추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

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2021-01-26 (FIRE!) 02:51:34

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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>

141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>

151 >1593782118>
152 >1594049658>
153 >1594228337>
154 >1594735787>
155 >1594912722>
156 >1595338375>
157 >1595433926>
158 >1595952389>
159 >1596240162>
160 >1596240244>

161 >1596240504>
162 >1596241108>
163 >1596241201>
164 >1596241458>
165 >1596241508>
166 >1596241697>
167 >1596241837>
168 >1596241961>
169 >1596242006>
170 >1596242126>

171 >1596242290>
172 >1596242329>
173 >1596242638>
174 >1596242757>
175 >1596242862>
176 >1596242949>
177 >1596242978>
178 >1596243035>
179 >1596243311>
180 >1596243532>

181 >1596243645>1-17
182 >1596243739>
183 >1596243827>
184 >1596243983>
185 >1596244362>
186 >1596244559>
187 >1596245119>
188 >1596245384>
189 >1596245585>
190 >1596245720>

191 >1596245922>
192 >1596246034>
193 >1596246139>

<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>

051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>
054 >1593195458>
055 >1593768710>
056 >1594262821>
057 >1594782654>
058 >1595314033>
059 >1596182533>
060 >1596240218>

061 >1596241128>
062 >1596241315>
063 >1596241736>
064 >1596241840>
065 >1596241929>
066 >1596241980>
067 >1596242334>
068 >1596242760>
069 >1596242980>
070 >1596243386>

071 >1596243779>
072 >1596245593>
073 >1596245994>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 305년)>

>1596242760>434

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (3CRI7CIPnM)

2021-01-26 (FIRE!) 23:57:32

anchor>1596243645>17-1001
마지막으로 이거 제가 저질렀습니다.
정말 죄송합니다.

2 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:23:12

야이...야 돌아와!
얘기 들어줄테니깐
돌아오라고!

3 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:24:20

이러면 나나 다른 참치들이 기분 좋아할 거라고 생각하는 거임?

머리 아프다 진짜.....

4 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:24:35

>>1 다이스물에 너무 몰입하지마!!!

5 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:25:11

본편 끝나고 잡담판 링크 걸려고 와봤는데...
아 진짜 어쩌냐

6 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:25:32

싱숭생숭하다.....

7 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:25:48

그냥 아무것도 생각이 안난다

8 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:25:53

이러지 말자.... 이건 그냥 가상의 국가 가지고 굴리는 거야..... 왜 자꾸 가상에 몰입해서 현실의 자신을 괴롭히는 거냐.....

9 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:26:09

태클을 걸어야하는데 태클을 걸 심력이 안나온다.......

10 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:26:30

>>8 몰라 그냥 과몰입하다가 죽으라지

11 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:26:44

솔직히 죽든말든 알게뭐야

12 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:26:58

애초에 이기기도 지기도 하니까 이야기가 재미있어지는 거지.....

이야기에 너무 몰입하지 말고 머리 좀 식히게나.

13 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:27:06

그래 죽던말던 알아서하라 그래
나도 모르겠다

14 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:28:01

다들 진정해 아무리 그래도 죽으라고 말하는건 너무 나갔어

15 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:28:29

>>10 화가 나는 건 알겠지만 이럴 때는 뭐라고 하지 말고 일단 키보드에서 잠시 손을 떼고 다른 걸 하고 오는 걸 추천함

16 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:28:35

다른 사람들도 입, 아니 손조심 좀 해주고.

아무리 그래도 폭언은 삼가야지.

17 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:28:35

후우...... 그런고보면 전에 군사를 너무 믿다가 배신당한다는 이야기가 있었는데.....
그레 이렇게 실햔될줄은 몰랐네...... 뭐 언젠간 패배할 일이 있을거라고 생각라긴 했는데......

18 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:29:04

아니 관둘 거면 그냥 앞으로 안 보면 되지 저런 '선언'은 왜 하고 다른 참치들 식겁할 인증샷은 왜 올리는 거야?
말만 자기 탓이지 뭐 이 어장 망하라고 시위라도 하려는 거야?

19 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:29:46

얘기하려해도 이미 쓰고나가서 없겠네

20 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:29:52

일단 결과적으로 외교전으로 진거잖아. 이걸 계기로 이제는 외교에 더 공을 들이자고

21 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:30:17

적어도 지는건 합황군 이후였으면 좋다고 생각했는데........너무 무리한걸 기대했던거군

22 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:30:43

그리고 아까도 말했지만 이건 가상의 이야기야.... 지금 다크XX 노데스 플레이로 깨야 하고 그거 못하면 세상이 멸망하고 뭐 이런 거 아니잖냐

왜 이러냐.... 이거는 그렇게 과몰입할 필요가 없다니까..... 실패하면 실패하는 대로 다른 방법으로 즐기는 법을 찾으면 되는 거다....

23 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:30:51

>>17 근데 군사 안 쓰고 점령할 순 없잖아... 뭐 덕을 쌓고 왕화로 교화하면 타국에서 저절로 귀부할 것도 아니고.
외교적으로 판을 깔아두는 게 중요한 건 맞지만 결국 막판에는 상대랑 싸워 이겨서 점령하는 거지.

24 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:31:04

>>20 그래 뭐 정신줄잡으먄 어떻게든 수습하긴 하겠지......

25 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:31:41

그런데 지금까지 욕하고 레스테러하고 한게 저거 짓인가?
갈수록 도가 지나치네 자살소동이라니 다음 번엔 진짜 죽으려나?

26 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:32:12

이 정도 일로 망해야 했으면 초나 제는 진작에 망하지 않았을까(쓴웃음)

27 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:32:48

>>25 그 참치는 그만 잊자

28 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 00:33:16

한단도, 하간도 남아있고 말이지... 제북은 괜찮겠지?(착란)

29 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:33:16

솔직히 이 꼬라지인데도 원 역사에서 합횡 쳐맞은 진보다는 몇십 배는 나은 처지 아니냐(착란)

30 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:33:21

>>25 그쯤 해두게나.

계속 그러면 규칙에 따라서 참치 ip를 밴할 수밖에 없어.

31 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:33:37

>>26 그건 맞긴하지..... 다만 지금 좀 황망한건 어쩔 수 없네.... 걔네들도 이런 기분이었구나....

32 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:34:05

엄밀히 말하자면 합횡 판이 깔린 건 덩치가 커진 이상 필연이었고, 다이스 운빨 빼놓고 얘기하면 외교전으로 졌다기보다는 참치들이 조선 종특을 버려서 진 거지...
작은 위가 으-리를 지킬 거라 믿고, 진나라와의 으-리를 지키려고 출병했지만 이 결과. 동맹국 통수로 무럭무럭 자라났던 배고팠던 시절(?)을 되새길 필요가 있다고 봄.

33 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:34:48

솔직히 대합횡전에서 방자가 아닌 공자였다는 사실 자체만으로도 상당히 운이 좋다.

방자였으면 진짜 지옥도였을 테니까(쓴웃음)

34 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:35:03

그나저나 오늘 진행은 수미상관이었네 복양으로 성공하고 복양으로 실패하다니......
다갓놈 드라마 너무 좋아하는거 아니냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

35 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 00:35:27

신경쓰기 싫은데 갈수록 심해지고 있어
욕해서 안되니깐 레스 테레하고 그래도 안되니깐 저런 짓이나하고 다음번엔 뭘할지...

36 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:35:44

사실 다이스 토론형 어장의 나쁜 점이 가끔 과몰입하는 참가자가 나오는 경우 빨리 분위기를 바꾸지 못하면 위험해진다는 점에 있지

일단은 다음에는 더 조심하자는 말 밖엔 못하겠군

37 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:36:08

>>32 이제와서 생각한건 조공은 굳이 공격이 어니더라도 방어용으로 쓸 수 있었다는걸 그걸보고 깨달았다

38 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:37:10

생각해보면 그냥 동군에다 1,2만배치해서 지키게 했으면 되는거였는데.....
뭐 이런말해봤자 지나간 일이니 의미 없지만

39 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:37:19

>>35 날이 아닌 게 문제니 일단 다른 거 보고 와라

이런 거는 생각하면 할수록 더 떠오르니까

40 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:37:51

곽전은 이러면 패전 책임지고 강제은퇴? 음진의 조사가 걱정이네.

41 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 00:37:56

>>33 (산동대전 제나라를 본다) (눈을 돌린다)

42 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:38:28

공자였으니까 5만 피해로 끝이 났지 방자였으면 피해에 더해서 영토까지 뺏기게 되니까 말이지.

아무리 강국이라고 해도 다른 나라들이 뭉치면 위험해진다는 것도 알았을 테고.

43 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:38:39

>>40 걔 아니면 대사마 장군할 놈 없어

44 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:38:43

곽전은퇴는 안된다... 그럼 조하가 바로 대장군되는데 통솔이 20대야...

45 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:39:21

곽전하고 염파는 일단 무사하면 됬고, 패전책임은 져야하니까 대장군직에서 강등아닐까?

46 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:39:58

은퇴는 안돼 조하가 더 승진하기 전에 빨리 다른 놈들 승진시켜야하는데 시간 뭔 수를 써서라도 벌어야 함

47 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:40:12

곽전 자리 보전하기에는 조선 최초의 대패고 지면 안되는 전쟁이었으니까...

48 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:40:13

그러고 보니 고정은 이걸 보고 죽은건가
조선의 절정기에서 패배까지 다 보고 가네

49 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:40:17

>>40 큰일 없으면 관리는 그냥 돌려보낼 거야, 아마.

진이 합횡 진영에 합류해도 사정 자체가 단시간 내에 나아지지는 않거든.

성읍 점령이 아니라 모히칸 목적으로 직도를 쓰면 악몽도 그런 악몽이 없고.

50 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:41:19

>>47 그런데 이걸로 짤라버리면 그건 그것대로 문제인데

51 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:41:55

그나저나 염파는 첫데뷔가 조선의 첫 패배라니...... 기묘하다

52 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:42:18

>>50 패전책임은 져야하니까 물론 다이스 잘떠서 어떻게 무마시키면 좋겠지만 희박하지

53 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:42:19

그나저나 몽오가 호하룡칠사였는 줄 알았는데 이제보니 망묘가 화룡칠사였구나(킹덤뇌)

위장도 경리도 저 정도는 될 텐데 오경은 얼마나 강할지(킹덤 뇌)

54 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:42:29

그럼 고정 할마씨도 위앵처럼 "내가 너희를 두고 어떻게 가니..." 같은 유언 남길라나.
사망원인은 조선군 불패전설을 까먹은 후배들의 한심함에 충격받고 쓰러져 심장마비로 사망, 같은 거군요.

55 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:43:11

>>54 한심하다고 생각하진 않겠지 그냥 안타까움만 느낄걸

57 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:43:38

>>54 사실 위앵 죽을 때에 비하면 조선은 선녀 of 선녀긴 하지

58 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:43:55

>>56 죽으면 인증이 안될텐데

59 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:44:03

>>56 어이, 진정하고 일단 멈춰라 도대체 왜 그렇게 집착하는 거냐??

60 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:44:18

참치어장에서 이런 어그로는 처음보네
무시하는게 답이야

61 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:44:33

그리고 어느 쪽이라도 이기면 이 브금 한번 넣어보고 싶었는데

외부 요소 개입으로 끝나서 못 넣게 되었다.

다음에 조선군이 이기고 나서 넣어 봅시다(쓴웃음)

https://www.youtube.com/watch?v=cEos9CojaBw

62 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:44:47

죽었는데 어떻게 죽는걸 인증해? 인증해줄 사람도 없으면서

63 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:44:51

진짜 곽전 밑으로는 네임드들이 죄다 신진급인데 이러다 곽전이 책임지고 물러나면 조옹 복귀하는 건 아니겠지?
아니면 어사부에 계시는 산동대전 수훈자 하기를 급하게 군부로 돌리고 어사부는 이태와 양수를 끌어올리는 식으로 갈라나.

64 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:45:18

>>63 그게 그나마 최선의 수습법으로 보이네

66 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:46:05

솔직히 이꼬라지면 조옹복귀시켜야한다

67 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:46:29

외교는 걸핏하면 합횡 위협에 저쪽 다이스 열개 던져서 하나만 터져도 합횡한몸 어쩌고때문에 못해먹겠던데.

외교 내정 이젠 군사다이스도 못믿어? 거 뭐같구만.

68 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:47:13

>>65 아니 난 멈추라고 한 건데 왜 그렇게 알아듣는 건지 모르겠는데??

이게 목숨까지 걸어야 할 일이 아니잖아?? 왜 자꾸 집착을 하는 건데?? 그냥 넘어가

69 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:47:33

이제와서 조옹 복귀하면 조옹치사어쩌고 꼴을 또 보자고? 조옹이 리롤 두개 퍼먹은거 잊지 않았다.

그꼴 또는 못본다.

70 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:48:02

애초에 군사다이스 지나치게 의존하지 말라는데 정작 외교하면 상대가 소진이라 일단 판이 불리하게 깔린 상태고...
여태까진 영탕런 기책이나 국력차 등을 이용한 형세의 우세함으로 버텨왔지만 합횡 터지면서 그것도 슬슬 한계를 맞은 거지.

71 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:48:08

너참치가 계속 그럴수록 다른 사람에게 불쾌감만 준다.

이야기에 몰입하지 말고 오늘은 늦었으니 그만 좀 자고.

한숨 자고 일어나면 좀 냉정해져 있겠지.

72 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:48:15

>>68 됬어 무시해 다들 무시하잖아

73 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:48:18

>>69 지금 17만이 대판깨지고 돌아왓는데 그거 따질때야?

74 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:49:03

>>70 어떻게보면 예정되어 있었단 소리인가....

76 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:49:26

>>73 지금 조선이 망국의 위기인건 아니잖아 그리고 조옹 복귀하면 기를쓰고 대사마대장군직에 조하 올릴텐데 그게더 최악이야

77 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:49:32

생각해보면 이미 한이 버티지못하고 전향당하고 진도 넘어갈까 말까한 시점에서.....

78 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:49:37

애초에 외교 뭐만 하면 너무 괸직이 높아서 안되고 합횡이라서 안되고 합횡은 한몸이라서 안되고.

저쪽 다이스가 너무 많이 돌아가. 하나만 삐끗해도 터지는데. 고정값을 늘려야지.

79 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:49:40

뭐어 일단 진건 진 거고 어떻게 하냐 당분간은 계속 방어하면서 존버하는 거지

솔직히 지금 이 꼬라지인데도 조선의 상황이 원역사에서 합종 계속 쳐맞던 진보다 훨신 나은 상황이라는 게 개그포인트

80 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:50:17

>>76 아....... 그건 그런가......

81 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:50:21

>>73 맥성앞에 합횡군 오기 전까진 계속 따질거야.

82 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:50:35

생각해보면 지금까지 무패가 이상한거 였지... 진나라도 이기고 지고 하다가 나중가면 연횡책 열심히 쓰잖아

83 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:51:41

>>79 그 상황을 어떻게 이긴걸까 진은......

84 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:51:59

사실 진짜 문제는 같은 삼진인 위랑 한도 자주 외교로 통수 쳐대는데도 조선과는 달리 우리가 남이가라는 식으로 어영부영 넘기는 걸 못 막은 게 크단 말이지.....

이걸 어떻게 할 수는 없나.....

85 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 00:52:02

>>83 함곡관?(착란)

86 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:52:03

>>79 아니. 진은 어쨌든 딱 한번 뚫린 요새선 문닫고 버텨보자 하는데 우린 더러운 내정꼴 때문인진 몰라도 요새선도 영 지지부진하다.

차이없거나 더 나빠보여.

87 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:52:17

>>83 일차적으로 방어가 쉬운 지형과 무적의 함곡관때문이 아닐까?

88 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:52:18

>>82 그건 맞는데 지금은 아니길 바랬어......

89 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:52:37

차단하고 하이드도 끝냈다.

제발 만들어진 이야기에 몰입하지 말고.

다른 사람 탓하는 참치 없으니까 괜히 자책하지 말고.

밤이 늦었으니까 그만 자게나.

90 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:52:45

조옹 복귀의 경우 북방의 동요를 안정시키는 데는 확실히 도움이 되기는 할텐데...
어렵게 치사시켰는데 결과가 이꼴이니 기설 바지사장화 까지야 각오한다고 쳐도, '2인자'의 존재 자체를 용납하지 않는 법가인이나 여타 명문가들과 내부정쟁이 더 심화되면 어음...

91 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:53:06

>>88 반대로 생각하자 사실 우리가 미래에 장평대전급 싸움을 하다가 져서 과거로 돌아온거라고(행복회로)

92 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:53:07

>>87 그런데 2차인가 3차합종때 뚫럈던거 같은데

93 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:53:13

>>84 외교다이스 꼴이 좀 뭐같다. 뭐 이쪽이 손을 쓰든말든 저쪽이 하나만 잘터져도 우리가 남이가더라.

94 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:53:49

>>90 와! 당파!(착란)

95 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 00:54:10

>>93 그 불리한 외교다이스의 본질적 원인은 무패뽕과 그동안의 상대적 무손실 아니었나?

96 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:54:41

일단 그나마 다행인점이라면 이번 승리로 초는 잠시 중원에 손때고 내정을 돌보는데 치중한단건데.....

97 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:54:43

진짜 합횡한몸 연속으로 터질땐 이래선 외교는 뭘해도 합횡한몸거시기할거니 군대말곤 노답인데? 생각만 들더라.

98 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:54:57

>>93 합횡이라는 대전제가 선 상황이니 어쩔 수 없음.

좀 위력적으로 보여야 앞뒤를 재보건 말건 하지.

99 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:55:23

일단 외교를 하개된다먄 초부터 합횡에서 빼야할듯

100 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:55:25

아니 그리고 원역사 진나라는 보면 합종 몰려와도 좀 있으면 유세객을 쓰건 매수를 하건 내부적으로 갈라치건 이리저리 공작을 하는데,
여긴 보면 가장 중요한 초, 위, 제 모두 내부적으로 주요인사를 매수하거나 갈라치기할 건덕지가 안 보임;;;

101 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:55:39

일단 당면한 제의 북진대비가 첫번째고 외교는 저자세로 어그로치를 낮추어야지...합횡도 끝까지는 갈수 없을테니까

102 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:55:45

>>95 이쪽이 행동 안해도 합횡한몸뜨는게 조선의 무패뽕이 끼어들 여지가 있나?

103 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:55:57

6만이 날아갔어도 재정상황이 중원평균은 될거 같다는게 유머다

104 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:56:03

>>100 공작이란 선택지가 있긴한데..........

105 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 00:56:20

>>102 그 합횡한몸이 계속 유지되는 이유가 무패에서 나오는 조선의 이미지가 너무 강해서 아님?

106 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:56:33

>>103 이제부터 증세하면 더 좋아질거란것도 웃프네

107 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:56:49

어그로는 그냥 땅 갈라주는 할지 안하면 안빠짐.

108 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:57:24

일단 전화위복이긴하지만 이번 합황군의 승리로 초나라가 합황유지를 할 이유가 줄었단거겠지

109 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 00:57:34

>>102 안 지고 대국들을 계속 깨부숴 먹었으니까 제1경계대상이 되지.

그럼 조선이 계속 팽창해 나가는데 저것보다 우리 도토리들 싸움이 더 급하다,

하는 건 정상임?

110 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:57:56

솔직히 지금은 초도 어그로 좀 끌 거라..... 이제 초군이 조선군을 이길 정도로 강해졌는데 한과 송과 진이 위협을 안 느낄 수가 없고......

111 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:58:15

저자세 보이는순간 조금이라도 갈라먹겠단 이리가 남쪽 말고도 꽤 많지 않나.

112 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:58:15

>>107 그런데 일단 땅을 요구하기 힘들지않을까 지금 합횡군이 북상한것도 아니고 그냥 해산돠버렸는데

113 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:58:30

근데 지금 우리... 제나라가 북진하면 순우랑 사수군 지킬 수 있어? 이번에 지켜도 내년이나 내후년에 제, 위가 손잡고 제가 사수군, 위가 동군 식으로 찔러들어오면 어쩌지?

114 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 00:58:57

>>113 공세 역량이 없는 거지 방어 역량은 아직 충분할 거라....

115 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 00:59:16

>111 각오해야지 대신 갈라준 땅들 놓고 자기들끼리 물어뜯는 상황이 나오지 않을까?

116 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 00:59:17

>>109 이기면 그렇게 만들고 싶긴했지.......(쓴웃음)

117 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 00:59:42

>>113 단독침공은 여전히 막음. 위와 손잡고 치는건 그때 봐서.

118 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 00:59:48

>>113 제나라쪽은 몰라도 위나라는 손실이 심해서 힘들걸, 우리도 증세카드랑 영역내에서 싸우면 10만은 거뜬히 동원할거고

119 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 00:59:52

>>110 송은 근데 하상주둔군으로 초한테 목줄 잡혔고...

120 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:00:18

그리고 솔직히 지금은 있는 거 움켜쥐면서 방어 돌리는 게 최선이지.... 공세는 이제 어려운 거 인정해야 한다

증세 선택해서라도 태산장성 쌓고 국경지대 요새화를 하던가 하는 식으로 선택의 떄가 온 거 같다

121 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:01:04

일단 거기서 이겼으면 위와한을 합횡에서 빼낸다음 동맹을 맺게한 다음 그걸로 제와 초를 막게하고
그동안 내정돌리는걸 생각했었는데......... 아무의미가 없는 계획이 되어버렸군

122 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:01:09

점령지 안정도도 떨어지고 잘못하면 반란도 다시 터져나올 느낌인데... 얘네 소화시키려면 대체 몇 년이 더 필요할까

123 이름 없음 (lYlCBaxYPs)

2021-01-27 (水) 01:01:12

사실 조선최고외교관 웅괴님이 중원에 욕심 좀 내면 문제 해결인데 그리 쉽지는 않겠지(웃음)

124 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:01:38

애초에 계속 합횡논리 내세워도 전향 안 하는 나라가 둘이나 있었는데.

하나는 배신하고 있다가 들켜서 다시 전향한 거고.

하나는 아예 국문이 뚫릴 뻔한 사태까지 겪고도 쉬운 길을 안 택했는데.

이건 조선에 너무 유리한 거 아님? 합횡 진영에 붙었으면 더 유리했을텐데?

125 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:02:22

일단 >>120 의견은 어떻게 생각함? 민심악화를 각오하고 증세해서라도 빠르게 태산장성이랑 한단방어선 ㄱ?

126 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:02:34

>>124 아.... 그때까지 버틴게 있었지....

127 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:02:54

애초에 진하고 동맹 유지한다고 풀체도 아닌데 움직인거잖아. 동맹 끊겼으니 존버하자면 또 조선 하던짓 어쩌고 외교가 제멋대로 갈거 같은데.

128 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:03:04

>>125 일단 상황보고 솔직히 증세하면 더 터지지않을까하는 문제도 있늠지라

129 이름 없음 (fAunt4IGoA)

2021-01-27 (水) 01:03:19

쩝 어느새 1시네 낼 출근하려면 슬슬 빠져야겠다 ㅅㄱㅇ

130 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:03:52

일단 아무문제 없는 상태에서 증세하는 거랑 터진상태에서 증세하는건 다르니까

131 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:04:25

솔직히 지금 참치들이 그렇게 걱정을 해 대도 지금 현실로 따지면 미국이 남미에서 빅엿 한번 먹었다고 미래가 없다고 걱정하는 격인데(폭언)

132 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:04:32

다시 존버메타로 가서 법제개혁, 맥성확장, 태산장성 완성과 동시에 몰아치는것도 나쁘지는 않아보이네 중간에 짤짤이도 넣고

133 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:05:56

지금까지 외교가 다이스 제멋대로 가니까 걸핏하면 잡담판이든 어디서든 우리 못한다고 땅파면서 못본 꼴 본게 현실 기준 몇년이고 어장 기준 백수십어장임.

그래서 내정과 군사인데 내정다이스가 펌블지뢰밭 된 게 또 수십어장째고 군사가 망한게 오늘이다.

믿을게 없구만.

134 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:06:01

근데 전에 어장에서 돌궐 말마따나 진이 합횡으로 돌아서면 돌궐 흉노 진 3자 무역협정은 어떻게 되는 건가...
뭐 당분간이야 조선의 보증이 사라졌다고 굳이 판을 엎을 필요는 없으니 유지되겠지만.

135 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:06:25

존버한다고 외교 안하는 것도 아니고, 한번 패했으니까 위기감도 많이 가셨을 텐데.

진 건 진 거고 외교에서는 바뀐 이미지를 활용할 줄도 알아야지.

136 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:06:27

그리고 솔직히 전벽강 머리 박는 대가로 제나라랑도 싸우고, 막남 먹는다고 초원까지 들쑤셔 놓고도 증세 없이 여기까지 온 거 자체만으로도 노양심이지

당장 초나라만 해도 파촉이랑 관중에 들이부은 게 얼마고 관중에 부은 건 결국 다 잃었는데도 아득바득 여기까지 온 건데

137 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:08:16

>>134 진과 동맹 깨지는 게 반쯤 확정인 시점에서 거기 삼각무역은 우리 손 떠났음.

저렇거 깨지면 외교다이스가 제멋대로 펌블파티하던게 이 어장 상례같다는 생각이 드는데.

138 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:08:17

그럼 조선이 진건 그렇게 자원을 꾸준히 투입하면서까지 목표를 이룰려는 의지였던건가......

139 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:08:32

제나라 상대 복수도 전인제 죽고 나서였으니 초나라 상대 복수는 경취 죽고 나서, 위나라 상대 복수는 소진 죽고 나서인가

140 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:08:52

무슨 칠흑의 의지도ㅜ아니고......

141 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:09:46

17만이 절반이나 깍이는 대패인데 이걸 회복하는데 몇년 걸릴지...

142 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:09:52

애초에 외교 아니었으면 산동대전에서 제나라 이길 수 있었겠어?

제나라 상대로 내정하고 군사만 잘해서 이겼던 건가?

성공 케이스들도 있는데 왜 안 좋은 케이스만 들고 와서 부각하는 건데?

143 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:10:50

이제 겨우 80년 남았는데 그 사이에 이 대패 충격을 회복하고 천통하는건 암만봐도 무리지?

144 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:10:54

내정 아무리 잘해도 산동대전 직전 조선은 제와 동등한 국력일 수는 있는데 제를 능가하는 국력을 가지고 있진 않았으니깐...

145 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:11:03

사실 진짜 확실하게 이길 생각이었으면 정예도 희생하고 증세하면서 30만을 양방향으로 꼬라박는 게 제일 나았겠지

안전빵만으로 넘어갈 수 있던 시절은 이미 지난 거임

146 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:11:55

>>141 어째서 절반?

>>143 아닌데(....)

147 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:12:44

>>143 천통각은...살아있다!
뭐 지금까지 했던데로 전쟁9할로 이루어내는 루트는 사라졌지만

148 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:12:45

언젠간 올일이긴 했는데 막상 닥쳐오니 죽음을 받아들이는 5단계 거치는 단계라서 그럼

149 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:13:20

산동대전 때 피해는 제수대전 피해 감안해도 이거보다 적었는데 10년 넘게 재정회복에만 몰두해야만 했는데 이건
그보다 더 심각하잖아...

150 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:13:36

지금 어장은 그냥 죽음을 받아들이는 5단계 상태 딱 그거 아니냐?(쓴웃음)

151 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:13:42

지금 잡담판 분위기가 맥성관료들 분위기라고 생각하면 그것도 재밌네

152 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:14:11

일단 위나라가 위협을 느끼는 긴 국경선과 제나라와의 임치 뺏아간 원한은 어쩔 도리가 없는 상수. 결국 가능한 건 초나라가 더 이상 나서지 말게 외교 하면서 당분간 가드 올리는 정도인가.

153 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:14:55

그나저나.... 이번에 합종군 못이겼는데 확정승리 보정은 어떻게 되는거지?

154 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:15:21

솔직히 가끔 어장 진행 보면서 느끼는 게 참치들이 패배와 실패를 실제 상황보다 너무 지나치게 무겁게 받아들이는 느낌이 있어(.....)

지금 이 꼬라지인데도 사실 제가 조선에게서 구 제나라령 되찾는 난이도가 합횡군이 이번에 조선군에게 이길 확률보다 훨신 높은데(......)

155 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:15:45

>>149 10년 지나서 딱 절반 채웠지.

156 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:15:45

>>153 어장주의 입장에서는 아쉽게도(.....) 다시 돌아온다.

이게 조건이 있는데 이번 복수대전에서는 조건이 충족되어서 해제되었던 거고.

져서 물러났으니 다시 조건 미달이야.

157 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:15:50

>>153

158 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:15:50

>>152 그게 낫지 뭐 일단 진나라하고 관계 끊겼고 할만큼 해줫으니 초나라하고 잘 지내야지

159 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:16:23

>>156 그건 다행이네 별개로 사라지는줄 알았어

160 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:16:34

평범한 상황에서 진거면 걱정없는데
이번에는 재정 안좋은 상황에서 무리해서 싸우다 진거니깐

161 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:16:57

일단 우린 17만 동원해서 까지고 돌아오널로 진나라에세 할만큼 해줬다고 생각한다

162 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:16:58

>>155 11년 지나면 다 채웠겠지.

보고 싶은 것만 보고 확대해석하는 건 좀 아니지 않아?

163 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:17:49

문득 든 생각이지만 로마의 스키피오 아프리카누스가 한니발에게 털리고 성장했듯
경취에게 털린 가상캐나 염파가 성장해서 역으로 경취를 털어버린다던가...

164 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:18:17

>>160 내정만 따지면 우습게도 제가 지금 제일 낫고 그 다음이 조선이긴 함.

아 또 내정 펌블파티나면 또 모른다. 그꼴도 몇십어장짼지 모르겠지만.

165 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:18:28

>>163 그전에 경취가 죽을듯 경취 나이가 아마.....

166 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:19:14

어떻게든 제나라령까지 소화시키면 이후로는 덩치가 있으니 이제까지처럼 땅 먹고 소화불량으로 윽엑대는 건 사라지거나 기간이 줄지 않을까?

167 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:19:33

경취는 329년에 완대부로 처음 등장했으니 못해도 근 50이지
10년내로 재전 안 하면 다시 못 붙어

168 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:19:45

>>163 개인적으로는 설욕하기 전에 경취가 먼저 이기고 하늘로 도망간다는 가능성을 지지해 봅니다.

경취는 생몰년을 알 수 없은 인물이지만 연대를 확실히 추정할 수 있는 행적은 300년이 끝이라서.

169 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:19:52

증세 안 한 것 만으로도 할 만큼 한 거 아닌가

지금 위나라도 막아냈으니까 살아난 거지 하남 전역이 전쟁터가 된 건데 나라 꼴 멀쩡하겠냐

당장 후퇴하다 낙오된 조선군이 산적떼로 변하기만 해도 위나라 치안도가 얼마나 떡락하는데

170 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:19:52

>>166 졌는데 구 제나라령이 가만히 있길 바라는건 역심 아닐까 사수군이라면 모를까

171 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:20:07

그리고 진하고 손끊는다는데,
사실 이런 상황이니까 더 진하고 가까이 지내야 하지 않음.
물론 직접 지원은 우리가 당해서 힘드니 멀리서 응원만 해줄게...라고 해도
립서비스로 찐하게 진조선 동맹 관계는 영원할 것입니다...라고 떠들어줘야지.

172 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:20:18

역시 진과 영탕을 버리더라도 참았어야 했을까?

173 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:20:33

>>170 본령화 된 지역이 많아서 쉽게 흔들리긴 어렵다

174 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:20:48

>>170 그건 찍어누를 안건이지.

아니, 진짜 여기서 불온한 분위기면 찍어눌러야됨.

175 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:20:49

>>168 조선군마저 이긴걸로 커리어 장식이라니....... 진짜 명실상부 중원최강이네

176 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:21:02

>>164 제가 정상 상태였으면 지금 5~10만은 우습게 움직일 수 있었음(....)

177 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:21:18

부정적으로 생각하고 싶지않지만
워낙 대패인데 이걸 좋은 전망은 안보이고
동쪽(제)-북쪽-남쪽 양쪽에서 치일 부정적인 전망은 확실하게 보여서 좋게 생각하기 힘드네

178 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:21:19

>>171 어차피 저쪽이서끊을틴데?

179 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:21:26

경취 네 이놈...이기고 도망치다니. 비겁하다,라고

승리한 뒤에 무덤 파헤치고 채찍질하자고.(전국시대 오기식 뇌)

180 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:22:02

그러고 보니 곡부에서 싸운지 10년이 지났는데 왜 아직도 제는 원상태로 복귀하지 못했지...?

181 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:22:04

사수군 본령화 안된 3개 지역이랑 60대 3개 빼면 걱정할 일은 없을듯

182 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:22:10

솔직히 진에게 그나마 남은 희망이 조선이 합황군 이겨서 위와 한을 전향시키는거였는데 그개 망했잖아

183 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:22:21

>>171 이쪽이 손을 끊는게 아니지. 외교다이스가 난리처서 강제로 끊어놓겠지. 그리고 참치들은 또 우리 외교못한다고 땅이나 파겠지.

184 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:22:47

>>180 절반이 날아갔는데 원상태로 돌아오는게 이상한거 아닐까

185 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:23:26

>>180 산동대전으로 제남군 제외 전부 박살냈고 곡부전투로 제남군도 박살내서 군이 초기화 됐으니까

186 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:23:36

뭐 진나라가 떨어져나가면 위나라 방면으로는 가드올리고, 구 제나라령을 어떻게든 꾸역꾸역 소화시키며 제나라의 고토수복 한타를 크게 잡아먹은 다음 역으로 줘팸각을 노리는 게 기본 전략이 되지 않을까

187 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:23:38

뭐 일단 조선하고 무양에 있는 관리들이나 돌려받기나 하자고

188 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:23:47

>>180 조선이 장성쌓고 군대 모아놓으면 거기에 맞춰 없는살림 짜내야지.

189 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:24:23

>>187 무양...? 하수 방어선이 뚫렸다고...?

190 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:24:33

그나저나 태산장성은 쓸모있게되었는데 잠시동안 내부안정 돌리는 동안 막아줄 방벽이 필요하게 되잖어

191 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:25:14

>>189 아! 무성임 무성 우리 관중에 음진말고 무성도 있었잖아

192 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:25:19

전지가 법가 쪽으로 노선 선회하지 않았으면 지금까지 설욕은 꿈도 못 꾸고 있었을걸.

설욕이 목적이라면 전지가 선택한 노선이 가장 빠른 길이기는 했어.

설욕만이 목적이라면....

193 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:25:36

>>186 그런데 전지가 하남대전 이전에 군대 모아놓고 여차하면 조선 치기로 결정해서 잘못하면 임치군이 떨어져 나갈지도 몰라

194 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:25:43

산동쪽은 당분간 터치 말고, 거긴 수비랑 소화 굳히기 하면서 하동쪽을 신경써야 할거 깉은데.

그전에 초원쪽이 시끌벅적해서 눈돌릴 틈도 없어보이지만.

195 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:26:01

근데 이럼 음진-무성은 어디가 가져감? 진이야 위야?

196 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:26:09

그러고보니 무성이 하간에도 있었지... 한국어 발음이 같은 성들이 꽤나 있네

197 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:26:15

그런데 일단 다이나믹해지긴했네

198 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:27:02

>>178

관계를 끊어지더라도
조선이 진에게 우리 관계 끝이야...하면 정말 끝이지만 진이 조선에게 헤어지자...라면 일말의 여지가 남아있는 거 아닌가.
그러니 관계가 끊어질 때는 끊어지더라도 최대한 여지를 남겨두자는 거지.

199 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:27:26

>>192 제나라 입장에선 설욕만 할 수 있으면 그 밖에 다른건 상관없다고 말하고도 남을 입장이니...
걔네는 지금 설욕 이전에 생존을 위해서라도 뭐든 해야지

200 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:27:43

>>193 지금 퇴각군에 미동원군 합치면 이악물고 밀면 임치쪽에 5만은 박음.

201 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:27:45

제민왕의 역습을 악의랑 극신이 우주방어에 성공하며 분위기 전환을 해 준다면...!

202 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:28:30

>>195 봐야 알겠지만 아마 진이 가져갈 가능성은 낮을걸.

위나 초 둘 중 하나가 가져갈 가능성이 높고.

203 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:29:05

>>198 이쪽은 당연 관계 안끊지. 저쪽이 끊어버릴테니까 끊어진다는거지 이쪽이 손해보게 왜끊어.

204 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:29:35

초반 폭탄 덕분에 어떻게든 분위기 좋게하고 끝내고 싶은데 좋은 전망은 뭐 없나?

205 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:30:31

>>198 그런데 진을 위해서 군대 일으켰다가 터졌는데 관계가 유지되기엔 솔직히 초하고 손잡는게 이익이다

206 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:30:39

위가 음진, 초가 무성 식으로 나눠가질라나.
영탕은... 왕 자리는 지킬 수 있겠지?

207 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:30:47

>>204 다이스 운빨 나쁘면 없음.

다이스 펌블짓 안터지길 비는게 급선무. 너무 펌블이 많아서 지첬다.

208 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:31:02

>>204 일단 합황쪽에서 딴생각하기 쉬워진거ㅣ

209 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:31:09

>>204 초가 당장 조선쪽 일에 크게 신경을 안 쓸 가능성이 매우 높아진다. 정말로.

210 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:31:42

>>206 영직이 왕이 되면 진하고더 친하게 지낼 수 있겠네(쓴웃음)

211 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:32:28

초: 이번 승리에 가장 큰 공헌을 한 나에게 합횡 참가한 여러 국가들이 무엇을 주실지...? 왠만하면 땅이면 좋겠는데...

212 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:32:32

그래 이참에 영탕이 사라지고 영직이 왕이 되는게 이익이겠네 진하고도 친하게 지낼 수 있으니까

213 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:33:06

이번 리롤은 보충하려면 언제 가능한가?

214 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:33:12

제민왕의 역습만 막을 수 있다면 아직 "대단한 건 경취고 초나라 빼면 너넨 아직 멀었으니 한번 이겼다고 까불지 마라"면서 냉전 상태 정도로 현상유지가 가능할 수도...

215 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:33:23

조선이 인질을 보내는 등 알아서 기면 그럴 가능성이 훨씬 더 높아지고.

다행히도 참치들은 초의 상황을 속속들이 알고 있지-

216 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:33:50

>>213 193+.dice 5 10. = 10어장 후-

217 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:34:27

길어!

218 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:34:28

껄껄 숫자가 크고 아름답군요

219 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:35:11

195랑 203에 리롤가능...
기억했다!

220 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:35:15

잭 어장 성격 상 외교적 전후처리와 국가 내부 전후처리로 거뜬하게 10어장은 넘길 수 있어!(과장이 아님)

221 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:35:15

이런 고다이스가 진작 나왔어야 했는데

222 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:35:21

다이스에 집착하지 말고 축록중원의 경영적 특성에 초점을 맞추라는 계시가 아닐까(착란)

223 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:35:25

하아..... 갑자기 조선내정이 걱정된다..... 하필이면 너무 커져서 바로 죽을수도 없어

224 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:35:53

더이상 전인제때처럼 참치들이 뭐만하면 정점이고 알아서 기면서 우리 외교못하고 하면서 땅파는꼴 보기 싫어서 그짓은 못하겠음.

중요한건 침치들 반응 보면서 스트레스 덜받는거야... 어장 참여 이유가 뭐겠어...

225 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:36:19

그나저나 또 2차전 크리로 끝나는거 아니냐고 누가 잡담판에서 말했었는데 말이 씨가 되어버렸으

226 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:36:49

>>216 역시 펌블쇼 다이스다.

이래서 뭘 해도 다이스 하는 꼴 때문에 못믿는다니까.

227 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:37:39

다이스 가지고 투덜대면 더욱 커다란 불벼락을 내릴 걸?

228 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:38:01

일단 대군이 하수를 넘는 것이 크리필승 해제의 여러 트리거 중 하나이다.

있으나마나 한 단서지만 일단 참고하는 게 좋을 거야(착란)

229 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:38:20

일단 초원 여파부터 내부 동요 등을 수습하며 당분간은 영토 소화에나 집중해야지 뭐. 그리고 대사업 여러개 동시 진행도 좀 줄이고.

230 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 01:38:43

다이스를 믿지마! 존버와 통수를 믿어!

농담이고 결국 다이스는 운이니까 나머지 요소 굴리면서 쉬엄쉬엄 해야지. 어장은 즐기려고 하는 거니까

231 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:39:18

>>227 이미 펌블쇼 수십어장씩 보여주고도 더 큰 불벼락이면 뭐 조선 망하게라도 하나. 그럼 다이스놈 산책하다 어깨에 떨어지는 새똥 피하다 밟은 개똥같다 하고 끝내면 되겠네.

232 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:39:22

>>228 하수인가...... 마의 강이다 진짜

233 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:39:44

>>222 그것도 결국은 다이스잖아?
'다이스' 어장에서는 다이스가 9할이고 앵커같은 기타요소가 1할을 차지한다는건 이미 증명됐건만

234 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:40:14

근데 초나라한테 인질? 전인제 시절 국혼으로 위나라 간 기람이 이상이구만.

235 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:40:56

>>227 차리라 그러다가 망하는게 나을지도
다이스가 오락가락해서 일희일비하다가 감정조절 못하ㅡ는 녀석이 나오는거 보는거 보단

236 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:41:08

>>233 '다이스' 이전에 '테이블'이 먼저임

테이블을 유리하게 맞출려면 결국 내정 굴려야 함

237 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:41:23

>>234 조선과 초 사이에서 직접 충돌날 가능성이 그 때의 조선과 위나라 사이의 가능성보다 훨씬 적으니 낫지 않을까(착란)

238 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:41:28

>>233 이 어장은 앵커/다이스 어장이야.

첩보와 달리 외교는 앵커의 비중이 더 크고.

239 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:41:39

경영적 특성 - 내외정 모두 항상 최악을 상정하라, 리스크는 당신이 미처 생각하지 못한 곳에 있다, 같은 거?

240 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:41:55

조선만 나오는게 아니라 다른 나라들도 펌블 나오니...

그냥 다른 나라들이 펌블 왕창 뜨기를 기대하자고.

241 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:42:02

>>236 그 내정도 다이스고 내정다이스가 펌블폭죽쇼한지가 근 수십어장째요...

242 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:43:50

그리고 결국 다 다이스 탓 할 거면 굳이 귀찮게 앵커하고 내정할 이유가 있겠냐

그냥 다른 나라처럼 참치들이 개입할 거 없이 다이스가 내정 외정 1+4 테이블 굴려버리면 그만이지

애시당초 내정에서 조선은 메타정보 아는 참치들이 방향성 정해주는 거 만으로도 사기인데 너무 부정적인 거 같아

다이스로만 전부 결정되는 거였으면 조선은 이미 연나라에게 망했어(폭언)

243 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:43:57

일단 군부는 패전책임을 져야 할텐데... 기설이 염파 낙하산으로 한단에 꽂았던 건 염파가 주장이 아니었으니 이번 패배로 별 말 나올 정도는 아니겠지?

244 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:44:15

>>241 제도나 인재가 없으면 최소치 자체가 0이나 마이너스로 하락함.

어장 초반에는 별다른 이벤트 없는 평시에도 내정 마이너스 뜨는 일이 종종 있었고.

245 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:44:28

내정이 평타만 나왔어도 오늘 저기다 밀어넣을 병력이 20만은 넘겼음.

246 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:45:21

>>243 솔직히 염파는 책임 떠넘기기만 안당하면 그닥 책을 안당할거 같긴헌데.....

247 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:45:23

잭이 예전에 다른 녀석들이 우리가 원하는대로 가만 있을거라고 말한 적 있잖아?
또 언급한 붉은 여왕 효과 그말대로 나도 남도 노력하는 이상 승리를 결정하는 요소는 누가 더 운이 좋냐 밖에는 없어

248 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:46:17

일단 염파는 제 할일 했잖아 그리고 솔직히 그때 져버린건 복양이 예상리못하게 통수친레 원인이고

249 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:46:35

>>245 그 내정 안정할 시간 동안 태산에서 제랑 충돌하고 막남 병합한다고 초원에 군대 끌고 올라가서 도도 모가지까지 날려먹고 했는데 잘 되는 거 바라는 게 이상한 거 아님??

애당초 참고 존버 안하고 뛰쳐나간 시점에서 감수했어야지

250 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:46:57

>>245 무리하면 이번에도 20만 최대치 넣을 수 있었어
이번엔 우리가 진짜 안일했어
결코 져선 안되는 싸움이라 해놓고 여력 남긴다고 17만 동원 갔잖인

251 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:47:01

그냥 간단하게 복양탓으로 돌려버라면 징계만 받는선으로 끝날각도 있어

252 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 01:47:01

>>247 노력의 효율성도 생각해야 돼지 않을까

253 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:47:37

>>250 역으로 20만 동원안했기에 3만이란 여력을 남길 수 았었던고 아닐까?

254 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:48:22

솔직히 다이스꼬라지보면 20만을 동원했다쳐도 이길 수 있었다고 보긴 힘들다

255 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:48:25

그리고 사실 지금 조선이 돌리고 있는 대사업들 숫자 봐라 증세 안하고도 저렇게 사업 돌리는 거 자체만으로도 다른 나라에서 내정 조금 해본 관료들은 경제력 격차에 충격먹을 일인데

256 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:48:26

그 여력 덕분에 제가 한타 들어와도 어떻게 버틸 가능성이 생겼지만...

악의가 원역사 악의 이상으로 제나라 슬레이어가 되길 기원하자고.

257 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:48:41

곽전도 염파도 나름의 책임은 져야 할 걸.

전쟁이라는 게 나가서 싸우면 이기는 게 아니라는 것을 증명해주었으므로(....)

258 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:49:13

>>249 아니. 다이스로 내정 결과값이나 상태값 볼때마다 툭하면 펌블로 발광을 해댔다고.

저 모든걸 감수해도 다이스가 평균치만 나왔어도 충분히 넘겼다고.

259 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:49:16

뭐 굳이 아쉬운점이 있다면 동군에 군대를 둬서 복야이 배신하는걸 막을 수 있었단건데
이건 예상하는기 이상한거고

260 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 01:49:21

크리로 진 건데 3만 더 있고 없고가 얼마나 영향 준다고 진짜 안일 운운이 나오는 것...?

261 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:49:33

군부 대사마대장군 자리는 어찌 돌아갈지...
1) 곽전의 작위나 봉지를 깎고 직책은 대사마대장군 유임
2) 초원의 동요를 최대한 가라앉히기 위해 조옹 복귀
3) 남은 산동대전 원로인 하기를 구원투수로
4) 적당히 땜빵하고 신인들을 빠르게 끌올?

262 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:49:44

>>257 그건 그런가

263 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:50:46

>>250 지금까지 나온 내정다이스 꼴 볼때 오늘 20 만 박았으면 이긴다 해도 제가 똥침찌르면 뒤를 걱정해야 했음.

264 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:51:18

일단 곽전이 대사마에서 물러난다면........... 이거 조하에게 어사대부 주는 대신 하가가 대사마 하갈 빌어야할거 같은데

265 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:52:21

다이스 값이 안 나오는 건 어쩔 수 없는 일이고(....)

다갓이니 뭐니 이야기해도 다이스는 매 시행마다 독립변수다.

사람이 노력한다고 다이스값이 좋아지나?

266 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:52:59

일단 이건 전략도 전술도 테도의 문제도 아닌 그냥 다갓이 문제임걸로 솔직히 틀린거 아닉

267 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:53:03

>>258
조선만 그런게 아니라 딴 나라들도 다 그랬잖아.
이상적으로 갔으면 초는 이미 관중 먹었을 거고, 제는 이번 합종군에 껴서 다른 나라들과 함께 영토수복 들어갔을 거고.

268 이름 없음 (VKpMNwf/0Y)

2021-01-27 (水) 01:54:00

>>267 이상적, 이 아니라 평균, 중간값만 나왔어도 지금보다 상태 나았다니낀 그러네...

269 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:54:14

일단 어떻게된게 7이상 나온게 딱 하나인걸까.......그냥 작정하고 다갓이 죽이려든 수준아닌가 싶더라

270 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:54:16

근데 선택지 테이블이나 다이스값 범위는 참치들 플레이 여하에 따라 바뀔 수 있거든?

단적으로 변법 안했으면 지금 징집할 수 있는 병력이나 내정 진척 범위가 훨씬 안 좋았을텐데?

범위 자체가 안 좋으면 다이스 값이 아무리 잘 나온다고 해도 무슨 의미가 있지?

271 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:54:39

이럼 군부 연소자?들은 죄다 공평하게 핸디캡 하나씩 받고 승진경쟁하는 건가.
최초의 패전 참가자 염파, 사수군 동요 및 헬프콜 악의, 옥로랑 으르렁컁컁 극신(...)
극신 페널티가 제일 작아 보이는거 실화?

272 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:54:52

그냥 이번엔 운이 없었네.라고 생각하고
존버하면서 등 뒤에서 종횡가들이나 굴리는 거지,
어차피 조금만 기다리면 알아서 치고박을 상황이니까.

273 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:55:41

>>271 이번 신세신는 참 화려하구먼!(폭언)

274 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 01:56:38

여태까지는 중요 타이밍에 다이스 덕 많이 봤었으니 정산한 셈 치자고

275 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:56:44

그나저나 아까부터 도대체 무슨 이야기를 하고 샆은건지 모르겠다 도대체 뭘이야기 하고싶은겨?

276 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:56:50

실패한 건 어쩔 수 없고
그걸로 가능한 큰 타격을 안받고
이번에 조선이 배우는게 있기를 바래야지

277 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:57:14

아까부터 다이스가 어쩌니저쩌니 하는데 그래서 어쩌라는거?

278 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 01:57:34

>>275 다들 처음 겪는 패배라 멘탈 수습하려고 아무말이나 하는중

279 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 01:57:35

>>271 백기와 범수 일화를 보면 제일 불리한 건 극신임(폭언)

저 시절 장수가 아무리 잘 나가 봐야 왕의 총신의 견제 한 방이면 파리목숨(폭언)

280 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:57:43

그냥 이건 순수하게 전투다이스가 안좋아서 진거지 다른 다이스가 망해서 진게 아니야

281 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 01:58:42

공포의 대마왕이 패배하고 물러갔으니 그 뒤에 남은 것은 용사 뒷치기와 국가들끼리의 암투지.
(경취가 음모에 휘말려 몰락하고 그 후손이 조선으로 망명오길 기원하는 짤)

282 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:58:49

일단 조가에서 좀 조지긴했지만 어떻게든 제압제압데는 성공했고 숙서구는 아예 2만 3천의 병력으로 뚫기까지 했잖아

283 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:59:20

어쨋든 전략대로 잘돌아가긴 했다고

284 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 01:59:36

그냥 하이라이트에서 망한게 문제인거지

285 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 01:59:39

>>271 이제 남은 희망은 고나뿐이야(착란)

286 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:00:07

맥경으로 옥로 소환되며 태산방면 전권을 쥔 극신이 제나라 찌르기를 무산시키고 태산장성 완공이라도 달성하면 바로 차세대 대사마대장군 감으로 주목받는건가...
염파 악의보다 고평가 받는 극신 볼 수 있는건가? 극신이 조선판 경취행?

287 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:00:09

>>285 오오! 초창기 스타팅 가문의 후손이 미래인가!

288 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:00:42

>>286 그건 어떻게될지 궁금하네

289 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:01:05

>>281 그리고 경취의 뒷자리를 항연이 잇게 되는데(아무말)

290 이름 없음 (b8Ot/rQYD2)

2021-01-27 (水) 02:01:06

악씨: 우리도 나름 스타팅부터 있었는데... 대장군 자리 언제쯤 달아보냐...

291 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:02:08

>>286 아니, 고나 있잖음 고나.

애초에 염파는 승진했지만 극신은 승진도 못했어.

옥로가 극신이랑 옥신각신할 수 있었던 이유도 그거고.

292 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 02:02:08

그리고 너희들이 아무리 조선의 내정이 어렵다고 말해도 이제 240년까지만 기다리면 천하제일명군 조도양왕 조언이 있다고!!

조언과 곽개 둘이 조선의 내정을 캐리해 줄 거야!!(킹덤 뇌)

293 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:02:11

그러고 보니 조가에서 항복 받고 포로로 잡았던 병력은 어케 되는겨? 합횡측이 무판정으로 되찾아가나, 아님 이후 반환협상 들어가나?

294 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 02:02:20

>>290 악자 한번 달았잖아 그걸로 만족하셔

295 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 02:02:45

>>289
조선 : 좋았어, 항연도 쓰러뜨....
항우 : 복수!
조선 : 이런 엄마...

296 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:03:46

>>295 이제 조선군하거 싸울때 복수전투를 언급하면서 이길 수 있다고 말하는건가

297 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:03:51

>>293 봐야 알기는 하는데.....

조선이 쫒겨난 만큼 무판정 회수 확률이 높다.

298 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:05:14

일단 다이스 여지가 있다는 걸 다행으로 여겨야하나

299 이름 없음 (myuW/Aud8.)

2021-01-27 (水) 02:05:19

분위기 개판이군...

300 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:06:28

여튼 잘 해봐라 극신... 이런 위기상황에서 빛을 발해서 경취처럼 역사력을 극복한 네임드가 되어보자구!

301 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:07:39

어장주는 방훤이 업종전환해서 장수가 되는 쪽을 더 높이 평가(적당)

302 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 02:07:55

극신 AA가 뭐였더라...앤드류 포크였나.

303 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 02:08:22

>>301 어장주는.... 개똥철학 읇는.... 방퀴벌레가 취향.....(킹덤 뇌)

304 이름 없음 (myuW/Aud8.)

2021-01-27 (水) 02:08:23

마치 떡락후의 코인 단톡방을 보는 느낌

305 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 02:08:33

좀 지나긴했지만 지난번에 리롤권 언제 가능한지 굴리는 다이스는 4 9였는데 왜 이번에 5 10이지?
지금 상황 안좋고 더는 남은 리롤권도 없는데 좀 봐주면 안되나

306 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:08:46

>>302 포크 맞다. 바꿀지 다갓에게 물어봤는데 그대로 가라고 했던 전설의 캐스팅이지(웃음)

307 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:10:59

>>304 사실 그냥 쭉 상승세였다가 갑자기 잠깐 하락세가 된거 뿐이긴한데......
>>305 그리고 9가 나오는데........
>>306 그런데 포크는 바꿔도 되지않을까.....

308 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:11:40

음...... 일단 바꿀 수 일다면 데어라쪽 AA넣고 싶은데......

309 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:12:13

아니면 여태까지 안쓰였던 AA들이라던가

310 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:12:27

>>305 본래 리롤권 충전 텀은 10어장 고정이었다가 너무 긴가 싶어서 바꾼 거라서.

그리고 리롤권 스택을 쌓으니까 참치들이 너무 리롤에 의존한다는 생각도 들었거든.

앞으로는 계속 5 10 다이스로 갈 거야.

311 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:12:36

정 뭐하면 그냥 1000으로 극신 AA뱐걍 넣을까......

312 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:12:53

>>308 곧 누완이 등장할 테니까 그때 한번 앵커해보는 게 어떨까?

313 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:13:25

>>311 딱히 문제없는 앵커로군(웃음)

314 이름 없음 (myuW/Aud8.)

2021-01-27 (水) 02:15:02

포크는 성우마저도 혐오스럽다고 한 놈이라

315 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:15:30

그것과 별개로 AA자체가 실제인물을 왜곡하는 느낌인지라

316 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:17:24

아! 그러고보면 포크는 리본즈하고 동일성우지?

317 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:17:34

>>315 모모카 AA로도 포스 끝내줬던 전오는?(웃음)

318 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:17:41

일단 바꾼다면 리본즈로 바꿔야겠다

319 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 02:18:04

모모카는 포스있어 /아무말

320 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:18:14

>>317 극신은 그런게 안느껴져(폭언)

321 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:18:50

원작이야 그랬지만 은영전 2차 창작 어장에서 마개조 포크를 종종 봐서 그런가 오히려 친근한 느낌

322 이름 없음 (GTUXa4kBYk)

2021-01-27 (水) 02:19:15

근데 슬슬 AA들 특이한 거 앵커해야 하긴 할 거 같아

지금까지 AA들이 많이 등장하긴 했는데 대부분 다른 데에서도 자주 본거라 식상해(폭언)

323 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:19:55

이제 3세기니까 앞으로 다양한 AA들이 출현할 수 있을 것(웃음)

324 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:20:42

그래서 초나라에 진짜 인질 보낼 거야? 이쪽 신경 그만 쓰라는 의미로.

325 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:22:12

>>324 안보내도 상관없겠지만 보내는 편이 더 좋지않을싶다 그런대 우리 인질로 보낼만한 애가 있나?

326 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:23:01

생각해보면 인질을 보낼경우 왕족중 한명을 보내게될텐데 그동안 손이 귀했던지라 인질로 보낼만한 왕족이 있을까 싶은데

327 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:23:24

뭐 뒤져보면 나오겠다만.......

328 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:23:45

아마 지금쯤 장자가 있을 거라서 그 애를 보내면 직빵이기는 한데(....)

329 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:24:25

아! 초나라하니까 떠오른거지만 여기 초회왕이 아닐수도 있겠다 당대 최강국의 군대를 한차례 꺽은 업적도 얻었으니

330 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:24:44

>>328 나이는?

331 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:25:08

나이는 좀 되야 보낼까 말까한데....거기서 죽으면 안되잖아

332 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:26:24

>>330 그게 문제다. 나이 판정을 아직 안 했으니.

333 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:26:47

어쩌면 인질을 못보낼 수 있겠네

334 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:27:18

독자면 걔를 초나라 보내기는 좀...
근데 기설이 미쳐서 증세 후 복수전 외칠 가능성 다이스 같은 건... 없지?

335 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 02:27:30

(기유 때의 쌩난리를 본다)
장자는 좀...

336 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:28:31

장왕 말년 이래 1인자 생활 좀 하다가 다시 초나라 아래 콩라인행인가...

337 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:28:48

그럼 인질없이 돈으로 때워야하나......

338 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:29:03

실제 국력과는 별개로 위상만 보면.

339 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:29:14

>>334 있기는 있어(쓴웃음)

340 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:29:27

>>336 아니 그건 아니지 잘나가던 진나라도 인질보낸적 있다고

341 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:30:37

>>339 뭐 웅괴도 그랬는데 조선이라고 안그러란 법은 없긴하네

342 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:31:44

일단 당분간은 어지간하면 참고 대사업부터 하나씩 끝내야겠구만.

343 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:32:23

그러고보면은 이제와서 생각한거지만 위래는 완전히 중흥군주로 자리잡았구먼
서하도 얻었지 조선군을 쓰러뜨럈지...... 과정에 부침이 많긴했지만
위앵때의 비하면 정말 상황좋다

344 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:32:57

웅괴는 뇌절해서 관중 진출 및 중원제일명장 경취를 건졌는데 말이지...

345 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:33:11

일단 아직은 좀 봐야하지만 후대의 중흥군주의 예시로서 언급될지도

346 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:35:04

따지고보면 웅괴가 뇌절해서 굴원 죽고 복수전 안 했으면 전반 상대로 보인 그런 활약도 없었을테고...
뭐 화남대전 활약으로 적당히 유능한 장수 정도로는 인정받았겠지만.

347 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:36:23

그리고 이기고 튀(소곤)

348 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 02:39:01

뭐 전인제란 선례가 이미 있으니 우리가 넘지 못한 이들은 걍 빨리 저승 가버렸으면...

349 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:44:45

그런데 이번에 진건 너무 아쉽다....... 뭐 지금 진것도 나름 드라마적으로 의미있지만
경취가 지는것도 드라마적으로 의미있지않았나 싶었는데

350 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 02:49:47

경취가 여기서 지면 결국 타고난 클라스의 차이는 극복할 수 없다는 꿈도 희망도 없는 이야기가 되잖아.

비록 적이라고 해도 인간승리를 달성했기에 의미가 있는 것이다아.

351 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 02:53:15

구세대와 신세대 이야기야!(착란)

352 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 11:36:44

대충 미래를 생각해봤는데 일단 당면한 제일 큰 문제는 제의 공격이네.
뭐 얘들이 동원할 수 있는게 얼마나 되겠냐만은 내부 호응이 문제고...
그 다음부터는 초가 파촉 노리고 내정 모드 들어갈테니 북방 안정화에 힘을 쓰고 합횡을 뒤흔들어봐야지.

353 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 11:40:09

일단 높은 확률로 진이 땅을 좀 넘기고 꿇을테고...
조선에 대한 경계도가 낮아진만큼 합횡의 결속도도 낮아질거라는게 중요하네.
합횡에서 나가게 만들지는 못하겠지만 위나라가 꽤 팽창한만큼 그걸 건드리거나 자기들끼리 싸울만한 걸 찾아야...

354 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 11:47:27

한,진이랑 위도 좋은 관계는 아닐테고... 초는 이제 우리가 나가는거 아닌 이상 화북에 큰 관심은 없을테고.
제-송 관계도 왕이 바뀌고 제나라가 회복 중이니 관계가 또 재정립하려고 들 가능성도 있고.

결론: 종횡가... 종횡가가 필요하다...
근데 소가놈들 빼면 네임드는 거의 다 죽거나 나타날 때가 아니네(...)

355 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 12:59:22

조선에 방훤이라는 카드가 있는데?(웃음)

356 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:10:26

제의 공격은 남은 여력으로도 막고도 남음.

357 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:11:28

문제는 초원이지. 여기 불안해지면 그거 붙잡고 있는것만으로도 진이 빠질걸.

358 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 13:13:36

참치들은 아직 조옹이 살아있다는 사실에 감사해야(웃음)

359 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 13:14:06

그나저나 이번 진행때 져버린건 곰곰히 생각하먄 생각할수록 왜 하필이면 지금이냐는 생각밖에 떠오르지않는다......

360 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 13:14:34

>>358 일단 조옹하고 비비오가 남은게 있구나.......

361 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 13:16:54

뭐 이어서 얘기하면 분명 질때가 와야하는게 정상이긴한데....... 왜 그게 하필이면 지금인거냐....... 다갓......

362 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:17:06

원래 전쟁은 다 그런 것

이겼을 때의 수지타산을 맞추려고 하면 리스크가 유의미하게 존재하고, 리스크를 무의미한 수준으로 찍어내리려고 하면 코스트가 말도 안 되게 커지고

363 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:17:20

언제나 싸울땐 지면 왜 오늘이냐 지.

오히려 외교내정 다이스 펌블파티 생각하면 마지막 믿을맨 군사다이스도 결국 니놈도 그놈들 따라가는 날이 왔구나 싶네.

364 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 13:18:57

이게 그 포르투나인가 뭔가하는 그거인걸까......

365 원아이드잭◆Za2pR918yg (bfPOsohrhk)

2021-01-27 (水) 13:19:43

>>359 결과적으로 졌으니 말할 수 있는 것이기는 하지만.....

兵者, 國之大事. 死生之地, 存亡之道, 不可不察也.

그리고 知彼知己, 百戰不殆, 不知彼而知己, 一勝一負, 不知彼不知己, 每戰必殆.

라는 말을 인용할 수 있겠네.

366 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:20:17

너무 다이스 잘나오고 안나오고에 집착하지 말자구

trpg 해본 입장에서 말하자면 크리 떴을 때나 펌블 떴을 때 딱 그 순간에만 기뻐하든 탄식하든 하고 더 이상 신경쓰지 않는 게 여러모로 조흠

367 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:21:38

어처구니없는 펌블파티쇼 때문에 자빠질려한걸 간신히 리롤권으로 틀어막은게 내 기억만 해도 두번, 조옹놈은 아예 똑같은 짓 리플레이로 리롤권 두개 퍼먹었고. 안나올 페널티가 터져버린 한단건에 또...

368 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 13:21:44

>>362 17만이 수지타산에 맞는 병력은 아니었고 나름 필사적으로 노력해서
대한 빨리 동원할 수 있는게 그거라고 생각해서 그만큼 동원한건데 여기서
더 코스트를 지불하려고 했으면 뭘 지불해야했던걸까.....

369 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:23:16

>>368
증세 /웃음

그게 아니더라도 산동대전 직후에 대사업 2개 중단하냐 마냐 선택지에서 하나 정도는 중단한다던가 하는 방법이 있었겠지

370 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:25:01

>>368 20만 다 동원해 밀어넣던가 증세했던가.
물론그렇게 하고 나서 왜 이겼는데도 재정난이 끝도 없죠? 한다거나 안정화가 20년지나도 안되는데요! 하는 리스크가 예즉되는 일이니 못했지.

371 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 13:25:28

결과론적이긴 하지만 태산장성 진척도 보면 중단하는게 맞았다(옥로를 쳐다보며)

372 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:27:25

산동대전 끝나고 곡부타격이나 막남귀부 받기 등 적극이냐 중간이냐 소극이냐 선택지가 있을따도 적극적으로 나가서 원큐에 해결로 다수결이 정해진 건 결국 끝나지않는 재정난이란 리스크가 있었고.

373 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:28:51

적극적으로 나가 성과 좋다고 그걸로 문제 끝 이 아니란 건 많은 참치들이 알고 있으면서도 계속 적극잭으로 여론이 쏠리더라.

374 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 13:30:55

곡부타격이나 막남귀부까진 적극책이 나쁜 것도 아니었음...
성과가 안 나온 것도 아니고.
결국 이번에 졌으니 나오는 결과론적인 얘기지.

375 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:32:11

사실 막남귀부 경우에는 적극책인 건 맞는데 그게 재정 때문에 한 거냐고 하면 되게 애매하다는 느낌

솔직히 통치비용은 외신으로 두는 게 더 싸게 먹히지 않았을까 시프여

376 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:32:52

적극책 성과 다 좋았음.

그때문에 재정난 안끝난다는 리스크가 가려졌던게 문제지.

377 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:34:08

뭐 결국 돌고 돌아가서 따지고 보면, 난 그 때 대사업 중단 선택지에서 둘 다 중단 안 하고 재정난 받아들인 리스크에 발목을 잡혔단 인상이 크게 듬

378 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 13:35:04

그보다도 이후 다이스나 잘 나오길 빌어보자고.
확률이 낮긴 하지만 >1596246144>297 보면 조가에서 잡은 포로들 아직 우리가 들고 있을 수도 있음.
얘네만 들고 있어도 사상자 차이가 확 줄어서 정신승리로 내부동요 가라앉히는데 쓰거나 이후 합횡측과의 협상에서 유효한 카드로 써먹을 수 있다.

379 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 13:37:00

현실적으로 힘들어 보이긴 한다만... 뭐 된다면 지렛추로 쓸 수 있겠지

그게 아니라면 적당히 어느 선에서 (정전 같은) 종전을 할 지 선을 봐야겠고

380 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 13:40:39

일단 협상장에서, "그래서 원하는 대로 관중에서 우리가 손 뗄텐데, 음진-무성은 어느 쪽에 양도하면 됨?" 한마디만 날려도 위초 사이는 흠...
아마 초가 종약장이었고 경취 활약이 크니 초나라가 '당연하다는 듯' 받아가지 않을까 싶지만.

영탕한테는 미안한 일이 되겠지만.

381 이름 없음 (xZA35KZpGo)

2021-01-27 (水) 13:46:51

문득 든 생각인데 비비오를 위래에게 사신으로 보낼 수도 있으려나? 소진이 있는 상태에서는 이성보다는 감성을 노리는 노선으로 가는 쪽이 더 효과적일 것 같은데 위래가 비비오를 막 대하지는 않을 것 같고, 오히려 찔리는 점이 있어서 약하게 나올 것 같기도 하고. 만약 비비오가 대접 잘 받고 나온다는 소문을 퍼뜨리기라도 하면 합횡 사이에서 또 위나라와 조선의 관계를 의심하는 움직임이 있을지도 모른다...는 생각이 들었는데. 물론 이건 이야기가 잘 될때겠지만...

382 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:47:50

진하고 동맹 강제단절 당하면 차라리 이걸로 당분간 중원쪽에서 대규모 군사동원으로 진빼는 일은 없겠구나 생각하는 편이 나을걸.

물론 조선기준 5만 정도는 대규모 동원이 아니므로 있을 수 있다.

383 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:50:39

몆만 이내만 되도 단독으로 도전하는 국가는 다 막을 수 있고 셋 이상이 연합해버려서 그거 막느라 10만 이상 동원하는일은 어지간하면 없을테니 그동안 요양과 초원관리를 하는거지.

384 이름 없음 (3XneRGtlAw)

2021-01-27 (水) 13:54:04

이번 전쟁도 하고싶진 않지만 해야했던 일이다, 인데 이젠 해야하는 일이 준거야. 그럼 그동안 체력을 비추하자.

385 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 13:59:06

힘을 아끼고, 시야를 넓히자.
합횡은 이쪽으로 쳐들어오기 골 때리고, 이제 연결이 그렇게 공고하기도 어려워.
기다려라. 그리고 희망을 가져라...는 거지.

386 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 14:00:47

그리고 조사한테는 미안하지만 다음 to는 방훤으로 해야겠군.
당장 사용가능한 남은 종횡가가 얘밖어 없어(...)

387 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 14:04:59

그리고 조옹문제는... 져버린 탓에 초원 영향력 잡아두는 닻이 될 가능성이 생겨서 투자 잘 한게 되버렸네(...)
조옹을 평화적으로,내부감정 소모 없이 은퇴시켜서 흠 될게 없고

388 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 14:06:44

극신: 내 등용은 꿈속의 꿈인가...

389 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 14:10:40

>>388 (일단 방훤이랑 조사 등용하고 문씨나 곽씨나 비씨에서 별 인재가 안 나오면) 금방이야!

390 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 14:37:42

지력 100 양수의 첩보도 더 중요해지겠구만.

391 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 14:38:54

일단 장기사업은 그래서 어떡할 거야?
아무래도 조선의 척추라고 할 만한 중요 라인은 맥성-한단 쪽이니 산동장성 포기하고 한단방어선 올인?

392 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 14:44:45

이번에 제나라는 상중이라고 빠졌으니 이후 제민왕의 고토수복만 어찌 잘 하면 갈라치기 노려볼만 할지도?
초나라에는 대폭 양보 각오하고,위나라 쪽은 초나라와의 관계 돌아가는 걸 보고, 3국 중 최약인 제나라에는 ㅈ까 식으로 나간다거나.

393 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 14:49:57

그냥 기다리자
진 이상 주도권은 저쪽이 가져가버렸고
조선에서 할 수 있는 일은 피해를 최소화 하는 것뿐이야... 아 그런데 진짜 하필 여기서 지냐...

394 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 14:50:56

(대충 과거는 잊고 미래를 향해 나아가자는 내용)

395 이름 없음 (0JxbHpNlqo)

2021-01-27 (水) 14:51:01

이 일이 조선이 망하게되는 계기가 된다면 여기서부터 다시 리셋인가? 아님 진행 레스가 너무 많음 거기서 망한걸로 엔딩

396 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:02:08

>>393 그 '피해를 최소화'하려면 궁리를 해둬야 한다고...
이번에 졌으니까 조건 한번 안 깎고 걍 쟤네가 하라는 대로 다 고개 끄덕이고 사인할 수는 없는 거 아녀.

합횡측이 어떤 조건을 들고 나올지, 우리가 어디서 얼마나 양보할지, 어디까지를 양보 불가능한 최저선으로 둘 지, 협상의 어느 부분에서 허세 좀 부렸다 물러나는 식으로 밀당을 할지 미리 준비를 해둬야 한다는 얘기.

397 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:05:02

일단 어차피 합횡군 진공은 무리임.
우리도 아직 여력이 있고.
일단 당장은 제나라 막고 현재 영토 유지... 최악의 경우 사수군 포기라는 식으로 움직여야하지 않을까해

398 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:05:34

어떻게 보면 인타임으로 시간이 흘러가는 작중인물들과 달리,
연재와 연재 사이의 빈 시간에 메타정보를 찾아본다거나 이것저것 미리 논의해서 준비해둘 수 있다는 거야말로 참치들이 쥔 큰 강점임.
그러니 졌다고 요구사항 들고 올 때까지 가만히 기다리지 말고 지금 현실에 맞춰서 미리 협상의 밑그림을 그려보잔 얘기.

399 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:05:41

그리고 제장성은 오히려 운하를 포기해서라도 해야지.
방어적으로 웅크리고 있어야하니깐.

400 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:07:24

어차피 초군은 이제 뜨틋미즈근하고.
위군,한군,송군은 슬슬 한계일테니 더 이상 꼬라박기는 힘들겠지.
결국 제나라의 공세만 막아내면 영토 유지는 가능하다고 봄.
그리고 영토를 유지하면 조선은 나머지 국가가 다 모여야 막을 수 있다.

401 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:11:07

그러면 일단 초안을 정리해보면
1) 월경지인 무성-음진 포기,
2) 초나라에 볼모 제공
여기까진 기정사실로 각오하고 있는 거 같으니 남은 문제는

4) 동군, 사수군, 임치군 방면의 영유권을 얼마나 유지할 수 있을지
5) 초나라 외 다른 나라가 볼모를 요구할시 어떻게 대응할지
6) 재정적 배상 요구에 어떻게 대응할지

이 정도인가. 4,5,6의 경우 당분간 내정 포커스 찍을 거 생각하면 5는 어느 정도 양보 가능하겠고, 4나 6이 문제겠네.

402 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:14:20

?초나라에 볼모를 왜 줌?

403 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:14:31

>>399 우리 지금 운하 공사 하고 있었어? 맥성 확장만 얘기 나왔고 아직 시작은 안 한 줄 알았는데.
그래서 지금 진행중인게 한단방어선, 산동장성, 막남 기미부주화 3개라 문제된 줄 알고 저렇게 쓴 건데.

404 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:15:14

>>403 당장은 끝났지. 근데 맥성확장이랑 연계되 있으니깐.

405 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:16:15

>>402 그건 >>209, >>215 참조

406 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:17:34

>>405 볼모를 줘야만 그런것도 아니잖아.
일단 기본조건에서는 빼고 와일드카드로 쓰는게 났지 않나 싶은데

407 이름 없음 (E5hcm/xFlw)

2021-01-27 (水) 15:18:52

인질 자체는 뭐 그렇다 하겠지만 적장자는 안 된다 /기유 때 드러난 조선왕실 직계 후손 상태를 보며

408 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:19:46

>>404 그럼 지금 당장 그쪽으로 예산이 빠져나가고 있는 건 아니잖아.
재정 구와아악하는 걸 줄이기 위해 진행중인 프로젝트 수를 줄이잔 얘긴데 한단방어선이나 막남 기미부주화를 중단할 수는 없으면 중단해야 할 건 별 수 없이 산동장성이지.

409 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:20:11

애초에 애가 없을 확률이 더 높고 내부에서 털린것도 아닌데 태자 요구하면 요구안 집어던져야지(...)

410 이름 없음 (0cRN0VTmxk)

2021-01-27 (水) 15:23:27

기설이는 325년생이라 애가 없던지 있어도 5살이하...
기유가 말년에 막둥이라도 봤으면 모를까 직계는 쉽게 보낼 애들이 없다

411 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:23:33

>>406 근데 또 합횡측 입장에서 보면 이쪽이 처음 제시하는 조건이 무성-음진 포기뿐이면 조건이 좀 약하다고 보고 다시 결속할 수도 있지 않을까?
차라리 초나라한테'만' 확실하게 양보하는 식으로 가면 어떨까 싶은데. 초나라랑만 대충 합의점을 찾으면 나머지가 판을 엎기는 어렵고.

412 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:25:37

>>411 결속해서 뭐 어쩔겨.
초나라는 굳이 공격가기 싫은데?모드고 위한송은 지금 여력 다 털렸고.
초나라한테 음진 할양이 더 불지르기 좋지 않을까

413 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:27:56

솔직히 제나라 공격만 어찌저찌 뿌리치면 꼬우면 한단으로 와보시던가!도 실행은 가능함.
공격전에서 지는 거의 장점이라고 해야하나(...)

414 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:28:45

일단 초나라에게 볼모를 선제시하면 나머지에 대해서는
"초나라가 종약장이라니 대빵하고 쇼부를 보겠다는데 지방방송이 왜 이리 심함? 니들은 니들 대장도 못 믿어서 서로 자기들 목소리만 높이는 거냐?"
식으로 적절히 요구사항 컷하는 걸 노려볼 수 있지 않을까 싶기도 하고.

415 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 15:29:13

공격전에서 지는 거의 장점이라기보단, 조선이 상실한 게 공세역량 + 지원역량이지 방어역량은 아니니까 가능한 것이긴 하지

다만 결국 진나라는 뒤집히겠군

영탕 처우 어찌 되려나

416 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:30:38

>>415 뭐 이제 와서 영직 복귀는 힘들겠지.
초도 적당히 포기한거 같고 그 계획은
적당히 영토할양하고 영직을 진에 박아서 감시한다거나 그러지 않을려나..?

417 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:31:34

초나라는 영직을 다시 꽂아넣고 싶겠지만 위나라 입장에선 그게 꼭 바람직하다고만은 할 수 없고... 뭐 그쪽에서 알아서 하겠지.

418 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:33:01

솔직히 볼모 보내기는 너무 몸을 낮추는것 같다는 생각이 들어서.
할거라면 볼모 교환 정도가 적당하지 않을까는 싶은데
문제는 조선 왕족 수가...

419 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:39:42

볼모를 와일드카드로 쓰기 보단 초나라에 선인질 제시를 제안한 이유 중 다른 하나는,
소진과 위나라가 우리한테 더 이상 공격하지 않겠다는 보증으로 인질을 요구할 수도 있지 않을까 싶다는 거.

'이겼으니 끝!'은 초나라쪽 입장이고, 위나 제가 봤을 땐 불완전 연소에 가까운 상황이니까.
그래서 무성-음진 같은 땅은 초나라에 넘기고, 안보적 보장을 위해 우리한테 인질을 요구할 개연성은 충분함.

뭐 우리도 당분간 내정에 집중할 수밖에 없긴 하지만, 그래도 어차피 볼모를 요구당할 가능성이 높다면 괜히 아껴뒀다가 위나라한테 보내기 보다는 차라리 종약장의 보증 명목으로 초나라에 보내는 게 이후 외교적으로 편하지 않겠냐는 거.

420 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:41:05

솔직히 소진이 볼모 요구 할지도 조금 의심스럽다고 보는데...
위나라가 진나라 서하 공격했다가 크게 깨졌지만 인질을 보내거나하지는 않았고

421 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:41:37

>>418 뭐 일방적 볼모가 지나치게 저자세 같다면 교환도 나쁘지 않고.
여튼 중요한 건 '아끼다 X 된다'는 말처럼 위나라가 볼모 건을 자기들 요구사항으로 들고 오기 전에 우리가 초나라 상대로 선수를 치잔 얘기.

422 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 15:41:50

실제로 요구가 들어오고 그걸 쳐내지 못할 상황이 되면 "합횡군의 장인 초나라한테 보내겠다" 라고 돌리는 건?

423 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:44:24

>>422 뭐 그러면 되겠지.
괜히 몽을 너무 낮추면 우습게 보여

424 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:50:11

>>420 위나라가 합횡에 주도적으로 참가한 건 조선의 팽창을 견제해서인데, 이번에 크게 이기긴 했지만 대국적으로 보면 그걸로 충분한 건 아니잖아. 국경도 그대로고. 상황 자체를 개선하기 위해선 볼모건 영토건 요구할 거라고 봄.

그리고 진나라가 서하군 들고 있던 시절 얘기면 위나라의 탈환시도 대공세 막아내고 진나라도 위나라한테 인질요구 하지 않았나 싶었는데 아닌가...
한번은 전인제랑 기토가 같이, 다른 한번은 기유가 중재한답시고 눈 부릅뜨고 끼어들어서 배상 정도로 마무리되었다고 기억하고 있었는데 볼모 아니고 영토요구였는감.

425 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 15:54:52

>>422 위나라의 요구가 들어온 뒤에 그렇게 응답하면 초나라가 우리의 역제안을 받아줄지 여부가 미지수니까.

우리가 먼저 '초나라가 종약장이니 초나라에 보내겠다'하고 선제시하면 초나라가 이걸 가지고 '종약장이고 뭐고 우린 필요 없으니위나라에 보내셈'하긴 어렵지.

그런데 그런데 위나라가 볼모 요구하고 우리가 볼모를 초나라한테 보내겠다고 하면 초나라가 '니들끼리 합의 볼 일을 잔머리 써서 우리를 걸고 넘어진다고?'하고 안 받을 수도 있지 않겠냐는 거.

426 이름 없음 (bnDkxOdnLw)

2021-01-27 (水) 15:55:43

>>424 이미 한 번 조선을 꺾었고 조선은 못 나오는 사이 진도 꿇을 가능성이 높음.
다만 조선에게 여력이 있는 상태에서 그런걸 요구하면 한 번 더 전쟁 해볼래?!를 시전 가능도 하고 그럼 아마도 소진도 골치 아파지지.
그렇게 큰 걸 요구하기는 힘들다고 봄.

427 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 15:57:23

>>425
글쎄다
'니들끼리 합의 볼 일을 잔머리 써서 우리를 걸고 넘어진다고?' 라고 할 수 있으면 '당장 이번에 제일 힘쓴 위나라한테 인질 받을 권리를 양도'할 수도 있는 거 아닌가?

428 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:02:28

>>427 '제일 힘쓴 위나라' 운운할 거라고? 웅괴랑 초나라가?
'경취랑 초군의 대활약으로 승리했고, 국경도 안 맞댄 조선 상대로 힘 써 줬으니 이 정도는 대초의 당연한 권리'라고 생각할 거 같은데.

429 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:03:45

뭐 계속 추측만 난무할 거 같으니 잠시 스탑하고 작 오면 물어보자.

430 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:04:08

>>428
진짜로 저 논리를 글자 그대로 읊는다는 소리가 아님

인질은 탱커역할 하는 나라에 있어야 쓸모있지 않냐 등의 소리가 될 수도 있지

말하고 싶은 요지는 초 입장에서 봤을 때 선제시 받았으니 흘리기 힘들다고 보는 건 잘못된 인식 같다는 것.

431 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:07:02

솔직히 실제 열심히 일한건 위나라지만 어쨋든 조장은 초나라지

432 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:08:19

일단 초나라에 먼저 접근하는게 낫긴해 뭐 위로 가서 위에 위신을 올림으로써 초가 감정상하게 만드는것도 가능하고

433 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:09:28

일단 얘네들 초하고 합황주도권을 두고 서로 산경전벌였단걸 생각해보자

434 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:15:35

>>430 위나라가 조선한테 인질 받으면 그 다음은 빼박 초나라랑관중 영향력 다툴 차례일텐데 과연 그렇게 토스를 할까?

그래서 이런거 저런거 따지면 볼모 문제는
'위나라가 먼저 조선에 요구한 경우 조선이 초나라에 제안한다고 위나라랑 얼굴 붉혀가며 덥석 받지는 않겠지만,
조선이 초나라에 선제시할 경우 굳이 위나라에 양보하지는 않을 정도 수준'

딱 이 정도 아니겠냐는 거. 귀찮아서 먼저 들쑤시지는 않지만, 굴러들어온 걸 양보하지는 않을 정도 수준.

435 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:21:50

난 가능성 있다고 봄

이번에 실질적으로 초나라가 아니라 완나라가 움직여야 할 정도로 초 본체는 지쳤잖아

재정 해갈할 배상금 등을 끼워서 다른 권리로 눈 돌릴 가능성도 꽤 있다고 보고 있음

436 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:22:58

그럼 작 오면 물어보자.

437 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:30:02

그런데 뭐 일단 보낼만한 인질이 있는가부터 따져야하지 않을까?

438 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:30:19

인질이 있어야 봰든 말든가하지

439 이름 없음 (msR7Wnmnug)

2021-01-27 (水) 16:33:33

근데 이제 조선군 전투때 0 크리 무조건 승리는 없어졌다고 봐야하나?
만약 그렇다면 함부로 전쟁하기도 무섭네

440 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:34:33

>>439
해제되는 조건이 있고 이번 패전으로 다시 그 조건 불충족이 되어서 당장은 괜찮(?)은 듯

다만 우리가 지금 상황에서 진전이 생기면 아마 풀릴 필이 충만

441 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:34:35

>>439 다행히도 합황군을 못쓰러뜨려서 다시 돌아옴

442 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:36:27

그나저나 분명 원역사 진나라보다 훨씬강하고 상황도 좋을텐데 왜이렇게 버거운걸까......

443 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:36:59

절대방어함곡관이 없어서?

444 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:37:01

그만큼 주변 상황의 조건도 원역사보다 악화되어서인가?

445 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:39:22

아, 진나라 이야기?

그건 변법 엎어지고 내전 터진 게 크지 않을까

446 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:40:08

>>445 아니 조선 이야기

447 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:41:18

주변국들이 지들끼리, 혹은 자체적으로 뇌절 안 하고 으쌰으쌰해서?

448 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:41:39

일단 조선이 원역사 진나라보다 강하면 강하지 딸리는 거라곤 함곡관이 없단거 딱 하나인데......

449 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 16:42:13

그 하나가 무지 큰 거 아님?

450 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:42:44

맹상군 내쫓았다 말년에 악의 등등한테 당한 제민왕처럼 내부에서 물고 뜯고 해주는 맛이 있어야 하는데...

451 이름 없음 (msR7Wnmnug)

2021-01-27 (水) 16:44:23

역시 구 제나라령 소화가 들된게 좀 크네 만약 제나라령 소화만 되었어도 이번패전이 이렇게 두렵지는 않았는데.

452 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 16:45:04

진짜 국력만으로는 많은걸 해결할 순 있어도 모든걸 해결할 수 없단걸 배우는 기분이다

453 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 16:45:53

당장 위나라는 허구헌 날 계승 때마자 하동하남 나뉘어 싸우던 부의 연쇄를 끊을 분위기고,
제나라도 맹상군이 제민왕하는 데 맞춰서 그냥저냥 따라가는 분위기,
망하기 직전에도 네탓내탓 서로 물고 뜯는게 인간사라는 세태를 부정하고 난릉대전 이후로는 쭉 애국귀족 모드인 경굴소 세 성씨의 초나라까지.

454 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:27:02

볼모를 할거면 한단은 따고 말하라 해야지. 자녀가 아니면 효과는 약하고, 자녀라면 기설이 나이상 자녀가 있어도 핏덩이인데 지금 핏덩이를 외교탄환으로 쓸 수 있을 정도로 몰렸나?

기껏해야 잃은건 공세역량임. 산동대전 당시 제가 수춘하고 대량에 병력 낭비한 것보다도 적게 잃었어. 그걸 잡았다고 직계 인질을 잡겠다고 요구한다면, 엎어버리고 꼬우면 한단뚫고 맥성까지 오라고 해.

455 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:29:58

그리고 진은 초희왕 자폭 전까진 조선처럼 반신불수나 재기불능으로 상대를 따버린 적이 없다.

초희왕 자폭 타이밍때 아무도 관심안가진 파촉을 삼키고 그대로 외톨이 된 초로 달려서 강한평원을 따버린 거지. 그전엔 뭐...

456 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:31:29

방어전으로 들어가서 제가 있는대로 동원해댄 것처럼 각 성읍 방어군이 동원되기 시작하면 합횡군의 2배 3배도 튀어나올 수 있는게 지금의 조선이야. 그걸 공세용으론 못써먹을 뿐이지 방어군으로는 충분히 써먹는다.

457 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:31:38

뭐 그건 그런데....... 일단 어그로를 쏠리게 할 순 있으니까 솔직히 중원최강국의 왕족을
인질로 받으면 그만큼 위신이 상승할거고 그 위신에 눈이 쏠리게 될테니까 굳이 쓸 필요가 없는것도 맞지만

458 이름 없음 (d/5IB65EdQ)

2021-01-27 (水) 17:32:30

>>454 나도딱 이거랑 똑같이 생각함

459 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:32:40

일단 가장빠르고 쉽게 효과를 보고싶다면 인질로 고려사항이긴 해

460 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:33:16

지금은 굳이 가장빠르고 쉽게 효과를 볼 필요까잔 없지만

461 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:33:50

방계 인질은 어... 그거 받고 믿어주면 조선만 좋지? 수준이고 직계 인질은 요구한다면 말을 꺼냈다는 이유만으로도 당장 엎어버릴 사안이고.

그래서 인질은 부정적이다.

462 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:34:37

그건 맞는말이지

463 이름 없음 (d/5IB65EdQ)

2021-01-27 (水) 17:36:34

그리고 우리가 힘들어 보이는건 그만큼 패배를 몰라서다(진지)
아니 솔직히 진나라도 맨날 기세 좋고 나왔다가 털리는 일 빈번했고...
조사라던가, 합횡이라던가,광장이라던가... 다만 그럼에도 진나라는 자기가 결정적으로 약해지는 건 막았고. 그 덕분에 승리했지

464 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 17:36:35

나도 우리가 먼저 말 꺼낼 사안은 아니라고 봄 ㅇㅇ

다만 일단 저쪽에 있어서는 그걸로 조선을 신용하겠다는 그 자체보다는 트로피 수집이라는 느낌으로 지를 수는 있으니 상대쪽에서 이야기 나올 수는 있다고 봄

465 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:36:56

>>454 인질을 직계로 할 지 방계로 할 지는 얘기 안했는데?
애초에 직계가 존재하는 지 부터 가능성의 영역이고.
직계 아니면 효과 약하다고 선택지로 고려하지도 않고 볼모라면 무조건 직계로 상정하는 이유를 모르겠는데.

466 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:37:52

일단 중요한건 우선 영탕의 왕위를 인정하라고 요구하는거겠네 어차피 지켜지지 않을거지만
일단 이야기해두면 클레임으로 써먹을 수 있으니까

467 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:38:54

>>463 그러면 진나라는 강해서 이긴게 아니라 덜 약해졌기에 이겼던건가

468 이름 없음 (d/5IB65EdQ)

2021-01-27 (水) 17:41:27

>>467 그런거지.
잠깐잠깐 영토를 버리긴했어도 그게 결정적으로 큰 적은 없었잖아? 상당히 많이 토해내기도 했지만, 근본적 체급에서 밀려서 금방 되찾았고.
지금 조선도 그 정도 레벨은 된다

469 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:42:23

>>465 지금까지 외교적으로 비중있게 다뤄준 건 전부 직계잖어. 방계는 엄청나게 오갔을텐데 aa를 받은 것조차 못봤다.

470 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:43:11

애초에 아까 한참 얘기했던 부분은 인질을 어느 정도 급으로 하냐가 아냐.

1) 역량이 남은 조선을 아직 위협적으로 느끼고 있을 위나라 측에서 안전보장을 위해 인질을 요구하지 않을까?
2) 그럴 바에야 이쪽이 먼저 초나라에 선제시하는 걸로 위나라쪽을 컷하는게 낫지 않을까?
3) 위나라한테 요구받은 뒤에 초나라한테 수정안 형식으로 제의해도 초나라가 받아들일 확률은 비슷할까?

이 3개가 핵심이고 인질의 격은 차후의 문제지.

471 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:44:02

일단 이번건으로 진을 이탈할거 같고...... 그냥 잠시 기토때마냥 내부안정이나 취해야겠다
외교로 흔들기도 시도해보면서 힘내라 양수!

472 이름 없음 (d/5IB65EdQ)

2021-01-27 (水) 17:45:54

그리고 방훤이란 종횡가가 있다니 방훤도 빨리 등용해야지.
비의가 나가면 방훤으로 가야할까싶어

473 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:48:49

>>469 그래서 방계 보내놓고선 방계는 죽일테면 죽이라는 식으로 전쟁한 나라가 나온 적이 있던가?
방계에 AA조차 없는 모브여도 그걸 들고 있는 동안 조선이 선공하지 않을거라고 위나 초가 생각하면 충분히 유효한 패가 되는겨.

그리고 그렇게 유효성이 인정될 경우 이걸 보내지 않느냐,위가 들고 가냐, 초가 들고 가냐에 따라 차후 외교 판도에 상당히 영향을 줄 수 있고.

물론 당장 위신작에는 아예 안 보내는 게 좋겠지만 이후 판짜기까지 생각하면 처음에는 무조건 잡아떼는 식으로 갈 게 아니라 각 선택지를 신중하게 비교해봐야 하고, 위한테 요구당할 바에야 초에 선제시하는 게 낫지 않겠냐는 얘기.

474 이름 없음 (d/5IB65EdQ)

2021-01-27 (水) 17:49:49

사실 위가 선요구할거라는 것도 조금 의심스럽다.
인질 안 주겠다하면 뭐 어쩔건데?란 생각이 드는데...

475 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:51:04

내가 위라면 선제시 안함.

근데 내가 초라면 할지도 몰라. 처지와 입장이 다르다.

476 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 17:51:08

방계끼리의 결혼 후에도 투닥거린 사례는 의외로 꽤 있지 않음? /가물
내가 다른 거랑 헷갈리는 거일지도 모르겟다만.

477 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:52:26

그런데 일단 이제와서 생각한건데..... 초에게 무슨 명목으로 접근하면 되는거지? 화친?

478 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:53:06

>>476 그러니까 중요한건 인질의 격보단 인질이 보내졌다는 사실이란뜻이지

479 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 17:54:14

종전회담 하나면 충분하지 않음?

480 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:54:19

그리고 뭐 사실 진나라도 장평당한 조나라에게 인질보낸적 있긴해

481 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:54:22

>>474 그럼 우리가 '이번에 졌으니 무성-음진은 포기한다. 거기다 돈 좀 얹어주겠지만 더 이상은 아무것도 못 줌. 차라리 배째라 빼애애액!'하면
쟤네가 알아서 벼랑끝 전술에 놀라 '이긴 게 이긴 게 아니니까조선느님이 주시는 대로 받아가겠습니다ㅠㅠ'하고 주는대로 받고 끝낼까?

482 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:54:45

>>479 아.... 종전인가

483 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:55:47

>>480 어장에서 방계 인질이라고 신경 안 쓰고 공격한 나라가 있냐는 얘기.

484 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 17:56:28

조선 방계가 제랑 결혼동맹으로 인질겸 해서 갔는데 신경쓴 거 보신분?

485 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:57:00

>>483 그런디 그건 직계에게도 적용되는 문제아님?

486 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 17:58:38

사실 직계보낸다고해서 특별히 신경써주지도 않잖아 오히려 개전신호로 쓰이지나 않으면 다행이지

487 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 17:59:43

>>484 방계 기람이를 위나라 보내서 위신이랑 결혼시켰지 제나라에 언제 보냈는데?

488 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:00:19

애초에 인질이란건 보증인같은거지 무슨 방패같은거 아닌데 뭘
격이란건 그 보증인으루할만한 자격인거고

489 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:01:22

>>486 어장에선 상대가 인질을 쥐고 있는 상태에서 그거 무시하고 전쟁한 적은 없어... 인질을 돌려보내는게 신호로 작용한 적은 있어도.

490 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:01:28

그리고 한단회담때 위나라가 초나라하고 합횡허갰답시고 아예 태자를 인질로 했었는데 뭘

491 이름 없음 (cTeUz4OOtA)

2021-01-27 (水) 18:02:18

중원대전 직후 제나라랑 결혼동맹 할 때 이야기 아님?

492 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:02:23

나중에 영탕런으로 무산되었지만

493 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:03:07

뭐 일단 인인이야기는 그만하자 보낼사람 없으면 의미 없잖아

494 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:03:35

>>490 ? 그건 오히려 인질이 적대의도 없음을 보이는데 쓰일 수있다는 좋은 예시 아님?

495 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:04:06

솔직히 지금 인질이 중요함게 아니라 전후처리에서 어떻게 행동해야 데미지를 줄일지가 중요하지

496 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:05:17

>>494 그러니까 내말은 인질의 격은 어디까지나 후순위란 이야기지

497 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:06:00

아니 정확히는 상황에 따라 보낼수도 안보낼수도 있단 이야기

498 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:09:22

>>491 결혼동맹은 모르겠고 인질교환은 찾았다.
>1534950588>576. 당장 이거만 봐도 인질교환이 7-9선택지. 이후 인질의 급에서 모브 공족이 걸리긴 했지만.

499 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:10:35

>

500 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:12:53

아! 그러고보니 당장은 못보내도 기한내에 보낸 형식은 될지도?

501 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:13:22

생각해보면 위가 초나라에게 인질보낼때도 그런식으로 보낼려했으니까

502 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:14:49

만약 내가 합횡측이라면 무성-음진을 한에게 줘버린다. 그럼 한은 절대 합횡에서 발 못빼. 그러면서 한이 그렇게 강해지지도 않고.

무성-음진을 위에게 주든 초에게 주든 사실상 관중 전체를 삼키는 데 필요한 교두보를 제공하는 격이라서 가치가 커.

다만 위나 초나 저건 절대 수용 못하겠지. 결국 서로 이걸 내가 갖겠다 할거고, 그럼 누구에게 줄까가 중요해진다.

503 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:16:19

한나라인가.......

504 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:17:41

그런데 뭐 일단 최종적으로 그렇게 되더라도 초나라나 위나라에게 준다는 해야하지않을까 싶다

505 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:17:41

실수.
>>495 그러니까 그 '어떻게'에서 중요한게 인질 문제라니까?
이러니저러니 해도 종전협상에서 논의될 문제는 3가지임. 영토, 인질, 배상금.
영토는 무성-음진 제외하면 최대한 유지하는 쪽으로 노력해야하고, 배상금은 우리가 액수 정할 수 없는 다이스의 영역이면 결국 남은 건 인질임.

그리고 인질 문제는 '어느 쪽이 먼저 어느 타이밍에 말을 꺼내느냐', '안 보내고 다른 배상 조건에서 양보하느냐 or 상호교환 형식으로 가느냐 or 조선이 일방적으로 보내는 대신 급을 낮추느냐', '볼모 수령 혹은 인질교환 상대는 위나라냐 초나라냐'등등 선택지를 어떻게 조합하냐에 따라 결과 및 여파가 천차만별로 달라질 수 있는 문제라고 봄.

506 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:18:24

>>505 그 인질이 있어야 보내든가 말든가할텐데?

507 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:18:45

인질 보낼려했는데 막상 보낼놈이 없으먄 어떻함?

508 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:19:01

조선-합횡 진영이 서로 균형을 이뤄 조선을 억제하는 목적을 계속 유지할 거라면 합횡 진영의 대의로 따지면 한에게 주는게 맞어. 위와 초는 관중을 탐내지 않는다는 걸 보여주는 거고 그럼 진에게는 안심. 거기다 월경지다보니 한이 그렇게 강해지지도 않은 채로 합횡에 계속 얽매여 있겠지.

근데 이제 합횡 됐고 내 이익을 챙기겠다! 하면 그건 위든 초든 어지간해선 허용못할 선택지지...

509 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:19:47

음..... 제나라에게 주는건 될까?

510 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:20:11

생각래보면 애초에 음진자체가 원래는 제나라에게 준거였다가 조선에게 준거잖아?

511 이름 없음 (E5hcm/xFlw)

2021-01-27 (水) 18:20:22

방계는 집성촌이 있을 정도로 많으니까 급 안 따질 거면 걱정 안 해도 됨

512 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:20:39

그러면 원래 가져야했던건 제나라가 되지않나 싶은데

513 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 18:20:41

>>500 걔네는 인질을 신호로 동맹을 맺으려던 거고 지금 여긴 한판 싸우고 강화조건으로 논의하는 건데 상황이 다르지. 인질을 '나중에' 보내겠다는 식의 협상안은 '무성-음진을 ?년 뒤에 반환하겠다'랑 같은 소리여. 한마디로 상대 화만 돋구는 안하느니만 못한 공수표.

514 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:20:59

>>513 안되냐.....

515 이름 없음 (E5hcm/xFlw)

2021-01-27 (水) 18:21:53

전쟁 패배금을 왜 전쟁참가국도 아니면서 전쟁명분제공국도 아닌 나라가 가져가는 것...?

516 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:22:17

솔직히 영토는 엄청난 상실을 각오할 필요는 없을 거 같다.

위는 이미 대도시인 복양을 먹었어. 여기서 위가 화북의 영토를 추가로 받으면 너무 위만 이득을 보지. 합횡서 대장먹은 건 초인데.

초가 영토로 가져갈만한 땅은 결국 무성-음진인데, 이걸 누가 갖냐가 문제가 되겠지... 이거라도 초에게 먹여주고 대신 위는 화북을 좀 더 갉아먹을 것인가 아니면 이걸 위가 잡고 내가 다 먹겠다고 욕심을 부리던가.

517 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:23:52

위가 정말 엄청나게 욕심을 부려서 '내가 복양을 먹었지만 그거 말고도 조가 위쪽의 조선령도 좀 먹을 거다! 그리고 무성-음진도 내꺼다!' 이래버리면 정말 좋겠지만 절대 그렇게 안하겠지.

518 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:24:05

아니 일단 음진의 소유권이 진이 가지고 있다가 제에게 줬는데 초에게 깨지고나서
진이 조선에게 준건데 그럼 먼저 받았던 제가 가져야하는 논리로 제나라에게 줘버리는것도
가능하지않을꺼 싶은거지

519 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:24:47

그럼 제는 위나 초에게 딜을 해서 영토교환을 하지 않을가.

지금 시대면 영토교환이라는 문명이 있다고.

520 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:26:17

그래도 일단 제가 가지고 있단게 되겠지?

521 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:26:34

영토교환을 하는 그 순간까지도

522 이름 없음 (E5hcm/xFlw)

2021-01-27 (水) 18:26:44

제한테 그걸 주는 걸로 얻고자 하는 이득은?

523 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:30:09

일단 당장 생각나는건 위초에게 바로 줄 필요가 없고 진에게는 위초가 아닌 다른나라에게 줬다는걸로
진에게 변명할 껀덕지가 있단거하고..... 영토교환을 하는 과정에서 위초가 부딫힐 수ㅜ있단거?

524 이름 없음 (hVJTe/tXp.)

2021-01-27 (水) 18:31:46

상대방 입장에서 생각해보자
제나라가 음진-무성이랑 조선이 가져간 고토랑 둘 중 뭘 더 원하겠어?
그거 생각하면 제나라에 관중 근처 부동산 준다고 해봤자 들을 리 없지

525 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:31:49

일단 제가 받는다면 위초쪽에서 제나라에게 영토교환을 요구할텐데 이 경우 제나라가
누구편을 드냐에 따라 합횡내 구도가 변화할 수 있지않나 싶기도

526 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:31:57

솔직히... 좀 많이 티가 남. 저기 가치가 좀 높아서 이거 누구에게 줄까 가지고 이간질하는 속셈이 좀 보여...

527 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:32:15

>>524 그 부동산으로 딜을 할 수 있다면 이야기가 다르지않을까?

528 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:32:51

>>526 그런디 일단 그만한 가치가 있단것도 사실이잖아?

529 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:35:00

일단 음진과 무성을 받는다면 진하고 연결할 수 있는 거점이 생기면서
여차하면 위초에게 할양조건으로 고토수복좀 도와달라고 할 수 있고

530 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:35:59

>>528 그렇지. 안줄순 없는데 누군가에게 준다고 하면 야이놈 이간질이냐! 니까.

이건 비밀외교가 중요하다. 뒤로 쑥덕쑥덕 해서 느닷없이 위나 초에게 다 줘버린다고 하면 그순간 이번 합횡은 끝이야.

531 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:36:28

아! 그런디 이거 한에게도 적용되겠구나

532 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:37:28

이미 복양을 받아먹은 위에게 저길 주면 위가 문제, 초에게 주면 초가 관중을 다 삼킨다! 로 초가 문제.

맘같아선 초에게 줘버리고 싶긴 함. 그럼 초는 생각처럼 쉬긴 힘들 테니.

533 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:39:00

그런데 바로 초나라에게 줘버리면 진과의 외교과 문제이니 바로 말해선 안됨

534 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:40:39

솔직히 저기 땅을 누군가에게 선제시하면 그건 그것대로 영탕에 대한 배신이라서 나중에 다시 진과 외교관계 구축할 생각 있으면 선제시는 못하지...

저쪽이 요구하면 어쩔수 없지만 부득이한 사정으로... 가 되는 거지.

535 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:40:51

일단 진으로부터 관리들을 돌려받아야한단것도 잊지말자고

536 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:41:34

아, 한에게 제시하면 배신은 아니겠구나. 아무튼 영탕도 한에게는 위협을 느끼지 않을테고.

537 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:42:20

이쪽이 한에게 주겠다고 선제시 해 봐? 대충 진을 그나마 만족시킬 수단은 그거뿐인 거 같은데.

538 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 18:43:59

문득 든 생각이지만 음진 무성은 원래 진 영토였는데 이리저리 왔다갔다한 거지?
그냥 진에게 돌려주기+그럼 진은 이번 위와의 전쟁 배상으로 음진과 무성을 넘겨준다...로 위에게 둘다 던져버리는 건 불가능할까?

539 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:46:06

>>538 그건 그것대로 너무 복잡한지라

540 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 18:47:10

그렇게 해서 진은 위와 일단 화평+초에만 집중할 수 있도록 하면 그리 나쁘지 않을 것 같은데.

541 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:47:35

그런디 한은 진을 배신한 상태 아닌가.....

542 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:48:29

솔직히 지금 한이라고 진에게 좋은 인식아냐면 그건 아닌거 같은대... 덜하긴허갰다만.....

543 이름 없음 (E5hcm/xFlw)

2021-01-27 (水) 18:48:43

진한테 돌려주는 모양새를 취하는 쪽이 나을 거 같기도

544 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:49:59

그리고 생각해보면 지금 진하고 유일하게 긍정적이든 부정적아든 덜엮인게 송하고 제뿐인데
송은 여기서 논외이니 결국 제나라가 받길 원하지 싶기도함

545 이름 없음 (hVJTe/tXp.)

2021-01-27 (水) 18:51:27

음진 무성은 조선이 뭐라고 할 수 없지않나?
하남대전 진 이상 조선은 진나라 지킬 수 없고 합횡에서 그거 내놓으라 하면 내놔야할 수 밖에 없어
누구한테 주겠다 이럴 자격이 조선에 있다보 봐?

546 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:52:03

지금 진입장에선 아마..... 조선 다음으로 믿을국가가 있다면 제밖에 없지않을까

547 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:52:41

>>545 일단 소유주는 조선이니까

548 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 18:52:54

제한테 돌려줘도 제가 받을 리가.없을 것 같은데.

제가 패권 잡고 있던 시기+위나라 팽창을 막아라! 때문에 제가 월경지로 영토받은 거였지, 현재 제가 그거 받아서 관리할 여유도 없고 이유도 없고...그냥 그럴 국력 있으면 조선을 향해 휘두를 빠다에 힘을 더하지 않을까.

549 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:53:40

>>548 그걸받아서 딜하는 용도로 쓴다면 생각해볼 순 있지

550 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:54:48

지금 뭐 성하지맹 상태임? 조선에게 왜 자격이 없지?

551 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 18:55:05

>>545
진나라를 지키기 위해 진나라 영토를 점거하고 있었는데 이제 지키지 못하게 되었으니 원주인에게 돌려줄게요.ㅎㅎ.

해버리면 명분은 서지.
힘에 밀려서 조선이 내놓는다고 해도 그거 누구땅이 되는가,에 대한 문제는 서로 정면대결하지 않는한 명분+공적 다툼이 될 텐데, 그걸 진나라에게 토스하는거지.

552 이름 없음 (hVJTe/tXp.)

2021-01-27 (水) 18:56:41

뭣보다 음성 무진 내놓으면 초나 위가 가진다는게 잭피셜

553 이름 없음 (tUy7ZJYPd6)

2021-01-27 (水) 18:57:19

조선이 이쪽 의지를 끝까지 관철한다, 그건 안됨.

근데 이쪽이 누군가에게 제안을 한다, 이건 자격 없는 거 아닌데.

554 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 18:57:20

일단 명목상으로 제가 조선한테 음진 토스할 때도 형식은 진이 중간에서 주고받은 형태 아니었던가?

555 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:57:29

>>552 그런 피셜이 있었다고?

556 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 18:57:30

>>549
제나라가 어디랑 뭘 하려고 딜할까...생각하면 당장 딜할 나라가 없잖아.
일단 카드로 들고 있기 위해 받는다,쳐도 그 들고 있는 것 자체가 만만찮게 국력을 잡아먹는 일이고.

557 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 18:57:53

>>556 아니 있긴하잖아 위하고 초나라

558 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:00:00

그리고 일단 설사 그런 피셜이 있다고해도 얘기를 꺼내는거랑 안하는건 엄연히 다른거 아닐까?

559 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:01:51

어차피 위나 초가 가져가겠지만 그것과 별개로 말을 꺼냄으로써 의미를 갖는것도 있다고 생각해.......
뭐 이래봤자 제나라에게 주는게 가능한지 안한지부터 좀 애매하지만

560 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 19:01:51

뭐 결과적으로야 위나 초가 받아가게 되겠지만, 그거랑 별개로 음진의 거취를 합횡-진이 아니라 합횡-조선이 정하는 건 아닌 듯한 느낌이 듬

마치 그 때 초가 제를 꺾었으니 제가 직접 초랑 대담하면서 땅을 넘겨주니 뭐하니 하는 모양새랑 딱히 다르지 않다는 느낌이

561 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:02:48

>>560 아.... 그거라몀 뭐라고 말을 꺼낼틈도 없겠네

562 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:03:44

일단 혹시나해서 얘기하는거지만 난 제나라에게 주자는 소리가 아니라
이것도 가능하지않을까 싶어서 하는 얘기일뿐임 될지안될지는 애매하다

563 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 19:08:35

여러 아이디어내는 건 좋은데...
제나라에게 넘겨주긴 아무래도 힘들 거 같아.

564 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:14:23

뭐 일단 음진하고 무성을 주는건 조선이 아니라 진이ㅡ되겠네

565 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 19:25:45

조선이든 진이든 위초 둘에게 하나씩 주는 건, 어쩌면 최악에 가깝다고 생각해.

둘다 진을 향해 손을 뻗을 가능성이 있으니까. 차라리 무성음진을 한 놈에게 몰아주고 그걸로 내분이 일어날 가능성을 높이는 것이 좋지 않을까...하는데.
그런 점에서 복양을 가진 위에게 주는 것이 베스트는 몰라도 베터라고 생각함. 초에게 두 도시를 넘겨주면 위는 복양 먹었으니 둘 다 이득...인데 위만 모조리 먹으면 초는 내 전리품 내놔하고, 위를 졸라야 하니까.

566 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:28:04

일단 진이 결정할 사항이지만

567 이름 없음 (TuwKHhddFI)

2021-01-27 (水) 19:28:38

솔직히 그때 음진하고 무성을 요구받은 쪽은 진이었지 조선이 아니었다

568 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 19:42:13

대충 조선이 진에게 무성, 음진을 반환 -> 진이 조선 관리들을 돌려보냄 -> 무성-음진을 누가 받아갈지 진, 위, 초의 협상
이렇게 될라나.

근데 그럼 조선도 이제 못 도와주겠다, 그냥 위초 둘이 짝짜꿍해진을 윽박질러서 무성-음진은 위가 먹고 초는 무관-상을 다시 뜯어내면 되지 않나?

569 이름 없음 (DhQpdRf2rg)

2021-01-27 (水) 19:43:23

그건 조선이 음진을 직접 처분해도 마찬가지 아닐까?

솔직히 위초 중 한 쪽이 음진 가져가고 다른 쪽이 인질 받아가는 (혹은 자기네 인질을 왕으로 심는) 구도 그리면 무지 예쁠 거 같지 않아?

570 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 19:43:35

아니면 위의 경우 진이 처음 하동 쪽 점령지 돌려주고 함곡관 받아갔을 때처럼, 자비를 베풀어 무성-음진 영유 인정해줄테니 함곡관 내놓으라 할 수도 있고.

571 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 19:46:21

조선은 뻗대면 본토보전이 어느 정도 가능할지 몰라도 진나라는 어지간하면 다시 맛집행이겠지 아마...

572 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 19:51:33

무성 음진 관련 어장주 오피셜:
>202 참조.

573 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 19:51:48

>>202

574 이름 없음 (7h.wFjHZwg)

2021-01-27 (水) 20:08:30

땡큐.

575 이름 없음 (mJ3nMb/r92)

2021-01-27 (水) 23:56:48

생각해봤는데 인질 문제에 있어서 위나라가 바라는 것과 초나라가 바라는 건 좀 다르지 않을까 싶네.

위나라의 경우 자국의 안전보장을 위한 담보(...) 같은 느낌으로 인질을 요구하는 거라 형식상 상호교환의 형태로라도 인질의 급을 올리는 걸 원할 거 같고,
(평화협정 할 거면 위나라가 우리한테 사촌이나 조카를 보낼테니 우리가 위나라에 서장자나 적차자 정도의 직계를 보내라고 한다던가 - 적장자 요구는 위나라 단독승리도 아니니 무리)

반대로 초나라의 경우 이후에도 '종약장'으로써 필요시 다른 합횡국에 간섭할 수 있다는 상징성 + 국뽕을 먹고사는 대초의 기상(...)을 생각해보면,
차라리 AA도 없는 모브 방계로 인질 급을 낮추더라도 우리가 초나라에 일방적으로 인질 보내는 쪽을 좋아할 것 같은 느낌?

576 이름 없음 (NwnqskKoik)

2021-01-28 (거의 끝나감) 00:03:12

거기다 초나라의 경우 국익상으로도 위나라가 주축이 되서 인질교환 등으로 배후를 완전 안정시키는 것보다는 차라리 종약장 자격으로 자기들이 인질을 받아가서 위나라가 뒷통수 근질근질하지 않기 위해서라도 초나라한테 약한 입장이 될 수 밖에 없는 편이 유리하고.
이미 (초나라 입장에선) 소진에게 영탕런으로 한번 거하게 통수 맞았었고, 이번에 합횡 성립과정에서 조선을 속이는 걸 봤을테니 어느정도 경각심도 있을테고.

인질 카드를 위나 초(아마 위일 가능성이 높지만)가 먼저 요구하거나 다른 협상조건을 완화하기 위해 아껴둘지,
아니면 초에 선제시해 볼 지를 놓고 했던 논의는 이걸 고려해서 다음 연재 전까지 찬찬히 다시 생각해봐야 할 듯.

577 이름 없음 (we9Lvd.xFY)

2021-01-28 (거의 끝나감) 22:03:43

22시!

578 이름 없음 (gz7KEK8k6Q)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:03:18

다이스 물이라서 내정 외교가 의미가 없네 내정 외교 잘해서 뭔가 전투에 이득되는것도 없어도 보이고 너무 세세하게 따지면 포켓몬 어장같이 되어서 데이터량 때문에 힘들긴 하겠네

579 이름 없음 (gz7KEK8k6Q)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:08:49

진나라나 초나라 제나라는 주구 장창 패해도 아무 이상이 없는데 좆선은 한번 졌다고 저 난리네 뭐야

580 이름 없음 (gz7KEK8k6Q)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:09:10

역시 좆선이라서 이름이 안좋아서 그런가 고구려로 바꿔

581 이름 없음 (gz7KEK8k6Q)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:09:46

솔직히 토의하는거 의미 있는지 모르겠네

582 이름 없음 (gz7KEK8k6Q)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:14:07

초나라 전쟁하는거 볼때마다 얘넨 나라가 맞는지도 의심스러운데 조선은 한번 졌다고 난리네 그 기나긴 내정과 외교는 무슨 의미야

583 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:19:35

아니 얘는 또 뭐야

584 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:20:59

나참 이 이야기 자주도 나오네...
쓸데없이 소모적이기만 해서 별로 좋지도 않은 이야기인데

585 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:21:46

>>584 저거 그냥 어그로인거 같은데

586 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:22:27

솔직히 저말들 어장안한티 팍팍내고 있잖어? 했으면 저소리 안나올텐데

587 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:22:37

뭐 일단 이 이야기는 적당히합시다.
애초에 조선이 플레이어라 상세히 보는거지 타국도 겪는 과정일텐데

588 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:22:38

근데 아무리 처음으로 크게 진 싸움이라지만
이렇게 나라 전체가 흔들린 이유가 뭐지?
저 당시 소식 전달 속도도 느린데

589 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:23:12

근데 솔직히 자꾸 요즘 다이스 안 좋게 나온다고 불평하는 쪽 중에 이야기가 자꾸 이쪽으로 흐르는 느낌도 있어서 불편한 감도 있다

자꾸 내정 쪽 안 좋게 나오네 마네 하고 논의해도 큰 의미를 가지지 못하네 이러니까 의욕을 자꾸 떨어트리잖아

590 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:23:34

>>588 그때 17만 동원했는데 안퍼지는게 이상한거 아닐까?

591 이름 없음 (/RYzHDDnFo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:24:11

>>588 조선 개국이래 첫 대패의 영향이겠지 뭐든지 처음이 아프잖아

592 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:24:16

일단 한단은 당연히 떨어지지. 국경지대고.
운중은 자기도 부족한 인력보냈는데 그게 털렸고.
하간,제북은 제나라가 문제.
나머지는 싸우면 이기겠지란 막연한 생각이 깨진 영향이 크겠지-

593 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:24:29

>>589 일단 그 내정다이스 가지고 불평하는건 그거지.... 강화를 하는데 자꾸 미끄러지는 느낌

594 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:24:37

그렇구만....

595 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:25:31

뭐 다른나라들은 강화시도조차도 힘들지만 조선은 그 강화를 하는게 잘안되는거니까

596 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:26:00

제나라 쳐들어왔는데 이럼 제장성은 어찌되는거지?
최악의 경우 임치까지 잃는다면 지금까지 손실은 물론이고 지금까지 쌓은거 제나라가 가져가는게?

597 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:26:06

>>588 본령화된 지 오래된 지역 중에는 한단군을 제외하고 복속도 수치가 위험까지 떨어진 지역이 없음.

사실 한단도 바로 전에 반역이라는 빅 이벤트가 없었으면 큰 조치 없이 넘어갈 만한 동요고.

598 이름 없음 (/RYzHDDnFo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:26:24

>>596 그건 다음 진행때 판정할거라서

599 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:26:33

애초에 여지껏 제대로된 반란도, 패배도 없던 시점에서 상당히 편의주의적인데 말이지-

600 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:26:40

굳이 말하자면 이건 사실과 객관의 문제라기보단 기분의 문제지
아무리 다른 나라보다 낫다지만 그것과 별개로 펌블나오는건 별로 안좋아하거든

601 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:27:13

제장성은 제나라 입장에서는 별 쓸모 없지 않(읍읍)

602 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:27:16

>>599 객관적으로 보면 그렇지 객관으로 보면

603 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:27:35

>>596 걔들 일단 순우부터 넘어야 하는데 지금 한 5만에서 10만 사이면 제북 전역을 탈환하기엔 좀 버거운 수인데......

604 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:27:38

>>596 임치까지 잃을 경우 동쪽은 확정적으로 상실할 거고, 서쪽은 사수군과 제북군이 있어서 봐야 안다.

605 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:27:58

>1596246212>271 이 노래를 막남 기미부주에서 부를 줄이야(웃음)

606 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:28:12

객관적으로 볼 방법이 없잖아?
대체 객관적으로 어떻게 봐?
비교할 수 있는 기준이 없는데

607 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:28:34

제장성이라는게 북상하는 노나라를 막기 위한거잖아.
방향 뜯어고치는거 아니면 있어도 그리 메리트는 안되지 않을려나

608 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:29:42

>>606 다른 나라사정 굴릴때 묘사가 그건데?

609 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:29:54

>>606 메타정보 다 보잖아 다른 나라 내정 어떻게 돌아가는지

당장 이번에 동원한 초만 해도 그 동안 돈 들여 투자한 관중 다 날아갔지, 오월 쪽은 여전히 개판이고 위는 하동군 전력 계속 누수 중이라고 말 나오는 중이고

610 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:30:06

>>607 남쪽과 서쪽을 먹는다면 말이지

611 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:30:29

>1596241980>758-760에서 760의 6절...
땡큐 잭!

612 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:31:07

일단 객관으로 보면은 조선은 고작해야 5-6만 잃은 상황이지만 그렇다고 그게 기분좋은건 또 아니지

613 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:31:34

제민왕은 전승상 연나라에 털린적이 있으므로 원연나라 장수인 극신과 악의에 상성이 불리할것!

614 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:31:58

>>613 과연 극신은 리본즈가 될 수 있을것인가!

615 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:32:59

...근데 극신은 좀 불안한데.
믿어도 될까...(aa를 보며)

616 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:33:07

전단이 이미 데뷔했으니 전단의 이간질에 악의와 극신이 맥성으로 소환될수도(적당)

617 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:33:41

근데 지금 제는 임치 되찾아도 가까스로 다시 시작이라서

여전히 뺏긴 영토라던가 생각하면 조선이 한단 안정화하는 순간 다시 국력이건 군사력이건 제가 계속 열세인 건 변함이 없는 게 문제라

이번 전투도 제가 기둥뿌리 들고 박는 거라 막아내기만 하면 한 동안 제도 움직일 방법이 없다는 게 위안이네

618 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:33:57

>>616 유능한 악의와 극신이 돌아가고 무승의 무능한(?) 장수인 염파가 등판!(희망회로)

619 이름 없음 (/RYzHDDnFo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:34:22

>>613 그 악의를 원역사에서 털어버린 전단이 있으므로 상성은 이쪽이 불리할지도

620 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:34:43

>>619 그럼 조사몬을 보내지 뭐(적당)

621 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:34:48

>>619 전단은 악의랑 싸운 적이 없....

622 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:35:33

우리 유망주's가 활약하면 좋을텐데

623 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:36:01

싸우기는 싸웠는데 털었다기는 좀(...)
뭐 정치전에서 털기는 했는데

624 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:36:08

아 글쎄 극신도 경취처럼 각성해서 전단이고 제민왕이고 맹상군이고 역으로 탈탈 터는 꿈 내가 꿨다니까...
지하철에서 폰으로 꺼무위키 만지작 거리다 깜빡 졸면서 꾼 꿈이지만.

625 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:36:32

전단 최대업적: 악의를 해임시킴, 화우지계

626 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:36:40

그나저나 우리 조선군은 유망주는 많은데 그 유망주들의 허리가 될 사람이 없네

627 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:36:49

그나저나 이간계를 위해 전단이 북쪽 조선을 향해 대북전단을 뿌린다는 말을 어장주가 공공연히 하다니 이거 정떡(곽개 빙의 중)

628 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:37:04

일단 >>176과 >>192의 오피셜을 고려하면...

629 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:37:08

이거 어디서 많이 봤는데........

630 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:37:19

아마 임치까지 먹힌다면 제장성 이전에 임치군 날아가고 제북, 하간, 한단 아니 조선 전역이 또 흔들리겠지

631 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:37:56

악의! 너는 이 전단과의 두뇌 싸움에서 패한 것이다아!(착란)

632 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:38:57

>>631 아니 그냥 상관 싸움에서 패한 거잖아(폭언)

상관 바뀌기 전에는 이간계 안 먹혔잖아(막말)

633 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:39:06

>>631 그러고보면 상대가 너무 강하다 싶으면 안싸우것도 방법이라지?

634 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:39:16

일단 제가 '정상이면' 5~10만은 우습게 움직였다는 건,
지금은 정상이 아니고 5~10만 움직이는 것도 건곤일척의 승부로 걸어야 한다는 뜻이겠지.

635 이름 없음 (/RYzHDDnFo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:39:19

이런 상황에 리롤권도 없으니...진짜 기적(크리)을 믿어야 겠군

636 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:39:40

하지만 설욕만이 목적이라면 그게 제일 빠른길이였다라.
의미심장하군

637 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:40:00

>>632 제나라는 바로 전까지 왕이 제민왕이었는데요!

상관 타령이라니 비겁한 변명입니다!(착란)

638 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:40:42

제민왕은 능력은 있었고(적당)
뭐 인성이랑 성격도 능력이다만(초회왕을 보며)

639 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:40:44

이간질은 걱정할 필요없지
악의는 산동대전 때 증명된 장군이지만 사수군에 있고
극신은 자기 상관한테 ㅌㄹ짓 하다가 중앙 보낸 관심사병이잖아
조선은 대패 때문에 흔들려
악의는 애당초 목표도 아니고 상황 때문에 자기관할 지키는 것만으로도 버거울테고
극신? 듣보잡에다 상관한테 프레깅 날린 고문관이네?
이건 그냥 툭 치기만해도 이기는게?(아무말)

640 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:40:49

원래 절대반지(법가)는 힘을 주지만 동시에 타락시키잖아?
비슷한거야(폭언)

641 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:41:03

>>636 그러고보면 지금 제나라는 법가인데........ 지금 제나라가 다시 돌아오길 바라는 사람들은
그 법가이전에 통치를 경험한 사람들이네

642 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:41:43

사실 기식이도 수라도를 가고 현재 조선의 내부적 틀은 기이가 완성시켰지 아마.

643 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:42:15

>>637 전단이 고토수복 할 시점이면 제양왕 시절 아니냐고여!!

어디서 약을(착란)

644 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:42:17

>>637 애초에 잔단씨는 본인이 그 상관이잖아여!(폭언)

645 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:42:25

>>641 맹선생님 고향에서 울고계시답니다

646 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:42:26

그리고 >>192에서 전지가 법가 안 했으면 설욕은 꿈도 못 꿨을 거라는 건,
부작용 감수하고 법가 밀어붙여 벌크업했는데도 5~10만 동원하려면 큰 맘 먹어야 하고, 그나마도 법가 안 했으면 5만 따리도 어려웠단 뜻일테고.

647 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:42:30

조선 재정은 언제 굴릴려나?
그거 알아야 지키는데 원군 보낼 수 있는지 아는데

648 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:43:15

솔직히 전단 이사람 따지고보면 그냥 왕만 아닌거지 그냥 권신중에 권신 아닌가?

649 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:43:18

>>647 원정이랑 내부 방어는 또 다르니.

650 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:43:26

내가 세후를 참치들 인식과는 달리 많이 폄하(....)하는 이유도 거기에 있지.

천하무적만능군주가 아니라 그 한계가 뚜렷한 인간이니까.

651 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:43:48

하필왈인의(착란)

652 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:43:59

>>646 그런데 정작 되찾으면 거기 현지인들 통치문제가.......암울하네

653 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:44:33

>>648 아니 제민왕 뒤를 이은 제양왕이 유능한 왕이었던 것도 잇다

654 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:44:54

>>650 아니 까놓고 무작정 늘려놓은거 처리한다고 기이랑 기토 세대를 썼고.
명분도 전쟁으로 인간을 구한다!라도 생긴게 기이 때고(...)
그전까지는 걍 꼴받고 이익되니 두들겨 팬거 아닌(읍읍)

655 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:44:57

>>650 나만 이해못하는 느낌인데 해석 pleas

656 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:44:58

>>648 성 2개밖에 안 남은 나라를 살렸는데 찬탈 안 한 거에 감사해야 하는 거 아니냐(착란)
애초에 전제도 강제한테서 찬탈했는데 직계에서 먼 방계로 넘어가는 정도야...

657 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:45:44

그러고보면 전국지에서도 사람들이 모두 전단이 왕이 될거라 생각하고 운운이 나왔던가

658 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:45:44

>>650 뭐라고?? 성숙미 없는 중딩이라 안 좋아하는 게 아니었단 말인가??(착란)

659 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:47:01

>>653 유능?
>>656 그냥 본인이 왕되면 반발살거 같고 책임도 져야하니까 그런것이 (의심이 무럭무럭)

660 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:47:28

>>643 제양왕은 거에 짱박혀있었고 제나라 전체에 영향을 미칠 수 있게 된 건 전단이 영토수복한 이후 일이잖아.

그러니까 제민왕이 상관이 맞다(착란)

661 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:48:53

애초에 전쟁 전까지 전단은 하급관리인가 아니였나?
이럼 제민왕이 상관은 상관이네 응(...)

662 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:48:57

>>660 그런데 제민왕은 나라가 거덜나고 나서 좀있다가 요치에게 죽었는데?

663 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:49:02

세후는 인기 많을 수 밖에...
정복군주, 지능캐, 주변 인물과의 애증, 무었보다 마지막 이미지 정리를 잘했어. 그거 보고 애정도가 폭등했다

664 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:49:07

>>655 >>654

>>658 흉부장갑 크기는 그 딸이 훨씬 작은데 본인은 그 딸을 가장 높이 평가하오만(쓴웃음)

665 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:49:43

흑흑 기이니뮤...
참치들이 미아내!

666 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:49:58

그래도 세후는 첫 중원진출 스타트 끊은 것 치고는 잘 했다.
중산도 적당히 쓰고 익절, 위, 조, 제 등 사이에서 적당히 간도 잘 봤고. 비단주머니를 비롯해 전반적으로 다이스 잘 나온 덕을 크게 보긴 했지민.

667 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:50:08

하필왈인의...하필왈인의...

668 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:50:34

>>664 아니 흉부장갑 말고 분위기 말이오

이아는 약간 신비주의 있잖아(폭언)

669 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:50:41

>>664 이의있소! 유카리가 c컵이니 그것보다 큰 유후전하는 최소d컵으로 거유입니다!

670 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:09

>>668 흉부장갑이 곧 소우주의 신비야!(착란)

671 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:15

>>637 제만왕은 전단 등장하기도 전에 죽어서 아웃이고
전단 상관인 왕은 누군지 모르지만 전단 완전 밀어줬잖아
헛소문 퍼뜨려서 연군이 자기마을, 조상묘 박살내고 어그로 끈다는 계획 허락해줬잖아
더구나 가장 심한게 화우계, 그거 쓰면 농사는 누가 지어? 키울 소조차 안 남잖아? 저지르면 적당히 구워진 소들이 남으니 그걸로 스떼끼 해먹으라고?(착란)

672 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:16

>>666 조선의 외교...라기보다도 배신(희망편)

673 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:24

>>664 흑흑 기이니뮤!
>>666 사실 어느정도는 운빨내지 보정이긴했지만

674 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:36

뭐 역사가들의 평가랑 역덕후들 평가, 일반인들 평가 다른 인물들이 한둘인가... 세후도 그런 류인거지.

675 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:51:46

>>669 그건 프로필 수치에 불과해! 별명이 도마인거 보면 모르냐!(폭언)

676 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:52:05

>>669 좋은 안경점은 추천해줄테니 한번 가보시오(착란)

677 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:52:24

>>670 그럼 오히메찡은 달의 신비인가?(착란)

678 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:52:37

>>671 참고로 이거 전단이 고토수복 하기 전에 처음 전권받고 한 짓

679 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:52:48

>>671 사실 전단보고 단,단 거려서 주의 좀 하라는 기록이 전국책에 있던가. 아마

680 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:53:54

이 참치들은 어디서 전국책을 보고 오는 것인가
나도 보고싶다

681 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:54:05

구글에 전국책이라고 차면 나오더라

682 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:54:16

근데 농담 아니고 흉부장갑 최약체는 아닌 가능성이 높지 않을까...(기설 전하를 보면서)

683 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:54:34

당장 일반인들은 광해군하면 국사시간이나 드라마 기억을 쥐어짜내서 오오 중립외교 오오 임진왜란 솔선수범 오오 대동법 오오이러지만 실상은... 야! 궁궐짓는 소리 좀 안 나게 해라!

684 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:55:51

뭐 일단 전단은 곽광같은 사람이란걸로!(왜곡)

685 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:56:31

>>682 아니 기설이 더클걸?
>>683 도대체 그렇게까지 궁궐을 지으랴했던걸까

686 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:56:45

>>682 성씨 내려준 거 까지 합치면 하기도 후보에 넣어야(거용관으로 끌려간 참치입니다)

687 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:57:19

>>678 잘못 알고 있다. 합종군이 제를 친 후에 제민왕 아들인 제양왕은 거에서 항전했고, 전단은 즉묵에서 항전했지.

악의 이간부터 화우지계까지는 전부 전단이 즉묵의 지도자로 추대되어서 단독으로 행한 일이고.

전단은 기겁을 격파하고 제나라 70성을 탈환한 뒤에야 거에서 제양왕을 맞이했다.

688 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:57:56

>>679 그거 내가 이전에 잡담판에서 말한 적이 있지, 아마?

689 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:57:56

그러고보면 하/기씨 집안은 왕족인걸까 아니면은 명문거족인걸까?

690 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:58:08

일단 제민왕이 동원할 병력은 무리 좀 해서 5~10안 범위일 거 같은데... 목표는 차근차근 곡부전투로 넘어갔던 사수군? 아니면 충격파 도미노효과를 노리고 임치? 어느 쪽일까?

691 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:58:37

>>689 할머니?대인 기황때 사성받은것

692 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:58:39

>>687로 잭은 자신이 말한 >>660이 거짓임을 증명(대충 역전재판 BGM)

693 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:59:06

>>689 명문거족이지
그래서 헷갈린다고 기씨에서 하씨로 바꼈고()

694 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:59:06

사실 제양왕도 전국책 보면 전단이 백성들한테 지 선조가 한거랑 똑같이 인심 쓰니 혼자서 도모해야지 뭐니하고 주위를 살피기도 했고(...)

695 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 01:59:29

>>689 하씨는 기황 자손이고 기황은 원래 왕족 아니고 성이 없다 사성받았을걸. 한자도 다를거야 아마

696 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:00:17

>>688 그랬던가?
무슨 맥락이였길래...?

697 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:00:31

>>692 판을 짜놓은 게 제민왕이었으니 실질적 상관은 제민왕이야!(착란)

698 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:00:38

>>690 지금 병력의 공백을 생각한다면 당연히 임치겠지

699 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:00:38

참고로 기황 동기가 안씨의 시조 The 승진 못해의 안월...

700 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:01:21

>>697 제나라는 죽은 사람도 상관으로 모시는 나라였군여!(폭언)

701 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:01:57

죽은 상태로 반역할 수도 있는데 죽은 놈이 상관인거야 뭐(적당)

702 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:02:15

일단 하씨는 먕문거족인거구나 기씨라고도 읽어서 왕족인가 아닌가 긴가민가했다

703 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:02:26

>>697 앗!! 잭이 발악 패턴에 들어갔어!! 어서 다음 카드를 찾아야(착란)

704 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:02:35

>>701 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

705 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:03:04

>>702 나x위키에 가시면 정리된 깔끔한 정보를 볼 수 있어요(홍보)

706 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:03:25

>>696 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536418980

707 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:05:24

>>703 거에서 혼자 왕이라고 선포하면 뭐해 영토는 다 딴놈이 찾았는데!

그놈 재위기간은 283년이 아니라 279년부터야!(착란)

708 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:05:41

아니 12어장이라니 거의 3년 전이잖앜ㅋㅋㅋ

709 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:06:35

항목 들어가보니 한자가 달랐구나

710 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:06:53

>>708 이것이 잭의 심모원려!(착란)

711 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:06:57

3년...참 오래도 됐다
anchor>1519712328>1 분명 이런시절도 있었는데

712 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:07:41

>>707 그러면 283년에서 279년까지는 누가 왕이었던것인가

713 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:08:24

>>712 옹치 다음은 공위시대(적당)

714 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:08:46

>>712 공위(空位)시기지(적당)

715 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:08:52

>>713 공위시대였던거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 본인이 상관인거 맞넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

716 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:08:55

지금의 참치들을 위로해줄, <지배하라 대조선국이여> 3절 들으시며 잠시 쉬었다 가시겠습니다(라디오DJ풍)

3.
여전히 위엄 있게 일어설 그대여! 외적(外敵)의 일격으로부터 더욱 강해지리!
하늘을 찢을 천둥마저도, 그대 토양의 박달나무만 더욱 단단히 뿌리내리게 하리라.

(후렴)
"지배하라 대조선국이여! 대지를 지배하라: 조선인은 결코 노예로 살지 않으리라!"

717 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:09:04

>>707 아 한신놈이 제 정복하고 제왕 작호 받아도 그 땅은 유방 거고 유방이 상관인 건 안 변하자너!!!(폭언)

718 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:09:07

>>713 (하이파이브)

719 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:09:28

>>718 (짝)

720 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:10:00

뭐야! 전단은 악의한티 이긴게 아니네! 본인이 상관인데 무슨 두뇌싸움으로 이긴거냐!(쾅쾅)

721 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:10:11

근데 공위시기라고 주장하면 결국 왕이 없는 거니 전단이 상관싸움으로 이긴 거도 맞잖아 악의는 상관이 있는데 전단은 상관 없으니까!!(몰아붙이기)

722 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:10:41

것보다 옹치란다 요치(...)
뜬끔없이 미래인물이...

723 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:11:51

전단: 저는 정정당당한 선동과 날조로 이겼습니다만?

724 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:12:34

>>723 누나빔이 아니고?

725 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:13:35

제나라가 쳐들어오는데 제장성은 도움이 될지...
안된다면 10년 가까이 헛돈만 쓴 결관데(먼산)

726 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:13:39

>>724 화우지계는 사실 누나빔이었다?

727 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:14:41

>>725 지금 제장성 꼬라지보면 도움안되겠지

728 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:14:42

>>720 (대충 사람 수 비율로 따져도 전단이 불리한 상황이라는 이야기)

>>721 그 주제 끝난지가 언젠데 이리도 끈질기게......(웃음)

729 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:14:54

아 글쎄 내 꿈에선 경취처럼 대오각성한 극신이 "역사력이 다 뭐냐!" 하고 전단이고 전지고 맹상군이고 떡실신시키며 "나 졸라짱셈 크와아앙"하며 울부짖었으니 희망 좀 가져보자니까...

730 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:15:47

일단 오늘 다이스 돌아간걸보면 진짜로 임치내주개되지않을까 싶다

731 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:16:35

솔직히 제북이 그렇게 많이 흔들렸다는건 제군이 깊숙히 들어왔단 소리 아니야?

732 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:16:35

극신은 아니 능력은 뭐 괜찮은데 aa가 영 믿음이(...)

733 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:16:49

>>729 다음 1000으로 AA변경을 노려보심이?
은근히 AA빨을 받아서...

734 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:17:36

깊숙리 들어오지ㅡ않았는데 그렇게까지 흔들리는건 좀 이상하고

735 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:18:03

당장 비비오도 흉노가 온다는 거 상상도 못 하고 진북군까지 다 해체하고 조옹도 승진으로 불러들여서 죄다 "운중까지 기미부주 죄다 털린 뒤에 뒷수습하겠네 ㅅㅂ"하는데 크리가 똭! 하면서 나왔자너.

736 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:18:55

아니 뭐 침공 그자체가 불안할 수도 있고.

737 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:18:58

>>734 (대충 복속도가 그닥 많이 깎이지는 않았다는 이야기)

738 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:19:32

사실 저쪽은 상당히 오래 침공 받지 않은곳이라서 불안해 하는 그런 느낌이라

739 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:19:35

혜성처럼 등장한 백마탄 초인 비비오님...
고정도 첫등장때 위나라군 마구 패버리면서 등장했지

740 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:20:25

>>737 그러면 진짜로 깊숙히 들어오면 그것보다 더 까이는건가.......

741 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:20:35

>>733 꿈에서 극신이 제군 떡실신시킨 다음에 대충 '통숄 100 찍어보자! 진화(?) 가즈아!'하는데 그거 결과 보기 전에 깨버렸어...
진화하는 부분까지 봤으면 AA바뀌는 장면도 나왔을지도 모르겠다.

742 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:20:36

제도가 있어야 범위가 좋다지만
범위가 좋아도 다이스가 엿 먹이려 작정하면 의미가 없지?
조선에 비해 상대적으로 제도가 안좋은 초나라는 삼대세가 애들이 높으신 분답지 않게 애국자라는 결과 나오고 제도? 그딴거 없어도 된다는 증거의 결정체인 경취가 나오고
위나라와 소진도 연전연패 시켜도 크리-고다이스 한 방에 합횡 성립시키고 하남대전에서 이번에 결실을 거뒀지
괜히 운칠기삼이란 말이 있겠어
그리고 지금까지 조선이 성공한 것도 산동대전 때까지 전쟁다이스가 좋았기 때문이잖아

743 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:22:32

>>742 뭐 그렇기 조져도 지금껏 멀쩡할 수 있었던것도 제도덕분이지만

744 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:22:49

일단 제도덕분에 최소치는 보장되고 있거든

745 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:23:06

당장 숙련도 다이스가 그 증거 아니냐?

746 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:24:17

제도라는건 안정성이다.
막말로 세후 때 말 듣게 만들려면 모략이 필요했고, 기이가 유능하지 않았으면 얼마든지 무너졌겠지.
근데 지금은 그보다 못한 장왕이나 기설이도 명을 내리면 따르잖아

747 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:24:41

>>742 안 좋은 제도가 어디 있어. 상황에 따라 달라지는 거지.

내가 어장 시작할 때부터 누누이 이야기해왔지만 중앙집권이 좋고 지방분권은 나쁘다는 생각은 허상이다.

748 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:25:32

그리고 세후 때는 한번이라도 졌으면 귄위가 흔들거려서 점령지 이반이랑 구귀족들 발악에 내홍이 있었을테고

749 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:25:40

>>747 뭐 그 중압집권이란걸 하다가 망한 나라가 여럿있긴했지

750 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:26:50

왕족 애국자 만들고 싶어? 그럼 일단 초나라처럼 난릉대전으로 한번 박살난 다음에 다시 뭉쳐봐.

경취같은 애 하나 만들고 싶어? 그럼 초나라처럼 계속해서 쉴새없이 전쟁해서 군사전통 쌓아올리면 돼.

족족 죽어나가다 보면 언젠가 하나 정도는 만들 수 있겠지.

751 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:27:00

경취는... 조선도 고거 손자병법 습득으로 바로 통솔 99찍기, 고정, 비비오 등장처럼 받아먹은게 있으니 할 말 없고.
초의 내부결속이나 위의 합횡성립은 역사적 상황으로 보정을 받고 있어서 그런 거잖아.
초는 난릉대전 후 산산조각났던 시절의 악몽, 위는 조선이 조선군 불패전설과 산동대전-진 내전-곡부전투로 어그로를 잔뜩 끌어놨고. 조선은 덩치가 덩치라 가만히 있기만 해도 어그로가 오른다고 했잖음.

752 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:28:10

사실 초나라도 그 많던 장군진들 박살나고 지금은 경취와 아이들이란 느낌이지...

753 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:28:15

내가 그래서 경취 싫어해
하남대전은 뭐...

마위의 개량과 훈련으로 만들어진 명마?
세후-유후 시절동안 수많은 명신들이 만들어낸 제도?
그것들로 만들어진 정예병?
그딴거 ㅈㄴ 짱센 경취 앞에선 무다무다무다무다!
설령 아군은 나빼고 발목잡는 어중이떠중이어도 문제없다! 왜냐면 난 끝내주게 잘난 경취니깐!

이렇게 말할 수도 있잖인

754 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:29:06

>>753 아니 전투 한방으로 뭘.
애초에 제도의 우수함은 한방이 아니라 결국은 이긴다는데 있다고.

755 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:29:29

>>750 흑흑! 캄사합니다 제도!

756 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:29:34

>>753 그거 조옹에게도 어느 정도 해당하는 거 알지

심지어 지금도 조옹 너무 이용해먹어서 쳐 내는 것도 부담스러워하는 게 지금 상황이고

757 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:30:27

경취는 잘 싸우지.
근데 초랑 조선을 비교하면, 그 둘만 싸우면 경취가 계속 이겨도 군사 없고 돈 없어서 경취도 못 싸워.

758 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:30:50

>>753 전쟁에서 절대로 이기는 법이 어딨음?

그럼 조선이 좋은 말 가지고 있으면 그거 못 가진 상대방은 그냥 죽어라 맞기만 해야 하나?

상대방은 생각 안 하고 저게 뭐야 무서워 리액션만 하면서 두들겨 맞아야 하나?

759 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:30:54

원래 가끔 인간을 초월하는 전신이 튀어나오는게 역사인데 뭐
대표적으로 서쪽 대왕병 환자나 역발산기개 학살 패왕같은...

760 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:31:14

>>751 그래서 더 활발히 움직였지 어차피 가만히 있어도 오를거라면 뭐라도 해보고 오르는게 나으므로
>>752 그러고보면 초나라는..... 경취이후애 누가 군사를 이끌 수 있으려나.....
>>753 그래서 걔네가 그걸로 조선군 영토 유란하기라도 함?

761 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:31:15

제도가 좋다, 안좋다로 따질게 아니고 내외부 상황 봐서 그에 맞춘 제도를 굴린다고 봐야지.

762 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:31:26

솔직히 조옹 이용해먹겠다고 조옹 은근슬쩍 비공식적인 편의 봐줘 와 온 거 때문에 지금도 짜증내면서 경취 가지고 그래대면 어......

763 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:31:29

>>756 너무 강한 수여서 너무 남용했지...
막말로 초는 지긍 경취 죽으면 남은게 요치나 경씨네 꼬마들 정도고.

764 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:32:24

뭐 대체할만한..까지는 아니여도 빈틈 채울만한 장수는 우닌가 죽였다만(...)

765 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:33:00

>>762 훌룡한 이중잣대지 뭐

766 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:33:08

초나라 미래인재는 대부분 관중에서 골로 갔어

767 이름 없음 (fbQ/8XRjro)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:33:10

ㅇㅋ 그만할게
내가봐도 너무 나갔다

768 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:33:31

아니 도대체 잘 이야기하다가 그 이야기가 대체 왜 나옴?

769 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:33:41

당장 로마만 해도 한니발한테 수차례 털리고 이탈리아 반도 내에서까지 활개치는 꼴을 지켜봐야 했지만, 그래서 최종승자는 어디다?

770 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:34:13

그리고 초나라가 관중 얻겠다고 인재풀 다 꼬라박았는데 경취 뺴고 다 죽고 관중마저 날려먹은 건 손실이 아닌가??

당장 초가 점유한 관중일대에서 친초여론 비율이 너무 높아서 초가 국력 생가 안하고 무리하게 기둥뿌리 박았다는 이야기가 나온 게 언제인데

771 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:34:53

지금 경취 빼면 남은 애들이 영...
감지는 외국인이고,진나라 패밀리는 임시로 머문다는 명목이고...

772 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:35:05

일단 다이스가 안좋게 나와서 가분안좋은건 이해하겠는디 다이스 만능주의는 아니지

773 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:35:47

기분이 안좋을순 있자만 객관적인 서실은 무시하지말자

774 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:36:00

심지어 장교의 독립플래그, 강동의 반란분자 같은 것도 남아있지

775 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:36:08

솔직히 지금도 초가 영직을 최소한 진의 후계자로 생각 만만인데 진과 불편한 동침을 언제까지 할 수 있을지도 영 의문인데....

최소한 구정쇼(...)같은 삽질 하기 전에 영탕이 쉽게 죽을지도 의심스럽고

776 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:37:34

뭐 다이스가 5분의3이상의 확률을 뚫고 핀포인트를 가어코 찍어버린다던가
고작 1부족하고 1높아서 조지는걸 보면 나도 진짜 기분안좋은데
그게 객관적인 상황을 무시하고 다이스 만능주의로 가는건 별개라고 본다

777 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:37:37

>>775 충격과 공포의 구정쇼(...)
아니 도대체 뭔 생각이였던걸까...

778 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:38:13

조선만 노력하고 초나 위는 노력하지 않았나?

애초에 위가 이번에 한 번 이기려고 지금까지 얼마나 많이 피해를 입었는지는 딱히 시간을 많이 거슬러 올라가지 않아도 충분히 눈에 보일 텐데?

피해의 절대량으로 봐도 초가 관중에서 잃은 정도가 이번에 조선이 져서 잃은 것보다 훨씬 큰데?

조선은 조옹이 지휘관이고 강한 기병이 있으니까 적은 병력으로 더 많은 병력 이기는 게 당연하고

초는 더 많은 병력에 지리우위까지 가지고 있는데 조선군 상대로 이기면 안 되나?

779 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:38:14

구정쇼가 아니더라도 지금 조선이 털린걸보면 반란으로 죽지않을까싶기도

780 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:38:36

경소굴 아니면 대부 정도에 있으면서 경소굴 인사의 가신으로 활동해야 하는 것도 문제.
감지만 해도, 언제까지 식객으로 남아있을까? 초나라의 경우 조선과의 충돌 가능성이 확 줄었으니 지금 떠날 가능성조차 있음. 아니면 경취 죽고 떠날 수도 있고.

781 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:40:15

>>778 노력인가.....

782 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:41:06

>>778 영탕은... 구정을 들려는.... 노오오오오력이... 부족해서..... 죽었다......(맹열 뇌)

783 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:41:19

>>780 솔직히 경취가 잡아놓는 인재들이 꽤 많고...
고질병인 굴소경 삼세가 독재(?)가 심각하단말이지.
그리고 이게 초의 현재 근간이라는 점에서 더더욱

784 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:41:57

>>782 임비:(어휴 저 뇌근놈들...)

785 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:42:17

근데 역설적이지만 위나라가 영탕 자리는 보전시킬 수도...
영직이 딴생각 있는 것과는 별개로 얘가 왕 되면 초나라 입김이 감당 못 할 정도로 강해지기 십상이라.

786 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:43:53

일단 진이 그동안 버틸 수 있었던건 조선이 커버해줄거라고 믿었던건데 그게 안돠면
과연 진내부에선 지금 왕에 대한 여론이 좋을까........

787 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:44:50

솔직히 그동안 전쟁의 연속이었는데 누가 불만 붙여버라면 영직이 귀환해서 왕이되는것도 불가능은 아닌거 같단 말이지

788 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:45:31

초나라는 경취 이후 차세대가... 누가 있더라? 메가맨 AA쓰던 행보관 적성 친구도 짤렸고.

789 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:45:37

애초부터 통솔 능력치 100(眞)되는 장수 가지고 기습해서 다이스 승리 범위 5~6칸 만들어 놓고 시작하는 건 공평하고

승리 범위가 적은 상태에서 아득바득 다이스 운에 의지해서 기어올라오는 일은 불공평한가?

시스템적으로 어느 쪽이 더 불공평한데?

790 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:47:22

>>788 치카 AA 쓰는 요치랑 쿄코 AA 쓰는 장교가 있다.

경씨 차세대로는 경양이 있고, 당매는 장수 라인에서 아웃.

791 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:47:31

>>787 사실 영탕의 전적 자체는 시궁창스럽던 스타팅 생각하면 전설적인 수준이 맞는데...

792 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:47:38

>>789 그만하자...... 여기서 더 해봤자 열만 오를테니까

793 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:48:04

>>786 조선은 어쩄든 의리를 다 한 거잖아 16만이나 꼬라박았는데

외교정책을 바꿀수는 잇어도 왕까지 바꾸기엔 명분이 영 없어

794 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:48:34

>>791 이기고 또 이겼고 나아진 부분이 있긴하지만........ 그걸로 근본적인 무언가가 해결되었냐면 그건 또아니잖아

795 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:49:44

그리고 지금 핵심 요직들이 전부 위랑은 몰라도 초랑은 전부 적대해야 할 이유가 많아서 영직이 왕이 되면 영직 본인이 그럴 생각 없어도 딴 생각 품을 위인들 꽤 되고

796 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:49:48

여전히 진은 동방과 남방으로부터 위협받고 있고 그걸 어떻게 하겠다고 계속 싸워왔는데
그짓을 계속하기엔 지금 진은 한계상황아닌가.....

797 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:51:05

근데 솔직히 그중 쓸만한 장교는 잠재적 불만분자고.......

확실히 쓸만한 항연은 출연까지 더 시간이 필요하다는 게 문제라면 문제.

까놓고 말해서 차세대 에이스급이 없어(착란)

798 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:51:29

>>797 너무 싸웠던 나머지 허리가 사라졌나.....

799 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:52:40

왠지 모 야구단이 떠오르는.....(착란)

800 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:53:15

>>798 한은 머리도 허리도 사라졌어.

포연은 함곡관에서 죽었고 이번에 등장한 신차는 노땅이고 한거는 노땅(眞)이고(.....)

801 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:53:51

아니 다시 생각해보면 그냥 미래가 암울하네 이렇다할 유망주가 없어

802 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:54:19

응? 신차 그 사람 노땅이었음?

803 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:54:37

난 젋은 사람인줄 알았는데.....

804 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:55:01

애초에 한은 장군 네임드가 적잖...

805 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:55:40

백기: 할머니가 노땅들 중에서 그나마 받쳐줄 후배인 제가 있는 나은 상황이라는 게 현실이라니 참 세상사 얄굳네요

사마착: 몽오가 화룡칠사 된다고 위에 남아 있지만 않았어도 차세대가 더 보람찼을 텐데

백기: 그게 뭔데 이 씹덕 할망구야!!

806 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:55:49

이 다음에 한나라에서 제일 유명한 장수(?)중 하나는 그 상당군 넘긴 태수가 아닐까(폭언)

807 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:55:59

>>802 나이든 사람이다. 그래서 한에 이렇게 인재가 없냐(.....)고 했잖아.

808 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:57:03

이리놓고보니 조선은 진짜 구단(?)상태가 매우 양호한거구나?

809 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:57:09

>>806 상당군수 풍정 말이지.

사실 한나라가 적잖게 야라레메카 이미지가 있기도 하지만(쓴웃음)

810 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:57:15

진나라 입장에서 본 영탕의 업적
1) 조선상 조옹을 친척의 정리로 설득(?)해 조선군을 빌려(?)와 험한 진직도 타고 와서 초군 및 소활까지 때려잡고 실력으로 왕위 쟁취(조선군 덕이 크지밀 아무튼)
2) 레이하 시기 촉과의 협력 구도를 이용해 남전-상-무관 라인 재확보
3) 소관을 잠시 의거에 맡기는 예산 돌려막기(...)로 따갚 성공, 소관도 이후 재확보. 의거도 위가 이반한 뒤에도 진과 으-리를 지키는 충실(?)한 동맹화.
4) 조선에서 배운 걸 활용, 북방세력 상대 방식의 대전환. 대북방 안정 확보하고 돌궐-흉노와 평화 수립.
5) 합횡 이후에도 위나라의 수차례 걸친 영혼의 한타를 죄다 막아냄
6) 외교력(?)으로 조선의 적극 지원 및 15~20만 단위 군 동원을 2차례 이끌어냄. 2번째는 결과가 나빴지만...

811 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:57:49

>>807 난 그거 아무레 그래도 네임드 인재하나 더 없게냐라는 뜻으로 봐서......

812 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:58:23

현재 위나라의 화룡은 누구인가

1이면 화룡대 2이면 아님

경리: .dice 1 2. = 2
위장: .dice 1 2. = 2
몽오: .dice 1 2. = 1
망묘: .dice 1 2. = 1

813 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:58:38

사실 그거 그냥 한이 진이 싫어서로만 알았는데 어차피 잃을거 진과 조를 싸움붙이고 한의 안전도 도모한다는 해석 보니 외교감각은 있어보인 느낌이...

814 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:58:57

>>810 분명 군사적 업적도 있고 전선을 줄일려고 노력도 하고 많은걸 노력했는데.......

815 이름 없음 (XukULPYVUo)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:59:40

아 물론 전투능력은 딱히 보여준적 없다는 느낌(폭언)

816 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 02:59:55

>>812 경리와 위장이.....아니라고!?

817 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:00:10

과연, 망묘랑 몽오가 화룡칠사라 화룡칠사2>삼대천1 공식으로 이긴 거군(착란)

818 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:01:42

아무리 초나라가 경취 킹왕짱을 증명했다지만 이런 대왕을 버리라는 건 일반적인 진나라인 입장에선 좀... 특히 유목민들이랑 부대끼는 쪽 거주자들은.

819 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:03:41

일단 영탕은 뭐랄까...... 나름 노력도 능력도 되지만 상황 그자체를 바꿀 수 있는 정도의 노력과 능력은
할 수 없는 군주가 아닐까 싶어

820 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:03:46

근데 진나라가 합횡측으로 전향할 게 거의 확실해지면서 입장 참 곤란해진 게 의거(웃음)

821 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:04:18

>>818 그 대왕이 외국에 굴복하게 된다면 이야기가 좀 다르지않나 싶기도

822 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:05:58

영탕이 싸우다가 중과부적으로 굴복한 거라면 영직은 그냥 초나라 앞잡이다(.....)

시간 좀 오래 들여서 이미지를 바꾸면 모를까 그게 아니면 진인들이 영직을 영탕보다 선호할 이유가 없어.

823 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:06:35

아.... 그런 이미지인가..... 그거라면..... 다행이네

824 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:06:47

특히 참치들은 무시하고 넘어가기 쉽지만 작중인물 입장에선 크게 느껴질게 의거 문제.
역량과는 별개로 영사 시기에 의거가 얼마나 진의 전략에 고춧가루를 뿌렸는지 돌이켜보면...

825 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:08:30

>>823 다른 이미지가 성립될 여유가 없었어.

초나라 어머니에게서 태어나 어릴 때 초나라 가서 초나라 군사랑 같이 돌아왔다가 초나라 군사랑 같이 도주했는데

이게 초나라의 주구가 아니면 뭘로 보여(....)

826 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:09:56

>>825 아.... 그쪽은 확실히 최악이네

827 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:11:32

의거가 타케P 시절엔 영질 조언 듣고 북적 잡아 위신작하려던 영사 통수쳐서 죽일 뻔 했고(영앙이 분투했으니 망정이지)
이후에도 하필 서하대전 시기에 쳐들어와서 영질이 추격한답시고 산이나 타게 만들어서 사마착은 임비의 서하 상실 후 2차 저지선도 아슬아슬했고...

828 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:13:33

그러면 소진이 굳이 언급하지않은건 그런것도 있겠네

829 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:14:00

이미 너무 확고하게 입지를 잡아버려서 그냥 포섭하는게 이익이었던거네

830 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:15:03

마나카: 그럼 내 배역은 캔슬인가...

831 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:22:07

뭐 웅괴가 또 뇌절할 수도 있고, 아니면 저번 웅괴 제안에 초나라가 한동안 점유했던 위수 이남은 상당히 흔들렸다고 했으니 그쪽에서 영직 모셔오라 난리칠 수도 있겠고...

근데 체급 딸리는 진나라가 가장 나쁘기야 하겠지만,
나머지도 재정 상태 솔직히 무시무시할 텐데 적당히 굴복 요구하면 받을 걸 목 내놓으란 식으로 나가서
걍 다같이 지옥 떨어지자는 물귀신 마인드로 폭발하기라도 하면...

832 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:25:49

>>830 혈통은 이어지니 아모른직다

물론 양친 중 한 명이 원 역사와 다를 수도 있읍니다(폭언)

833 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:28:07

161 >1596240504>　　　　　　　　　　　　　　121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
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165 >1596241508>　　　　　　　　　　　　　　125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
166 >1596241697>　　　　　　　　　　　　　　126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
167 >1596241837>　　　　　　　　　　　　　　127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
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179 >1596243311>　　　　　　　　　　　　　　139 >1588508424>　　　　　　　　　　　　　　099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
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181 >1596243645>1-17　　　　　　　　　　　141 >1589459752>　　　　　　　　　　　　　　101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
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183 >1596243827>　　　　　　　　　　　　　　143 >1589986728>　　　　　　　　　　　　　　103 >1570022007>　　　　　　　　　　　　　　063 >1545397848>　　　　　　　　　　　　　　023 >1526992663>
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187 >1596245119>　　　　　　　　　　　　　　147 >1591544617>　　　　　　　　　　　　　　107 >1571843714>　　　　　　　　　　　　　　067 >1547816914>　　　　　　　　　　　　　　027 >1529499357>
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834 이름 없음 (6f.e.yFDME)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:34:20

https://bbs.ruliweb.com/family/212/board/300064/read/30630986?

여자로 태어난 이상 누구나 한번은 꿈꾸는 지상 최강의 아가씨.

"아이돌"이란, 지상최강의 아가씨를 삶의 목표로 하는 인간을 말하는 것이다.(착란)

835 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 03:37:00

041 >1583658015>　　　　　　　　　　　　　　001 >1519712328>
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836 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 07:51:11

>>819 영탕이 상황 그 자체를 바꾸긴 했잖아...
영탕이 즉위하고 상황을 못 바꿨음 영직 예상대로 초나라랑 소모전 벌이다 체급차 못 견디고 도로 영직 복귀행이었어

837 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 07:53:08

솔직히 영탕은 주어진 조건에서 최선을 다 해서 진나라 스스로의 힘으로 할 수 있는 최대한에 가깝게(소량 직공 실패만 빼고) 상황을 개선했지만, 믿었던 조선(과 참치들)이 발등 찍은 거지.

838 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:29:31

새삼 세후 시기 다시 돌아보니 으메이징하네(...)
이게 나라냐?란 말이 절로...

839 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:32:35

상관 내버려두고 밑사람한테 큰 일을 맡기질 않나.
군정,군령권 통합 시켜서 중앙군사력 몰빵 안 하면 반란 터질수도 있어서 대사마/대장군을 뭉게버리질 않나.
한 번 임관하면 분야를 못 바꾸지를 않나...
심지어 이 개판난 제도도 연나라 먹고나서나 적용된거라 문예랑 고거는 그냥 대부랑 장군이였어!

840 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:42:39

세후 시기 제도는 용어 자체를 빼면 중원 국가, 그 중에서도 특히 위나라 마이너 카피에 가까웠으니까.

세후의 행보도 사실 단순화시키면 국내적으로건 국외적으로건 주변을 때려잡으면서 크자(......) 정도였고.

841 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:47:47

그래서 어장주는 세후가 머리는 좋았지만 무식했다는 설을 지지한다.

작중에 출현한 역대 조선 군주 중에서 교양과는 제일 거리가 있는 군주였을걸?

842 이름 없음 (Vw.EAonzQw)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:49:31

애초에 브로리 후손이야. 브로리의 '마왕 좋잖아!' 마인드가 계승됐어도 이상할 게 없어.(웃음)

843 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:50:33

설마 연나라를 멸망시킨 것도 교양없는 오랑캐라고 욕 먹은게 컴플렉스를 건드려서 였나

844 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:51:21

배우는 거 좋아한 유후나 도가는 어떤 가르침냐고 일단 물어보기라도 한(.....) 정왕과는 다른 케이스.

바둑 판정에서 볼 수 있었듯이 교양은 지능과 별개로 시간이 지나면서 체화된 것이겠지.

845 이름 없음 (Vw.EAonzQw)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:54:10

지혜는 충분할지 몰라도 지식은 충분하지 않은 케이스지.

뭐... 지혜도 지식도 충분한데 마인드가 하늘로 날라간 메가스도 있는데 이정도야....

846 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 17:55:44

솔직히 세후 재위기의 조선에 지금 상황과 같은 정통파 묵가가 주류를 이뤘으면 어떻게 되었을까.

거용관.....은 완성되기까지 시간이 좀 걸렸으니 아마 "핑커튼"당하지 않았을까(쓴웃음)

847 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:00:41

세후: 이 판은 결과주의! 어쨌든 성공했고 후대가 말끔하게 뒷수습까지 끝냈으니 아무튼 문제없음!

848 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:02:39

그리고 세후 행적의 태반은 따지고 보면 참치들이 개입한 결과잖아(...) 참치들 양심 ㅇㄷ?

849 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:09:54

핑커튼?

850 이름 없음 (Petk/Ce2rU)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:12:20

암살?

851 원아이드잭◆Za2pR918yg (Bwf7boZAzI)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:17:01

핑커톤 내셔널 디텍티브 에이전시 맞다-

852 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:21:41

일단 묵가가 주류가 됐다면...... 세후한테 숙청당하는 결말이었을 수 있단건가

853 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 18:56:52

사실 온갖것들이 있는 땅을 밀어버렸다는 인상이 강하지.
평평해진 땅에 뭘 짓기 시작한게 유후부터고

854 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:18:17

그나저나 이제와서 생각한거지만 그때 차라리 하남이 아니라 하동을 치되
대충 5만정도의 병력 하남으로 보내서 시선끌게 만드는건 어땟을까하늠 생각이 들었다

855 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:20:05

5만으로 일단 시선 끄는동안 하동을 공략한다던가 아니면 역으로 하동에 먼저 병력을 시선을 끌게한 다음
하남으로 진군시키는것도 가능했을거 같고.........너무 한가지만 생각했던게 문제였네

856 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:21:46

>>855 선후발대 나누자고 얘기하며 잡담판에 비슷하게 언급했었지.

857 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:23:07

아무래도 그때는 합횡군하고 할만하다고 여겼던게......(쓴웃음)

858 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:24:53

선발대 5만만 가지고서는 후발대가 하동을 칠지, 하남을 칠지, 하남을 쳐도 후발대랑 다른 방향으로 이동할지 상대는 모르니 여러 가능성 중 하나를 찍어야 한다고.

현실에선 합횡군이 미처 위나라에 모이기도 전에 선발대가 숙서구까지 확보하고 본대와 합류해버려서 쓸모없어졌지만.

859 이름 없음 (Vw.EAonzQw)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:24:54

실제 할만한 전력비였음.

다이스표 보면 당연한 거였다. 다이스가 엿을 먹여서 문제지.

860 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:28:21

>>859 뭐 하남일택도 나쁜건 아니긴했지......

861 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:31:05

이제 구 제나라령 or 쳐들어온 제나라군 알아보고 고정사망-제나라-초원-299년으로 진행인가

862 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:33:45

일단 돌이켜 생각해보면 애초에 동등한 조건에서 싸우려든거 자체가 문제였던거 같다.......

863 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:34:11

동등한 조건이란건 합횡군에게도 동등하단 소리였으니......

864 이름 없음 (WBfzgnyndQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:46:34

그 땐 모두가 흥분했지
회전이란 한방싸움에 전부 끝낼거라 생각했으니깐

865 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:51:13

애초에 크리로 끝났으니 동등한 조건하고는 아무 상관 없음.

866 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:52:33

굳이 따지자면 리롤권 쓰기 전까지 생각하면 그냥 운이 지독하게 없던겨.

867 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:52:46

난 한방회전이 리롤권을 가진 참치들이 이길 가능성이 가장 높다고 봤어, 지금도 그렇고
리롤전에 경취가 1회전에 승리를 가져가서 1할5푼이 날아가서 그렇지 신승 or 유리한 무승부라도 띄우고 시작했으면 전투 시작에서 리롤하는게 아니라
유리한 위치를 점한 시점에서 다시 시작했을거고 그러면 이길 가능성도 대폭 증가했을걸?
다만 다이스가 합횡군의 편을 들어 주었을 뿐이야

868 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:53:33

훨씬 더 우세한 조건에서 싸웠어도 다이스가 지금이랑 똑같이 나왔으면 역시 졌을테고, 그럼 멘붕만 더 심해졌겠지.

869 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:54:42

(그리고 전투 다이스 펌블은 위나라도 많지 않냐는 내용)

870 이름 없음 (WBfzgnyndQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 19:58:14

준비 철저히해도 결국은 다이스지...
하남대전 말고도 다이스로 망한 노력들이 얼마나 많은지

871 이름 없음 (WBfzgnyndQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:00:24

>>867 이론상으론 맞는데
다이스가 그 이론상을 비웃고 어장 망친 경우가 꽤 되지
보정을 줘도 리롤을 연속으로 써도 끝까지 펌블 가는거 보면 진짜

872 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:04:36

>>871 결국 진인사대천명(修人事待天命)이야
이 경우는 진인사대주사위(修人事待朱四位)일까?

873 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:06:15

아 한자 표기를 잘못썼다 (진>수)

874 이름 없음 (kDRpaxYauQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:23:35

애초에 위나라는 크크펌 떠서 서수가(...)

875 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:28:55

아니 그냥 하남에서 시선 끌면서 인과 인석만 먹기만 했어도 그런 패배는 안당했을걸 애초에 안싸웠을테니

876 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:30:10

그냥 싸우는척하면서 인과 이석만 먹으면 합횡자체를 바로 붕괴시킬 순 없었을테지만 흔들리게 할 순 있었지

877 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:30:53

뭐 이제와선 아무 의미 없는 이야기지만

878 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:31:11

목적을 생각해보자고.
진나라가 그걸로 만족했을까?

879 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:33:05

애초에 하동으로 가면 합횡군이 한단으로 올라오잖아...

880 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:34:03

밖에서 진게 안에서 진 것보다는 났지.
한단 뚫렸으면...
생각도 하기 싫군...

881 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:39:15

>>878 그게 또 다이스굴림이긴한데.... 일단 진과의 연결로가 생긴이상 관중에 계속 신경쓰기 힘들어졌겠지
>>879 그걸 위해서 하남으로 군대 보내서 시선 끌게 한거잖아

882 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:40:54

하동 일택이면 한단으로 오는거 맞지만 둘다 병행하면은 합횡군 하남에 있는 조선군 상대하는 사이
하동에 아무것도 못하고 발목 잡혔을테니까

883 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:44:48

그냥 애초에 싸우는게 답이 아니었던거지...... 따지고보면 유리한 조건이 아니라
할만한 조건에서 싸우려는 드는 시점에서 뭔가 잘못된거

884 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:46:13

하남 5만이면 잘해봐야 숙서구 넘고 계릉-평양 깔짝 거리다가 합횡군 한테 작살나던가 잘 도망치더라도 하동 소식들으면
"각개격파각이다!"하면서 한단으로 올라갔을 거 같은데

885 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:48:18

>>884 10만이면 이야기가 다르지 않을까?

886 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:49:51

5만이면 그럴수 있지만 10만이상이면 이야기가 다르지

887 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:51:46

>>885
합횡군 총병력
총 19만 4천
초:5만/90 경취
한:3.8만/44 신지
송:3.5만/63 모브
위:7.1만/65 경리

병력비율 보면 위나라만 가라하고
위나라 제외 합횡군:아 ㅋㅋ 엘리전(우리집 아님) 개꿀
이러고 있을 수도 있고 아니면 위나라도 엘리전 각오하고 19만 합횡군이 조선본토로 진격하는 수도 있어...

888 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:52:17

아 하남쪽이 10만?

889 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 20:53:51

ㅇㅇ 하남쪽 10만

890 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:00:21

그러면 미들(진나라, 낮은확률의 망)리스크 로우 리턴이라 이건 정책 성향의 문제로 바뀌네
하지만 패배를 겪기 전의 어장가들이 이런 소극적인 안을 따를리가 없지요

891 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:01:32

뭐.... 그걸 알았다쳐도 굳이 채택하려 들진않았을거 같긴하다

892 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:02:30

우리는 감무가 (메타정보로) 약한 면을 보이자 마자 전면전으로 곡부를 점령한 슈-퍼 호전광이라고?

893 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:02:44

뭐 이제와서-라는 거지.
이제 남은 건 어떻게든 합횡의 약점을 파고드는거고.

894 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:04:34

합횡의 약점이라고하면 가장 큰건 조선한테는 뭉쳐도 깨지는데 저기 붙어서 체급 늘리기를 도전하는게...란거지만.
뭐 이건 이번에 실패했고.

차선책인 합횡참여국들 사이의 이해관계를 분석해보는 수 밖에...

895 이름 없음 (NA66ocmYXw)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:09:45

초: 내가 합횡장인덷 나갈 이유가?
위: 니들 덩치가 우리한테 위협이라고!
제: (불구대천 자세한 설명은 생략한다)
송: 초나 제가 삼키려 하지 않는 이상 글쎄?
한: 캬루, 설명끝

갈등요소는 초랑 위 관심사가 관중이라는 거랑 위나라 통수전적인데
초는 파촉에 포커스 찍을 거 같고 위나라는 소진이 외교로 커버해서 답이없어!

896 이름 없음 (LIdHfa1f7c)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:13:53

우리랑 손 안잡아도 됨.
지들끼리 싸우는게 목표인거지...

897 이름 없음 (52M7ZMgRIQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 21:16:25

애초에 조선이 조용하게 지내면 지들끼리 구원이 꽤 있는데다가 밥그릇 싸움 일어날테고.
누구 하나라도 뇌절하면 그걸로 파고들 수도 있겠지. 북제 남제라거나(...)

898 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:22:06

아니 애초에 훨씬 유리한 조건에서 싸워도 지금 같은 다이스면 역시 패배해서 멘붕만 더 심해졌을텐데 더 유리한 상황을 못 만든게 잘못이란 얘기는 왜 나옴?

899 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:23:44

아니 뭐 이상적으로 가자면 크리 떠도 조선이 이길수밖에 없는 구도를 만드는게 최선이긴해.
이상론이지만(...)

900 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:27:06

유리한 구도를 만들어야 한다 하는데 합횡한몸 갈겨대면 의미가 없음.

애시당초에 지금 남진은 조선이 하고싶어서가 아니라 진이 위기니까 한 거잖아. 조선 하고싶은대로였으면 대충 몇년 더 숨쉬면서 재정 끌어올려서 30만 갖다 박았지.

901 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:28:13

군사적으로는 유리하지 않아도 정치적, 외교적 의미가 있어서 남하한 건데 거기에 유리한 구도를 만들지 못한게 잘못이라고 해 봐야....

902 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:29:05

>>899 그걸 다이스 어장이라고 할 수 있나...?
전략과 운이 다 어느 정도씩 영향을 미치는데 적당히 승산 있음 리스크 감수하고 뛰어들어야지.
전차경주에서 손빈 삼사법도 한번은 무조건 지니까 좋은 병략이 아니다, 걍 3판 다 이길 수 있는 마필을 확보할 정도로 전력차를 벌릴 때까지 존버하라는 수준인데.

903 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:29:22

그니깐 이상론이지-
현실적으로 지금 남하해야만 했었고.
지금 남하한 덕분에 나중에 진나라랑 연결이 가능해졌고

904 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:30:20

>>902 어디까지나 그게 이상적이다는거지.
싸우지 않고도 이기는 수준이니깐-
현실적으로는 뭐어...

905 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:31:55

실제로 크리 띄웠는데 상대가 이길 요인이 쥐뿔도 없다! 무판정으로 승리! 시전한것도 초원에서 한 번 빼고는 없었던가 그랬고

906 이름 없음 (WBfzgnyndQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:34:53

상황이 어떻든 100% 반드시 이길 수 있는 싸움이란건 잭이 예전에도 부정했지
아무리 유리한 상황을 만들어도 다이스표 한계상 10%의 실패가능성은 존재할 수 밖에 없고
그런 이상 무슨 계획을 세우고 노력하던 결과는 운에 맡길 수 밖에 없어

907 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:36:46

남하했어야하는건 맞지만 그게 이런식으로 이루어질 필요는 없었던거지 누가 남하하지말래?

908 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:40:28

뭐 하남에 10만이상 보내서 시선을 끄는동안 하동때리는것도ㅜ실패할 수 있는거 맞지
도리어 더 짐에 이탈만 가속할 수 있고 그런데 5만씩이나 되는 병력을 그렇게 잃지는 않았을거 아니야

909 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:42:00

뭐 고작 시선만 끄는것만으로 시선끌던 병력이 합횡군에게 털렸을수도 있닺 소리라도 하고싶은건가?

910 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:42:33

아니 따지고보면은 고작 싸움 한방으로 합황을 끝장내려는거 자체가 애초에 무리수였어

911 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:43:41

너무 날카롭게 그러지는 말자고-
이미 일어난 일이고. 그 말 한 사람도 지금 없는거 같고

912 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:46:05

아니다..... 다시 생각해보니 무리수는 너무 나간거 같고.....
애시당초 합황군하고 할만한 조건에서 싸우려한게 이상한거야
아니 왜 조선이 그쪽이 원하대로 해줘야함?

913 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:46:36

개인적으론 아직도 다른데 쓸 리롤 두번보다 저때 리롤 한번이 더 필요했다고 아쉬워하는 장기상환 연속펌블이 아니었다면
성과는 좋았지만 굳이 그렇게 초강수로 갈 필요가 있었을까 싶은 곡부 진공이 아니었다면
막남을 아우른 건 좋은데 걔네가 그래서 기병을 막 몇만씩 뽑아주나요? 싶기도 한 초원에서의 몇번의 적극책이 아니었다면

그중 하나만 없었으면 지금 조선은 20만이 아니라 25만을 굴렸을 거고 그럼 5만 빼서 하동 건드리고 한단따겠다고 밀고 올라오는 합횡군을 지역 방위군 합처서 싸먹는다는 그림을 그릴 순 있었음. 아니면 레알 20만 이상 남하시켜서 합횡군보다 한타싸움에서 숫자 우위를 점할 수도 있었고.

수십 어장동안 축적된 게 지금 터졌을 뿐인거임. 지금의 남하와 패배라는 그림이 아쉽다면 그건 남하를 시작한 시점이 문제가 아니라 수십 어장동안 지나치게 적극적으로 돈을 써제낀 게 문제야.

914 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:48:10

하지만 막남을 안 먹었으면 조선은 초원에서 상당히 피동적인 모습을 고수해야했겠고, 곡부가 아니였다면 제나라는 지금보다도 멀쩡했겠지.
결국 지고나서 보니 아쉬운 것이 있을뿐-

915 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:48:13

진이 헬프콜을 불렀는데 한때 30만을 갖다박고도 수치상 가용병력 8만을 남겼던 조선이 박박 긁어모아서 20만이라는 상황이 문제인거지 다른게 문제가 아니다.

916 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:49:36

합횡군하고 한타싸움을 한다는거 자체가 그쪽 의도였는데 조선이 거기에 맞춰야할 이유는
처음부터 없었어 꼭 한타싸움만이 합횡을 분쇄하는 길이 아니었다고

917 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:50:14

결국 자신이 선택의 결과는 알 수 없고, 최선이라고 생각한게 최악을 부를 수도 있겠지.
중요한건 그걸 되돌아보더라도 후회하지 않는 게 아닐까-

918 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:50:57

>>916 그 경우에는 공성전/방어전이라는 리스크를 져야했겠지만서도.

919 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:51:31

외교수단이 합횡한몸으로 다 틀어막히고 임포스터 한을 활용하려 해도 일단 합횡군을 한번은 깨야지 사방이 포위된 임포스터가 움직일 여지가 생기는 상황인데 거기서 다른 방법이 뭐가 있는데.

920 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:52:49

공성전/수성전 리스크를 지든 한타싸움을 하든, 결국 모여든 합횡군을 한번은 깨야 함은 변함이 없음.
그렇다면 어떤 방식으로든 병력이 가장 필요한 순간에 가용병력이 충분치 않은 상황이 되버린 게 문제인 거.

921 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:53:10

사실 다이스가 똑같이 나왔다는 가정하에서.
우리는 최선의 선택을 했어. 한단에서 졌으면 뭘 어째도 국토는 줄어들었겠지만, 지금 우리는 제나라만 막아내면 국토는 음진 빼고 보전할 수 있다고

922 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:54:28

>>918 난 하남대신 하동일택을 해야했단 소리를 하는게 아니야
>>919 언젠간 깨야하는거 맞지 그런데 지금이어야했냐면 아니었잖아?

923 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:55:00

그러고보면 295년이면 양수를 소부에서 외교 쪽으로 옮겨볼까...
지금은 지력 높은 애들을 우선 등용할 때고.
종횡가 마크 달린 방훤도 필요하겠고

924 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:55:36

진이 SOS를 친 이상 지금 깨야 했던 게 맞음. 이건 조선이 하고싶어서가 아니라 해야만 하는 일이었던 거. 안하면 진은 돌아설거고 그럼 레알 힘드니까.

925 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:56:23

>>924 그냥 돌아서는 것도 아니고 외교적으로 지 힘들면 버리는 쓰레기! 취급이였겠지.
이 멍에 벘을려고 기토 때 노력한거 생각하면...

926 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:57:38

아니 그러니까..... 내말은 하남일택만을 할 필요까짐 없었단 이야기임

927 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:58:33

꼭 하남일택으로 가서 합횡군을 두들겨 패는것만이 진을 도와주는 유일한 길이 아니었단거지

928 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:58:38

이번 첫 패배는 그냥 넘긴다쳐도
재정이 걱정된다.
재정상환 1년 전에 미친듯이 땡겨쓰고 대차게 말아먹었는데
이번엔 얼마나 걸릴지......

929 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:58:41

그 경우에는 전부 동원해도 10만으로 합횡군을 상대할 수도 있었지.
결국 모든 선택은 리스크가 있는걸

930 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 22:59:00

차라리 남하하고 패한 지금 상황이 힘 비축 덜됐다고 남하 안한 상황보다 외교적으로는 더 나은 형편일 수 있다.
그럼 어쩔 수 없지. 애초에 힘이 충분치 않은 상황에서 싸움판에 올라가야 했던 상태가 문제인거지 싸움판에 올라가야만 하는 상황에서 싸움판을 왜 올라가냐고 해서야....

931 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:00:47

>>930 외교적으로는 이게 났지.
대국이란 묵직함이 있어야하는 법이고, 그게 없어서 50년을 제나라 밑에서 고개 숙이고 있어야했고.

932 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:02:28

>>930 아니 누가 싸움판 올라가지말래?

933 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:02:45

하..... 그냥 말안해

934 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:03:05

어차피 지나간일로 왈가왈부하는거 자체가 시간낭비네

935 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:03:38

그 때 당시 앵커 나왔을 때 참여한 참치들은 모두 합횡군을 요격하러 하남에 가겠다고 전원만장 일치로 찬성했었다.
이제와서 그게 틀렸다느니 뭐니 하는건 당시 참여했던 참치라면 제 얼굴에 침뱉기고
참여 안했던 참치라면 그 때 다들 뭐가 좋은지 골머리 앓느라 고생하며 참여했던 참치들에게 뭐라 할 자격없어

936 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:03:47

체력이 덜 비축됐는데 한단을 건드려서 종양을 째다가 피가 좀 튄 게 아마 이 판에서 참치들의 선택지가 영향을 준 가장 최근 선택지일걸.

근데 저번 무력시위때 한단에서 어쩌고 한 시점에서 이건 안째다간 곪아서 더 위험했을 종양인걸. 칼을 대는 타이밍이 문제였다는 건 결국 사후평가야.

937 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:04:35

아니 도대체 하남에서 시선 끄는동안 하동을 쳐서 진과 연결로를 만들었으면
어땟을까라는 이야기 가지고 남하니 싸움판이니 하는 소리를 하고있는거야.........

938 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:04:58

>>935 그러시겠지요

939 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:05:10

잡담판에서 미친 듯이 말들이 오고 가고 했었고
그걸 간신히 추스려서 이 선택 나왔던건데
결과가 실패했다지만 그걸 존중 안하기임?

940 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:06:10

>>938 너는 그 때 뭘했는데 그렇게 잘났다는 식으로 이야기하는데?

941 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:07:08

그럼 합횡군은 뭐 가만히 있어주고? 하남으로 안내려오면 한단으로 치고 올라가겠다는 게 합횡측 판단인데, 가용병력이 충분치 않은 상황에서 하동에 연결로 뚫을 정도로 힘을 쏟고 한단으로 합횡군이 오면 방어전인거 감안해도 엄대엄 싸움 각인데 한단에서 그 판 세워졌다가 이번처럼 다이스가 터지면 산동대전에서 따낸거 다 토해내도 모자랄걸.

942 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:07:29

>>940 그러는 너는 뭐가 잘나서 남에게 자격을 따지고 있는건데?

943 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:07:38

자자 싸우지 말자고.
별로 보기 좋은 일도 아니고, 결론이 나는 것도 아니고...

944 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:08:08

>>941 아니 도대체 하남에 10만이상 둔단게 한단에서 공방전한단 소리가 될 수 있는거지?

945 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:08:54

하동에 구멍을 내면서 합횡측 반격을 격퇴하려면 충분한 가용병력이 필요한데 그게 부족했잖아. 지금 가용병력에서 합횡군을 한단에서 격퇴할 정도로 전력을 모으고 남은 자투리로 하동에 구멍을 낸다고? 아무리 하동이 꼴이 말이 아니라도 그건 무리잖아.

946 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:09:35

>>944 아, 그럼 하남에 10만 놔두고 20만으로 치고 올라오는 합횡군을 격퇴할 수 있다고? 레알?

947 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:10:26

>>944 ...진짜 미쳤냐? 한단에서 수비 안하면
그 10만으로 하남까지 쳐들어가서 2배 가까이 많은 합횡군 마주쳐서 전멸당하란 거냐?

948 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:10:46

>>945 하동의 일부정돈 획득했을텐데?

949 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:10:57

어... 둘다 말이 상대를 비꼬는것처럼 보인다고?
조금만 부드럽게 말하자고.

950 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:11:26

10만으로 시선끄는 동안 하동을 친다고 얘기한다고 하는거야 싸우라는게 아니라

951 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:11:49

조선이 한 25만 이래 굴렸으면 하동에 구멍내면서 화북으로 치고 올라오는 합횡군을 격퇴한다는 작전도 해볼만 했어.

근데 20만으론 무리야. 무력시위때 합횡군이 작정하고 긁어모으기 시작하면 얼마나 모을 수 있는지 한번 봐놓고도 그런 생각을 해?...

952 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:11:57

아니 도대체 10만을 둔단게 싸우는걸로 이어지는거냐?

953 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:12:08

서로 토론하는데 인식의 차이가 있어서 싸움 나는것 같은데 좀 더 세부적으로 정리해서 얘기해 주지 않을래

954 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:12:34

>>950 그럼 시간끌던 10만 괴멸하고 한단 따이는 게 훤히 보이는 데 무슨 하이리스크 로우리턴하자는 소리냐!

955 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:13:20

난 분명 10만이상으로 합황군의 시시을 끈다고 했지 그 시선 끄는 병력으로 싸우라는 말은 단 한마디도 안했다?

956 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:13:42

조선이 치고 내려오지 않으면 자기들 쪽에서 치고 올라가겠다고 하던거 메타시점으로 봐 놓고도 '싸우는걸로 이어지는거냐?'...

같은 어장 본 거 맞음?...

957 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:13:54

>>954 강건너에 10만이 있는데 합횡군이 건너온다고?

958 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:14:33

>>956 아니 이미 10만이 하남으로 가면 그게 내려온거잖아

959 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:14:41

>>957 무슨강 말하는거야?

960 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:14:56

일단 자세히 설명해줄게

961 이름 없음 (izKnkgMGB.)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:15:00

싸우지말고 야스해 야스!

962 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:15:03

합횡군이 '시간 지나도 조선이 안내려오면 이쪽에서 한단으로 치고 올라간다' 고 하던거 훤히 다 봤고, 조선이 소극적으로 움직이면 조선 힘 부족하네 하는 식으로 더 기세등등할 거라는 것도 이야기 나왔고.

근데 어떻게 여기서 그런 말이 나와? 같은 어장 본 거 맞아?

963 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:17:10

우선 10만 이상의 병력으로 조가와 급현을 제압시킨다음 숙서구에서 시선을 끌고
그동안 나머지 병력으로 하동을 쳐서 인과 이석을 점유했으면 어땟을까하는 이야기임
10만은 어디까지나 시선을 끄는 용도지 싸워서 이기라는 용도가 아니라고

964 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:17:32

>>962 그러면 넌 말을 이해하고 있고?

965 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:17:45

어장이전에 말부터 이해하시지?

966 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:18:34

>>964 아. 그래. 넌 그럼 기억니은은 이해하고 있냐.

967 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:18:37

아니 그러니깐...
둘다 말이 조금 너무 거칠어...
서로 어장 본건 맞냐던가 하는 식으로 상대를 비방하는 말은 자제하자고

968 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:18:55

도대체 시선끈단 이야기가 하남에서 안내려온다는 이야기가 될 수 있지?

969 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:19:14

>>966 하고있는데?

970 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:19:40

애초에 상대를 비방하면 감정싸움밖에 안 돼.
서로 싸움을 하고 싶은건 아니잖아?

971 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:19:53

합횡군이 얼마나 튀어나올 수 있는지 무력시위때 한번 보고 이번에도 한번 또 보고, 그리고 절반병력으로 적지 방어선 따느라 소모한 다음 시간벌이 하면 잘도 시간이 벌려주겠다. 그치?

972 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:20:22

>>971 그렇다면 어쩔건데?(웃음)

973 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:20:59

아아 그러니깐 10만으로 조가-급현 점령하고 숙서구에서 합횡군 도하 막으면서 시간끌자 이건가?
2가지 문제만 빼면 나쁘진 않네
1. 합횡군 결성 건은 메타적 정보라 어장 내 조선 인물들은 모르는 상황이라 애초에 세울 수 없고
2. 합횡군 집결 당시 모습 보면 한나라 군대는 정도로 모이고 있었는데, 숙서구에서 조선이 길막한다면 다른 3나라 군대가 역길막 시전해서 10만 조선군 붙잡아두는 동안 정도 한군이
조선 동군을 침략해 올 수도 있었다.

974 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:21:30

즐기려고 하는 어장인데 이러고 있으면 서로에게도 다른 참치한테도 나빠, 적당히 끊고 오늘은 쉬러 가...

975 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:21:54

>>972 응 대충 니가 조선 망하라고 고사지내고 있다는 건 알겠다는 소리지. 아니면 니가 타이핑하는게 한글이 아니라 옹알이거나.

976 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:21:55

어장도 별로 안 남았고 오늘은 그냥 파장하자...

977 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:22:30

>>975 아니 그니깐 좀 그렇게 비방하듯이 말하지 말라니깐...

978 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:22:46

>>967 열 받았을 땐 어장주도 아닌 제3자가 그래봐야 소용 없어... 어장주처럼 강제 하이드 및 차단할 수 있는 게 아닌 이상은 역효과여.
싸움 벌어졌는데 시시비비를 명확히 가리지 않고 '싸우는 건 나빠! 둘다 잘못했으니 화해해!'한다고 그만둘까? 상대방이 잘못했는데 자기까지 도찐개찐으로 몰아간다고 더 킹받음.

979 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:22:51

>>973 아까부터 하고있는 아야기가 그거임 그리고 1번은 그럴수 있지만 2번은 숙서구에서 얼마나 시선을 잘끄냐에 다르지

980 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:23:30

일단 어지간하면 둘 다 물 한 모금 정도 먹고 정리해보자고.

981 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:23:54

>>975 이해하지 못한게 아니고?

982 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:24:34

도대체 뭘어떻게 이해하면 그런식으로 난 진짜 이해가 안간다

983 이름 없음 (PTzAq7Y0ZQ)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:24:52

(어차피 어장도 다써서 결론 못내니까 끊고 다음에 하라는 내용)

984 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:25:23

차라리 >>973처럼이면 듣기라도 하지.....

985 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:26:28

>>981
이해하지 -> 넌 이해라는 단어를 이해하지도 못하면서 이해라는 말을 쓰는구나.
못한게 -> 스스로를 평하는 것인가
아니고? -> 이해도 모르고 못하다도 모르는 너에게 남은건 아니고 뿐이지?

이해와 못하다와 아니고가 무슨 의미인지 좀 알고 나서 타이핑을 해라.

986 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:27:15

>>985 자기 소개 쩌시네여

987 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:27:59

아 그래서 내말의 어디가 남하를 하지말란 소리가 되고 싸움판을 회피하는개 되는거지?

988 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:28:02

>>982
도대체 뭘어떻게 이해하면 -> 니가 이해를 모르니 도대체를 붙여도 뭘어떻게를 붙여도 무슨 소용이겠냐.
그런식으로 난 진짜 이해가 안간다 -> 넌 진짜 뭐?

989 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:28:11

하아...
일단 다음 어장도 없으니깐 내일 일어나서 말하자고

990 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:28:22

난 도저히 모르겠는걸 정말로

991 이름 없음 (WPEO1xcVr2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:28:24

...

992 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:30:27

근데 어차피 다이스가 이번처럼 패배 후 리롤, 이후 크리-펌블이었음 뭔 선택지를 고르건 어차피 패배했을텐데 왜 전략이 틀렸냐로 싸워?

프로야구만 해도 아무리 못하는 팀도 3할 승률은 나오고, 역대급 팀도 7할 승률 나오기가 어려움. 행운이 개입하는 게임의 경우 전략을 아무리 잘 세워도 몇번의 패배는 감수해야 함.
전략은 평균 승률을 높여서 누적 결과에서 최종승리를 달성하는데 의미가 있고.

오히려 다이스물인데도 여태까지 무패전적을 쌓아왔단 거야말로 여태껏 전략, 행운, 리롤권 등의 요소가 잘 콜라보되었던 결과고.

993 이름 없음 (/RO/EFL.42)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:31:46

이제 그만.... 레스도 얼마없고
이이상 싸워봤자 뭔 의미 있어
현실에서 만나서 서로 멱살잡고 싸울거 아니면 여기서 멈춰

994 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:32:16

>>992 뭐 기껏 시선 잘끌었는데 하동 공략실패할수 있는건 맞지 그런데 일단
언제라도 압박을 줄 수 있는 병력이 남는단 결과는 있지않았을까 싶기도해

995 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:34:18

일단 시선끌다가 퇴각하는거랑 한타싸움에서 져서 퇴각하는건 다르긴하지?

996 이름 없음 (A2hnQ/jTy2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:34:50

합횡군은 20만이 있고 여차하면 한단까지 치고 올라가겠지만 아무튼 10만을 앞에 세워놓으면 쫄아서 시간 벌벌 끌릴꺼야!

이걸 말이라고 꺼내는 꼴 잘 봤고요.

997 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:35:37

>>996 그 한단친다는건 일정시간내에 안내려오면이란건 왜 빼먹으새요?

998 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:36:39

이미 조가와 급현을 제압한 시점에서 합황군입장애선 쟤들이 내려올거라고 생각하지 안내려올거라고 생각 안할텐데

999 이름 없음 (aYmyEZntP6)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:36:44

>>994 그것부터가 결과론이라니까...
마지막에 크펌 패배 안 뜨고 이겼으면 지금쯤 반대로 하남을 찌른덕에 바로 대량을 사정권에 두고 위를 굴복시킬 수 있었다고 평가하고 있겠지.

1000 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:37:24

아니 애초에 조가와 급현이 제압당한 상태에서 어떻게 한단으로 올라가?

1001 이름 없음 (STvLNPEZW2)

2021-01-29 (불탄다..!) 23:37:54

일단 다음 어장