라는 요구라면 그냥 분지를 기반으로 남북으로 쪼개는 걸 고려해야 하나

398 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:44:59

사실 진나라 입장에서 이건 당혹스럽지...

조선은 너무 큰데 국경을 마주하고 있어...

399 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:45:10

크게 세 토막(잔존 하동, 하내, 하남)
그외에 잔존서하랑 중모 존재

400 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:45:29

좀 더 챙겨줘야할 필요가 있다고봄.

굳이 약속을 말한거 보면 영직도 그쪽으로 눈치 준 것 같고

401 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:45:56

>>397 안강분지와 조선령과의 연결은 어쩌지...

402 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:46:06

위나라가 하동에 남아있으면 모르겠는데...

하동은 이미 조선이 다 먹어버렸잖아?

403 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:46:14

경읍(耿邑)이 평양하고 신강 사이에 있는 거기인가?

404 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:46:23

(대충 이번에는 실패해도 발안자가 역적으로 몰려 처형당하는 일은 없을 것 같으니 안심하라는 메시지)

405 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:46:32

안읍 주는 대신에 급차이 있는 혼인동맹 정도 받으면 좋은 거래 아닐까?

406 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:46:54

많이 챙겨달라는게 제스쳐였어?
나는 혹시라도 하동 안 챙겨줄 생각하지마라는 뜻으로 받아들였는데

407 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:47:08

>>404 그야 안읍을 위나라에게 돌려주자는 요구가 없다면 말이지...(쓴웃음)

408 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:47:21

>>405 나도 그정도로 생각.
안읍 쪽 분지를 넘기고 혼인동맹

한나라는 야왕 쪽을 받아와서 직접 국경을 마주하는 걸로 신뢰를 지키면...

409 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:47:49

>>401
원래 안에서는 신강 동쪽에 읍들이 있더라고
그것들로 연결

새 안에서는 애초에 조선령 하동과 조선 본토 사이에 연결이 흔들릴 만한 건수가 없

410 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:48:01

사실 우리는 너무 크고, 하동의 문제는 이미 중요한게 아니긴함.

이제는 내정 좀 돌보고 산동을 노려봐야해

411 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:48:54

경읍? 피씨에서 약간 남동쪽에 있다.

분수 지나서.

412 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:49:04

지금 우리가 제나라에게 뜯어먹힌 만큼 진에 안읍 주는건 우리는 산동 문제 해결을 위해서 그쪽에 뭘할 의사가 없다는 증명이 될테고...

413 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:50:12

다만 이 경우에는 한나라가 불안해 할테니 그걸 좀 캐어해주는 방안이 문제가 되겠네

414 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:50:12

>>404 분수 남쪽이라고만 하니 경읍(耿邑) 위치를 잘 모르겠는데 조금만 설명 더 해줄수 있음? 하기가 설명하며 보여준 지도에 표시된 거점 중 어디 근처라든가...

415 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:50:25

안읍은 아무래도 너무주는거 같다;;
내 제안은 분음-피씨를 중심으로 신강서쪽을 넘기는 안임

416 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:50:45

>>411 아 알겠음. 그쪽이구나.

417 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:50:53

에잇 안읍 놈들! 서수가 지하에서 울겠다! 근성도 없이 항복을 해!(우리 머리 아파지게!)

418 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:51:30

적당히 진을 만족시켜주고 그 칼끝을 초로 돌려버리고싶다는게 본심...

419 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:52:10

하동보다는 우선 위나라에 우선적으로 뜯어와야할 중모나 백읍~대릉현들은 어떻게 할까?

420 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:52:53

하남 점령지들을 탄환으로 대충 삼천 얻어오면서 국경성 정리도 해버리지 뭐

421 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:53:00

참고로 위나라에게서 승전국 자격으로 얻어낼 수 있는 것들은 어장 본편에서 제시한 정도가 다다.

나머지 필요한 게 있으면 그건 영토 교환으로 가져와야해.

422 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:53:12

>>419 그거랑 삼천, 하내 일부랑 트레이드 하는걸로 점령지 돌려주면?

423 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:53:21

도시 1~2개 정도인가

424 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:53:25

하남 점령지 포기라든지...

425 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:54:28

일단 다들 진나라에게 해지에 대한 이권을 챙겨주는건 동의하지?

426 이름 없음 (opH55kgbEg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:54:36

협상조건을 짜야해서 골머리지만
그래도 이겨서 다행이다.
졌으면 승전협상이 아니라 패전협상을 생각해야 했는데 말이야

427 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:54:49

승전국이니까 영토 교환에서도 소소한 이득은 볼 수 있겠지만 폭리를 취할 수는 없다.

아니, 뭐 원한다면 폭리를 취할 수도 있기는 한데.....(쓴웃음)

428 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:54:58

>>421 삼천 교환도 영토교환으로?

429 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:55:10

>>425 ㅇㅇ 난 거기에 추가로 신강서쪽을 주자는 입장

430 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:55:19

>>428
그렇게씾?

431 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:55:29

대충 중모를 승전국 자격으로 받아오고, 고도-야왕-하양 일대 + 삼천과 하남 점령지를 트레이드하는게 어떤가 싶음

432 이름 없음 (opH55kgbEg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:55:40

그런데 아직 걸리는게 있단말이지...
위조구위에 성공한 제나라랑
이번 싸움에는 아예 참전도 못한 초나라
이 둘 중 하나나 둘 모두가 판을 뒤엎으려 할 가능성이 있지않나??

433 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:56:01

>>432 초는 몰라도 제는 무리-

434 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:56:07

>>432 구위가 안 됐잖아(쓴웃음)

435 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:56:43

고도는 우리가 점령했잖아

하내를 받고 싶은 거면 그 쪽은 안으로 내도 되겠지만 고도는 굳이..?

436 이름 없음 (xBeuqsU7BQ)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:56:54

폭리 취하고 너무 많이 먹어서 배 붙잡고 웅크리고 있을때 합횡이 오는거죠 압니다.

그러니까 엘프 신들에게 배빵맞는 슬라네쉬꼴인거죠. 압니다.

437 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:57:20

우리 하내 뜯을만큼 점령지가 크지 않은데?

438 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:57:34

>>435 아 천문일대인데 잘못 씀.

뭐 어쨌든

439 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:58:45

>>437 조가쪽이랑 그 쪽을 트레이드, 하남 쪽을 삼천을 트레이드한다는 느낌인데

440 이름 없음 (opH55kgbEg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:58:57

우선 영토욕심은 좀 많이 내려놓고 생각하는 게 기본인가

441 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:59:01

뜯은 남로군의 점령지
조가, 계릉, 평양, 소황 까지는 얻은듯

442 이름 없음 (xBeuqsU7BQ)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:59:01

점령했다고 다 먹을 수 있는게 아니다. 이점 기억해야지.

443 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:59:13

>>440 그래야지

솔직히 먹은게 너무 크다 지금은

444 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:59:27

난 점령지 가치를
대량 일대 현 = 민지-의양
복수 이북 하수 이남 현 = 백읍~대릉 현 으로 보고 있거든

다른 사람들 생각은 어때?

445 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 00:59:53

>>444 대량 일대 현들을 너무 크게 친거 아닌가싶은데-

446 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:00:10

우선 영영토욕은 우선 전후처리를 어떻게할지 한 다음에 거의다 결정해도 늦지않아

447 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:00:24

수도권 빠-와
위나라는 우리가 이거 쥐고있으면 숨도 못쉴걸

448 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:00:40

>>445 위치적 가치가 있으니깐...

449 이름 없음 (opH55kgbEg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:01:13

조선이 많이 먹는 것보단 한, 진에게 많이 주면
그거 소화시키는데 시키는데 시간 걸릴테고
그동안은 조선에게 공포감을 느껴 적대하고 싶어도 하지 못할테니까

450 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:01:18

으음... 일단 내 생각은 이럼.

진한테 안읍을 주는 안의 경우, 하남 점령지+하내 점령지를 다 돌려주고 거기에 승전국 권리를 얹어서라도 삼천에 천문-야왕-하양 일대를 먹어야한다고 봄.

451 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:01:23

그리고 하수 이북(조가랑 숙서구)는 가능하면 쥐고있자고 제안함
뭔일 생기면 위나라 목줄을 반쯤 잡을 수 있거든

452 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:01:59

>>444 반대 아녀?

453 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:02:59

일단 하내를 우리가 쥐고 있어야하는 건 맞는데....

하내에서 얼마나 먹는지가 문제인가

454 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:03:16

위나라 쪽은 그냥 승자권한으로 중모 받아오고 중모 이남 지역으로 삼천을 받아오면서 거스름돈이 있다면 그걸로 하동 안전에 위험하다는 인근 읍 받아오면 되지 않을까?

455 이름 없음 (opH55kgbEg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:03:54

근데 송, 위는 박살내도 아직 초나라나 제나라가 멀쩡한 상태라
안읍을 빼앗아서 조선이나 진이 가진다하면 몰린대로 몰린 위래가
기둥을 뽑아서 초제랑 같이 다시 싸우려드는게?

456 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:04:04

진에게 안읍을 준다는 안은 반대. 안읍은 커도 지나치게 크다. 하동쪽 지분 외에 소량 외의 서하 일대를 진에게 주는것도 조선이 점령지와 승전주도국으로 얻을 수 있는 이득 빼서 줘야하는거임.

457 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:04:27

>>455 그래서 뭐 어쩔겨?
조선이랑 한에 둘러싸인 위치인데

458 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:04:38

>>455
항복 안한 안읍을 내놔라 하는 것도 아니고, 스스로 항복한 안읍을 가지고 뭐라고 할건데 'ㅅ'

459 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:05:12

영직의 반응이 뭔가 의뭉스러워서...

진나라가 조선 배신 각 잡으면 진짜로 곤란하고...

460 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:05:42

>>456
서하 일대는 교환해 줄 이유가 없지

461 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:05:56

>>455 그럴 힘이 있다면 안읍이 있든 없든 합횡에 재참여할 게 위래 소진인데 굳이 힘을 보태줄 필요는 없을듯

462 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:05:57

너무 몰아서 절벽으로 몰고가지 말자는 얘기겠지
지금 우리 피해가 적게 이겨서 적자는 피할수 있는데
적당히 협상으로 뜯는게 이득이니까

463 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:06:09

조선이 하동 전부 먹은것에 상당히 놀라는 반응이나, 굳이 약속을 강조하는 모습, 그리고 협상 판 내내 묘한 태도를 보인거 고려하면 진한테 많이 물려주고 구역정리하는게 맞다고봄.

464 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:06:51

일단 위나라도 종전안대로라면 동맹이 되는거니까 너무 죽이진 말자구

465 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:06:59

>>460 할인을 받을 수는 있어도 가격 자체는 지불해야 함. >>421 에서 잭이 명시했으니까.

466 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:07:04

사실 조선한테 안읍이 눈돌아가게 필요한 땅까지는 아니고...

467 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:07:06

>>463
약속 강조는 동의하는데 나머지는 좀

특히 첫번째는 애초에 하동 다 먹었으면 나눠달라는 말 자체가 진에서 사전에 먼저 가져온 거라서 별도로 이야기할 필요는 없는 듯

468 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:07:40

안읍이 있어야 한나라랑 안정적인 통신이 유지된다는 외교적 영향력을 제시합니다

469 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:07:47

위나라도 나중이 동맹으로 써먹어야하는데 아주 죽여버리면 못써먹는다고

470 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:08:08

>>460 그럼 안읍 쪽을 진에게 주는 걸로 생색을 내고 소량 제외 나머지 서하군 지역은 그쪽이 알아서 위와 트레이드 하건 하라고 하자는 얘기?

471 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:08:09

>>467 그건 어디까지나 가정이였잖아?
영직이 크게 놀란거 보면 진짜로 이걸 했다고?스러운 식으로 놀랐다고 해석했는데...

472 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:08:27

>>465
? 아니아니
공짜로 받아온다는 소리가 아니라, 글자 그대로 우리가 서하를 대신 따먹어줘야 하는 이유가 있어?

473 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:09:13

>>471
진짜로 했던 아니던 간에 상정하고 대응을 마련한 상황 중 하나란 이야기

따라서 처음 약속을 잘 지키면 되는 문제야

474 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:09:14

그러고보면 서하는 어떻게 해야하는거냐? 진나라가 요구하는건지 아니면 조선이 요구해줘야 하는건지......

475 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:09:24

대충 안읍 분지 쪽 주고 해지에 대한 이권+혼인 동맹을 받아오는게 어떨까싶음.
지금 하동쪽에는 많은 신경 기울이기 싫다

476 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:09:46

진나라가 위에게 요구하는건지 조선이 요구해줘야하는건지 헷갈라네

477 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:06

>>472 약속이 그거였잖아-

>>473 처음에 얼마만큼 달라는 말은 없었잖아?

478 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:14

>>475 근데 그렇게 키우면 한이 좋아할까?

479 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:14

소량은 진이 스스로 협상으로 얻어낸 땅이니까 아무 상관 없을 거고
나머지 서하 지역에 대해서 우리가 교환해 줘야 하는 이유가 있어?

난 그런 협상이 있었단 기억 없는데.

480 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:21

서하쪽은 진이 필요하면 조선에 중재하도 요청하겠지
지금은 하동분할이나 나머지 점령지 협상이 필요한때다

481 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:35

>>472 진은 소량 먹은것만 해도 형세와 블러핑빨로 엄청나게 딴거고 하동 남은 지분은 고사하고 서하 남은 땅도 위에 요구할 탄환이 없는데, 우린 약속을 지켜야 한다만;;

482 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:45

>>477
약속은 하동 나눠달란 거였지 서하따먹"해줘" 가 아녔지 않아?

483 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:10:56

역으로 하동 일부 주면서 서하 안 주는건 무슨 말장난인가 싶을텐데(...)

484 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:11:34

전에 영직이 맥성으로 온 장면 다시한번 가져와바 일단 그거루봐야겠어

485 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:11:43

아니 그러니까 조선이 진하고 맺은 약속은 하동따먹 성공하면 하동을 나눠준단 거였지, 서하따먹을 대행해준다는 게 아녔잖아

왜 서하따먹을 조선이 대행해줘야 한다는 이야기가 나오는 거야?

486 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:12:13

하동일부를 주신다면 진의 인민이 감읍~

487 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:14:01

>>483
연결로 확보 = 소량 확보 + 하동따먹으로 완수
하동따먹 성공하면 하동 나눠달라 = 지금 얼마나 나눠줄지 논의하고 있음

서하가 나올 구석이 어디 있는 것?

488 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:14:16

anchor>1596248637>80-92
anchor>1596248637>323

이 부분이네

489 이름 없음 (JSitjf3SLE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:14:28

혹시 니코동? 거기의 페르소나4 환상들이 라는 작품 아시는 분 계시나요? 계신다면 질문좀 해보고 싶은데, 그 영상의 자막 한글로 번역되게 해서 볼 수 있는 방법 없나요? 유튜브의 자막기능처럼요.

490 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:15:09

>>485 서하를 정리 안해주면 진은 하동에 생긴 지분 관리를 위해서라도(그게 아니라도 당연히) 완전히 고립된 서하군 잔존지역을 때려서 먹을텐데, 그럼 강제로 위와 동맹을 복구시키는 평협 조건상 우리 동맹인 진과 위과 전쟁하는거고 우리가 그거 수습해줘야 할텐데?

491 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:15:24

이번에 진이 강조한 것도 약속 지켜달란 걸 강조했지 서하 어케 해 달라고는 한마디도 없지 않었어?

492 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:16:07

>>490 그건 비약이라 생각하는데...
그러면 안읍을 주는게 아니라 소량하고 연결된 피씨-분음을 주면 되는거 아니야?

493 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:16:31

고작 소량따리로 어떻게 하동을 유지하냐?

494 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:16:48

지도 보면 연결되있잖아

495 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:17:02

>>492 난 안읍은 뇌절이란 쪽. 애초에 안읍씩이나 줘야한다는 주장 자체가 소수 극단론일 뿐일텐데;;

496 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:17:24

애초에 서하를 정리 안 하고 위나라 남기면 위나라도 진나라도 ??? 왜 이딴 의미 없는 짓을?
이라고 괴상하게 여길텐데?

497 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:17:26

영토는 잘 모르겠지만
최우선으로 필요한건 위래의 사죄, 조선만이 아니라 한과 진에게도 시켜서 2나라의 호의를 얻어내고, 태자 위의와 합횡을 만든 주범인 소진의 신병확보, 그리고 위나라의 합횡이탈
이건 반드시 해야한다고 생각

498 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:17:57

>>495 소수 극단론이라고 자르는건 좀 너무하지 않을까.

499 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:18:00

그럼 진 주는 건 >>380 에서 나온 점선구간 + 피씨-신강 언저리까지로?

500 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:18:03

우선 다시 봤는데..... 진측에서 요구한건 하동을 쳐서 만약 병탄하면 하동을 달라고한게 맞고
조선 목적은 연결로를 확보하기 위해 움직인거다

501 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:18:15

위왕 사죄+합횡이탈+조위동맹은 기본조건이야
거기에 추가로 영토할양옵션 검토중이고

502 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:18:45

일단 서하는 누가 요구해야하는지부터 애매한데?

503 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:19:07

아.... 아니다 애초에 이건 누가 요구하느냐 마냐의 문제가 아니다

504 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:19:12

소량제외 서하든 하동 북부 산지든 위나라 월경지된거지
월경지가 이상한 것도 아니고

505 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:19:40

근데 하남 점령지 다 탄환으로 쓴다 쳐도 삼천 + 서하 다 커버가 되나?

애초에 이게 안 되면 하동쪽 점령지던 고도쪽이던 더 교환해야 한다는 소리가 되는 건데 난 그건 절대반대인데.

506 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:19:45

어차피 진혼자선 위나라에게 서하전부를 뜯어낼 순 없으니 결국 조선이 편을 들어줘야한다

507 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:20:00

>>504 아니 근데 그것도 유지가 가능해야 월경지지(...)

저 상태로 남기면 진나라는 진나라대로 빡치고 위나라는 위나라대로 빡칠걸

508 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:20:12

나는 서하 잔존영토쪽을 진에 정리해 주고, >>380 지도의 하동 남동쪽 점선구간에 해지까지 확실히 더해주는거면 된다고 봄. 그러니까 포판+해지.

509 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:20:26

소진 신병확보 같은 게 될까?
대가도 잘 모르겠네

510 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:20:53

그런데 그럴려면 결국 영토 교환을 해야한단건데?

511 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:21:16

어차피 영토교환은 해야 함

삼천 받아와서 한 줘야지

512 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:21:19

>>509 그건 하지말자 그 문제는 위가 알아서할 문제야

513 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:21:42

논쟁1. 우리가 서하를 처리해서 진에 줘야하는가?
논쟁2. 안읍을 줘야하는가?
논쟁2-1. 주지 않는가면 어디를 어디까지 줘야하는가?

난 N/N/분음-피씨-경읍+해지 이권 일부분

514 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:21:53

소진한테 낭비할 탄환은 없다고 보는 측.

그냥 냅둬도 외부인이다보니 안 죽으면 다행 수준일걸

515 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:22:02

>>509 이거보다 훨 작았던 곡부전투 선례를 볼때 왕 사죄에 책임자 처벌까진 들어간다고 봐야겠지.

516 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:22:27

>>511 일단 삼천을 받을려면 하남일대도 교환해야하는건 아는데 서하를 삥뜯을려면 하동을 교환해야한단건데.....

517 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:22:53

아니 서하를 안 주자는 이야기가 왜 나오는건데(...)

거기 위나라는 이제 못 지키는 곳이야. 진나라는 필요한 곳이고. 그럼 당연히 싸게 사서 진나라 주는게 맞지

518 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:23:05

>>513
N/보류/피씨-신강 + 포판 일대(>>380의 점선지대) + 해지 이권으로 경중조정

519 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:23:06

>>513 우선 어차피 진은 혼자서 서하 전역을 요구할 능력이 없다

520 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:23:36

>>509 안읍 되돌려주는 대가라 하면?
안읍이 귀중한 땅이긴한데 조선이 먹어도 소화못시키고 어그로만 끌고
진에게 주기에는 그럴만한 명분도, 그리고 잘못하면 하동 중심지 먹은 진이 한이나 위를 압도할 정도로 성장할 수 있어
그럴바엔 차라리 위나라 돌려주고 다른거 받아오는게 좋지
위에게 하동이 가지는 영향력 생각하면 왠만한건 다 줄거다

521 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:23:50

진나라가 서하 따먹는건 하동 이상으로 바라는 일이잖아(...)

하동 주면서 서하를 안 주면 진이든 위든 빡칠게 뻔히 보이는데 왜 이런 제안을...

522 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:23:57

그런데 서하를 안주면 결국 서하는 누구에게 가야하는 문제가 생기는데 여기서 위가 조선에게 줘버린다고하먄.....

523 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:24:05

>>513

우리가 서하를 처리해서 진에 줘야하는가? - 줘야 함
안읍을 줘야하는가? - 절대 반대
하동 어디를 어디까지 줘야하는가? - >>380 지도의 하동 남동쪽 점선구간+해지 확실히. 포판+해지.

524 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:24:18

>>520
나 이거 >>404 의 예외가 될 거 같음

525 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:24:54

>>521
왜냐면 애초에 서하는 조선 게 아니니까

우리 게 아닌데 뭘 주고 말고를 우리한테서 찾고 있어

526 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:25:01

일단 소진건은 그냥 언급하지 말자

527 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:25:16

어차피 위나라는 이미 서하를 못 지켜.

그리고 진나라는 서하를 필요로 해.

그런데 우리는 진을 우리 동맹으로 유지시켜야하고. 이럼 서하는 당연히 기본 조건으로 둬야지

528 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:25:30

>>520 그럼 제안하는 건 안읍이랑 서하군 나머지 전체 트레이드?

529 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:25:42

>>525 아니 외교 생각 안 함?

진나라가 서하 안 주면 우릴 뭐라고 생각하겠어?

530 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:25:46

>>525 조선게 아니니까 위에게서 뺏어가지고 진에게 줘야지

531 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:26:08

난 하수의 교두보 두개를 전부 주기는 좀 껄끄럽다.
아군이어도 일방적으로 불리한 상황인건 좀 그래

532 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:26:23

하동일부랑 서하를 교환해서라도

533 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:26:24

>>529
약속 잘 지켰다고 하겠지 뭐라고 하겠어

534 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:26:32

애초에 서하도 다 안 주면서 하동 주는 건 뭐하는거임?

진나라는 하동보다도 서하를 갈망하고 있는데 서하 제대로 안 주고 하동 준다고 진나라가 만족할리가 없잖아

535 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:12

>>533 그 경우 서하가 월경지가 되는데?

536 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:18

>>530 그 '뺏는'게 안되잖아 지금...
성 한 개 정도면 모를까 나머진 트레이드로 정리해야 하고

537 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:25

뭔가 대단히 착각하고 있는 거 같은데

진이 요청한 건 애초에 "하동 다 먹으면 좀 달라" 이지, "서하 먹는 거 도와줘라" 가 아니야

왜 요청받지 않은 걸 무슨 노예근성이라도 배인 것처럼 스스로 찾아바치려고 하는 거야

538 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:32

서하 안준다고 뭐라 하면 뇌절이지
애초에 하동주는것도 우리가 나눠주고 진인민이 감읍하는거야
진이 서하지역 필요하면 중재요청이든 직접 협상이든 하겠지

539 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:33

그리고 서하가 비싸게 치이면 또 몰라.
위나라 입장에서는 이제 계륵 같은 곳인데 저거 팔아서 하남 유지하는게 더 필요할텐데

540 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:44

애초에 위나라도 서하와 하동 둘중 하나 고르면 하동임

541 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:27:47

>>535
그건 위가 감당할 일이지?

542 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:28:00

즉 하동을 줌으로써 서하를 포기시킬 수 있단거지

543 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:28:23

>>541 위나라가 우리 동맹되잖나 종전안대로라면

544 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:28:37

차라리 하동을 어떻게 자르냐는 요청받은 건이 맞으니까 많네 적네 논의가 가능하지만 서하는 진짜

545 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:03

아니 서하도 안주고 하동을 안주는게 말이 되냐?

546 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:16

>>421 일단 어장주 피셜,

참고로 위나라에게서 승전국 자격으로 얻어낼 수 있는 것들은 어장 본편에서 제시한 정도가 다다.

나머지 필요한 게 있으면 그건 영토 교환으로 가져와야해

이건 생각해 두자

547 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:25

하동을 안주는게 -> 하동을 주는개

548 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:27

차라리 하동 적게 주는건 나도 그럴듯하게 여김.
안읍 주자는 파지만 충분히 그럴 수 있다고.

근데 서하는 뭔 이야기야? 외교 조질게 뻔히 보이잖아

549 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:31

서하는 하동 땅 받고 영토교환을 하든
영직이 항복유도를 하든
서로 전쟁을 하든
진과 위가 알아서 할 일이지
위나라 껄 강제로 뺏어서 줄수는 없음

550 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:32

>>545
당연히 되지

오히려 안 될 이유 찾는게 더 어렵겠다

551 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:29:47

>>550 이유를 제시해봐

552 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:30:30

>>549 그러라고 있는데 영토 교환이잖아

553 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:30:35

애초에 외교를 생각하라고...

진이 뭐를 원하는지는 뻔히 보이잖아.
그럼 굳이 안 말해도 "연결로" 만드는 과정에서 진이 원하는 것도 뻔히 보이고

554 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:31:01

>>551
애초에 조선이 진한테 요청받은 게 하동인데?

서하의 ㅅ자도 안 나왔는데 왜 우리가 알아서 뭔가가를 갖다바쳐야 해?

555 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:31:02

그런데 서하도 안 넘겨준다?

외교 포기하자고 하는거랑 마찬가지잖아

556 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:31:20

>>554 >>553

557 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:31:44

그래 외교 생각해서 하는 말이잖아

요청 받지 않은 걸 갖다 바치는 걸 요즘은 외교라고 부르나보지?

558 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:31:59

anchor>1596249154>488 보고 일단 다시 생각해보자...

559 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:32:23

애초에 진은 하동 다 먹을걸 만약의 경우로 두고 있었지 기본적으로는 하동 일부를 조선이 먹는 그림이었을것.

그런데 연결로를 만든다고하면 당연히 서하가 들어가는거 아닌가?

560 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:32:24

진이 우리한테 하나부터 열가지 다 정리해주세요하고 요청한것도 아니고
하동만 요청했잖아, 그 다음부터는 알아서 협상하겠지
월경지가 처음으로 생기는 것도 아니잖아? 옛날에 한-위 하동 월경지도 잘 굴러갔고

561 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:32:25

안읍까지 넘기자는 주장과 서하도 챙겨줄 필요 없다는 양쪽 극단론은 어느쪽이건 과도하지만, 진이 이번 전쟁에서 소량을 얻어낸 것만으로도 전과만큼의 보상 이상은 얻었고, 협상에 쓸 수 있는 탄환이 극히 적고, 하동 지분 주고 몰라 정도가 아니라 후일 문제를 해결하려면 서하 잔존영역까지도 조선이 잘라서 줘야한다는 걸 부각시켰다는 걸 확인해준 의의는 있다고 봄.

562 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:33:27

왜 조선이 영토교환해서 진에게 서하를 갖다바침?
산동대전 후에 위에 퍼주다 소진이 뒤통수 때린 건 안 기억남?

563 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:33:42

소량을 진이 먹었지

이건 우리가 교환해주고 뭐고 할 필요없는 진의 영토고.

그리고 그 소량은 하동이랑 닿아 있어.

즉 이 시점에서 연결로는 확보된 거야.

잘못된 부분이 있나?

564 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:34:06

>>562 그건 상황이 다르다고 몇 번이나 몇 번이나 말을 해도...

565 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:34:27

>>563 있지

진나라가 원하는걸 이루어지지 못했다는게!

566 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:34:34

개인적으론 진에 줘야 할 영토는 서하 잔존령+포판+해지로 정리하는게 맞다고 본다.

567 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:34:37

>>560 근데 지금 월경지는 너무 멀잖아

568 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:19

>>567 우리도 음진-무성 월결지는 잘 돌렸잖아? 그거보다는 훨씬 가깝지

569 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:21

소량만 있으면 대군이 이동가능한 연결로가 만들어진건데

570 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:25

진나라가 자기 꿍꿍이로 남겨둔 부분을 우리가 알아서 헤아려서 갖다 바쳐야만 한다는 논리를 외교랍시고 주장하고 있는 거에 대해서 웃어도 되지?

571 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:26

지금 전쟁에서 패배한 위나라가 월경지 유지할 여력이 있나?

572 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:44

애초에 퍼주기라고 말하는데 잘 말했음

애초에 이번 전쟁 자체가 퍼주기야 외교를 지키기 위한!
하남대전도 우리만 생각할거면 미쳤다고 그 때 꼬라박았겠어?

우리는 너무 강하고, 그렇기 때문에 믿을 만한 동맹을 원하면 좀 퍼줘야한다고
서하 대전 때 위나라에 서하 잘라준 것처럼

573 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:35:50

>>570 아 그럼 저렇기 애매하게ㅡ냅두는게 맞는거냐?

574 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:36:12

워워 말 격해진다 조심해

575 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:36:19

차라리 요청이 들어온 하동을 크게 떼주는 안을 논의햇으면 했지 서하 이야기는 논의할 가치를 못 느끼겠다.

576 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:36:20

저렇게 애매한 국경이면 분쟁생기기 딱인데 그경우 조선이 개입해줘야하잖아

577 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:36:27

이런 애매모호한 상황은 진나라든 위나라든 빡치기만 할거라고

578 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:36:52

나도 논할 가치를 못 느끼겠어...
왜 이런 당연한 것까지 논의를 해야하는지...

579 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:37:17

하아... 됐다. 일단 서하 이야기는 그만하자...

580 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:37:21

아니 그냥 하동하고 서하를 교환하먄 되 그냥

581 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:37:34

오늘 논의는 조졌네 먼저갑니다 ㅅㄱㅇ

582 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:37:48

왜 아까 영토교환은 누구도 보지않는건데?

583 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:38:10

우리가 떼준 하동을 다시 쪼개서 진나라가 알아서 교환하건 뭐건 그건 자기들이 알아서 하는 건데

그걸 왜 우리가 떠먹여줘야 한다는 건지

584 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:39:04

하아... 일단 그만하자...
밤도 깊었고 나도 일단 자러갈게...

말이 격해져서 불편했을 참치들은 미안...

585 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:39:08

>>583 아 그럼 소량만 애매하게 지쪽이고 나머지는 위나라거란게 맞는거냐

586 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:39:36

서하 방면 정리가 퍼주기 외교란 주장에 대해서 지적할게 있는게, 그건 조선, 진, 위가 대등한 관계일 때는 맞겠지만 현실적으로 그게 아니란게 문제.

이번 전쟁 이후로 조선은 명백한 독보적인 패권국이고, 패권국이 당연히 이후 엉망진창이 될 문제를 '대등한 문제라면 이정도만 해줘도 약속을 어긴건 아님ㅎㅎ'하는건 후유증을 강하게 받을 무책임할 행위가 되버린다.

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:39:55

소량은 포판과 연결되지 않는다.

소량과 연결되는 건 분음. 포판과 연결되는 건 왕성(임진).

588 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:40:02

아.... 잠깐.....지금 생각해봤는디 말이야 지금 진이 약속을 얘기한건 단순히 하동을 달란게아니라....

589 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:40:23

>>585
애초에 다른 점령은 안 그랬나?
읍 하나 점령해서 툭 튀어나오는 건 안 이상하고?
중원대전 후에 존나 쥐꼬리만하게 상당 쪼가리 남은 건 안 이상하고?

590 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:40:40

위나라령 잔존 서하를 교환하기 위란 영토를 달라고 한거 아니야?

591 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:41:09

>>589 안먹는다건 얘기안했다

592 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:41:19

당장 조선이 하동을 위에게서 잘라낸 이상, 진은 위의 서하 등지의 취약한 월경지들을 전쟁 걸어서 먹는데 위보다는 조선을 더 신경써야 해. 그런 월경지들을 먹는건 쉽고, 먹고 나면 위랑은 국경 접할 일도 없지만 조선은 위 동맹(강요로 만든거라도)이고 국경을 계속 맞대고 있으니까.

593 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:41:52

anchor>1596248637>80-92 보면 일단 저때
"조선이 하동을 다 먹으면 어쩌지?"하는 영탕과 영직 답변에서 알 수 있는 것:

1) 하동 다 먹은 조선은 친조선파 영탕이 보기에도 아이건좀;;; 할 일이다.

2) 당시 영직 생각에 위 입장에서 하동이 서하보다 증요하기 때문에, 유사시 위군은 서하에서 상당히 후퇴하더라도 일단 하동을 지키고자 할 것.
=> 하기의 속공과 안읍의 빠른 항복으로 틀린 추측이 됨.

3) 설사 조선이 하동을 먹어도, 동맹이 절실한 조선 입장 상 적당히 떼어달라 요구하면 들어불 것.

그런데 지금 진이 서하군을 다 못 먹고 소량만 먹었는데 우린 안읍까지 깃발 꽂아서 영직 예측이랑은 정반대가 되어부렀다,

일단 여기까진 맞음?

594 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:42:27

>>593
ㅇㅇ 맞지

그리고 우린 3) 을 지킬 예정이고

595 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:42:41

일단은 >>583보고 생각해보니까.....그때 약속을 상기시킨건 단순히 하동을 떼어달라는 요구가 아니라
위나라하고 교환할 영토를 확보하기 위한거 아닌가 싶단 생각이 든다

596 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:43:30

>>595
그래서 하동을 원래 계획보다 크게 떼어주는 것 자체는 논의해볼만하다고 생각함

597 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:43:36

우선 하동영토를 받아서 서하하고 교환하자고 하면 위는 받을 수 밖에 없다

598 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:44:00

>>593 ㅇㅇ

599 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:44:10

그걸 진-위가 처리하는 게 아니라 조선이 나대야 한다는 주장이 마음에 안 드는 거지

600 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:44:53

생각해보면 굳이 거기서 약속을 상기시킬 필요가 있었나? 어차피 가만히 있어도 알아서 떨어질텐데

601 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:45:23

>>596 그거라면 우리가 주도해서 그거까지 고려한 전후 협상을 해야지 진과 위 사이 거래가 있으면 우리쪽이 심히 곤란해짐. 위 잔존영토 큰 덩어리가 하동 내에 그런식으로 생겨나버리면 복속도부터 심히 꼬일거라고.

602 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:45:35

anchor>1596249150>370의 7-9가 힌튼가 될수도?

603 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:45:49

저 3번때문에 떼어달라고 조선에게 약속받아낸건데 그걸 굳이 언급했다는건.......

604 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:46:00

>>601
그렇게 할 거면 아예 종전회담을 삼자회담으로 만들어야지

605 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:46:01

>>602 크게 주고 우리도 받아오는게 맞다는건가...

606 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:47:04

>>595 ? 그게 아니고
영직 생각엔 진이 서하 다 먹고 조선도 하동 다 먹거나,
아님 둘 다 일부만 먹는 식은 생각했어도,

조선이 지금처럼 왕창 베어무는데 진은 소량만 먹을 확률은 애초에 생각을 안 했던 거지. 하동 물어뜯기면 위군이 서하 놔두고 하동에 전력을 다 할 거라고 봤으니까.

607 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:47:41

>>604 애초에 한군 하남 점령지도 적게나마 있을텐데 조선-위 단독협상일 턱이 있나;; 당장 하남쪽 전력 절반 이상을 제공했던 송하곤 종전협상 안할것도 아니고 당연히 다자협상이겠지;;

608 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:47:51

>>606
엄밀히 말하면, 위의 반응은 영직 생각대로였는데 하기가 너무 잘 해 줬지 /먼산

609 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:48:33

>>606 어...? 그러면 그때 영직이 영혼없어보이는 표정은 진짜로 영혼이 없었돈건가.....

610 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:48:56

>>607
그럼 결국 조선이 진한테 땅을 주고 진이 그 땅을 일부 떼서 위와 교환한다는 큰그림은 그대로인 것이?

611 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:49:06

>>609 그럴 가능성이 높지 않을까.

적어도 회전을 했으면 이런 일까지는 안 왔을테고

612 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:49:29

그러고보면 지금 전략이 박살난건 위나라도 위나라지만 진도 마찬가지네?

613 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:50:06

영직이 협상장에서 놀란 모습 보여준건 진짜로 당황해서고 그 이후의 모습은 ???뭐임? 이게 뭐임?스러운 상황이라는 느낌인데

614 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:50:32

>>612
맞음

그래서 약속을 일부러 강조한 거겠지

원했던 이익을 다 못 번 걸 거기서 벌충하려고

615 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:50:47

막말로 조선은 제대로돠 전투 한 번 없이 하동을 다먹어버렸고

616 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:51:13

그래서 그때 궁여지책으로 생각한게 약속을 상기시킨건가?

617 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:51:48

그럼 여기서 줘야하는건 하동이 아니라 서하 아니야? 지금 진은 서하를 다못먹었는데 하동을 줘봤자 의미 없을거고

618 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:51:53

>>616 그런듯?

조선이 너무 커지니깐 약속 알죠? 우리도 좀 물려주기로한거 알죠?란 느낌?

619 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:51:58

그래서 하는 말인 것

진한테는 그냥 하동땅 얼마나 줄지만 고민하면 나머지는 진이 알아서 할 것

그걸 탄환으로 서하를 교환하던 그냥 하동꿀로 메꾸고 초나라 쪽으로 뻗으려 들던 그건 진이 알아서 정할 일이지

620 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:52:26

>>610 결과론적인 전리품 계산은 그런 방향으로 가야한다 쳐도 그건 우리가 미리 해둬야 하는 문제라고.

우선, 조선 말곤 충분한 탄환이 있는 나라가 없고, 그런 식으로 마구 떼주면 생길 위의 잔존영토 월경지 자체가 조선의 정복지 복속에 심히 방해가 될 공산이 높으며, 한은 조선이 점령지 양보해서 평협과정에서 삼천 확보해주는데 진 서하령은 그런 배려를 안해준다는 것 자체가 외교적 실책이 되잖아.

621 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:52:36

아예 하동을 주는대신 서하 전역을 주겠다고 딜해야하는 상황인가.....

622 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:52:54

일단 계획 보면 서하를 먹는 사이 조선이 하동을 먹고, 조선이 먹은걸 떼달라고할 예정이었던 것같은데...

623 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:53:15

영직 입장에선
1) 진군이 위군과 드잡이질 하는 동안 조선군이 하동 빈집털이
보다는

2) 위군이 하동으로 들어오는 조선군과 결사의 싸움, 진군이 그 사이 소량 접수
쪽이 진에게 나으니 인위적으로 2번과 유사한 구도를 만들기 위해 소량 받고 철군시켜주는 식으로 위군과 협상했던 건데 결과적으로 1번처럼 된 거고.

624 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:54:16

솔직히 이 상황이면 진에게 필요한건 하동이 아니라 서하다 하동은 부차적인 문제야

625 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:54:26

애초에 약속은 하동뿐이니까 우리가 직접 점령한 하동에서 적당히 잘라주면 그만이고 서하는 고려할 필요도 없다는 논리면 조선이 삼천에 점령지 한뙈기도 안 먹은 한은 뭐가 되겠냐;;

626 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:54:31

물론 하동도 줘야할거 같긴한데....

627 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:54:52

소량 따고 느긋하게 서하 딸 생각이었는데 어쩌다보니 조선군이 너무 빨리 움직여서 위군이 하동으로 움직인 틈에 우리는 서하를...도 하기전에 끝난듯

628 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:55:34

>>627 게다가 하고 싶어도 군대가 상했고

629 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:56:08

지금 진은...... 소량먹은거 빼고 얻은개 없어 지금

630 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:56:22

난 거기에 동의 안 하는게

1) 진은 쓸 수 있는 탄환을 곧 받을 예정이고
2) 잔존 위 영토가 방해가 되어봐야 개무리통수 쳤던 상당군 때보다야 좋을거고
3) 애초에 요청대로 연결로 확보하고 하동도 떼어주는데 외교적 문제가 될 이유가 없다고 봄

631 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:56:34

6. 약속 잊지 않고 계시죠?
7. 4+지켜주신다면 소소하게나마 보답하겠습니다.
여기서 지켜준다는게 초나라지?

632 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:56:56

>>631
약속이겠지

633 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:58:08

저 소소하게 보답이란건.... 남정공격이겠네

634 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:58:28

한은 화씨지벽을 대가로 삼천을 얻는 거지
한나라도 공짜로 얻는 게 아닌데

635 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:58:49

이럼 안읍을 교환패로 써서 진에게 나머지 서하군 전역을 물려주는 것도 고려해볼만 하지 않을까?

그만큼 조선이 진을 중요시한다는 어필도 되고.
그래도 안읍이 더 커보이면 서하군에 (어차피 고립될) 위의 잔존 하동 산악지방에서 추가로 뭘 얹으면 어떨까 싶은데.

곡부 전투때도 타산이 좀 안 맞긴 해도 태산 거점이랑 곡부랑 바꿨잖어

636 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:59:19

화씨지벽은 지켜달라고 주기로 한거라서 삼천이랑은 다른 이야기 아님?

637 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:59:19

그렇기 때문에 진에 줘야 할 영토는 영토교환을 통해 이양받을 수 있는 서하 잔존령+포판+해지로 정리하는게 맞다고 본다.

638 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:59:26

>>635
그럴거면 차라리 안읍을 진 주고 진한테 서하가 필요하면 알아서 바꾸라고 하는 게?

639 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:59:26

>>630 근데 문제가.... 그렇게 서로 교환한다는건 위와 진이 연결된단거잖아?

640 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 01:59:58

위와 진을 연결시켜도 되는거야?

641 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:00:08

>>635 그럴바에야 그냥 진한테 안읍 주는게 상위호환임

642 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:00:12

>>639
위와 진이 연결 안 되어 있던 시기가 있던가?

643 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:00:29

>>635 안음 진짜 무진장 비싸고 안읍을 위에 돌려준다는거 자체가 그걸 유지가능한 하내쪽 위의 지분을 유지시켜준단 소리나 다름없어서 상황을 극도로 복잡하게 꼴 뿐임...

644 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:00:49

(약속을) 지켜주신다면(.....)

645 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:01:26

>>642 아니 내말은 소진하고 영직을 대화시켜도되냐고

646 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:01:35

솔직히 조선군이 남정까지 가서 초나라랑 싸워줄 거 아니고(...)

647 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:02:15

>>638 어차피 위가 관리하기 어려운 나머지 서하군보다 안읍이 더 크단 사람들이 있으니,

그럼 아예 안읍 <-> 소량 제외 서하군(남겨둬도 위가 관리 어랴움) + 하동 산악지방(남겨둬도 위가 관리 어려움)

하면 어떠냔 얘기

648 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:02:16

>>645
이미 대화하던 사이잖아

649 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:02:48

>>644 일단 서하는 조선이 챙겨줘야하나요?

650 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:03:13

>>647 근데 균형이ㅡ맞냐?

651 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:03:17

>>647
'ㅅ'

솔직히 그건 진을 위하는 방안이라기보단 위를 위하는 방안이지?

652 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:03:54

>>651 저걸로도 모자라면 하남에서 더 뜯어내던가

653 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:04:22

아! 머리아프네 그 약속을 상기시킨건 괜히 한건 아니란건 깨달았는데........

654 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:04:50

지금 우리 영토가치가 정확히 어떻게 되는지 모르고 있어 지금

655 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:05:04

>>652
안이오안이오

나라면 차라리 진한테 하동 좀 많이 주면서 서하가 꼭 필요하면 위랑 이야기해보라고 해 놓고, 월경지가 된 산악지방은 하남 탄환이 남으면 바꾸고 아니면 방치하겠음

656 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:05:05

애초에 안읍을 넘겨줄 이유가?

우리의 압도적 승리인데 위를 고려해줄 필요는 없을 것 같은데

657 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:05:16

어장주
민지, 의양을
소황, 평양, 계릉, 조가와 교환하면 동등할까요?

658 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:05:33

>>649 선택하기 나름이라고밖에는 못 말해주겠네.

659 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:05:52

일단 지금 하남쪽 점령지는 어디어디 점령한 상태인거지?

660 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:06:24

>>657에 조가 빼고 산조까지 더하면 하남 점령지던가...

661 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:06:32

>>656 근데 일단 종전안대로 조위동맹이 되잖아

662 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:07:04

진 입장에서도 서하군 잔존새력이 위에 남은 상황에서 관중-소량-조선이 준 하동 지역을 관리하기 귀찮아지는 건 마찬가지 아님?

위왕 사죄 받고 조위동맹 복원하면 결국 위에 남은 나머지 서하군은 못 건드리잖어.

애초에 우리가 그냥 하동 쪽 일부 진에 넘겨주고 별 구획정리 없이 끝내는데
진이 우리 눈치 안 보고 그걸 위나라랑 단독으로 교환 논의 할 수 있는지도 의문이고.

663 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:07:15

>>658 선택하기 나름이라니.......애매하네.....

664 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:08:13

>>661 그건 맞는데 굳이 안읍을 돌려줄 필요는 없을듯.

665 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:08:26

>>657 할 수 있냐고 물어본다면 할 수는 있음.

그런데 가치가 동등한지 물어본다면 말해주기 어려움.

위에서 말했다시피 거래의 주도권은 조선에게 있어서,

손해를 보건 이익을 보건 어느 정도까지는 주도할 수 있어.

과연 지나친 폭리나 지나친 손해의 경우는 그에 걸맞은 반응이 돌아오겠지만.

666 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:09:56

>>662
서하가 다 필요하면 하동 좀 써서 교환할테고
서하가 다 필요한 게 아니라 일부가 필요한 거면 일부만 교환할테고
서하보다 하동에서 오는 꿀이 더 도움이 되는 상황이면 교환 안 하고 꿀만 빨거고

자기 필요에 맞추라고 선택권을 주는 거지

667 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:11:49

>>666 우리가 "이거 줄 테니 알아서 잘 써라"
한다고 듣는 쪽이 진짜 '알아서 잘' 마음대로 쓰라는 의미로 해석할 지,
'알아서 잘' 이쪽 눈치보고 심기 불-편하게 만들지 마라는 뜻으로 받아들일지 생각하면 글쎄...

668 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:12:01

>>662 하동을 누구랑 교환함?

하동은 이미 조선이 먹었고, 안읍 줄거 아니면 그걸 위랑 교환은 불가능한데?

669 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:12:30

>>668 >>666한테 한 말

670 이름 없음 (Xa/kADHE..)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:15:29

>>665의 잭 발언을 볼때 조선이 협상을 주도할 주도적인 우위를 가지고 있고, 한은 조선의 점령지와 삼천을 교환하는 식으로 챙겨줄수밖에 없다는걸 고려하면, 진에게 '하동 적당히 잘라준걸로 위랑 잔존 월경지 쇼부봐라'라고 하는건 대놓고 한과 진을 차별하는 거란 점은 고려해야 할 듯.

671 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:16:53

사실 서하 떼주는거랑 하동 일부 조금 먹이는것도 거의 일 안 하고 삼천이라는 거대한 땅덩어리 받은 한이랑 차별대우 아니냐는 생각 들 수도 있을것같은데...

672 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:17:00

>>670 그러고보면 진은 소량이라도 먹었는데 한은......

673 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:17:41

?

지금 조선 점령지가 하동, 상당, 하남 이렇게 3군데지?

자연경계선 달성한 상당을 깰 게 아니라면 하동이랑 하남으로 교환하는 건데

하남 점령지가 삼천에 서하까지 교환하기에 충분한 양이 됨?

난 그래서 서하 교환해주자는 의견들은 전부 다 하동에서 탄환 꺼내잔 소리로 이해했는데?

674 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:17:49

뭐 그렇다고 안읍을 무조건 떼주자는 말은 아니다만...

안읍이 아니더라도 진한테 하동 좀 퍼주고 어느정도 진에게 요구하는게 맞지 않나싶음

675 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:18:27

일을 안 한다니
보물도 바치고
대량 위협하고
초나라의 원군도 못 오게한 한나라 섭섭하게(막말)

676 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:19:01

>>673 ? 그만큼 하내 점령지에서 포기하면 되잖아?

승자의 권리로 도시 1,2개는 떼먹을 수 있고

677 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:19:18

>>675 그래서 군사는효!

678 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:19:21

아니 근데 한나라가 아무것도 안 했다는 건 진짜 누명 아닌가
화씨지벽은 둘째치고서라도, 초로 가는 사신 차단은 진짜 갓플레이인데

679 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:19:56

하내는 조가를 말하는 것?
그리 크진 않은데

680 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:20:12

>>676
우리 하내 들어가지도 않지 않았음?

681 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:20:14

>>678 문제는 그게 진보다 큰 일을 했냐하면 그건 아니잖아?
진은 자기 피 흘려가면서 모루 역할 했는데(의도한건 아니지만)

682 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:20:26

아

조가가 하내 취급이야?

683 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:20:52

>>680 ?? 뭔소리임?
조가랑 숙서구 일대도 하내잖아?

684 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:20:56

>>681
그래서 먹는 것도 크지 않음?
소량에 하동 분할 최소안만 해도 삼천보다 커보이는데

685 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:21:42

야왕-맹진 쪽만 생각하고 있었다

쏘리쏘리

686 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:22:04

>>684 삼천은 요지이고 생산력도 좋은데 진이 주로 먹게 될 서하 땅은 생산력이 그닥 좋은 땅은 아니고 하동으로의 교두보 겸 관중의 방패 역할이 중요함.

근데 지금 하동 먹은게 조선이라(...)

687 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:22:33

>>677 대량 위협용 보냈잖아요
꼭 싸워야만 전공입니까
병력 붙잡아도 전공이지

688 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:22:38

근데 그렇게 봐도 하남진격군 점령지가 삼천+서하 어치는 아닌 느낌이 드는데 이거 내 착각?

689 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:23:27

>>686
그래서 하동 찢어주는 거 아녓어?

690 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:24:03

>>688 ? 어차피 위 입장에서는 서하는 못지키는 땅임.
서하 팔아서 하남-하내 쪽 도시 먹을 수 있으면 그게 백번 났지

691 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:24:06

곡부전투 곡부(교환팻감)이나 산동대전 임치(교환불가)의 선례를 좀 생각해보자...

1) 산동대전 때 임치 같은 경우는 수도 프리미엄에 저길 돌려주면 주변 점령지의 작은 거점들만으로 견제가 불가능하단 거래 불가 사유가 있었는데.

안읍 가지고 거래해서 구역정리하면 이후 위나라가 안읍을 기점으로 하동탈환 시도할 위험성이 큰가?

2) 반대로 곡부 같은 경우 영토상 다소 손해여도 이후 태산 뒷정리 문제 해결+재정문제 등으로 태산 산악 거점이랑 바꾸고 제왕 사죄를 더해 위신작까지 했는데,

이번 같은 경우 위 서하군 잔존세력이나 하동 산악지방, 혹은 협상에서 인질 추가요구 등을 더한다던가 해도 안읍을 무조건 쥐고 있는 게 이득인가?

692 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:28:12

>>690
조선이 위를 계속 적대한다는 가정이라면 그 말이 맞을 수도 있는데, 지금 그 가정이 없어진 상태로 논의하고 있는 거 아냐?

693 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:29:11

음..... 지금 생각해봤는데 그냥 전후처리를 어떻게 했는데 보고 참고헤보는기 어떨까싶다

694 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:29:44

상황은 다르지만 산동대전 전후처리를 보다보면 조금은 풀리는게 있지않을까?

695 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:30:04

아니면 들고오는것도 방법이고

696 이름 없음 (DCMVhLZadg)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:30:06

중원대전 전후처리도 말이지...

697 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:31:05

우선 중원대전때도 가져오고

698 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:31:51

>>692 어... 사실 전인제 시절에도
국경 다툼으로 두 국가가 싸웠어? 이건 그냥 너 가지고 댜음부터 그러지마라? 알겠지?라는 식으로 편애한 적도 있고, 뭣보다 서하는 지금대로면 구해줄 구원군이 없잖아

699 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:32:47

사실 말이 동맹이지 위가 보기에 조선이 진 편들어줄거란 킹리적 갓심은 충분히 할 수 있다...고 할까 거의 기정사실이고(...)

700 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:33:26

.....그 경우, 반대로 서하를 교환 안 해주면 진이 알아서 서하를 냠냠 잘 할 거라는 소리 아닌가?

701 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:35:00

>>700 그니깐 진도 위도 싫어하지.

진은 괜한 수고를 하게 될테고, 위는 어차피 조만간 뜯어먹힐걸로 생색낸다고 볼 가능성이 높으니깐

702 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:37:23

반대로 말하면 진 입장에선 어차피 들였을 예정인 수고를 예정대로 들이면 서하를 녹여먹을 수 있고, 위는 월경지가 월경지 당할 뿐인 것 아닌가 싶은데 그거

703 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:37:33

진 입장에서도 괜한 힘 써야하고 외교적으로 악평 얻을 수 있는 짓 해야하는데 우리한테는 꼴랑 이거고 한나라는 삼천이냐?라고 짜증낼만한 일이고

704 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:38:26

>>702 형평성의 문제지.
진나라 입장에서는 한나라랑 차별대우 아니냐?란 생각이 들테니깐

705 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:38:39

>>702 그 수고를 들일 시간에 초나라를 상대해야할텐데?

706 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:39:09

잔존 서하군이나 하동 북부는 어차피 위가 오래 관리하기 어려운 당이니 안읍 돌려주고 저 둘 뜯어내 구뢱정리하는게

곡부 전투 전후처리랑 비슷하고 무난하지 않음?
진에 안읍까지 돌려주며 님들 챙겨준다고 생색 낼 수도 있고.

정 저걸로도 모자라면 복양(복양은 무리다 싶으면 중모)을 추가로 얹어달라 하던가

707 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:39:13

당장 쟤네 남정 아직 초나라꺼야

708 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:39:48

그건 하동 안 줫을 때 이야기고, 하동을 주면 서하는 필요하면 먹는 +@니까 문제없는 것이?

709 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:40:30

>>708 그 필요하면 먹을 수 있는기 아니니까 문제지

710 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:41:00

당장 진나라가 단독으로 서하를 먹을 수 있을거라봄? 남정도 상대해야하는대?

711 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:41:09

>>708 그니깐 그 수고를 들이게 만드는 것자체가 진 입장에서는 상당히 짜증나는 일이라는 이야기-

서하에 군사 움직일 틈 있으면 회복하고 초에 박고 싶은데 정작 한은 삼천이라는 큰 덩어리를 주는걸로 보일테니깐

712 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:41:34

애초에 어차피 회담에서 조선이 쥐어주면 해결할 문제잖아

713 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:41:52

진나라랑 좀 오래 동맹 맺고 살아안할테니 배려는 해주는게 마땅하지-

714 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:42:04

안읍을 진에 주면 진도 큰 덩어리를 얻는 거니 차별이라고는 안 느끼지 않을까?

715 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:42:41

때론 굳이 말로 표현안하더라도 해줘야하는게 있는법이야

716 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:42:53

>>714 ...그건 그렇긴한데
안읍 주면 서하는 알아서 녹여먹죠!라고 나올 가능성이 높지 않을까

717 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:02

진에 하동을 쪼개주는데 진 눈에는 삼천만 눈에 들어오는 거면 그건 솔직히 진측 귀책 아닌가 싶기도

718 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:02

>>714 근데 그럼 한이 불만인데?

719 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:24

조위진한 4국동맹 재건될 탠데 이번에 정리 못 끝내면 니머지 서하군이 필요해도 진이 먹을 수가 없지.

위는 위대로 관리 힘들어 구와아악 대고 진은 진대로 걍 손만 대면 먹을 수 있는데 못 먹는 불-편한 관계 확정.

720 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:30

>>717 눈에 안들어오는게 이상한거 아님!

721 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:46

!->?

722 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:43:59

>>717 계속 말하는거지만 뭐 포판이랑 피씨 주는걸로는 삼천이랑 비교도 안 됨-

삼천은 상당히 요지야

723 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:44:06

당장 삼천 코앞이 함곡관이야

724 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:44:26

>>720
우리가 하동을 안 쪼개주는 거면 그 말에 동의하겠는데 말이지

725 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:44:45

코앞에 삼천이란 요지가 다시 한나라에게 돌아왔는데 신경 안쓰일까?

726 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:44:51

>>716의 문제점은 >>718이 말해줬네.

그래서 한을 안심시킬+@가 필요해지니

727 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:45:12

>>724 그러니까 하동만 줘선 안된단거임

728 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:46:25

그리고 진이 위를 공격하면 저 XX 동맹 공격한다!고 소문 퍼지고, 그럼 한도 불편히 볼테고...

729 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:46:31

애초에 사회생활에서 힘들어 보이기에 도와줘도 되냐고 물었는데 괜찮냐고하면 그냥 그대로 가도 되는거임?

730 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:47:28

한을 안장시키려면 결국 조선-한 직통로가 있어야 한단 뜻?

731 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:48:07

왕성이 서하던가?

732 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:48:44

>>731 서하 소장성지대 핵심지역

733 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:49:31

그래서 >>706은 어떻게 생각함?

안읍 <-> 잔존 서하군 + 하동 산악지방 + 복양(또는 중모)
트레이드

734 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:49:56

>>730 ㅇㅇ 내 생각에는 그럼.
거기에 진한동맹이라던가 한이랑 혼인동맹이라던가도 넣으면 ㅟ 좋겠고

735 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:50:05

좋아 그럼 이런 안 어때

승자권한으로 고르는 도시로 왕성을 고르고
하남진공군이 얻은 점령지는 전부 삼천-서하 교환
이렇게 얻은 서하는 다 진 주고 대신 하동에서 떼어주는 건 약속을 지켰다 말할 수 있을 정도만

736 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:51:08

>>735 서하는 소량을 진이 먹었으니 왕성만 떼주면 끝 아님?

737 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:51:47

양대 핵심이 소량-왕성일텐데?

조음-정양도 있기는한데 여기는 좀 껄떡지근하고

738 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:52:09

하동 북부는 위 월경지로 두고?
어장주가 잡담판에 언듭했던 양산박 창궐하기 더 쉬워지는 거 아니냐

739 이름 없음 (UdBqe5lhMI)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:52:12

>>735 세부 거래내역은 달라질 수 있어도 그런 방향으로 가야할거란건 동의. 하기가 언급했듯 여량산맥 이동 정도는 챙겨놔야겠지만 그건 그렇게까지 많이 값 나가진 않을테고.

740 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:52:24

왕성을 왜 골라?

741 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:52:31

서하를 다 주자는 거 아녔어?
핵심만 떼서 주자는 거였으면 애초에 영토교환이 아니라 승자권한으로 찍어서 주면 되는 문제였겠지

742 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:53:12

그러니까 승자권한으로 왕성을 진에게 주자고?

743 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:53:41

그런데 소량하고 왕성이 진에게 간다는건 그냥 서하전역을 진에게 준단소리잖아?

744 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:53:45

ㅇㅇ

745 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:54:42

핵심도시만 쥐고 있다고 지역 다 가진 게 되는 거면 애초에 영토교환이니 뭐니 이야기할 필요가 없지 않았어?

그냥 왕성 찍어서 주면 되는 거였겠지.

746 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:54:51

그런데 하동 찔끔 떼 주고 다 얻으면
영탕도 조선 경계도 떡상 아닌가...?

747 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:54:54

일단 서하와ㅜ하동으로 2틀내내 따지고 있어야하는건 잘 알겠다

748 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:55:36

그런데 뭔가 이상하다......

749 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:56:20

지금 와서 따져보니 왜 굳이 약속을 운운한거지? 하동있다고 해봤자 서하다 점령한거 아닐텐대

750 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:57:30

그때 약속은 분명 하동먹으면 나눠달란거지 서하를 먹은게 아닐텐데 왜 거기서 굳이 하동을 먹으려드는거지? 서하가 급할텐데?

751 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:58:29

어차피 하동먹는다고 자동으로 서하가 손에 들어오는게 아닌데 왜 굳이 하동을....

752 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:59:31

애초에 진나라가 서하를 원하던 이유는 뭘까?

생산량이 특출난 건 아니랬으니 관중방어막 역할일텐데, 서하가 위나라의 월경지인 상태면 서하에서 관중으로 유의미한 공세를 펴는 건 말이 안 될 거고 어쨌든 나머지 위령이나 조선령과의 사이에서는 서하가 완충지가 되는 거잖아

서하가 통째로 월경지로 잘리게 생긴 상황에서 서하는 진짜로 진에게 중요한 걸까? /포로롱

753 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 02:59:52

애초에 하동을 위나라하고 교환해봤자..... 아니 잠깐..... 설마 하동을 달라고 한건 상기와 영토교환뿐만아니라 완충지대인가?

754 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:01:38

>>752 그런데 그럴거면 하동달라고하먄 안되지 조선하고 마주하는데

755 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:02:08

>>753 서하는 당연히 줄거라고 생각하고, 하동 일부를 원하는건 그렇다는 느낌도 나네

756 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:02:33

차라리 이건 그거인거 같네 우선 하동을 땅을 받아서 위나라랑 서하를 교환하고 위나라는 그 교환한지역을 받아 완충지대로 쓰는거지

757 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:03:42

으음.
근데 그거 의미 있어? 위나라가 월경지로 먹은 하동이 완충지대가 되어줄까?

758 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:03:46

영직은 과연 하남에서 조선군이 난리칠 것도 예상했을까?

이걸 예상 못 했다면, 애초에 조진 동맹이 계속 위랑 싸우는 상황을 상정하지 않았을까?

서하의 가치는 대위 관중방어막 아녔을까?

759 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:03:56

즉 약속을 상기시키는건 하동을 얻어 그걸 탄환으로 삼아 서하를 얻고 완충지대더 얻는게 목적이지 않은가 싶다

760 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:04:30

>>758 "하동 세력"에 대한 방패지.

761 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:04:58

외교적으론 의미 있지 진을 때릴려면 결국 위나라령을 통과해야한단 의미잖아

762 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:05:18

>>760
근데 서하랑 접한 하동지역이 진 땅이 된다면?

그래도 서하가 중할까?

763 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:05:38

월경지라도 어차피 위나 진이나 동맹으로 묶일텐데 그럼 이동은 자유로울거고

764 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:06:00

>>762 중요하다.
하동-서하로 올테니깐

765 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:06:25

>>762 그럼 진입장에서 하동하고 서하중에 하나 고르라 하먄 누가 더 중요함?

766 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:06:46

>>761 어...근데 조선이 위한테 압박주고 길 열라고하면?

767 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:07:14

당장 하수를 경계로 할 수 있단거에서 어드밴티지인데

768 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:08:13

>>766 아.... 그게 문제네

769 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:08:17

그 완충지대가 너무 허약해져서 조선이 까라면 까야할 위치에 처했는게 문제 같은데.
조선이 땅 좀 주면서 길 열라고하면 위가 딱히 안 들을 것 같지는 않고

770 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:08:26

>>765
일단 둘의 초상화부터 가져와주면 /아무말

농담 빼고 말하면, 내 판단으로는 지금 정세에선 하동 아닐까?

결국 소량회담에서 약속을 서하로 변경하지 않았다는 건 그만한 이유가 있는 거겠지

771 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:08:45

그럼 완충지대까진 아니었던건가......

772 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:09:46

도대체 진이 하동을 얻어서 얻는게 뭐임? 서하다 안먹은 상태인데?

773 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:10:20

서하를 다 안먹은 상태에서 하동을 먹겠다고?

774 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:10:21

산출량?

본국이 피폐하면 소득을 다른 데서 땡겨와야 뭔갈 하겠지?

775 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:10:47

애초에 왕성 안 주면 포판도 못주는데(...)

776 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:11:24

그러보니까 진은 하동을 영유할 생각이 있나?

777 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:11:51

>>775
소량이 있으니까 피씨쪽 교두보를 주면 포판도 줄 수 있는 거 아님?

778 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:11:58

>>776 확실히 있음.

없으면 언급 안했을거라는 말도 있었고

779 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:12:55

아니 영구적으로 영유할 생각이 있냐고 묻는것 가지고싶다랑 계속갖고싶다는 다르잖아?

780 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:13:21

진이 하동으로 나올려던 노력을 보면 말이지-0

781 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:13:31

그거야 며느리도 모르지 않을까

782 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:14:10

효공 때부터 서하 얻고나서는 꾸준히 하동을 노렸으니깐

783 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:15:17

알지 그건 근데 서하전역을 먹지 않았는대 하동을 먹는게 이치에 맞냔거지

784 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:15:48

어떻게 서하 전역없이 하동을 유지해?

785 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:15:58

그건 하동의 필요성이 아니라 서하의 필요성을 논해야 하는 건수 아닐까

786 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:16:49

소량 있으니까 하동령이 거기로 이어지면 문제 없는 것이?

787 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:17:07

일단 진이 진짜로 서하는 관심없고 하동에 관심을 보인다고 한다면...... 도대체 하동으로 뭘하고 싶은거지.....

788 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:17:40

서하에 관심이 없을리가 있나.
서하 먹고 하동으로 나간다는 이야기겠지

789 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:17:58

>>766 그 경우 분음밖에 연결될 곳이 없는데.... 거기만으로 하동영토를 유지하겠다고?

790 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:18:20

영직의 전제조건이 서하를 먹고 하동군이랑 싸워서 조선이 얻은 땅을 나눠받겠다였고

791 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:18:32

기껏 샹기시켜가면서까지 얻어낸 영토를?

792 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:18:56

서하든 하동이든 어쨌든 땅은 땅이고 소득은 소득이니 유지 가능하다면 먹은 다음 거기서 나오는 소득을 가지고 뭔갈 하고 싶은 것이?

초나라 쪽으로 공세를 벌이던 본국 피폐해진 걸 재건하던 외부 소득원이 있는 편이 낫겠지

793 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:20:11

그거 왠지 진은 장기적으로 하동을 유지할 생각이 없다는걸로 들리는대.....

794 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:21:48

진의 핵심은 관중이고, 그 관중에 위협이 되고 있는 건 지금 현 상황에선 위가 아니라 초잖아?

이보다 더 관심을 보이려면 일단 남쪽을 처리한 다음에 우선순위를 재평가하고 나서가 되는 것이?

795 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:22:28

그렇게 단순하게 생각할 수 있는건지 모르겠는데

796 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:23:01

도대체 왜 서하대신 하동을 떼어내려는거지?

797 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:23:15

>>794 동쪽에 위험은 아직 있지
조선이라는 위험이

798 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:23:56

당장 조선이 손바닥 뒤짚으면 뺏기기 쉬운땅인데 굳이 거길 요구한다라.......

799 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:24:31

>>797
하동을 나눠받고 나면 진하동령-서하라는 두 단계를 거쳐야 들어올 수 있지 않아?

초나라쪽보단 훨씬 덜 급하지 않나?

800 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:24:36

애초에 진 입장에서 조선을 완전 믿는건 당연하지만 불가능함.
지금같이 덩치 차이가 나면 더더욱.

중요한건 그래도 얘가 내 통수 치지는 않겠다고 생각이 들 합리적인 이유를 만들어주는거고...

801 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:25:20

>>799 그래서 서하가 필요한거지.
말한대로 서하가 있어야 방어막이 생기잖아

802 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:25:45

일단 진짜로 서하보단 하동에 관심있다고 하니까 뭔가 다른의미로 이상하단 생각이 든다.....

803 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:25:47

그리고 초나라는 진나라에 박기는 상태도 나쁘고, 대산관이 있어서

804 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:25:58

>>801
서하가 조선령이 아니기만 해도 >>799 이야기는 성립하는데 /먼산

805 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:26:30

>>802 어렵게 생각할거 없이 서하를 먹고-> 그걸 바탕으로 하동 영유라고 생각한거겠지-

806 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:27:14

>>804 성립 안해.
위나라가 조선 압박 받고 문 열어주면 어떡할건데

807 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:27:46

일단 그동안 위나라 통수칠겸 서하도 얻어내려고 했다고 생각했는데......아닌걸 수도 있단 생각이......

808 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:28:06

>>806
문 열여준다고 길이 짧아지진 않지

전투부대한테도, 보급부대한테도

809 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:28:16

>>805 근데 사실 그게 아니라면?

810 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:28:36

>>808 서하라는 방어막은 확실히 벗겨진다.
그거랑은 상관없어

811 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:28:51

솔직히 서하를 전부 먹지않았는데 하동을 점유하겠다는게 진나라내부에서 지지받을 수 있어?

812 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:29:18

>>809 하동 영유의 안정성을 생각해봐.

서하를 안 먹고 하동 유지는 힘들고, 하동을 가질 의지를 진은 가지고 있었어

813 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:30:17

그리고 진나라는 소량 먹었다고 바로 하동 안 갔지?
남은 서하부터 따고 들어갔지

814 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:30:22

그 방어막이 관중 보호가 목적이라면 길이 길어지고 그걸로 시간 먹는 것 그 자체만으로도 역할은 하는 건데 'ㅅ'

815 이름 없음 (BtYjptoyqc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:30:49

>>593 기반으로 다시 생각해보자...
일단 한숨 자고

816 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:30:55

>>814 그니깐 그거랑 다르다고.
하수를 방어막으로 삼는다는 메리트가 없어지잖아

817 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:30:59

>>812 근데 지금 진은 서하전역이 없는데 하동에 대한 약속을 상기시컀잖아?

818 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:31:06

자기가 진공할 때는 그게 맞지 ㅇㅇ
안 그러면 당장 측면이 불안해지기도 하고

819 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:31:55

>>817 동맹 유지 시킬 생각 있으면 하동 줄거면 서하도 포함이지 당연히...

820 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:32:12

>>817
사실 그래서 이상한 것

필요하면 회담 끝나기 전에 잠깐 독대해서 서하 이야기를 끼워넣을수도 있을텐데 그러지 않았단 말이지.

821 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:32:35

지금 진이 가진 서하령은 소량뿐인데 거기서 굳이 하동에 대한 약속을 언급하는건.... 뭔가 이상한거 아닌가

822 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:32:44

더 원하는걸 안 주고 덜 원하는걸 주는건 아다리 안 맞는 일이잖아.

애초에 서하 빼고 진나라 챙길려면 하동에서 얼마나 떼줘야하는데

823 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:33:23

>>819 그거라고하면 깔끔해지긴하는데......

824 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:33:43

조선입장에서도 진나라 공격할거 아니면 서하가 더 싸게 치이고, 진도 그걸 더 원할텐데 안 그럴 이유가 없잖아

825 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:34:19

애초에 지금 생각해보니까.... 영직이 서하먹겠다고 한번이라도 직접적으로 언급한적 있어?

826 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:35:41

제대로 대우해줄 생각이 있다면 하동에서 크게 떼주는것보다 서하 주고 하동 좀 적게 떼주는게 조선한테 이득이잖아.
진도 서하 덜 먹었음 그걸 더 원할테고

827 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:36:36

진이 그걸 더 원했으면 회담 후에 독대를 해서라도 그렇게 말했을 거라는 게 내 생각

828 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:37:11

애초에 그래서 필요하면 자기들이 알아서 하겠지, 라고 이야기를 했던 거고

829 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:39:21

그런데 그걸 할 기회가 있었는데 굳이 안헸다는건.......

830 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:40:39

영직은 하동을 손에 넣는다면 무엇을 할 샹각이었던거지.....

831 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:41:19

일단 메인 계획은 아니고 방금짯거나 만약에 수로 생각했던거겠지만.......

832 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:43:19

아다리가 안맞는걸 굳이 했다고 생각하니까 뭔가 묘하네

833 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:44:35

anchor>1596248637>80
그러고보니 여기서 전제하는 기준에서 하동을 먹은건 조선인데 왜 위왕이야기가 나오는거지?

834 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:44:43

"제대로 대우할 생각이 있다면" 굳이 말할필요도 없이 그랬을테니깐

835 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:45:25

>>833 그러니 위군이 막을거다...는거지.

836 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:45:42

>>833
위왕이 하동을 우선시해서 전력을 하동에 부을테니 조선쪽은 시간 오래 걸릴거고 서하쪽은 무주공산이 되어 땅따먹기 타임이 될 거란 예측

837 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:46:16

아... 그거였나......(머쓱)

838 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:46:36

이렇게까지 이기는건 진 입장에서도 상정한 바가 아니었다는거겠지.

사실 조선도 마찬가지고

839 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:47:19

진입장에선 진짜 곤란해진 상황이구만 코앞에 초강대국이 앞에 있으니

840 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:48:08

그럼 >>735 베이스는 어떰

아무리 조선이 어느 정도 나눠준다고 해도 서하를 주는데 하동까지 많이 주기를 기대하진 않겠지

841 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:48:11

>>829 그러니깐 조선이 세심히 챙겨주면서 우리는 그쪽에 관심 없다는 어필이 중요하다고 생각함

842 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:48:46

아니 잠깐.... 그때 약속을 했던것중에 우호관계가 있었잖아?

843 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:49:48

>>840 그럼 대충 위에서 포판 정도 주자고 말한 입장이랑 비슷해지겠네.
전에도 말했지만 괜찮은 생각이라고 봄

844 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:49:48

설마 그때 상기시켰던건 영토를 달라는게 아니라.......우호관계이니 때리지말란거였나?

845 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:50:41

>>844 그건 아닐걸-
그걸 그렇게 말해봐야 의미가 없고

846 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:53:33

근데 생각해봐 굳이 약속을 상기시키고 아까 안걸리긴했지만 약속을 지키면은
소소한 답례를 한다고 했는데..... 왜 약속을 지키는데 소소한 답례를 하겠단거지?
약속은 당연히 지켜야라는건데

847 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:54:47

당연히 지켜야할 약속에 굳이 답례를 하겠다라고 하면은.......뭐 이건 안걸렸으니 논하기ㅡ애매한가.....

848 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:55:15

아... 아니다 이건 너무 내가 깊게 생각하거네

849 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:55:19

우호 증진.

그냥 주는 것보다는 소소하지만 답례하는게 더 보기도 좋고, 증진에 도움이 될테니깐

850 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:55:55

애초에 약속지켰으면 거기에 답례하는건 흔한 일이지

851 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:56:57

일단 생각하면 생각할수록 복잡하네.....

852 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:57:57

하동을 원하는건 알겠는데 서하는 원하는거 맞는건지 모르겠다

853 이름 없음 (tKMK.mYHII)

2021-05-20 (거의 끝나감) 03:59:48

답례 이야기는 별 건 아닐 거임

그냥 '상황이 바뀌었는데도 약속을 지켜 주니 땡큐- 소소한 선물을 답례로 준비했어-' 수준이겠지

854 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 04:28:10

일단 자러가는 도중이 하는 말이지만 어장주는 발안자가 역적죄로 죽는 일은 없다고했지
다른일로 죽는 일까지 없다고는 안함 그러니 종종전은 잘짜야한단걸로

855 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 04:28:39

참고로 이거 어장주피셜

856 이름 없음 (pIFnI7EhQU)

2021-05-20 (거의 끝나감) 08:49:45

어쨌건 개전 전 영탕이랑 영직 대화를 봐선
'진이 서하를 다 먹어도 조선이 하동을 통째 꿀꺽하면 친조선파 영탕조차 불안감을 느낀다'는 점은 고려해서 적당히 정리하자고.

857 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 08:53:02

하동을 다 따거나 월경지 만들었으니 하동을 원하는대로 꿀꺽해도 되겠지? 영토조정은 하내 하남만 하자, 할 수가 없다는 거지.

하동도 일정지역 되돌려주고 진에게 쥐어주고 해야 됨. 일단 전쟁 종결로 위나라랑은 어쨌든 '동맹' 이 되었으므로 '동맹' 을 너 죽어라 할 수는 없다.

858 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:01:03

잭, 궁금한게 있는데요
중모는 아직 위나라 령이죠?
멸망한 衛나라 국군은 현재 어찌 됐나요

859 이름 없음 (pIFnI7EhQU)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:19:27

1) 진이 서하를 다 먹어도 조선이 하동을 통째 꿀꺽하면 친조선파 영탕조차 '심각한 위협'을 느낀다.

-> 영직의 '약속 이행' 요구는 사실 '진의 하동 교두보 마련'보디도 '조선이 하동 통째로 꿀꺽하는 걸 막기'에 초점 맞춰져 있는 게 아닐까?

2) 현재 미점령지 중 하동 북부 산악지대, 삼천 지역은 현 점령지와 영토교환을 해서 위한테 받아내야 한다.

-> 현재 우리의 하남 점령지로 교환 가능한 수준인가? 아니라면 추가 교환패로 얹어야 할 지역은? 하내? 안읍?

이외 위에 대한 처우는 얼마나 가혹하게 할 지,
하남 전역에 참전했던 송은 강화협상의 일원으로 볼 것인가 무시할 것인가,
초의 예상반응과 향후 우리의 대응을 위해선 어찌해야 할 것인가 등도 고려해야 하고...

860 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:21:07

삼천지대는 필수
산악지대는 어디까지나 자투리가 남으면

으로 가정하자

861 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:23:03

그리고 1번도 진지하게 고민해봐야겠네

이 쪽 설이 사실일 경우 서하 어쩌고보다 그냥 하동 크게 쪼개주는 쪽이 낫다는 결론이 되니까

862 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:23:43

산악지대를 위나라 월경지로 둔다고?
아 교환패가 모자랄 가능성이 상당한가

863 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:25:49

ㅇㅇ
일부러 남겨두고 싶어서 안달이 난 건 아닌데, 우선순위를 삼천에 두면 잔돈이 얼마나 남을지가 미스테리가 됨

864 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:27:32

>>861 ? 정반대 아님?
서하도 다 영유 못하는 상태에서 하동 크게 쪼개줘봐야 조선 입장에서나 인심 쓴 거지,

진 입장에선 조선이 맘 바꿔 먹으면 언제든 '되돌려받을 수 있는' 땅 명의 옮겨주고선 많이 줬다고 생색내는 격 아닌가.

그래서 차라리 안읍까지 교환패로 쓰더라도 서하랑 하동 산악지대에 위 잔존 월경지 없이 싹 정리하는 게 낫지 않나 싶은 의미로 쓴 건데

865 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:28:04

산악지대에서 뜯어야하는건 평양이북~진양이남이고 나머지는 상관없지

866 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:28:58

안읍은 중모나 복양이랑 교환해서 위나라 돌려주고
진나라에게는 안읍까지 갈 수 있게 하동 떼어주고 조선은 안읍 안 먹을 생각이니 알아서 가져가라는 의사표명하는 건?

867 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:29:10

>>864
주목적이 "이번 전쟁으로 얻은 이득을 나눠먹자" 면 하동 일부 + 그걸 지탱할 서하 조합이 좋은데

주목적이 "조선이 하동 다 처먹는 건 못 봐줌" 이라면 순순히 하동 그만큼 잘라주고 '적어도 이게 남아있는 동안은 우리 친구지?' 하는 게 낫겠다는 소리

868 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:29:11

하동에서는 추가로 생산력 쏟아지는 땅을 뜯는 것보다 진양 경영의 안보를 온전히 하는 방향으로 가야 하지 않을까.

위 입장에선 저멀리 있는 월경지로 할 수 있는건 통제를 손 놔서 조선 귀찮게하기밖엔 없고. 그러다가 또 난리법석이 일어나봐야 별로 좋을 것도 없고.

869 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:30:09

애초에 영직이 가능성 높게 여겼던 시나리오가
'진이 서하를 먹고, 위군은 후퇴해 하동을 공격하는 조선군과 교전'이었던 거 생각하면
그쪽이 차라리 진의 원래 계산과 비슷하지 않나 싶고.

870 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:32:53

애초에 진은 한의 요청을 예측할 수 없고 한은 진의 요청을 예측할 수 없어.

871 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:34:22

>>867 그러니까 진이 느낄 위협을 줄이기 위해 하동을 갈라주는 건데,
진이 서하도 다 못 들고 있는 상태에서 우리가 하동 크게 떼줘봐야 안심이 되나?

"이게 남아있는 동안은 우리 친구지?"는 우리 생각이고

진 귀에는
"서하도 전부 다는 못 들고 있으면서 우리가 선물로 준 하동 간수하고 싶음 처신 잘 해. 위나라 저꼴 된 거 보이지?"

이거 아닌가

872 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:35:40

>>871
그렇다고 해서 "하동 다 처먹는 꼴은 못본다" 가 주목적인 애한테 하동쥐꼬리+서하 주면 놀리는건가 하는 소리밖에 더 나오겠어?

그게 >>859 의 1번이 하는 말이잖아.

873 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:37:45

진 입장에선 한의 요청이 들어와 하남에서 추가 지원군이 온다거나 송군 초군이 지원을 오는 걸 아예 커트해버릴 건 예측 못하지.

대충 영탕 영직이 상정한 시나리오라면 하동방면으로 조선이 치고 들어오면 그걸 하남쪽에서 다시 요격하려고 원군을 보낼테니 어느정도 전력분산이 될거고 그럼 자연스럽게 보급이 감소한 관중진격군과 전력이 분산된 하동방면군이 충돌할 판이 깔리겠구나- 했겠지.

874 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:41:11

>>872 ? 그러니 차라리 안읍까지 교환패로 쓰자고.

>>867처럼 "이번 전쟁으로 얻은 이득을 나눠먹자"면 오히려 서하 쪽 구획정리를 해 줄 필요가 없지.

서하는 자체 소출보다는 위의 서진, 진의 동진 거점으로 의미있는 땅이니 이득 나눠먹기 할 거면 돈 되는 땅을 더 물려주는 게 낫고.

'하동 먹은 조선'이 새로운 '안보 위협'으로 작용하는 게 문제면 조선이 안읍 같은 하동 중심부에서 후퇴하는 모습을 보여가면서 진에게 서하군을 챙겨주는 게 직빵 아님?

평양, 신강, 안읍 다 조선군이 들고 있으면서 진에게 하동을 '크게' 잘라주는 게 가능하긴 함?

875 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:42:59

>>874
"크게 잘라준다" 가 무슨 말인지 몰라서 "평양, 신강, 안읍 다 조선군이 들고 있으면서" 소리가 나오는 것?

876 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:44:52

안읍까지 주면 한이랑 직접연결이 날아가는걸
그럼 한(주)에 대한 영향력은 진쪽에 반쯤 넘기는거야

877 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:56:38

그렇다고 안읍을 조선이 들고있기도 뭐하고...
그냥 한에다 줘?

878 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:56:49

답이 안나온다

879 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 09:58:48

1) 이후 포커스를 산동에 두고
2) 진을 안심시켜야 한다
면서 한과 주에 직접 영향을 유지하기 위해 안읍은 계속 들고 있겠다는 것도 욕심 아닌가... 그 상태로 산동 포커스가 가능함?

880 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:01:03

왜 그렇게 안읍에 집착을 하는 거야... 안읍은 임치가 아니라고.

881 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:01:56

이번에도 종전안 짜기는 망했군
어찌된게 다들 이럴 때마다 하는 말이 똑같아
너는 틀리고 나는 옳아
아냐 너가 틀리고 내가 옳아
질리지도 않나...

882 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:02:24

>>859 의 1번이 맞는지 진지하게 생각해 봐야 한다는 게 다 그 이야기

지금의 진의 주목적이 이번 전쟁 이익을 나눠먹고 그걸 오래 돈줄로 유지하면서 그걸 기반으로 딴짓하고 싶은 거라면 하동 조금 + 그걸 지탱하게 해 주는 서하 조합이 좋은 건데
지금의 진의 주목적이 이익은 둘째고 일단 조선이 하동 다 처먹는 꼬라지는 못보니까 토해내라, 면 장기간유지 이런 거 이전에 닥치고 하동 반띵급으로 자르는 게 맞지 않을까 싶음

883 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:03:23

애초에 안읍을 소화도 못시키는 어그로땅이라는 관점을 동의 못함
하동은 임치나 사수군처럼 전방이 아닌 후방이라 소화가 용이하고 진에 대한 어그로는 과장이라 생각함

884 이름 없음 (tA1BEdFXd6)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:04:07

그리고 >>866같이 지들에게는 관심없거나 하는 말은 무시하고 하 그래 다들 진짜 잘났다 잘났어

885 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:05:20

안읍의 위치 생각하면 안읍을 계속 들고 있을 경우 산동 포커스 그런건 불가능해. 안읍처럼 요충지에 알박기를 해 놨으면 그거 유지를 위해서도 하동 하내에 포커스 두고 진 한 위 초에 집중할 수밖에 없게 되는데 그상황에서 어떻게 산동에 포커스를 둬...

꼭 내놔야 한다 까진 아니지만 거기에 집착할 필요도 없다.

886 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:07:26

유지를 위해 하동, 하내 포커스가 필요하다는건 무슨 의미?
군대주둔? 아니면 진-위 알력 중재?

887 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:10:24

진에겐 압박이고 위에겐 언젠간 탈환을 노릴 땅이고 초가 그 상황 가면 합횡 재결성을 위해서라도 안움직일 리가 없지. 위와 초의 이해관계가 일치하게 될테니 강제 동맹같은 건 언제든 다시 흔들 수 있을거다. 그리고 위와 초가 그런 방향으로 움직이는데 한이 거기서 조용히 있는 건 불가능하고. 헬프콜이든 뭐든 하겠지.

이상황에서 산동에 포커스 두는 게 가능함?

888 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:10:38

서하도 알아서 먹으라고 하면 동맹끼리 마찰 생긴다니 뭐니 하는 마당에 안읍을 알아서 먹으라는 안 보고 반응을 기대한 거임?

889 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:14:53

난 안읍을 돌려준다고 가만히 있을거라 생각하지않음,
오히려 거길 기반으로 하동전역을 되찾으려하겠지
위초동맹은 가능하더라도 위는 지금 군대도 재건해야되는 상황에서
그런 도박수를 마구 던질까?

890 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:16:08

생각해보면 관중공략군 중에 4만 이상이 하동군인데 위를 약화시키려면 하동군은 못돌려준다는게 내 의견임

891 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:25:30

안읍 돌려준다고 위가 거기 기반으로 하동 탈환을 노릴 거라면
대체 위가 몇 년을 내정 돌려야 하고, 우리가 하동 소화시키기 전에 탈환시도가 가능하긴 하냐는 부분은 차치하고서라도...

태항산맥에서 위 월경지와 우리 땅 오가며 흑산적 프리퀄이 치안 개판내는 꼴 보는 것보다는,

차라리 안읍을 탄환으로 잔존 서하군 지역+잔존 하동 산악지방과 교환해 구획 정리하면

진에게 어그로도 덜 끌고 나머지 하동 지역 소화시키기도 이게 더 빠르지 않음?

892 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:28:55

나도 구획정리안이 좋아보임. 흑산적 프리퀄 같은 게 뜨면 진양 경영도 골칫거리가 될거야.
추가로 받아도 소금호수의 이권이라든가 하는 식으로 받는 편이 낫지 않을까. 그럼 하동은 빠르게 정리가 될거고, 산동에 집중할 수 있지 않을까 싶어.

893 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:30:23

뭐 안읍 그대로 들고 신강을 진에게 주고 월경지는 걍 놔두는 식으로 정리하면 그것도 가능하긴 하다고 생각하는데...

그 경우 산동 포커스 잡는 건 포기해야지.

894 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:31:54

어쨌든 임치가 전방이 된 상황인데 임치가 여전히 가치 큰 대도시니까... 여기도 빨리 소화되야 하는데 소화될락 하면 제가 자꾸 배를 치려고 들어서 소화불량 걸리겠다.

895 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:35:36

솔직히 아무리 생각해봐도 안읍은 산동대전 임치보다는 곡부전투 곡부 포지션임...

태산의 제 패잔병 <-> 태항산맥의 위 패잔병
곡부 쥐고 있으면 위에게까지 위압 가능 <-> 안읍 쥐고 있으면 진에게까지 위압 가능

896 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:37:07

일단 하남진공군 점령지랑 삼천을 바꿔먹르면 거스름돈이 얼마나 나오는지를 알고 싶다

그거 남은 액수 보고 서하를 챙겨주든 산악지대를 바꿔먹든 해야 할텐데

897 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:42:54

순우는 무리여도 극현 정도는 빨리 탈환해야 그나마 안정성이 회복될 거 같은데...

임치 코앞까지 제가 탈환한 현 상황이면
초군이 완 방면으로 북상해 한이 우리한테 SOS치면, 우리가 한 구원 간 틈을 타 제군이 영끌해서 임치로 찌르고 들어올 지도

898 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:44:59

아니면 임치에 진남장군 박으쉴? /아무말

899 이름 없음 (cb3duOUZB.)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:45:57

진동장군 정돈 박고 봐야됨. 최소한 거기 전담하는 자리는 박아놓고 일정한 힘을 할애할 수 있어야 임치를 지키겠지...

900 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:47:51

어라

생각하고 보니까 제법 그럴싸한데, 진X장군 박기

901 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:49:03

지금 진동장군 진개잖아

902 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:49:28

일단 태행산맥은 전쟁 전 위-조 경계니까 여량산맥의 오타로 파악하고 얘기하겠음
나도 여량산맥부근의 정리는 찬성하는 편임

아마 최종적인 의견차이가 나는게 서하군 문제인거 같은데
문제1. 우리가 서하군을 정리해서 줘야하는가랑
문제2. 서하군을 정리해서 준다면 그럴 탄환을 어디까지 허용하는가 같네

903 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:52:05

개인적으로 임치는 진남이 맞는 거 아닌가 싶긴 하다만 네이밍은 일단 넘어가고

승자권한 대도시 1개랑 하남점령지 교환을 잘 써야겠다는 게 결론인 것이야요

904 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:52:06

ㅇㅇ

905 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:54:43

하남 쪽 점령지는 한나라 줄 삼천이랑 바꾸면 거스름돈 얼마나 남는지부터 계산이 안 서니까 말이지...

그리고 조가-숙서구는 그냥 계속 들고 있는 거 확정임?
하남대전으로 날아간 중모나 복양 쪽엔 미련 없고?

906 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:56:19

나는 하남진공군 점령지는 싹 다 탄환후보로 보는 중

하남에 미련 가지기에는 산동이 거슬려

907 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:57:04

일단 난 목표순위가 이럼

0순위: 진-한-조선의 상호연결, 전쟁목표이자 합횡견제 방안(삼천을 통한 연결, 조선의 안읍 소유)
1순위: 월경지 정리하기(중모, 서하군, 평양이북~진양남부)
2순위: 하남의 교두보(숙서구,궤진)
3순위: 초가 진한테 했던것 처럼 위에 재상박아넣기, 볼모, 이권등등

이래서 가능하면 하수이남+요구로 삼천,여량산맥 부근, 중모, 서하(or+하동)을 교환하고 싶다는게 최종결론임
진에는 추가로 소금호수 이권도 좀 떼준든가 하고

908 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:57:28

>>906 조가-숙서구 등 하내는?

909 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:57:54

조가-숙서구 들고 있자는게 위의 배신을 막을 목줄을 갖고싶어서 이기도 함

910 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:58:45

그리고 하동 분할 관련해서는

원래는 하동 반띵은 너무 많이 준다는 의견이었는데, 이번에 굳이 약속 재확인하는 거 보고 더 떼주는 게 맞다고 판단하게 되어서 필요하다면 반띵도 감수할 작정

다만 하동을 위한테 주는 건 여전히 좀 부정적

911 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:59:13

>>907 그럼 진한테 하동은 어디까지 떼주는 거 생각 중?

912 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:59:34

>>906
탄환.

내가 위랑 교환하기 싫은 건 상당이랑 하동

913 이름 없음 (NvFxKVx18I)

2021-05-20 (거의 끝나감) 10:59:45

개인적인 안건

하남
승자권한+조가로 의양, 민지를 한에게 보상
계릉, 평양, 소황 등 현들로 여량산맥 동쪽 현들과 교환
남는 값으로 위나라에게 인질요구

하동
분음, 피씨+운성분지(안읍) 진에게 할양
대신에 조선 진 혼인동맹, 대초 상대 진한동맹 요구

914 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:04:53

>>911 분음-피씨-경읍인근~신강 서부경계 까지 생각하고있음

915 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:11:42

개인적 의견을 정리하자면...

1. 진과는 안읍 일대 분지로 국경선 구획정리
2. 위나라에는 점령지 가지고 삼천 요구+ 천문-야왕-하양 일대+여량산맥 동쪽 읍들과 트레이드(승자의 권리 행사해서라도)
3. 승자의 권리가 남았을 경우 복양이나 중모 요구

이정도로 생각하고 있음

916 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:12:29

>>915에 더해서 진나라에는 해지의 이권을 요구하고 혼인동맹이나 인질을 요구하면 된다고 봄

917 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:12:42

흠... 위가 딴생각하고 다시 초랑 붙어먹는 걸 막으려면 안읍+하내는 우리가 쥐고 있는 게 좋다는 건가.

아 근데 이쪽에 깊게 얽힐 수록 산동에 집중하기 어려워보이는 것도 사실인데 골아프네...

이렇게 보니 또 다 나름 일리가 있어보이는데 좀 더 고민해봐야겠다.

일단 난 한 가지는 확실함. 여량산맥 일대 위 월경지를 놔둬서 흑산적 창궐하는데 건드리기도 애매한 상황은 보고 싶지 않음.
산지까지 다 우리 땅으로 교환해 두면 니중에 토벌작전이라도 돌리면 되니까 그쪽 월경지는 정리해 두고 싶음.

918 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:14:23

지금 요구사항중에 공통으로 겹치는게
여량산맥-삼천 정도네

919 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:14:38

난 하내는 그닥 손이 안 감

물론 먹으면 좋기야 하겠지만 정말로 탄환 되냐는 문제가 보여서

920 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:14:50

이 경우
1. 예상외로 크게 이겨서 불안할 진에게 명확한 메세지를 줄 수 있고
2. 공을 통해서 한나라와 국경이 닿아서 한나라를 진의 침략에서 지킬 수 있다는 메세지를 주고
3. 어느정도 과확장을 억누를 수 있고
4.초의 위협에서 진-한을 연계시켜서 방어하게 만들 수 있고
5.우리는 산동에 집중할 수 있다고 생각

921 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:18:07

이건 중요한 부분은 아니지만... 송나라는 어떡할 거냐
양수한테 패해서 송군은 하남군이랑 같이 대량 들어가 있을텐데,

위의 합횡 파기 및 조위진한 동맹 복원 각서 쥐어주고 걍 "잘 가고 이 각서 초한테 전해주쇼" 하면서 바이바이?

922 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:18:18

그리고 난 위나라가 이탈하려 드는 거 자체를 상수로 보고, 그걸 막으려 노력을 들이기보다는 애초에 이탈할 거라는 걸 전제로 전략을 고민하는 게 맞지 않을까 싶기도 함

923 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:19:37

송은 어떻게 하기 좀 애매하지 않나 싶음

924 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:20:06

사실
1. 협상장에서 영직의 오묘한 반응들
2. 영직의 처음 구상 때는 하동군이 조선군과 부딪힐거라는 점
3. 사실 조선도 "당연히" 하동 완전 병탄을 염두에 두지는 않았다는 점을 고려해보면...

이건 영직의 예상을 크게 벗어난 사태인 것 같다.
"연결로" 자체가 위의 위협이나 합횡의 위협에서 서로를 지키기 위해서 필요한 것일텐데... 지금은 위의 위협을 아예 허리를 부숴버렸잖아

925 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:20:20

우리측이 송을 꼬셔서 합횡에서 이탈하게 만들면 최상이긴 한데...
아니면 위-송 동맹 나가리 되던가 중립지대로 되던가 하겠지

926 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:20:51

송은 뭐...
야야 적당히 깝치고 우리 편에 붙어라? 시도해보고 안 되면 내버려두지 뭐...

뭐 어쩔 수 있는게 아니니

927 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:21:20

위나라에 제나라령 상구를 칠 권리 운운하면서 영토 더 뜯고싶다(아무말)

928 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:21:31

일단 위-송 연합군도 피해를 크게 입어서 그렇지 후퇴에는 성공했으니깐...

송에는 뭐 뿌릴 팻감이 없다...

929 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:21:59

>>927 ...의외로 그럴듯하다?

930 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:23:18

사실 처음에 생각했던 구도랑 치명적으로 틀어진 게 위를 도로 동맹으로 잡아넣는다는 부분인데 호에ㅔㅔㅔ

931 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:24:25

>>927 그거 위래가 한나라한테 시전한 갑질 아니냐

932 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:24:33

근데 이걸 이렇게 크게 이길 줄은 이 참치의 눈을 가지고도(이하생략)

소소하게 안읍 점령하고 평양은 월경지로 남겨드릴게여ㅎㅎ 정도가 현실성 있지 않나 싶었다고!

933 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:24:56

ㅇㅇ 위가 한한테 썼던 혐성짓(제나라령 진)임
나중에 말설이니까 대신 박살내고 한한테 건네줬지

934 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:25:28

>>931 그니깐 자기가 협상안으로 써먹은 걸 쓸 수 있지(사악)
뭐 사기 아니냐고? 니들도 그랬잖아!(아무말)

935 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:30:10

맞다 위나라가 삼천땅 교환 거절하면 그냥 대량 인근+하수 이남을 한에게 주는 방법도 있음
이래도 한하고 연결도 되고 위나라는 위/나/라로 만들수 있으니까

936 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:31:08

이럼 위나라는 여태껏 외교적 선례를 봤을 때 어차피 딴 생각할 테니, 딴 짓해도 피해가 적게 최대한 깎아내 두자는 게 되려남

937 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:31:43

>>935 지금 우리 하남 점령지?

938 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:32:23

교환 레이트는 부작용이 터지지 않는 한에서는 높게 가져가는 게 맞겠지

솔까말 지금 위 믿을 수 있으신 분?

939 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:33:08

>>937 ㅇㅇ >>380 지도에서 하수이남만 주면 잔존하동/하내/하남으로 위나라 영토 3분할 가능함

940 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:34:01

이점을 어필하면 영토를 더 뜯을수 있을지도?

941 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:35:35

>>938 우리가 앞으로 배신을 하지 않는 확률 정도로는 믿고 있어요(아무말)

942 이름 없음 (K1o.NAW1ZU)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:47:38

진은 분명 하동 중심으로만 전쟁을 벌일 걸 상정했지 하남에서도 전쟁 벌어지는 건 생각 안했겠지.

하동이 이렇게 전과가 커진건 하남에서 별도로 작전을 하면서 하동 구원을 위한 원군 파병이 불가능해졌기 때문도 있을 거거든.

하동 하남 전 전역에서 벌어지는 군사작전을 다 파악하고 있는 건 조선뿐이었다는 게 결정적이었다. 위나라도 파악 못한건 아무리 봐도 길 잃고 산군에게 물려가고 한 전령 문제가 제일 컸지만.

943 이름 없음 (K1o.NAW1ZU)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:49:56

>>939 그랬다가 통제력 날라간 하동에서 흑산적 프로토타입이라도 뜨면 진양 경영도 골치가 된다.

944 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:53:11

산군한테 물려간 전령은 ㄹㅇ 레전드

945 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:55:33

>>858

1. 응. 중모는 아직 위국령이다.
2. 죽지는 않았을텐데 그 외는 나도 잘 몰라.

946 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:57:20

그리고 다음 잡담판 주소-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249267

>1596249267>

947 이름 없음 (kh3DcpZXlE)

2021-05-20 (거의 끝나감) 11:57:36

야생의 잭이 나타나따!

948 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:00:12

생각해보니 노땅 서하군수 초사 씨는 나이 50에 이렇게 다시 백수가 되는 건가...?

949 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:01:58

아니, 어디 붙어도 명사는 명사일 테니 백수는 아니겠지.

사실 백수라고 해도 졌으니 재산 다 내놓으라고 할 수 있는 것도 아니고-

950 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:03:27

그냥 말년 커리어 조지셨네....
정도일려나

951 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:06:16

>>949 꿈의 라이프 황금백수 테크인가 했더니 명사도 직업이었던 건가... 하긴 제자 몇 있어도 이상하지 않나

952 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:07:25

사실 커리어 조진걸로 생각하면 몽오를 따라올자가 없지

953 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:08:18

망묘도 장대하게 똥물 뒤집어썼고...
뭐 이건 불가항력이지만

954 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:09:55

>>951 아니, 명사 자체가 직업은 아니지만 명사를 제대로 안 대우하는 경우는 드물 거 아냐?

955 이름 없음 (xBeuqsU7BQ)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:10:33

몽오 염파 커리어조진 투탑...

킹덤처럼 둘이서 알던사이면 재밌겠지만.

956 이름 없음 (xBeuqsU7BQ)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:11:31

서로 커리어 조졌다고 상대편나라로 갈아타는거 아니냐.

957 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:12:55

>>956 몽오는 몰라도 염파가 그러지는 않을것 같은데

958 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:13:52

굴러온 돌인 몽오는 몰라도
염파는 친구가 위장군, 스폰서?가 왕이니까

959 원아이드잭◆Za2pR918yg (hLRo9O1fnA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:14:18

운나쁘게 엄청 좌천당하거나 백수가 되면 그럴 수도 있지 뭐(쓴웃음)

960 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:15:10

...염파 놓치기는 싫은데
1단계 강등 정도로 마무리하면 좋겠다

961 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:17:22

일단 잠시 자고 있는동안 레스를 봣는데.... 애초에 하동을 점유하는것보다 조선이 하동을 다먹는걸 막는개 목적이었다면
왜 굳이 그렇게 했는지 알거 같다

962 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:18:36

>>961 흐음?

963 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:20:05

>>962 그때 약속상기시킨거

964 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:21:23

정확히는 서하전역이 없는대도 굳이 하동을 요구한 이유 지금 생각해보면 이미 저번 잡담판에서도 나왔던 이야기였다

965 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:23:20

일단 다들 잊고있는 사실이지만 지금 하동을 다먹었다는건 중원에서 손꼽히는 지역을 다 차지했단 소리잖아

966 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:25:49

그렇지. 그래서 잡담판에서도 좀 많이 떼줘야하는거 아니냐는 말이 나오고 있고

967 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:25:58

일단 하내-하남이 있가한데 상태가 영 아니긴하지

968 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:26:46

하애는 사실 생산력이 그렇게 좋은 땅은 아닌 듯하고, 하남은 엉망진창이니깐

969 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:27:08

>>954 대우 받거나 건물주여도 직업 없으면 백수 맞으니 그럼 황금백수 맞네!(해맑)

970 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:27:44

게다가 하수 건너면 서하인데 위나라보다 강한 나라가 하동다 쥐고있으면 서하는 그냥뚫릴테니
하동에서 최대한 자분을 챙겨서 조선이 하동을 다 점유하지 못하게 하는개 맞다

971 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:30:42

역시 하동을 크게 떼어주는 게 맞는건가...

972 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:31:25

하동 어딜 떼어주느냐가 쟁점이란말이지...

973 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:32:44

일단 조선이 위에게 직접적으로 요구할 수 있는건 위왕의 사죄,합횡탈퇴,조위동맹에다 도시 한두곳을 요구하는건데
그렇다는건 지금 위에게 영토교환을 통해 확보해야하는건 서하,삼천,미점령 하동지역이 되겠다

974 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:34:06

우선 진나라 입장에서 조선이 쳐들어온다면 가장먼저 어디서 막아야하는지 좋은곳을 생각해보자

975 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:34:43

하수라인(확신)

976 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:37:56

일단 조선이 진나라로 가기 위해선 분음이나 포판을 점령해야할테고 거기서 그 분음과 포판을 방어하랴면.....

977 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:42:31

일단 안읍을 줘서 서하와 미점령 하동을 확보하는기 맞긴한거 같다
그리고 하남점령지로 한나라에게 삼천뿐만 아니라 다른 지역도 줘버라고

978 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:44:37

생각해보면은 지금 진도 조선에게 공포느끼는데 한이라고 조선에게 공포를 안느낄리는 없다

979 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:44:49

승자권리로 왕성인가 하는 거기 찍어서 서하 쥐어주고
하남진공군이 점령한 땅 전부 다 교환으로 털어넣어서 서하 나머지 소읍들 + 삼천 + 산악지대 확보하는 쪽은 어떨까
레이트가 안 맞나?

980 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:45:26

생각래보면 한나라도 조선이 하동을 다쥐는걸 원하진 않을태니

981 이름 없음 (orLkTBmj4k)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:50:17

>>979 대충 맞지 않나? 한과의 연결에 집착하지 않으면 이쪽이 교환패로 올릴 땅에 하내도 들어갈테니
오히려 중모나 복양까지 노려볼만 하지 않나 싶은데

982 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:56:39

아 근데 다시 생각해보면 안읍을 위에게 주면 해지는 어떻게되는거야?

983 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:56:59

같이 넘어가는거지

984 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:57:18

그럼 진나라에게 해지이권을 못주잖아?

985 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 12:59:45

>>979 처럼 안읍을 위한테 안 주고 이것저것 교환해오는 쪽을 고민하면되는 것이?

986 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:02:03

일단 서하는 삼천하고 똑같은 케이스라고 보고 어딜 교환해서 줘야할지ㅡ고민해야할듯....

987 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:04:43

승자권리로 왕성+중모 뜯어오고 +제나라령 상구를 칠권리로 잔존서하를 뜯는거야
대량인근이랑 삼천이랑 교환요청(거부하면 한나라에 넘겨버리겠다고 협박)
복수이북~하수이남은 하동북부랑 교환하는 제안은 어떰

988 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:05:25

제나라령 상구는... 송나라쪽에게 줘야하는게 맞지않아?

989 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:05:35

송이 꼬셔지면 말이지

990 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:06:18

그거 100% >>665 의 반응 터진다에 한표

991 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:07:21

>>990 그거 너무 지나치게 이익보거나 손해를 보려고하지 말라는 뜻 아니냐?

992 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:09:21

승자권리로 도시 하나쯤 이라고 했는데 2개 받아오고 "칠 권리"로 지역 하나 뜯고 협박으로 교환비 우주로 보내는데?

정확히 "지나치게 이익보거나"에 걸리지 않음?

993 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:09:56

>>990 지나친 폭리나 지나친 손해라고 생각하지는 않는다
가혹하기는 하지만 나름 합리적이라 생각함
발끈할 가능성도 있지만 그래서 숙서구 목줄을 잡고있자고 하는거고

994 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:10:40

아.... 자세히 읽어보니 교환비가 안맞긴하다

995 이름 없음 (jBCfzyuPzA)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:11:57

정확히 말하면 anchor>1596249150>835 도시 한두개(하남대전 때 조선은 중모+제장성 철거)
+서하지역은 단절된 지역이라 교환할 필요가 있음

996 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:12:00

아무리 수도권이라지만 삼천급의 지역을 거래하는거누좀.....

997 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:13:17

그리고 상구를 위나라가 칠려면 송나라령을 지나야하는데?

998 이름 없음 (Tfb5EMGDDc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:13:41

...이건 어때?
진한테 안읍을 줄거면 진이랑은 그냥 인질을 달라하고, 한은 혼인동맹을 하는거야

999 이름 없음 (nHcm2TumuM)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:14:20

>>998 기각

1000 이름 없음 (mCxBXab2wc)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:14:42

할 거면 둘다 혼인해버리지 왜...

1001 이름 없음 (dZzUXk5b0c)

2021-05-20 (거의 끝나감) 13:14:52

일부러 급을 두는거임