>1596242980> 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판! - 69 :: 1001

원아이드잭◆Za2pR918yg

2020-10-20 02:34:14 - 2020-10-29 02:20:39

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (9l7JxmxMOU)

2020-10-20 (FIRE!) 02:34:14

┌──────────────────────────────────────┐┌──────────────────────────────────────┐
│　　　　　  ／´´""''～ .,_　　　　　 〈⌒`丶､: ＼　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ｀　　　ヽ　　 ││ ／　/ 　　 > == x'　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ≧=─≦圭圭圭圭圭三≧‐-､ﾍ'⌒｀ヽ　／　　 │
│　　　　／　　　　　　　　≧s｡ 　　∧り≧s｡､ヽ_∨　　 　 　 　 //　　　〃　　　　　､　　　 ヽ　　｀,　  ││ 　　 |.　　 /　　　　ヽｭ　＿__　　　　　　　　　　  ,r≦圭≠'ﾌ"￣￣￣￣￣｀`＝─-､圭≧.､_}"　　　  │
│　　　/⌒彡≧s｡､　　　　　　｀`～､、　　 ://＼　∧　　　　　 〃　　　 i i　　　　　　 ､　　 　 ,　　 ;　  ││　　  ヽ 　 |　　 　 , 　´　　　 　 `　､　　　　　　 `ー≦'　 　 /／　　　 ヽ　　　　　＼: : ｀ｰ､:圭ヽ、　　 │
│  ＞彡￣ 　　/　　　≧s｡､　　　　　　｀ 、∨- , ∨　＼　　　  i i　　 　 | !　　　　 i　　ｉ|　　　 ;　　　,　││  　　　 ` -{⌒}-く./　　　　　　　　　＼　　　　　　 /　/　 , '　　 /　　　: ヽ　　ヽ　　ヽ: : : ヽｰ=圭ゝ　│
│ ´´　 /　　　　　　　　　　　≧s｡､　⊂ニ弋＼ ＼>,.　　 ＼　 i│　　　 | !　　_ノ　|　　i|　 　 ト､　　 i  ││ `──　 r く　 /　　/　　　 　 |　 V　ヽ　　　　 /　 '　 /　＿_,'__　!　 :　 | !　　ｌ 　 ｜ l 　 ヽ 　　　　│
│　　／　/i　　　|　　 |　　ﾉ　　∧　:≧s 人 ＼＼ ∨　　　 / | i 　.__ｰ┤l_￣　z=く＝ !　　　|　}　　 i  ││  フ 　 　 ﾉ､. ヽ　　　　 |　　　　| 　 ∨　∨　　　ｲ　 l　 '　´!:.:! | l ｀|　 :　,'| !￣｀lヽ、 !:.:|:.　　ヽ 　　　 │
│ ／／i/i/　 /　/ヘ彡∧ i/,ｨ巧气 '/ 　　/　 :' :'　'.∨／|/_,.､|└〈"7ﾞ);ト 　　"{-ｲﾊ　| 　 　 | ｨ　　　, ││　　　　　 {　＼ |　　 |i /＼　 l　|、　 ∨　|　　　 |'　/　 |,' | |__|_L|_|:|　　//∧Lﾉ从ﾘ ,'| :!:.ヽ 　ﾞ　　　 │
│ /(　 /　|i　/ i -‐- 　　 ｿ　乂ひﾉ∨　 :/　　　　 //　　｡+･'‘|　　､弋zﾘ !　 　 ゞ='′| 　 　 |: | 　 　 l││ ____／　,|＼　 |　　 |/ ￣ ＼ﾄ､! >､- ∨.|　　　/ /|　 ∧ﾊY斥そﾄﾞ ヽ:/／斥そﾄx| /,' ,'|:.|:.ﾞ.:.:.|　　　 │
│  人∧八　| i/,ｨ笊ミk　　　　　 　/　ﾉ /　　　　 /　 /　/.　　 |　　　､　　′　　　　 　i 　 　 i　|　　　  ││　 ／　／ l　 r=.|　　 ｨ笊ミx. 　 ,zぅxヽ　ヽ　　 / /: !:./ ハλ ""´　　　　　 ｀""〃'!':/ ﾊ!:.!:ハ |　　　 │
│ 　　弋　|人i八 乂rｿ　　　　　　/　/　|　　　　 /　 / rｫ　 r . |　　　iヽ　　　＿_ 　 　 !　　　　 |　　　  ││　 ￣ 　 /　 ヽ_.|　　 | Vり　　　 ﾋｿ / ＼_ゝ ／ｸ´:./,' /|:.:.|:ﾊ　　　　　′　　　 　 ,ｲ:{　|:.|:.| !:.ﾍ|　　　 │
│　　,,.｡*'ﾞ　　　　八　 丶　　, 　/　/ ,，∨ミ　　《|／|/　/／/. |　　 　 　＞‐｀〒｀_／/!　　　　 |　　　  ││　　　　 /　　 　 |　　 |　　　　　, 　 /　　/　  ／　:/:／:.:!:.:.!:ゞ､ 　 　 (⌒)　　　　/ﾉ:,!､ ヽ!:.!:|:.:.|ヽ　　  │
│ rｾi　　／　　／　 `丶､ ｀　　∧　|/ /　　　　ﾐ '　　　/　　/ |　 　 　 / 丶｀ Y｀､ /　!　　　　│＿..::  ││　　　 /　　　/.∧. 　 |. 　｢ ｰｧ　 .ｲ　　/  ／:./ :/,:'　.:.:,':.: |:.:.|:.:>､　　　　　　..ィ´,':.,':!:|ヽ ヽ:.!: :|　　　 │
│ /　　　　 ／　＼ ∧∧/`丶' /　 ´ ￣　￣　'　∧　　　　　　 | 　 　 ./　丶､Y,..レ'　 j　　　　　|::::::::::::: ││　　  /　　　/　_,∧. 　|＞ .ﾆ　イl/ｲ　  ／　, '／/　.:.:./　,':!:.:.!:.:.|:.:|＞ __　イ:.:.:.!:.|/: |:.!:.:.＼ヽ:.:|　　　 │
│.､ -‐'彡´＼　　∧　　　　　/／/-＝二三二＝-∧　　＿＿,|_　＞ﾌﾁミ ﾊ |:./ 　 /j　　 　 　 |::::::::::::: ││　 /z‐ｭ､ー‐`⌒∧　.|ﾆﾆ/ー‐ｧ､.| ／　／/{　(. :.:.:./　/.:.!:.:.|:.⊥:| r──┴-､! | : :|:.!:.:.:.:.:}ﾄ}: !　　　  │
│　 //　　　　＼∧　　　　／ﾉ//:-＝二三二＝- / ／　　　 ￣　 巛ｨx》..:U′　/..:j　　　　　 |:::::::::::: ││　 /| _ニ}）＼__　 　 ＼|ー- ､___ ／　／,. '　 ｀ヽ):.:/　/,':.:|／　 /| ﾊ　　　　 ,r‐ｧ :.:.!:.ﾄ､:.:.:||ﾉ :|　　　  │
└──────────────────────────────────────┘└──────────────────────────────────────┘
┌──────────────────┐　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　 　 　 ﾍ　　　　i　　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌──────────────────┐
│　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │　　　　　　　　　　　　 　 　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　 　 　 ! 　 　 || 　/ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ //////////////////////////////i!///ﾊ │
│　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: │　　　　　　　 -=:.:.:.:.:.:=-　　 | ﾊ　 　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ ＼　 ⌒ヽ ､i|　 　　||／　 }　　　　　　　　　　　 　 　 　 │i!///////.l////l////// |///////////|////i│
│　　　 ,.':::::::::::::::::::i!::i!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│　　　  ＜:.i:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.＞ |　　!　 ﾊl　　 ヽ　 ヽ ＼　ハ　ﾊ　　　〃 __　　r--､　＿ 　.. --.､　__　　　  │ //////|/.|/// i!//////.i!/孑卅 卞､.//|//// │
│　  ／:::::::::::::::::::::::|i::|i:::|!::::|:|::::i::::::::::i::::::::::::::::::::::::: │　 /:.:.:.:.:.:i:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.ヽ ヘ ゝ 　　　 ＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ ／::::::＞''彡.:´::::::／:::::::::::::＼::::ヽ　 │ //////|i/|l 孑升///// | |////!|///|//!//// │
│　 ::::::::::::::::::::::::::::::!二廾仆ﾚﾍ;|:::::::/l:::丿:ノ::ﾉ::/  │  ,.:.{:.:.:.:.:.:.:i:.i:.:.:∨:.:.:.:.:i:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.ﾍ  ハ| ゞz≠ 　　 　 　 ｋ:::j廾　, ' /:::::::_r'' {::::::::::::::／:::::::::::::::::::,ィﾐ:::::::＼ │ //////|/.|i///| |///// | |:_＿_| |＿_|//|//// │
│::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｰ弋;歹≧､ヽ'"升三二ー　　 │ /:∧:i:.:.:.:.:i:.i:.:.:.iヽ:_斗:i:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.∧  | !　　　　 ､ 　 　　ゞ=ｿ iレ  /::::／, 　 |:::::::::::/::::/:::::::::::／i!　 `ﾍ::::::: │ //////|/ |//:,j＿斗　゛´　　≠０:。:.:.下i!//|/  │
│::::::::::::::::::::::::::::::∧l!　　　 　 　 ` ′　弋;歹＞　 │ :.:.:.:.:ヽ:.:.:.:i:i:.:.:/´　＼:.:i:.:.:.i:.:.:.:.:i:}:.:.:.:.:,  弋. r､ 　r-　, 　 　 　 /　/::::/　j 　　.|::::::::/::::/:::::::::::/　 {!　　　i!::::: │ //////|≠ｘ≦三 ﾐ 　 　 　 　 ﾏ:.:.:.:.: ﾘ |// |/ │
│　＝＝=ｰ､::::::::!じ:!　　　　　　 :　　　　　　　　　│ :.:.:.:.:.,-＼:.i:.:./　　ィ云-ャ.i:.:.:.:.:i:.ヽ:.:.:.}　　 l | |、 ｀　´ 　 　 ／　,,::::::;　 i!　　 |::::::;:::::;'::::::i::::/ｰ-､|　　　 }:::::: │ //////ｌ .爪:.O:.:.:.:.}　　 　 　 　 ゝー '　i!// |/ │
│:;:;:;:;:;:;:;:;:;:∧::::::∨:i　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧ │ ヽ:.:,ヾ　　＼:{　´　弋;ソ　/:.:.:.:.:iﾍ }:.:.:i　  / / | ＞-‐ ≦ ィ´　　 ,:::::::|　 |　 　.!:::::|:::::|::::::::,ｨ=ｫ-､ |　　 -ﾊ:::::│ /|i////| 　 弋＿ﾂ　　　　,　 　 　 　 　 |///|/ │
│:;:／;:;:;:;:;:;:;:;',:::::::!;;::',　　　　　`´ 　 　 　　　 /:::!:│ :.:.:.:-=《ﾏ芯　　　　　　　.ィ:.:.:.:/ ィ:.:.:.:i　 l .ﾉ 〈/　　　　/ 　 /　 |:::::::i　 !　 　.|:::/|:::::!::::::《乂ｿ　　 　 ,ｨミ::::::│|li!|////|.'，　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |///|/ │
│  ;＿＿＿＿＿ ::|;;:::ﾍ　　　` 　 ─ 　 　 　 ,.':::::i! │　 i:.:.iﾍ.ヽ'ﾞ〈　　　　　　　/:.:.:./´:./:.:.:.:i:.,  /　ー┐　 　/　　/ , ' |::::::;　 !　　　|::ヽ!::::|:::::::::{　　　　　　ﾏﾘ:::::: │ || |////lー ､　　　　　　　 ,. 、　　 　 ／|///|/ │
│ ￣￣￣￣｀　ーヽ､ !:ヽ　　　` 　 　 　 ／:!:::::::;! │  ヾ :.:.∧　　　　-=:.:7　彡＜{:.:.:/:.:.:.:.:i∧ 　　二}r‐v /　　/／　 |::::/　　　　　!:::::ﾊ:::::::::::N　　　　　 '　 ﾊ:::::│ || |////k///ヽ　　　　　　|　|　 　 ／//!///|/i │
│;;;;;;;;;;;;;;; -―‐--......ヽ):|　＼　　 　　　´　 ｲ -‐―-　 .. ＼:.人　　丶-　'　　.ィ　  ＼ i:.:.:.:.: |　　　　　　　　 ＿_ イ　　　 |:/　 　 　 　 |:::::::∧:::::::',　　 　 , ，　/:::::/:│ || |////ハ////≧ｪ,,　_　 !　! 　 ´ﾄ､//.|///|/| │
│ ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::ヾー-､ ` 　 ´　 ,ｨ:´::::::::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ :＞　,　　 ／.r 'ﾞ´'ﾞ.{:.: ＼／／ | | ￣＞''´　　　 ＞―‐-!　　 　 ＿__|､:::::彡ヽ:::::ヽ　 　 　 .ｲ::::/イ │ || |/////∧///// /　 }｀ !　!　　 i!. ∨ |///!/! │
│ ::::::::::::;:::::::::::ヽ:::::::::::::::::::＼ ＼　　　 ｲ:l､:､:::＼::::､:::::::::::::::::.　 }:/　　｀.彡 '　  ―――///|　| |　／　 ／　　 /´￣｀＼　　 ＼ :::::i__ノ 二二ﾆ＼:::＼- イ/:::::/　 │ || |//////∧/ ＞.´　 ＼ l　l 　 ｒ v　｀ i!// |/| │
│::::::::::ｲ::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ ＼　　 ﾘ　iz'ﾇ‐- ､::＞:::::::::::|　　　　／　　　　 　 ―┤| | |　| l 　　／/　　 /　　 　 　 ＼　　 ＼;--くﾆ_ノﾆ/⌒ヽ_ノ´￣i::::/　　  │ || |㌢´ Ⅵ/.∧　|　　  ________　  ヽ. l　 　|///|/| │
│:::::::/:::::::::::::::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::ヽ　　 く　　　　　　Y`!::ヽ|:!::l!　　  ∠　　　　　　 /　　 ＼| |　|/　 /　/　　 /　　　　　　　| :::::::::::::::}　.ﾉﾆﾆﾆ/　　 　 　 　 j￣ ｀i　 │ ||,′_　　Ⅵ/. _..,,::‐＝‐‐‐- ．_~¨'.:ｘ.,　  |///|/| │
│ ::;:ｲ::::::::::::i::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::ﾊ　　 ｔ‐-　　　　,t:.'::::::ﾙ::ﾉ .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞ ～  /　/ 　 　|　 /　 /　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 | ﾆﾆﾆﾆ{　　　 i　　 　 　 　 |　 │ ﾑ ´　 ｀　,ｨﾆ ‐‐冖'''''''‐‐‐- ．｀' x,l.:.:ヽ!///!/! │
│ :i:::|::::::::::::j::::::::::::::::::ﾊ::ﾄ::::::::::::::::ハ　 i　　　　ィ　!/::::::／  ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　/ /　　 ∨ｌ　 /　　 　 　|　　　　 　 　 /| 　 　 　 |  ﾆﾆﾆ |　　　 |　　 　 　 　 {､  │ !　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀' x !:.:.:.:.:ヽ /|/| │
│ i::::ｌ::::::::::/ﾊ､::::::::::::j ,ｨﾍ:::::::::::::ｲｌ i　 ｀￣ヽ　　　 ´!ｲ_ {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　 ／　/　　| l　 　 　 | 　 ｜　　　　　　/八　　　　｜　 ﾆﾆ!　　　,　　　　 i　　 i!.  │　　  /.:.:.:.:.:.:.:.;:.:.:;.:.:.:.;/:.:.!:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.: ﾍ　 │
│i:::::|:::::::/｀ヽ､ヽ;:::::ﾉ xｨｊﾊ:::::::::::ｿj　 ,,,;;;;;; ,.ｨ!　rr‐イ　∧ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / ／　／.:.:.:.:.:.| |｜　　| |　 　|　 　 |　　 厶＿_∨ /　｜ ／＼ﾉ　　./ 　 　 　 |　　 i!. │　  /.:.:.:.:!:.f.:.:f:.:.f ! :.:.|!.:.:.| :.!:.l:.:.:.:.l:､:.!:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ │
│ :::::|:::::ﾒ￣!ﾃｒﾐ.ハｊ　´ゞ'ｲ:::::イ:ヽ,　　　 ∧ ∨ |　 .／!__＼  ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／　／/　 :.:.:.:.: | |｜　　| |　　/Λ　Λ ／　 ｣　　|/|　　| ﾆﾆﾆ/　　 /　 　 　 　 |　　 i! │　 l:.j.:|.:.:|:.:!:.:.:!.::|:.|:.::.:|!:..:.l:.:.l:.:!.:.:.l:l !.:!.:.:.:.:.:.:l.:.::.! │
│ ::::::lｲ:＼　｀´　　´　 ;.　ｊ:ｒ-＝-<　 　 / r' r′|／　　_｣l__ ＼ﾆﾆﾆﾆ ／　／　/ ∧:. ｜ノ|｜ 　 抖羔羔ミＶ　　　抖羔羔ミ 　　 ′ /　　　（r--――-､}　　 |:.. │　 ! !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::| │
│ﾊ::::ﾄ:::ヽ､　　 　　　 _ /::{_ <｀,='-'Y  /イ!./　　　　 /￣￣｀ヽ! ﾆ  ／　／.　 / ﾆﾆ.∧:.| Ｋ|｜ 　弋　Ｖうｯ　　 　 　 Vうｯ ノ 　 /|  ﾆﾆ{_ィ≦//////////乂___ | │　 t:ﾄ､,,x'-''"´__　　　　　　　 __｀`ﾞ'''7.:.:.:.:.:.:|.:.:..:l │
│ ､ヽ!:::＼ゞ､ _　　 ﾟ　ｲ＞'´::::::::::::::::}　　 |,/　　　　 /　　　　 _｣､ﾆﾆ  ／/　　/  ﾆﾆﾆ. ｜　|八　　 ＼　　　　　　　　　「／イ　Λ| ﾆﾆ r-＼//////////r''´ヽ: . │　  ﾞ`j....ﾊ　/f::（ 1　　 　　'"f::（ ｀ﾄ､!.::.:.:.:.:.:|.:.:.:.:! │
│  ７::::::::rｲｰ-- ≧='j /ｲ::::::::::::::::::ノト､  /| 　 　 　 !　　　　　￣＼　 ./ 　 /  ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　／ ＼{人⌒／)>-‐…‐- 　 　 人/ |ﾆﾆﾆﾆ |　|ﾆ 〈////////ﾉ: : : |¨ │　　  !.:.:.ﾑ 　t ﾞ' ;i　 　 　 　 t ﾞｯ:ﾘ j:.:.:.:..:.:.:!.:.:.:..:!│
│ ::::::::::::〉ミ/////ノ　ﾘ::::::::;:-‐´ヽ:::::::: |ｉ|＿＿___/!∠_　 　 　 　 ＼  　 / ∨ﾆﾆﾆﾆ /　( ::::::::::::::::::／∠　　　　　 　 V/￣＼ |ﾆﾆﾆr' |　|ﾆﾆ }////// {⌒i: : ! │　　 ｌ.:.:.:t i 　｀ ﾞ ´　ﾞ 　 　 　｀ ﾞ ﾞ´/.:.:.:.:.:.:ﾊ.:..:.:.:|│
│ :; -‐ ヾ≧三//´　　 ヽ::Y　　　　 ､::; | |￣ ||￣ ヽ.￣　　 ＿＿__　ヽ /  ﾆ.,ﾆﾆﾆﾆ / 　　> ::::::::::／￣￣￣ノ 　 　 　 |／￣｀∨ ﾆ j　|__j: : :/|///////　　∨　│　　 !.:.: :::::t　　　 　ヽ_ﾌ 　 　 　,ｲ.:.:.:.:.:.:.:l_ﾉ.:.:.:..: │
│ 　,,ィ//////ﾊ　　　　　ヾ　　　 ／　  | | 　 || 　 /∧　 ..ｲ　　 ＼ l_/ﾆﾆ ﾆ., ／　/ 　　（::::::::::::/　／￣￣ﾉ　　　　　 |／＞-｜  ﾆ! /≧=-'ﾆ!//////{___／　 │　　 |.:.: ::::::::ﾞ',.､　　　　　 ,.r‐ｩ,ｲ:.;:.／.:.:.:.l:.:.:.:.::.:..l│
│ 三二 二三￣ｨH:{　.ｲ　　　／　　　　| | 　 ||　　/ /'Y--i､　　　 ＼ ﾆト ／　　 |　　 　 ＼:::::{ /　／＿ﾉ　　　 　 　 | (___ 　 | ＿ /ﾆﾆﾆ||ﾆ|//////| /　　　 │　　 !.:.: ::::::::ヽ　ﾞ't .._ ／　 ／.:.:／.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:..:..│
│ ＿,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ﾊ､ ヽ　〉/　　　 ,ｲ　 |ｉ| 　 ||　　　　 |　│ ＼　　　ヽ／　 　 　 |＼____ ／ ＼|　/　/Τ　　　　　 　 |　/￣　｢ ￣￣＼ ||ﾆ|//////|'　　　　  │　　 t.:.:. ::::::::::::}　 ﾝ'´　,r''>,r'".:.:.:.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:. │
│ 　:.:.:.:.:.:.　　　'´ ´:.:.iﾊ. ', /　　　/7　 | | 　 ||　　　　 |　│ 　 〉　　 / 　　 　 　 　 　 ／|´＼ Λ　　　 | '^~￣￣~^'　|　し'　ﾉ　　　／| |  : : :|//////|__　　　　│　　  ﾍ.:.: ::::::::::j 　　 ,..‐'".:___;;;.:.:.:r‐/:.:| .:.:..:.:.:.:.:..│
└──────────────  | | 　 ||　　　　 l　　〉　/　　 /　　　　　　　　　　  |:. :. / Λ　　　＼..,,＿＿,,.／　　 イ Λ／Λ | |  : :.///////|: :.＼　　 └──────────────────┘
┌──────────────  | | 　 || 　 　 　 >　ヽ/　　 / ─────────────┐┌──────────────────────────────────────┐
│ ／:. :.）／ー―／'ニ |= ミ　＿＿_)　 |ｉ| 　 ||　 　 　 lL　 /　　 /　　　　　/　　　　──　　 ＼　￣ ││  :l:: :: : l: : : : :| : : : |: : : |　|　　|　　|.　 |　　|.ﾊ　　　  /rぅ-┐: : : : : :{: : : ＼: : : : : : : ＞┘: : : ＼　　  │
│ :. :.／:. :. :. :. :./:. :. :. 人:. :. ＼ }＿　 | | 　 ||　 ／／　|_/　　 /  ‐='￣　　　　　─--　　　　　　￣　 ││ .|　　 | 　 |　|　　　i|　 .|　 |　　|　　|i　 | 　 |　l　　  ｜し　/ : /: /: : :､ : : : :丶 トミ:丶＼:＼: : : : :ヽ　 │
│ :.／:.／:. ／:.:./:. :. :. ∧: ＼ :. :. |:. :. :.  | | 　 || 〈.／　／/　　 /  ／　 /　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿＿ ││ |.. : ::| :: ::|. ::| : : : :| |: :.|i: ::|i: : :|: :_,,|,|.. |i: : |　 |　　　 しﾍ./: : :{: :{､ : : {＼: : : : :＼-＼:ヽ ＼}: : :. : : : . │
│  /:/:. :., :. :.斗从:. :. :ｉ／从:{＼::.|:. :. :.  | | 　 ||　 ___　 ,/　　 /＼　 　 (　　　 ＼　　　 ＼　　 　　　 ／ ││ l: :: :|: :: :|i:: :| : : : :| .|: | |: ,-|''"i|~: :| |: | |: l|　/　　 　 ': : : :| ∧: :､＼: ＼丶: :ﾄ､ : ヽ　ヽ} ∨.:i : :. : : ､ │
│/ｲ:. :./:.ｉ:. /x=ミ :. :. |　x==ミ从:| :. |:. 〈 ' ￣＼￣ ／ri　　 /i 　 l!　　　　　　　　　　　　　＼　 ＜　　  ││ ヽ、:li:.‐''i"i~~l~ﾞﾞﾞ`l　l/　l/　!～'￣　~'| |/ l/|　　　　 : : : : :| i　,＼{⌒ヽ: :＼ ｀　｀ ⌒　　　 Ⅵ: : :. : : : │
│ 　:. :/:. :|:. :《　rｿ ＼:|/　んﾊ　狄 : |:. :|　　　 || 　 ./∧ 　 ! |｀ヽ|  　 ＼　　ヾ　 ＼　ヽ､_ ＼ ﾄ､ ＿ヽ  ││ :| ::ヽ!＼!　 -‐ ￣　　　　 _,;;itiil||l"ヽ　|: |:.　 |　　　　ｉ :/: : : |　 　 ,，-=ﾐ ⌒　 　 　 ,，-=ﾐ　}}‐v }:. : : │
│  i:./|:. 人从　　'　　 ヽ　ー ' /:. :. :.|:. :| ,,　　 ||　 /　　〉ｰ'　l!__/ l　 ヽ ＼　 ヽf巧=ﾃ=ヾ､ヾ三=‐　ヽ ││ :.| :: :|　　　　　　　　　 　 '´iｃiiiii(´,)'｀ |i: |:.　 |　　 　 |/: : : 八　 〃'{_,ハ　　 　 　 〃⌒¨” 〃　} }: :..  │
│　 ⌒ヽ :. : ｉ 　 _　 　 　 　 ／:. :. :. :|:. :l/!　 　||／ 　 /　　 刈　 l､ |､ l､　＼lヾヾ-'　　　 lﾉ ヽノ　lヾ､ ││ ::.| :: :| ゝ===＝"‐　　　　　´　　　　　|;|..|:.　 |　　　  ′: : ｉ: :､ヽ儿弋ﾉﾝ　　　　 　 　 　 　 }　 /∧ : . │
│ 　-=ニ二┻　､ -　 ､　 _彡ｲ :. :. : |:. : | !　 ／　 　 /　　 /　l!　　 ヾ ヾヽノ　　　　　　　　 / l　l ﾄl: : : ││ ::.| :: :|ｉ　　　　　　 　 　 ,　　　　　 　 |;ｌ:. |:.　 |　　　 : : : : : ｉ {　ヽ＼　　　　　 ′ 　 　 　 　 ／'′ ': : │
│  ―――……┻┐　　　 /:. :. :./ :.|:. : ﾚl／　　　 ./　　 / 　 !　 　 　 　 ｀ヽ _ __　 　 　 ／　l'ヾ` : : :  ││ ::.| :: ::|ﾍ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾉ!|:　|:.　 |　　　ｉ: : |: : :i:ト　,_ト ＼　　､　　　　 ノ　　 人{ 　 　 !:  │
│ ￣　|:. :|￣ |:.込 _　　 '" :. :. ／:. :. |:. :.  /　　　　/　　 /　　 .!　　　　　 　 　 `_､　　 ／　 　　　＼: : : ││ :: | :: ::|ﾞ'ヽ　　　　　　 ,,...、　　　　／;;;;|:　|:.　 |　　  | : i| : : ｉ＼:{:ハ、　　　　 　 　 　 　 ｲ: : :＼　　ﾚ │
│　　　 :. :|　 ﾉ:. :. :.|　　／ ':. 人＿:. :. :.  /　　 　 /　　 /!　　　|　　　　　　　  ／l f: :- : : ヽ　　　　　 ／ ││ :: |i : ::.|;;;;i;;ヽ 、　　　´~.´　　,.　';;;i;;l;;;;| i　|:.　 |　　  ｌ: 八: : :ｉ　 ＼ } ＞　. _　　　　　／､:L:_: : : ;≧= . │
│　　　|:. |_/_＿:. :ﾉ　　／:／'"　　 ヽ:. /　　 　 /　　 /│　　│　　　　　　 ,i:i:irt l: : : : : f´l　　 　 ／ _  ││ :: |.| :: :|;;;;l;;;;;i;;;;;l｀' -　 __　イ .|ｰ‐,、i;;;| |　|:.　 i|　　  ､{　 ＼:＼＿,ﾉ: : rｾ77≧=ｰ　´　|Z_/,ｈ:_:≧=-  │
│　 ／　　／'　　＿ /:／　　　　　　 /　　 　 /　　 /　 !　　　!　　　　　　 li:i:i:l/l ヽ_: : : ヽ　_　-‐ ￣: : ││ :: |:.| :: :|;;;l;;;;;l／i　　　　　　　 |／　~｀| |i ﾘｰ-,,!|　　　＼ 　 ＼: ﾏフ_:_|{V/r}　　　　　 |⌒Y{ {、　　　 │
│ ／　　／ } ／　　 ／/　　　　　　 /　　 　 /　　 /　　l　　　.!　　　　　　li:i:ｉ〈 〉ヽ: :＼: : l´: : : : : : ／ ││ : :: |:.| :: :| 〆´ /|　　　　　　／　　　　|/'|/;;i!",,,｀＞、　　　  ／{｀ ⌒　ｉ}､V㌧、　　　　ﾄ{　}}リﾍﾏ7ｰ　│
└──────────── /　　　　/　　./　 　 l　　　| ───────────────┘└──────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　/　　/|　　　│　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.;i:i:i:i:i:i:i:iヽ,　　　　　　　　　  ＿＿__　　　＿___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　 , ′!　　　 !　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i∨　　　　　　 ／ミメ、ﾐr｀Y´ -=彡L　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ≦´　￣　≧s､　　　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/　,/　　 l 　 　 l!　　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　 _r‐'′ー=≧メ、L　＞=ミ廴_　　　　　　　　　　　  ／　,　　　}´　　　 ヽヽ　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　 　 Y　　《　　,ｲ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　　 「　三二ﾆ=ミメ、／三二ﾆ=-‘:,　　　　　　　　　  /　,:'　　　ﾊ ﾊ ヽ　';　ヾ ﾊ　　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　/　/　　　 　 ヽ./　∨/ 厶　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:i:ik:i:i:i:i:i:。*;:i:}　　　　 }　三 ㌢~^~^~^~^~^~^~㍉三ﾆ{　　　　　　　　  ,:　 ,:　,:　　{､　_,}　:, ﾊ　 }　ﾊ　　　 　 　 │
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　 　 　 　∨/ // 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:i:iⅥﾆﾆﾆⅣ:i:|　　､＿_}≧ミ,{　　　　　　　　　　 }}三ﾆ}＿ ノ}　　　　  ,: !　{　{ト ､{　()　},　-‐}　} ハ ',　　　　　  │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/.　　　　　　 　∨// ′/ ∧　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:i:i:iⅥﾆiliⅣ:i:i:}　　 _〕= }ﾆ=-｛l　　　　 rvｫ　　　 {{二ﾆ{　　 〔_　　 　 {( ﾊ　ｌ ,:z-.､｀　　　,z-ｯ　l.ﾉ　}　;　　 　 　 │
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　/　/.　　　 　 　 　 　∨/ 　 // ∧　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i:i:i:i:i:Ⅵilソ:i:i:i:i ､_ ﾉﾆ=-}ﾆ=㌢ノ　 ゝ､ ゝ'′ ノ　 ㍉= ,′三≦__　　  ヽ'　ヽ': 弋炒　　 弋伐／　/ノﾊ　　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　　　　　　　　　 ∨/ ′// ∧　　　　　　　　　　　　　__,ｘfi,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i  ＞=‐- }ミ/ 〈＿_ 　 ‘:,　 r'′,.斗rﾉVL =ﾆニ＜　　 ﾉ＼　　＼　　 '　　　く_..,　イ　} ﾊ､　　　　 │
　　　　　　　　　 　 　 /　　　　/　/　　　　　　　 　 　 　 ∨ /　 // ∧　　　　　　 　 　 yt,ﾆ二ﾆ=|:i:i:i:i:i:i:i:i:i ー=≦≧=‐,イ‘: {===「≧ミ='＿_ゝく（()）} /{ 　 ＼__r'´　　 ,:　}⌒　≠〉　 ヽﾆﾂ　く..≠――､ﾉ{　　　　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨// ′/ ∧　　 　 　 　 　 ,'二Ⅵ=ﾆ=,i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i ≧ア　| :∧ :,rr乂ﾆノﾊ ｝　{ ﾘ≧彡Lﾉ 　 |　丶　　/二}≧=　　､}｀　､　イ〈　イ　⌒ｿ　ハ　　　 │
　　　　　　　　　 　 /　　　　/　/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∨ ′' , / ∧　　　　　　　  |ﾆ二Ⅵﾆ,':i:i:i:i:i:i:i:i,':i:i:i:i:i:i:i:i ／　　:|　　ゝ､≧=≦　＞ ＜　 ､ 　 ′　　　　 イ´　　ト ､　 ｀ヽ'ﾉ￣}{￣７　＜⌒７イ　 ﾊ　　　 │
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ∨ / ,′/ ∧　　　　　　　j;,ﾆ二Ⅵi':i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:　　　　　  |　　l:,八　　/､__＼__/_ ノ} ィ　　　:|　 ノ二ﾐ./ヾ　≧z　ヽ ＞― イ　.,イイ⌒ﾊ ノ　ﾉ.､　　 │
　　　　　　　　　 /　　　　/　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨ / ′//∧　 　 　 　 ,'iⅥﾆ二i,':i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i ／　　　　　:|　　|‘:､ `　､ 　 ー‐一　 / ! 　 　 |r"　　 ノ二二イ￣￣　＿＿≦二　　イ　ﾊイ ﾉ　ヽ、 │
　 　 　 　 　 　 /　　　　/　/　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨// ′/ ∧　　　　　 |ﾆⅥﾆﾆｊ:i:i:i:i::i:i:i:i:i:|:i:/　　　　　　　|　　l　∧　　＼＿＿__,／　|　　 ／　 ｀Y／:､／　,ィ´二二ノ二二二ヽ二二ﾆﾆV　　ノ ﾉ │
　 　 　 　 　 ／￣ヽ 　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨ /　/ 　∧　　　　 ,'二iⅥｿi,:i:i:i:i:/:i:i|:i ／　　　 　 　 　 |　　∨ ∧　　/二二二ﾍ _,′ /こ　≧ ﾍ: :,:　　/二二二:二二二ﾆﾆﾆﾊ二イV二､　 ﾉ ﾉハ_
ｒ‐ ､__＿＿_!Ｌ.　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∨/　/ / ,∧　　　 i二二ﾆi |:i:i:i:ii}:i:i:i /　　　　　　　　　 |　 　 V　ﾍ _∧　 　 　 __..._／　　￣　＼ 〉!　　{二二二;二二二二二ﾆY: : : : '二/／,:'　ﾉ ﾊ
＼､ ｀￣￣ヽ＼　`　/　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ゝ=- .／　/＼　 ,ﾆ二ﾆﾆ/:i:i:i:i7i:i:i ,′　　　　　　　　　|　　　 :,　　　　＼＿_ く⌒)二.....＞､　　　ﾞl:l　　l二二二;.二二二二二ﾆ;: : : : : ﾚ　／　 ,:'　 ﾉlこ､
　  ＼､＿＿___　＼,/ ∨　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ＿＿＿_,ｲ　 ,ﾆ二二ﾆ:i:i:i:i:/:i:i:i　　　　　　　　　 　 |＿＿　＼ 　 　 /　　ノ´¨　　　　｀　..､　 l: ,ヽ　',二二ﾆﾊ二二二二ﾆﾉ: : : : :ﾉ, ;ィ　 イ　,:　 ﾉ ,:ﾊ
　　　  ￣￣ ７ ＼_l!／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `７ﾆ= ￣ ／> |二二ﾆ,':i:i:i:i7:i:i:i:i　　　　　　　 　 　 　　  ／　　|　　　|  _.ノ―--　ﾆ　､..　　　ヽ!: : : :〉　 〉≦二ヽ二二ﾆ/-.＼: : /　　　　／ノ　　 ,: /ﾊ
　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∠￣ ` 〃｀'´　  `'弌二,:i:i:i:i:7:i:i:i:i:　　　　　　　　　　　  ／　　　｜　　 ／　　_....　　　　｀　､　　}, -イ⌒ ヽ ､二二二二ノ´こﾆﾗ:/{　_..　イ　／　　/　　ﾊ-ｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 f二´＿＿,／´　　　　　　 ヾi:i:i:i:i:7:i:i:i:i:i　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 |　 ｲ-辷三　≠　-　､　　ヽゝ´ ./　＞--　二二二ｲ{__ｲ￣: : / く　　　　　　, :'ﾉ　　　ﾉ ﾊ!
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘


※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)


<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.



<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>

141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>

151 >1593782118>
152 >1594049658>
153 >1594228337>
154 >1594735787>
155 >1594912722>
156 >1595338375>
157 >1595433926>
158 >1595952389>
159 >1596240162>
160 >1596240244>

161 >1596240504>
162 >1596241108>
163 >1596241201>
164 >1596241458>
165 >1596241508>
166 >1596241697>
167 >1596241837>
168 >1596241961>
169 >1596242006>
170 >1596242126>

171 >1596242290>
172 >1596242329>
173 >1596242638>
174 >1596242757>
175 >1596242862>
176 >1596242949>
177 >1596242978>


<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>

051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>
054 >1593195458>
055 >1593768710>
056 >1594262821>
057 >1594782654>
058 >1595314033>
059 >1596182533>
060 >1596240218>

061 >1596241128>
062 >1596241315>
063 >1596241736>
064 >1596241840>
065 >1596241929>
066 >1596241980>
067 >1596242334>
068 >1596242760>


<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 305년)>

>1596242760>434

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 02:56:07

안착-

2 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 02:57:01

안착!

3 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 02:58:05

안착
그리고 한나라는 글쎄? 얘네는 아직 조선편에 붙는단 확신이 없잖아
위나라 애들은 조선과 진을 치고 돌이킬 수 없는 상황에 처했으니 이젠 더는 기다릴거 없이 합횡발표할테고
그럼 초와 위 사이에 끼인 한은 조선편 들지 합횡참여할지 고민할 수 밖에 없어

4 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 02:58:06

이전 어장 얘길 이어서 하자면 위나라가 반조선 합횡전선을 공식화하면 조선은 별 수 없이 동맹으로 남아준 진과 한에 어느정도 양보를 해서 이득을 안겨줘야 한다는 건 생각을 해둬야 함.

그런게 없으면 진과 한도 이탈할 가능성도 있을 뿐더러... 뭣보다 조선이 그렇게 안 퍼주면 못 버틸 가능성까지 있으니깐. 특히 한.

5 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 02:58:29

일단 인하고 이석따고 흉노로 서하군 괴롭히면서 못움직이게하고 진을 움직여서 한과같이 민지와 의양을 되찾는건가

6 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 02:59:09

>>3 ㅇㅇ 합횡에 낀다면 딱히 고려할 필요가 없다. 하지만 조선 동맹을 지킨다면 배려를 많이 해줘야 한다는 거.

7 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 02:59:23

일단 우리가 움직이기 싫은 상황이라고 생각하지만, 그걸 간파당했을 때의 역효과도 염두에 두고 중재안을 마련하든 뭐든 해야 할 텐데, 한나라가 아무 것도 안 해버리면 뭘 떼어 줄 당위성이 격감한다.

그렇다고 일단 영토 할양을 통해 진나라와 조선의 상호간 연결지점을 만들겠다는 것은 위나라를 둘러치겠다는 의도가 뻔히 보이니 그것대로 받아들이기 힘들 가능성이 있지.

8 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 02:59:37

뭐 한이 계속 남아줄거냐가 변수이긴한데......

9 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:00:07

그래서 저번 1000에 한이 계속 조선에 붙는'다면'이라고 조건문으로 쓴 거지.

10 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:02:02

사실 한이 합횡에 붙어버리면 이 쪽도 한을 챙겨줄 이유가 사라지니 도리어 간단해지긴 하지만, 위의 북부 영토 일부를 할양시켜 진나라와의 연결점을 만든다?

흠... 만드는 것 자체는 그렇다 치고 한다면 그 과정이 꽤나 중요하겠지.

11 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 03:02:23

>>7 위가 여기서 타협을 택하는 경우를 생각하는 거라면 뭐 피해자인 진에게 소장성 외부의 서하령을 반환하라 정도로 넘어가면 되겠지. 진이 조음-정양만 쥐고 있어도 흉노 경유해서 조선까지 오는 길이 훨 편해지고.

하지만 공손연 덕분에 아예 없던 합횡연기 타협이란 가능성까지 생기긴 했지만 그럼에도 잭 반응 보면 그런 가능성은 있다 뿐이지 그렇게까지 높은 확률은 아닌 것 같으니깐.

12 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 03:02:43

흑흑! 그때 사마착이 틈새를 노려서 서하군을 전전멸시야했는데!

13 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:02:43

일단 저번 잡담판 어장주 피셜 정리
>1596242760>554, >1596242760>557, >1596242760>560, >1596242760>562, >1596242760>761, >1596242760>808, >1596242760>843-844, >1596242760>851

14 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:04:00

일단 구석에 몰린 쥐는 고양이를 문다는 이야기를 생각해보면, 오히려 형세 상 둘러치려 드는 의도는 위에게 그에 기반한 자극을 줄 수는 있다.

15 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:06:24

위나라 원래 계획은 기습공격으로 함양까지 진격, 가능하면 관중정벌이었는데
빈양 제외하면 문앞에서 얻어맞고 쫓겨났으니 충격이 얼마나될까?

16 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:06:52

극-히 낮은 확률로 합횡을 발표 안 한다는 현 상황에서의 강짜급 행동을 할 수는 있기는 한데, 만약 그렇게 되면 이건 어떠한 여파로 연결되는지를 논의해야 하지 않겠어?

그러니까, 예상치 못한 시나리오를 대비한 플랜 같은 것도 필요는 하잖아.

17 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 03:07:44

위가 이번에 합횡시도를 연기하고 타협을 택한다면 조선은 정도 이상의 요구를 하는건 당연히 무리임. 기껏해야 서하령을 소장성 이내로 축소시키고 나머진 진에 반환하라고 하는 정도겠지. 솔직히 우리가 결정한다기보단 다이스가 결정할 영역에 가까워지고.

다만 이건 위 입장에선 그다지 좋은 선택지라고 하기 어렵기 때문에... 아마 십중팔구는 합횡 강행할 방법을 찾고 밀어붙일거라 생각. 그리고 그 경우 우리가 생각해야 할 건 전쟁을 피할 수 없다는 조건 하에서 동맹을 최대한 건지고, 그 연결로를 확보해야 한다는 거고.

18 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:08:05

사실 위나라 스스로의 입장에서는 제살 깎아먹기에 불과한 행동이라도, 조선이 당황해버리면 이득 극대화나 보지 않아도 될 손실로 연결이 될 가능성을 염두에 두긴 해야 한다.

19 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:09:08

안할 수가 없어
조선이랑 철천지원수 되는거 각오하고 진나라 쳤는데, 진나라에 원하는 만큼 타격 못줘서 진나라도 적으로 돌렸고 상황이 이리되면 한나라도 딴 생각 품을 수 있으니 그거 막을라면 합횡발표해야지

20 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:09:34

링크의 554, 557보면 늦어도 303년이 될 때쯤이면 합횡 성립여부는 결판 남 + 위는 합횡이 성립'하면' 무조건 바로 공표해야 할 상황 이라는데...

21 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:10:34

합횡을 숨겨도 위가 진과 조선을 친건 기정사실이고
이것만으로도 조선은 위나라에 거세게 규탄해도 충분하다.

22 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:11:51

뭣보다 위나라 기밀 가지고 있을 공손연이 조선에 잡혔는데 소진이 합횡 숨긴다고 조선이 모를거다라고 생각할 확률이 얼마나될까?

23 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:12:16

(>>20 이어서) 합횡이 성립안할 가능성은 이럼 위가 공표를 안하는쪽의 가능성이 아니라 초가 중천, 음진도 못 따는 위의 상상 이상의 졸전에 위의 속임수를 의심하거나 도움 안된다고 손절할 가능성 쪽 얘기 아님?

24 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:12:38

뭐 그럼 기본적인 선택지는 대강 이렇게 정리되는 건가.

1. 합횡 발표를 안 할 경우는 서하령 일부 영토를 진에 할양할 것을 요구.

2. 합횡 발표 시 어떻게든 진과의 연결을 확보할 영토 할양을 요구.

(주)한나라의 합횡 참여 내지는 조선 측 고수에 따라 세부 변경을 가해야 함.

25 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:14:27

그리고 합횡 계획 자체가 파기될 가능성인가... 흠, 이 경우는 초나라의 손해에 소진의 대 실패라고 봐도 되니까 일단 닥치고 나서 생각할 수밖에 없는 논제겠지.

26 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 03:15:28

합횡발표하면 요구를 할게 아니라 그냥 두들겨패야하는거 아님?

27 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:15:33

아니지 합횡하던 발표하던 말던 위가 진, 조선을 기습공격 했잖아? 두번 다시 같은 일 없도록 인, 이석같은 연결망 요구하기 충분하지 그리고 같은 피해자인 진도 빈양 돌려주기같은 요구할 수 있고

28 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:16:45

>>26 뭐 그렇지?
소진 말빨 생각하면 우선 흉노랑 연합해서 서하, 하동 박살내고 협상장에 끌어오는게 최선이니

29 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:17:26

557 오피셜대로면 초가 손절하지 않는한 위는 무조건 공표 아님?

30 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 03:17:44

이미 합횡발표한 시점에서 돌려줄리가 없잖아

31 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:19:33

>>30 이게 맞는 얘기지.

32 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 03:19:42

밤이 늦어서 머리가 안돌아가네
합횡하면 빼도박도 못하는 적인데 협상이라니 나도참

33 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:21:46

그건 또 그런가~

여튼 조선 입장에서 발표 안 하면 협상으로 서하 쪽의 영토 소량 할양,

합횡 발표 시 무력 시위 및 하동 점거 시도... 정도려나. 사실 흉노를 이용하려거든 흉노가 경유하는 지역이 조선령이 될 수밖에 없는 순간부터 좀 뭔가 곤란해지지 않나 싶기도 하고.

극히 만일의 경우 합횡 기획 자체가 파토나면... 그건 그 때 생각해봐야겠지.

34 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:22:06

그리고 >1596242760>560-562에 따르면 이 긴긴 싸움동안 조선 본령이 어디까지 파악하고 어떻게 대응했냐에 따라 상황이 또 확 달라지고

35 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 03:24:46

《그러니까 위나라는 빨리 관중을 공략하고 빨리 초나라에 사실을 알린 뒤에 빨리 합횡 성립을 공포해야 한다고.》
하지만 첫 단추부터...

36 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:26:40

그나마 다행인 건 이 합횡은 뭔가 소진이 바라는 대로와는 거리가 있는 합횡이 되버린다~ 인가.

37 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:28:38

합횡이 공표된 시점부터 일단 진과 조선은 연계능력 이전에 우방이 되긴 하는데, 관건은 한나라가 어느 쪽 편을 천명하느냐인가.

38 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:29:38

일단 거기에 더해서, 지금 위를 뺀 제초송의 경우도 한번 고개를 돌려보자~

39 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 03:32:45

합횡 성립시 무력시위로 땅 뜯는다는게 가능할 턱이 없잖슴. 당연히 전쟁으로 뺏는거지.

40 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:33:10

제: 송과 동맹, 초와 동맹. 위와 조선을 마주하고 있음.

송: 제와 동맹, 위와 한을 마주하고 있음.

초 : 제와는 동맹이나 송과는 미묘...? 한과 진, 그리고 파촉을 마주하고 있음.

41 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 03:35:42

그리고 >>33 에서 '사실 흉노를 이용하려거든 흉노가 경유하는 지역이 조선령이 될 수밖에 없는 순간'이란 착각은 왜 하는지 모르겠는데. 기유때의 서하대전에서 조선이 흉노로 서하 방위력 약화시키고 곽전의 정서군 보냈다고 서하가 조선령 된건 전혀 아니지? 그냥 외교적 이익 좀 벌었을 뿐이고.

42 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:36:06

송과 한은 서로 마주보고 있고 그 주변에 제-초-송-진-위로 둘러쳐져 있는 상황이네?

43 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:39:32

>>41 ...??? 흉노가 조선령을 거칠 수밖에 없는 경로밖에 안 남으면 상관관계의 파악이 더 빨라지는 거 아니야?

감수하고 쓴다면 못할 것도 없긴 하지만?

44 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 03:43:08

흠...

역시 직접적으로 송이나 한에게 조선의 영향권이 닿으려거든 결국 그들을 둘러친 나라 중 하나가 되는 게 효과 자체는 가장 좋나.

송이나 한이 근공책을 택하는 것을 그 일부로 놓는다는 리스크가 있긴 하지만서도...

45 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 04:44:47

대충 기설의 행보를 추가하면서 다시금 조선의 인물 목록들을 보았다.

그리고 다른 나라 사정을 비교해본다.

... 적당히 뽕이 차올랐다. (삼단논법?)

46 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 06:47:38

음... 조선의 to내 인재 말인데, 지금 길이를 보아하니까 갱신하면 갱신할 수록 갱신시의 스크롤 압박이 무게를 더해가고 있다.

그래서 역대 군주의 치세 단위로 항목을 나누긴 해야 할 것 같은데... 이거 기준을 to에 든 시점의 조선왕 기준으로 분류해야겠지?

당사자의 몰년 당시 기준 조선왕/후이면 지금 식이 대에는 고거랑 백두밖에 안 남는 건 그렇다쳐도 인물의 몰년이 나오려거든 기다리긴 해야 하고.

47 이름 없음 (LGoWGHeUGI)

2020-10-20 (FIRE!) 08:13:48

그렇다고 문서를 너무 많이 나누면 찾아가기가 까다로워진다.

48 이름 없음 (F4GUB4bv1Q)

2020-10-20 (FIRE!) 09:56:11

임관기준으로 나누어도 기라같이 기식이무터가 내 신하라기보다는 네 신하라고 말한 인물도 있고...

49 이름 없음 (F4GUB4bv1Q)

2020-10-20 (FIRE!) 09:56:53

막말로 옥로는 기우 때 등용됬지만 기유 때 활약상은 어....

50 이름 없음 (pCxHi9mnko)

2020-10-20 (FIRE!) 10:00:33

전체 목록은 따로 두고, 군주별 신하목록을 따로 추가하는 방법도 있지 않을까
관리가 귀찮아질 거 같긴 한데

51 이름 없음 (F4GUB4bv1Q)

2020-10-20 (FIRE!) 11:07:01

https://postimg.cc/sMYPMrWr
(관중지도 개정판)
조사가 공손연한테 묵거 북쪽에서 공격은 어쩔려 했냐고한건 중천에 공격 들어간걸 몰라서 그런거였네. 음진으로만 왔다고치면 중천이나 약양에서 옆구리를 찌를 수도 있었으니.

52 원아이드잭◆Za2pR918yg (6Kpo.Jd7y.)

2020-10-20 (FIRE!) 11:37:44

아니, 심문 이전부터 중천에 공격 들어갔다는 정보 입수했고 묵거 질문 나온 바로 그 레스에서 다시 중천과 음진을 통해서 진공하는 거구나, 하고 확인했잖아(.....)

그냥 정확한 전황, 더 나아가서 자세한 진나라 사정을 몰랐던 거지. 애초에 진이 여유가 있는 상태였으면 중천 인근의 여력을 죄다 중천으로 몰아줄 이유가 없었어.

53 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 11:46:05

일단 위키이야기 나와서 하는말인데 그냥 무관과 문관으로 나누면 되는거 아닌가

54 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 11:49:00

우와 낙수 서쪽에 빈양이란 전진기지를 얻었네, 잘됐어 위나라(하동군의 상태에서 눈을 돌린다)

55 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 11:51:11

위나라에게 관중은 귀문이란 걸 생각한다면 이 정도로도 선방...한 건가?

56 이름 없음 (B1TL9Ly/I.)

2020-10-20 (FIRE!) 11:59:04

아항 그런거군

57 원아이드잭◆Za2pR918yg (6Kpo.Jd7y.)

2020-10-20 (FIRE!) 12:01:39

공숙좌는 약양 공략까지만 13만을 동원했고 위신도 서하 공략에 8만을 동원했지.

진이 어지간한 상태를 유지하는 이상 6만 즈음으로 관중을 경략하겠다는 말은 그냥 미친 소리야.

위측도 함양을 점령할 수 있으면 좋겠지만 그건 운이 좋아야 가능할 것 같고 대충 동부 일대를 점거해서 진나라 둘을 맞붙인 다음 신경 끄자, 정도로 생각했을 거고.

58 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 12:02:56

공손연은 이제 어떻게 끝날까...(쓴웃음)

59 이름 없음 (B1TL9Ly/I.)

2020-10-20 (FIRE!) 12:03:50

그래도 위신에 비하면 성공했잖아. 위나라도 완전 손해...본 건 맞말이네!(폭언)
이정도면 위사의 행적은 어쨌든 심정은 이해간다고 재평가 들어갈 여지도 있겠네!(막말)

60 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 12:05:09

정말 공숙좌 13만은 가슴이 웅장했다

61 이름 없음 (B1TL9Ly/I.)

2020-10-20 (FIRE!) 12:05:44

빈틈 찌르기에 위나라 원기옥 시전한 걸 가지고 성과는 0에 본인은 포로로 잡히는 무-능-한테만 기회주고 자기는 기회도 안 주냐!라고 화날만도 하지!(행적에서 눈을 돌리면서)

62 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 12:29:13

하긴 공숙좌의 13만 원정, 민지 공격에 빈집털이로 찌른 위신의 8만 원정, 흉노의 사전공작과 월지의 백도어 과정에 찌른 조위연합군 10만 원정에 비해 이번의 7만 원정은 사전준비는 기습효과에 다 걸었고 원정 규모가 좀 작긴 하구만.

63 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 12:40:17

그래도 기습효과 + 소진이 사전에 조선령 음진에다 야바위치고 -조옹 때문에 망했지만- 잘하면 음진부터 프리패스할 수 있던거 생각하면 위험하긴했어

64 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 12:42:59

위나라의 서하 원정 규모가 위나라 국력, 여력과 정비례하는 느낌이네. 중원대전 이전 전성기때 13만, 중원대전 피해 오랫동안 수습한 후에 8만, 내전 이후 가장 약해졌을 때 5만 5천, 산동대전 후 제법 따고 회복되었을때 7만이니.

65 이름 없음 (LpmJ1OQH7A)

2020-10-20 (FIRE!) 13:01:24

>>51 지도보면 빈양 위치가 낙수 넘어 묵거, 악양 위쪽인거보면 진나라 입장에선 위가 큰 힘들이지 않고 낙수 건너 관중으로 올 수 있는 위험한 위치지 않나?

66 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 14:15:41

빈양을 계속 점거하면 왕전을 얻을 수도 있지(적당)

67 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:29:26

>>65 빈양이 자체적으로 중심이 되어서 주변의 칠수와 묵거를 장악하는 형세라면 그럴 수도 있겠지만.....

문제는 지금 묵거의 통제권을 가지고 있는 건 중천이란 말이지.

그러니까 지금 빈양을 점령했다는 말은 빈양 서쪽과 남쪽의 칠수와 묵거에까지 위의 영향력이 닿을 수 있다는 의미가 아니라, 말 그대로 바로 위에 고원지대를 두는 빈양은 안 넘어갔다는 이야기.

68 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:29:55

>>66 위나라 참치들 무시무시하군(착란)

69 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:33:09

뭐 이런저런 요소를 감안해도 진 입장에서 위가 빈양을 영유하는 건 껄끄러운 일이 맞기는 해.

다만 지금 당장 탈환하기에는 그만한 여유가 없으니까 중천을 중심으로 해서 여러 가지로 중요한 묵거까지만 되찾는 선에서 그친거지.

70 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 14:38:09

즉 시간 지나면 빈양을 두고 위진 잔쟁이 또 시작될 수 있단거군

71 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:43:36

애초에 빈양 없이 서하군의 존재만으로도 진 입장에서는 큰 위협인데 뭐....

72 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 14:44:35

>>71 남전이 초의 휘하에 있던 시기에 비하면 안전해(쓴웃음)

73 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:45:27

그래서 지금 진이 위의 꼭두각시는 아니잖아(웃음)

74 이름 없음 (sQ7EN9TXBE)

2020-10-20 (FIRE!) 14:50:35

이제 조선 본령에도 소식이 들어가겠지?
anchor>1596242006>739 일단 복속도 판정에서 본령 사정권이 맥구, 평륙, 천승 3개고
현재 동원가능병력이 13만6천(anchor>1596242290>518)이니까
마음만 먹으면 현재 하동+서하군 이상의 병력은 동원가능하네

75 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:53:07

공손연의 임팩트 때문에 위군의 탈진 상태가 더 눈에 띄기 쉬운데, 사실 진군도 그로기 상태인 건 마찬가지야. 오히려 진군 측이 방자인 걸 감안하면 이쪽이 더 심각하다 볼 수도 있겠지.

중천은 말 그대로 한계까지 쥐어짜서 위군에 약간만 더 찔러볼 수 있는 여력이 남았다면 바로 넘어갔을 상태고.

사마착의 중앙군은 급조한 병력인데다가 판단미스로 피해를 상당히 봤고.

백기의 남전군은 피해를 나눠 받아서 아주 심하게 부하가 걸린 편은 아니지만 막판에 모진 놈 커버하느라고 예상하지 못한 손실을 입어 피해가 상당히 커진데다

엉겁결에 중천까지 오긴 했는데 원래 관할구역이 여기가 아니라서 대충 상황파악 끝나면 당장 돌아가야 하고.

76 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 14:54:31

그럼 진나라를 도와두기 위해서라도 위나라를 크게 쳐서 약화시켜야하지 않나?
이미 초나라랑 장기전도 치룬거 생각하면 진짜 위험한데

77 이름 없음 (WcFNWLW9GU)

2020-10-20 (FIRE!) 14:56:10

아마 초원 전쟁 동원으로 13만 6천에서 좀 깎이긴 할 듯(피해가 전무하니 그리 크진 않겠지만).

다만 기미부주 동원은 통상의 동원력과는 별개로 쳤는데 대위전쟁엔 어디까지 가능하려나. 위령 서하는 기미부주 임호, 막남과도 가까운 편이긴 한데...

78 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:56:18

위나라를 크게 친다는 판단을 할 수 있겠음? 애초에 움직일 수 있는 병력이 저 정도라는 거지 하동의 방위병력 자체는 건재하기도 하고.

79 이름 없음 (Sxzk6q4JKg)

2020-10-20 (FIRE!) 14:58:56

위신이 대참패한 이후에도 위사의 난때를 보면 하동군은 상당히 많이 남아있었으니깐.

80 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:00:01

애초에 합횡이 공포되냐 마느냐가 먼저 결정될 텐데 뭘 이제 위나라 쳐도 되겠지, 같은 이야기를 하는가.

초위제송이 손을 잡았다는 정보를 전해받고도 가용병력 전체를 서하나 하동에 쏟아붓는다는 판단을 하는 게 가능하겠어?

81 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 15:01:25

에고 연락망도 끊긴 상황인데
군사적으로 도와줄 방법도 없다면...

82 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:04:41

뭐 서하나 하동에 꼴아박지는 못해도 인,이석 같은 잔가지들 점령할 여력이 낼 수 있겠지...
애초에 하내나 하동 진공은 바라지도 않았다.

83 이름 없음 (Sxzk6q4JKg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:04:51

>>81 군사적으로 도와줄 방법은 있는데 하동에 대한 전면공세는 어렵단 거.

84 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:09:30

솔직히 위도 이번에 지출이 컸고 한 2,3년만이라도 좀 큰 전쟁 없이 지나가면 좋겠다...
조선도 313년 이후로 몇 번이나 싸웠는지 원...

85 이름 없음 (VNabbWCb2Q)

2020-10-20 (FIRE!) 15:10:18

되짚어보니까 이번 전쟁에서 위가 동원한 병력과 피해가 위신의 실패한 서하 원정과 거의 일치하네. 병력 숫자는 똑같이 7만, 질은 이번이 좀 더 높지만 지휘관 역량 차이가 있고, 사상자는 위신은 2만 2천여에 이번은 2만 6천 가량이지만 위신은 잔존병력이 항복으로 포로가 된 거였으니 협상을 통해 무사히 귀환했더라도 좀 더 깎아내야 할 테니...

86 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:13:47

진나라: 그로기 상태
위나라: 이번 전쟁으로 사상자만 2만정도라 지출이 상당함
초나라:강동(이하생략)
제나라: 피해 복구 덜 됨, 왕이 멘탈 나감.
송나라:혼자서 뭐 어쩔?
한나라: 적극적으로 움직이기는 애매함.
조선: 300년... 300년까지만 버티면! 모드
니깐 그리 큰 전쟁은 안나겠지(희망사항)

87 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 15:15:49

다들 이지경인데
왜 반전론이 안 일어나는걸까?(착란)

88 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:16:20

>>86 참치들이 할말은 아니지 않..(읍읍)

89 이름 없음 (Sxzk6q4JKg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:19:13

합횡이 성립되면 다 같이 지쳐 있더라도 여력이 남아 있는 조선이 나서서 동맹들 활로를 뚫어줄수밖에 없어서...

상황이 너무 꼬였으니 합횡은 미룬다는 선택지가 위쪽에서 선택되길 바라는 수밖에 없겠지. 공손연이 거기에 쓸모가 있었으면 좋겠는데.

90 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:20:21

실시간으로 나고 있잖아요, 반전론.

들을 생각이 없는 것뿐이지(쓴웃음)

91 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 15:21:32

...진짜 내가 이 시대에 태어나서 다행

92 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:23:47

근데 이번에도 약속 어기면 위의 대초외교 신용도는 말 그대로 나락까지 추락함(.....)

나중에 초랑 뭐 하려고 하면 일단 태자나 왕부터 입조시키라는 반응이 나올지도 몰라(쓴웃음)

93 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:23:57

까놓고 조선 주류는 이미 반전론이야! 심지어 그 법가도!
참치들이 쥐뿔도 들어줄 생각이 없는거 뿐이지!

94 이름 없음 (94Z1BxNT/U)

2020-10-20 (FIRE!) 15:25:09

나도 싸우기 싫어! ㅡ적어도 지금은...ㅡ
근데 우리보다 상황 더 안좋은 놈들이 죽자할자 싸우니 어쩔 수가...

95 이름 없음 (Sxzk6q4JKg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:25:48

위의 대초외교 신용도가 이미 나락이 아니었단 말인가!(충격)

96 원아이드잭◆Za2pR918yg (.qjUzs2kFg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:29:35

조선에서 적당히 반전을 주장하는 사람은 돈을 받지만 정도 이상으로 주장하는 사람은 거용관 너머에 뼈를 뉘일 터가 마련된다고 하더라.

제에서 적당히 반전을 주장하는 사람은 돈을 받지만 정도 이상으로 주장하는 사람은 발해 아래에 뼈를 뉘일 터가 마련된다고 하더라.

97 이름 없음 (0yZc/0Hc5Q)

2020-10-20 (FIRE!) 15:30:44

맹자: 제위왕 때는 이러진 않았어...

98 이름 없음 (sQ7EN9TXBE)

2020-10-20 (FIRE!) 15:34:50

사실 현재 최전선 관리자 면면을 보면 참치들 기준으로 전쟁준비100%아닌가(웃음)
임치군 옥로(통/무/지=75/98/63)
사수군 악의(통/무/지=100(진)/100/96)
음진 조사 (명장(진))

99 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 15:36:10

어허! 호랑이가 물어가는건 천재지변의 일종이거늘!(착란)

100 이름 없음 (Sxzk6q4JKg)

2020-10-20 (FIRE!) 15:53:45

대위국경은 헐렁한 편이긴 함. 그쪽 네임드는 동군의 이태 뿐인데 얘는 무력은 세지만 통솔력이 별로라서 지휘관이라고 보긴 어렵고.

101 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:20:06

to 내 등장인물 문제 말이지.

일단 역대 군주들 단위로 항목을 만들고(문서를 작성하겠다는 게 아님) 정말 특별한 일이 없으면 이 안으로 들어간 연도 기준으로 넣되, 명백하게 해당 군주의 사람이라는 일화가 있는 경우 그 쪽으로 넣는 식으로 가는 식으로 갈까?

예컨대 기라 같은 경우는 등용은 세후 때 이루어졌지만 기식이 자신부터 자기 딸의 사람으로 본 케이스고, 옥로 또한 기유의 치세 때 들어왔지만, 아예 대놓고 기유가 유언으로 딸에게 가까이 두라고 박아넣은 쪽이지.

불일치하지 않는 경우를 생각해봐도 아무로는 기토에게 등용 당시부터 술자리를 하사받은 이력이 있는데다, 하기는 기유에게 성씨를 사성받아 측근으로 육성받는다는 인식을 얻었고.

102 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 16:20:31

https://postimg.cc/tsH9kgdZ
대애충 산맥을 추가한 버전. 서쪽이랑 동쪽도 산이 있겠지만 별로 중요하지 않아 보여서 스킵했다!

103 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 16:21:24

근데 그러기엔 기라는 세후때도 꽤 활약을 해서...

104 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 16:21:58

조옹도 보통 기우 최측근으로본다만 그렇다고 조옹이 기토 때 한 일을 빼놓으면 안되니깐...

105 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:24:38

좀더 큰 예시를 들어보자면 우리의 조선상 무령군(...) 께서는 언제부터 일 시작한 건지는 몰라도 기유랑 사촌처럼 지냈고 그만큼 그 때 활약하기도 했지.

이래저래 불안함을 느끼지 않을 수 없는 부분이 있긴 해도 아직까지도 무난... 무난...? 히 일해주기도 했으니까.

106 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:26:30

나이를 먹어가니 헛것이 보이나... 무난의 기준이 점점 경계가 흐려진다(아무말)

107 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:28:21

그낭 문관과 무관으로 나누면 되잖아?

108 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:29:11

일단 시대상으론 딱히 그렇기 구분이 딱딱되는 시기는 아니긴하지만 그렇다고 아예 구분이 없는건 또 아니니까

109 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:29:27

역시 어려운 문제로구만... 생각해보니 군주 3대에 걸쳐 관직에 있었던 것만 따져도 이세, 기라, 고정, 조옹 등이 있다. 참 어려워...

110 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 16:31:20

하기,고정: 하관상경에서 삼공으로 넘어온 우리는 어디 속해요?

111 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:33:00

그렇게 하면 그 두 항목(문서가 아니다)을 이 어장이 종결되는 순간까지 갱신해야 한다.

내 관점에서는 항목의 작성을 마무리할 수 있긴 한 방식이 장작위키 시스템적으로도 그렇고 찾아보기도 차라리 어느 쪽이 낳느냐 문제에서도 깔끔하긴 해.

112 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:33:24

걔네들은 뭐....... 그동안의 행적을 보고 어디에 넣을지 판단하면 되는거 아니야?

113 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:34:25

그러면 뭐...... 그냥 현행유지가 좋지않을까

114 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:34:45

솔직히 현행유지해도 보는덴 지장없던데

115 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:35:29

솔직히 각 군주마다 나누는건 오히려 더 난잡할거 같고

116 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:37:03

쩝... 모르겠다. 난잡함을 느끼는 기준이 이렇게 서로 차이를 보이니 어느 쪽이 옳다기에는 아직 중론이 안 모인 것 같고.

뭐 일단은 현행으로 갈까.

117 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 16:37:26

현행이 좋다고 생각

118 원아이드잭◆Za2pR918yg (tOfdWZHK12)

2020-10-20 (FIRE!) 16:51:44

정 뭐하면 출생년도 순으로 줄세운 다음에 세대 순으로 끊어도 되지 않을까?

30년 정도를 한 세대로 끊던가 해서.

119 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 16:56:13

출생 년도라... 그것도 방법이겠네.

120 이름 없음 (sQ7EN9TXBE)

2020-10-20 (FIRE!) 16:56:45

군주~다음군주까지를 1세대로 규정하는건 어떨까

121 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 17:00:42

출생년도 기준이라면 일단 생각해보니 더 직관적이긴 하다. 일단 당장 인물들의 생몰년은 데이터가 작성되어 있으니까...

122 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 17:01:59

대충 다음 년도면 100년이 지나고 군주가 4명 죽었으니... 한 25년 단위로 끊으면 되지 않을까

123 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 17:03:38

25~30년 단위로 잡되, 아예 작중 시작 시점 이전부터 태어난 인물이 있기 때문에 기원전 425/450년부터 시작하면 되겠지?

124 이름 없음 (HSA0oDAbPM)

2020-10-20 (FIRE!) 17:05:01

최고령인 악자가 432년생이니깐 432-403년으로 30년 정도가 적당하겠네.

125 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 17:05:42

정확하게 그렇게 되나...! 이건 분류하는 입장에서는 호재구만.

126 이름 없음 (sQ7EN9TXBE)

2020-10-20 (FIRE!) 17:06:34

군주 나이차가 보통 20년이라 20년을 한세대로 잡으면 되지않을까
세후-유후 19
유후-정왕 25
정왕-장왕 19
장왕-기설 39

127 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 17:07:17

그것도 생각해 볼 만 하겠지마는 마지막의 폭이 좀 크네;;

128 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 17:18:59

ㅇㅋ...! 그럼 생년 기준으로 30년 단위로 끊어 분류하면 되는 것으로!

129 이름 없음 (DYqXtJG39s)

2020-10-20 (FIRE!) 18:33:48

생년이라...... 그것도 괜찮긴한가....

130 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 18:59:41

일단 to내 인재의 거의 모든 인물의 생년을 적어놓았다. 이제 알아서 분류할 수 있겠지(?)

131 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 19:15:44

당연한 이야기지만 지금 312년 이후로 태어날 녀석들은 아직 열살도 못 채운 친구들이니 일단 큰 분류는 갱신 완료했네.

132 이름 없음 (wXuyYlGUK.)

2020-10-20 (FIRE!) 19:47:31

라이네스 이름이 사마의 이름에 들어가는 아름다울 의 써서 위의(魏懿)였네.
>1596241108>331

133 이름 없음 (0ZO4641SG6)

2020-10-20 (FIRE!) 20:07:28

갱신 현황 보고: 업그레이드 완료-

134 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 04:29:57

음... 그러고 보면 명가들의 내부 알력 같은 것도 그렇지만, 지금 쓰는 관직 체계가 구체적으로 경급 이상의 경우는 기이 대에 완성된 이후 큰 변화가 아예 없는 것 같은데...

... 잭, 질문이야. 지금 현재 관직 체계 말인데, 아마도 내가 기억하고 있는 이후로 가장 크게 바뀐 어사대부 이하의 관직 체계에 대한 자료가 필요해.

그리고 두 번째로 생각난 건데, 원래 있던 관직의 격을 낮추고 영역을 분할한 뒤 그 위치에 이름만 바꾼 동일 역할의 관직을 다시 만드는 것보다야 아무래도 그 격의 위치에 넣을 관직들을 신설하는 게 효율적이지?

135 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 04:51:23

조선이 어차피 to 내로 들일 수 있는 인재는 엄연히 12명... 답이라 하긴 뭣해도 현재 내적으로 보유한 알력 문제의 실마리가 여기에 있을지도.

136 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 07:19:49

그래서 대사마대장군 권한문제는 꾸준히 제기되고 있잖아.
소부가 지관에서 독립해서 7경이 되기도했고.
이번 관제개혁은 6부의 명칭 변화랑 대사마대장군 문제 해결하는 건 확실한데 나머지는 해봐야 알걸?

137 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 07:21:53

그리고 to문제는 잭이 지금도 딱히 문제 없다고 봐서 관제개혁이랑은 상관없을걸?
정식 제도도 아니기도 하고...

138 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 12:58:50

TO 문제는 메타적 문제인데 이게 관제개혁이랑 무슨 상관이지......?

139 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 13:01:31

그리고 질문이 정확히 무슨 뜻인지 모르겠다.

어사대부 이하의 관직 체계라는 게 무슨 뜻인지,

원래 있던 관직의 격을 낮추고 영역을 분할했는데 다시 그 위치에 이름만 바꾼 동일 역할의 관직을 만드는 게 무슨 뜻인지 좀 설명해줄래?

140 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 13:03:51

그와는 별개로, 관제개혁에서는 대장군부 외에도 어사부 문제도 현안으로 떠오르긴 할 거야.

어사부 휘하 주요 업무 담당 관직인 소부, 어사중승, 간의대부의 위상이 전부 다르니까....

141 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 13:41:44

음... 역시 질문 자체의 답보다 차라리 내가 생각하고 있는 장기적인 방향성을 말하자면...


...3공 9경 이라고 해야 되나? 좀 있다가 마저 말할게. 점심 먹어야 할 시간이 지났네...

142 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 14:12:45

정무, 군무, 기타 사무가 분리되어 있는 현 상황에서 3공 9경을...?

143 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 14:25:51

실무자일 어사중승은 아경, 간의대부는 중외대부, 소부상경(?)은 6경이랑 동급이였지?
위상의 차이가 문제가 되는건가...

144 이름 없음 (qcs2pw86vY)

2020-10-21 (水) 14:26:42

관제개혁 하게 되면 새로 편제를 만들어야하는데 참치입장에선 뭘해야할지 모르니 있는거 쓰려고 그러는거?

145 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 14:27:43

소부는 그냥 소부.

이 시기는 부서와 그 장관이 명백하게 구분되는 시기는 아니거든.

장관 명칭이 그대로 부서명이 될 수 있다는 점에서 그 한계가 보인다고 할까.

146 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 14:28:27

흠흠 그래서 딱히 명칭이 안나온거군.

147 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 14:30:20

신도가 아직 난잡하고 갈길 많다고한 이유를 알 것 같네.
빨리 관제개혁 달리고 싶은데 여유가...

148 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 14:30:38

사람과 기관의 개념이 분리되지 않는다는 상황은 현대 사회를 살아가는 참치들로서는 조금 생각하기 어렵지?(쓴웃음)

149 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 14:31:25

기관이 사람에 종속된다고 해야하나?
극도로 정교해진 현대행정에 익숙한 입장에서는 확실히 이해하기가 어렵네

150 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 14:39:18

그리고 아무래도 어사대의 본래 업무인 감사는 어사중승이 했었군.
하긴 장관이 실무 보지는 않지...

151 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 14:41:03

장관은 총괄자니까. 카이두가 중외대부에서 오래 머무른 이유도 같은 맥락에서 파악할 수 있지.

152 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 16:53:29

그리고 아무래도 >>134는 어사대부같은 삼공이 사실상 명예직이 되고 그보다 어사중승 같은 그보다 격이 낮은 그 분야의 실무직들이 사실상의 장관이 되는 현상이나,
승상의 이름을 대사도로 바꾼다던지 하는 식으로 관직의 이름을 바꿔서 일은 어찌됬든 그 격을 낮추는 그런 현상을 말하고 싶었던듯?
시기가 좀 안 맞는다는 생각이 들긴한다만...

153 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 16:57:41

적어도 지금 형명일치 연구를 적용하고나서야 적용이 가능할 듯 하다는 감상이네-

154 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:03:24

내가 생각했던 것보다도 할 게 많구만...

일단 내가 파악하고 있는 바로는 지금 3공의 체제가 어떻게 유래했는가를 돌아보니까, 하관의 경이었던 대사마와, 군령 최상위권자인 대장군이 통합된 뒤 이것이 승상과 동격의 직책으로 올라간 거지.

어사대부는 아예 감찰 부서를 독립시킨 뒤 이걸 경급으로 올리고, 다시 공급으로 올린거잖아.

이후 군령과 군정의 경우 자연스럽게 다른 관직이 경 급 수준의 실무를 떠맡게 되었다지만, 이 실무를 맡는 직책의 격이 경과 동격이라기 보단 아래인 채로 계속 이어져 왔다는 느낌이라서.

즉 우리가 보기에는 큰 문제가 없는데, 그 이면에는 조선의 모브들을 포함해서 작중 인물의 시선 속에서 일단 무관계 직책 중 공 급의 직책이 존재하지만 경 급의 직책은 없는 것으로 보이지 않을까?

더욱 나중에 떨어져 나오고 더 큰 변화를 겪은 어사부 쪽은 그저 더 심했을 뿐이고.

155 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:04:49

그러니까 아직까지는 잘 돌아가고 있긴 한데... 국가의 규모도 커지고 이곳 저곳에서 잡음이 터질 수록 나는 이 문제가 심화될 것 같다는 감상이 들었어.

156 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:07:28

즉 내게 든 생각은 지금 실무의 양에 비해 그 격이 괴리된 직책이 조선에 존재하고 있다는 것.

157 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 17:08:14

상경 있잖어.
지금 조선은 관습적으로(?) 하관상경이 하관,긍께 군정계를 돌보고 있는데, 실제로 하는 일이 다르지 않으니 그냥 다른 장관들이랑 똑같다고 치고 넘어갔을테고.
이 불균형을 맞추기 위해서 형명일치가 필요한거라고 봐-

158 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:36:54

다시 말해서, 내가 느끼기에는 하관은 대사마가 삼공으로 올라버리면서 본디 육경의 수장이었던 대사마는 없어진 채로 시작하다가 하관상경이 그 수준의 실무가 몰아지면서 관습적으로 경급이 되어버린 거잖아.

이 경우 다른 부서들의 상경은 하관의 상경에 비해 아래가 된 거지. 우리는 육경의 수장 중 하나를 공급, 당시는 승상과 동격의 직위로 올린 거지만 그 결과 발생한 관습적인 실무 담당의 결과로(...).

대장군의 경우에도 군령계 수장이었던 것을 대사마와 동시에 갑자기 승상과 동격의 지위를 가진 직책이 되자 그 사이가 붕 뜬 걸 어떻게든 때우다가 같은 현상이 발생할 텐데, 일단 체계가 완전히 독립적으로 시작한 군령계는 그렇다 쳐도 군정계는 내정의 6개 부서 중 하나로 있었던 거잖아.

이걸 정상화할 직책명이 필요하긴 하다는 이야기. 즉. 하관의 수장의 이름은 어쨌든 다른 초기 6개 부서의 경 경 급 처럼 대 뭐시기... 가 되어야 하고 하관의 상경은 그 바로 아래로 못이 박혀야 하며, 대장군이 공 급이 되면서 자연스럽게 지위가 경급에 달하게 오를지도 모를 전후좌우 장군도 그렇고...

에고야. 한 번에 설명하고 싶은데 설명할 수록 문제가 더 늘어나는 느낌이네.

159 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:39:03

>>154 위장군이 상경급임. 대사마대장군-삼공, 위장군-상경, 사방장군(전,후,좌,우장군)-아경, 사진장군/사정장군-중외대부.

160 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:40:42

>>158 그리고 천지춘하추동의 육경에서 하관상경(=군정 책임자)는 공식 명칭은 원래대로 대사마, 위장군과 동급임. 물론 대사마대장군과 헷갈리니 고쳐야 된단 말은 꽤 얘전부터 나오긴 했음.

161 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:43:29

>>158 원래 육관의 수장은 천관상경 대총재였고 지금도 그럼. 아마 고거가 하관장 대사마였다고 착각하는 것 같은데, 고거는 대장군 혹은 대사마대장군이었지 대사마가 아니었음.

162 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:43:58

그래도 계속 말을 해 봐야겠지... 즉 지금의 6경의 수장중 다른 5 경의 경우는 대 자 들어간 뭐시깽이가 부서 수장 이름이잖아.

그런데 무관 계통은 지금 대사마대장군이 승상과 동등한 삼공이 된 이래 실무진들일 하관 상경과 그 외 사방장군의 격이 우리도 모르는 새 경 급이 된 거라는 거 아닌가? 속된 말로 붕 뜬 거 채워넣느라고(...)

형명 일치는 앞으로 관제 개혁을 함에 있어서 이런 상황을 일단 틀어막고 시작하는 게 중요하다는 거지?

163 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 17:48:24

근데 구분할거면 아경과 상경을 구분하는게 좋을걸?
경급이라고만 하면 아경도 포함되 보이니

164 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:49:18

아니 잠깐... 이럴 게 아니지... 잠시만. 역시 말로 해서는 설명이 온전히 안 된다.

165 이름 없음 (bYde/xEZQY)

2020-10-21 (水) 17:49:50

그냥 차라리 어장주 설명이 더 정확하지 않을까?

166 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:50:01

>>162

1. 천관상경-대총재, 지관상경-대사도, 춘관상경-대종백, 하관상경-대사마, 추관상경-대사구, 동관상경-대사공임. 하관도 다른 부서와 마찬가지야. 하관상경 대사마가 삼공 대사마대장군과 혼동의 여지가 있는 이름일 뿐.

2. 몇번이나 말하지만 사방장군은 아경급이라니까. 군정 책임자인 하관상경과 동급인 상경인 군령 책임자는 위장군임. 그리고 이거 이전에 다 나온 거.

167 이름 없음 (bYde/xEZQY)

2020-10-21 (水) 17:50:26

그라고 사방장군은 원래 그정도 맞음

168 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 17:51:33

잡호장군인 악의가 대부급이잖아?
문제가 되는건 대사마대장군의 권한이 막대하다는 점이지

169 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:53:04

육관 천관 지관 춘관 하관 추관 동관 군령계 무관
상경 대총재 대사도 대종백 대사마 대사구 대사공 위장군
아경 천관아경 지관아경 춘관아경 하관아경 추관아경 동관아경 사방장군

대충 이런 식인거임.

170 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:53:41

일단 내가 이해하고 있던 조선의 관직 체계의 극초반부는 일단 이래.


상방(조선상)
대총재
대사도 대종백 대사구 대사공 대사마 대장군.

171 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:53:50

>>168 악의가 잡호장군급이었던건 산동대전 이전이었고 지금은 중외대부급임. 그리고 이건 사수군 태수가 중외대부급이라서 그런거고.

172 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 17:54:57

아니 왜 이렇게 나온 거지... 그냥 그림을 그려야겠군.

173 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 17:55:32

>>170 아님. 고거가 역임하던 대장군은 군부 톱으로 대총재가 최선임인 대사도, 대종백, 대사마, 대사구, 대사공의 육경과는 완전히 별개고, 물론 육경급보다 상급자야.

174 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:00:10

삼공 <- 승상, 대사마대장군, 어사대부
육경 <- 천지춘하추동의 육관의 장, 위장군, 소부
아경 <- 육관의 부관급, 전후좌우의 사방장군, 어사중승
중외대부 <- 육관의 실무진 탑급, 사정장군과 사진장군, 간의대부, 군 태수. 대략 여기서부터 당상관.
상대부 <- 대략 잘나가는 실무진, 대략 잡호장군, 대략 지방관 실무직
중대부
하대부

대략 이런 식인 거.

175 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:00:56

아 >>174 의 두번째 줄은 육경이 아니라 상경.

176 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:05:33

뭐 사정,사진장군은 급이랑은 별개로 자율성이 보장되니 실 권한은 하관 중외대부보다 높다고 생각되지만

177 이름 없음 (NS29DaLZhc)

2020-10-21 (水) 18:07:33

딱히 그건 아닐 듯. 하관 중외대부는 대신 중앙 군정실무의 탑이니까. 중외대부급은 누구나 한가닥은 하는 입지가 있어서리.

178 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:07:48

일단 내가 파악하고 있는 맨 처음의 조선 관직 체계 및 위계임.

179 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:10:36

>>178 대장군을 두칸 위로 올리고 위장군을 한칸 위로 올리셈.

180 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:11:43

대장군은 높은 작위야-
원래라면 고거가 조선상 받아야한다고 말나온게 괜한게 아님

181 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:12:07

그리고 그러고나서 고거 및 관습에 의해서 이렇게 변화

182 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:12:51

대사마대장군 나왔을 때면 승상보다 조금 아래로 인식됬을걸?

183 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:13:21

>>181 하관상경 위에 대사마 다시 적고, 대사마대장군을 두칸 위로 올리고, 위장군 한칸 위로 올리셈.

184 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:14:17

아 ... 그럼 일단 극초기는 이런 건가.

185 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:15:21

>>184가 정확한 건지 확인 좀.

186 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:16:41

아 잠깐 내가 잘못봤다. 기라가 승상인데 승상이 막 만들어진거라 영 불안하니 군권을 맡긴거군

187 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:18:46

>>184 ㅇㅇ 그게 맞겠지. 그리고 대총재가 육관의 수장이란 건 편의상 저렇게 띄워 놔도 품계가 높다는건 아니고 천지춘하추동의 순서대로 서열상 1위란 거란것도 생각해두는게 좋구. 한마디로 조선시대 이조판서니깐.

188 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:18:52

>>184 맞을걸? 여기서 기식이 중반인가에 여기에 더해서 승상 만들었고

189 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:21:34

이후 기라가 자기 구상대로 어사대부를 만들어서 아경-상경-삼공으로 격을 올렸고

190 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:26:35

그 다음, 고거가 대사마대장군에 오른 뒤.

191 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:28:09

음... 이렇게 보니까, 사실 현재의 문제는 이때부터 발생한 거네. 직책의 위계 그 자체가 그 관직명이 되버린 건가.

192 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:28:25

잡호장군=상대부가 아니다.

잡호라는 건 말 그대로 여러 군지휘관(장군)의 총칭.

상황별로 지위는 천차만별이야-

193 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:28:58

흠. 근대 대사마대장군이란게 기라가 겸할때 까지는 대사마+대장군이였던 느낌인데...

194 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:29:38

그리고 하관상경은 대사마라고도 불리고 있다.

호칭이 난잡해진 거지 위계가 난잡해진 게 아냐.

195 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:29:56

anchor>1533654059>652
여기보면 아직 완전 하나는 아니였단 말이지?
나중에 승상이 군정권을 흡수해버리기도 했고

196 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:30:33

아... 그렇다면 하관 상경은 여전히 대사마인데 삼공의 이름이 대사마대장군인게 문제인가;;

197 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:33:14

그런데 이미 붙어버린 이름을 때서 다시 하관상경= 대사마 , 무관계 삼공= 대장군으로 만드는 건 쉬운 건가 어려운 건가.

198 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:33:26

정확하게는 초기 조선에서는 하관상경이 없이 대장군과 대사마가 서로 붙어있었던 상태.

그게 한번 떨어지고 난 다음에 "대사마"가 분리되었고.

근데 이전까지 대사마와 대장군이 붙어있던 관성 때문에 "대사마대장군"과 "대사마"가 공존하게 된 것이다.

199 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:34:20

...!!

200 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:34:48

대사마대장군- 대사마+대장군- 관습적으로 대사마대장군이라 불림, 대사마(하관상경은 따로 있음) 인가

201 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:35:18

그렇군... 형명일치라 함은 직책의 위계 뿐만 아니라 이름 또한 개혁의 대상이 되는 것이었어.

202 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:36:57

즉 대사마는 그대로 존재하며 하관의 상경급 위치이나, 삼공에 대사마대장군이라는 직책명이 있다. 이는 도대체 무어냐(...) 를 지적하는 게 형명일치인가.

203 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:37:34

아마 조선 내에서는 공식 문서에 표기하는 경우가 아닌 이상은 상위자를 대장군, 하위자를 대사마라고 불러서 구분할걸.

204 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:39:31

이를 공식 문서에서 기입할때도 동일하게 적용해야 한다... 그게 형명일치군.

205 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:39:36

즉 현재 군부 호칭의 혼파망은 측근이 군권을 완벽하게 장악할 필요가 있었던 세후가 육경관제를 마개조해서 받아들인 것의 결과물인 것이다.

이 내멋대로 제도 상황을 정비한 게 기이와 기라와 공손앙이고(.....)

206 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:41:21

(...) 세후님때는 진짜로 내정굇수들이 모여있어서 다행이다. 진짜로...

207 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:41:25

생각해보면 어사부의 수장 직책의 명칭은 어사대부인데, 그 아래에 있는 직책 명 중 간의대부가 있다. 이건 또 무엇인가, 그 전에 다른 6경의 상경 밑에 있는 대부들은 무엇인가...

같은 것들도 당장 눈앞의 이름 때문에 발생할 수 있는 질문들인가.

208 이름 없음 (qcs2pw86vY)

2020-10-21 (水) 18:41:39

진짜 하루라도 빨리 형명학이랑 관제정비 완성해야겠군

209 이름 없음 (NS29DaLZhc)

2020-10-21 (水) 18:42:01

아, 역시 원래는 주례식 육경관제가 없었던건가. 하긴 주례 자체가 전국시대에 나온 위서고 실제로 그걸 따른 나라는 없었다는 이야기를 어디서 들어본거 같기도 하고 아닌거 같기도 하고.

혹시 브로리때 주례 프로토타입 위서 보고 무턱대고 베낀 전통인가 했었는데 그것도 기식이었나 보네.

210 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:42:04

anchor>1578146664>564
관제개혁 관련을 이걸 참조해보자? 신도와 카이두의 대담

211 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:43:32

>>209 극초기에 문예는 그냥 "대부"였고 고거는 그냥 "장군"이었지?

212 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:44:19

근데 상서가 원래는 소부 소속 기구잖아? 근데 문서접수 발송 업무랑 횡실 예산 다루는 소부랑 뭔 상관인거지...

213 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:45:17

>>207 아니, 그 대부는 경-대부-사의 위계와는 별개로 그냥 관명으로 정착한 거(....)

214 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:45:54

(...) 이제 다음 비정규턴이면 지금 기식,고거,문예랑 투닥인 지 정확히 1세기다. 다음 1세기 뒤에 최소한 조선이 존재하려면 진짜 시급한 문제군.

215 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:47:33

그런데 이 상황에서 우린 거의 확정적으로 합횡을 대비해야 하며, 항상 북쪽을 비롯한 초원의 동향에 촉을 곤두세워야 한다...

216 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:48:25

게다가 예산은 일단 달랑달랑한 편인가. 하하... 거 참.


... 재미있군.(반어법이 아니다)

217 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:48:38

제나라: 우리한테 임치랑 제북을 돌려주면 합횡은 걱정 안해도 되!

218 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:49:32

>>212 소부가 황실재정을 담당한다는 건 곧 군주의 생활사무 전반을 담당한다는 의미-

219 이름 없음 (k3yuDwa5sU)

2020-10-21 (水) 18:49:54

>>217 그거먹으면 이자로 하간까지 런한다에 악구 손모가지를 걸지!(응???)

220 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:51:01

아항. 돈 문제만 아니라 생활사무까지 돌보는거구나.
...창작물에서의 메이드 스러운 느낌?

221 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:51:08

>>214 >>213은 딱히 큰 문제가 아니라는 거다.

편의상 중대부니 상대부니 하긴 해도 이미 거기에 해당하는 관명은 따로 있다고.

거기에 작위로는 이십등작이 이미 도입되었고.

222 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:52:08

>>211 그럼 이순신 일화에서 나온 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/85/135 는 원본 에피소드에선 오래된 원칙을 잘 지킨다는 미담이었지만 여기선 새 원칙을 잘 이해하고 잘 따르는 점에서 기라가 두각을 보였단 쪽이었겠네? 그... 상앙이 금을 걸고 나무를 옮기라고 했을때 남들은 다 비상식적이라고 무시하던걸 진짜로 옮기고 포상받은 무명의 누군가처럼 말야.

223 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:52:50

그리고 한 기관이 반드시 성격이 유사한 직능만 맡게 된다고는 생각하지 말게나.

그럼 한참 후인 고려시대에 보이는 관제 양상은 어떻게 설명할 것인가.

224 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:52:57

그래... 이 느낌이었어!! 아무리 상황이 좋아도 눈앞에 문젯거리가 산재하였던 그 때!

결국 1세기를 거쳐 중원의 최강이요 초원의 중재자지만, 또 다시 우리는 난제에 놓여있군.

마치 벗어나려는 의지와 원점으로 돌아가려는 의지가 합쳐 나선을 만든 느낌이야.

225 이름 없음 (k3yuDwa5sU)

2020-10-21 (水) 18:54:37

편의상 상대부 중대부 하대부 이러니까 참치들은 그게 관직인줄 알아여
소령 중령 대령을 죄다 영관이라고 하고 판서든 좌의정이든 죄다 당상관이라 하니 그게 관직명이라고 오해하듯

226 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:55:25

>>223 킹치만 이해가 어려운걸!
이 참치는 간단한 노력으로 빠른 이해를 원해요!(아무말)

227 이름 없음 (EmoM7BDMcI)

2020-10-21 (水) 18:55:41

초반에도 동관이 감찰업무 겸직하고 그랬지여-

228 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:55:51

>>222 아니, 기라 세대쯤 되면 이미 그게 기존의 원칙인데 굳이 신구를 논할 필요는(.....)

229 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:56:49

>>225 사실 공손앙 임명할 때보면 품이 따로 있었지

230 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 18:57:46

>>229 그 품은 이해하기 쉬우라고 내가 집어넣은 거(.......)

이해는 쉬운데 착각하기도 쉬울 것 같다고 생각해서 삭제했지만.

231 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 18:58:37

아 어쩐지 시대를 앞서간다 싶더라(...)

232 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 18:59:30

즉 위계와 역할에 맞는 모든 관직명들은 우리의 인지 바깥에서 완성된 상태이지만... 그럼 형명일치는 도대체 무엇을 문제로 잡고 무엇을 고쳐야 한다고 한 거지...???

233 이름 없음 (k3yuDwa5sU)

2020-10-21 (水) 18:59:59

사실 오해의 여지를 줄이려면
20등작에 해당되는 관등을 죄다 만들면 되지만
이건 어장주가 과로사한다는 거죠 압니다

234 이름 없음 (k3yuDwa5sU)

2020-10-21 (水) 19:01:08

>>232 역할이 꼬여있는 관직의 권한을 정리하는거지

235 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 19:01:27

>>232 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578146664/515/584
참조

236 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 19:02:31

일단 상-삼공-상경-상대부-(이하략) 등에 혼란이 없다는 건 알겠는데.

237 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:04:55

애초에 어사대부는 위계상 조선상보다 낮지만 승상이나 대사마대장군과는 달리 명령계통상 군주 직속이라고.

위계를 정하기만 하면 조직이 다 정비되는 게 아니예요.

238 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 19:07:49

일단 덕지덕지 붙여놓은 것들을 정리하고 확충해야 하나

239 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 19:07:55

뭐 명령 계통도 사실 개혁의 대상이라는 것 정도는 알고 있었지만.

신도가 가장 크게 강조하는 것은 즉 이름을 정하고, 그 이름에 걸맞는 모든 것을 딱 정해놔야 한다는 느낌인가.

240 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:08:13

설명은 듣고있어? >>235 같이 링크가 있으면 좀 보기도 하라고.

241 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 19:08:25

봤어.

242 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:10:27

>>239 .....그 이름에 걸맞는 모든 것이 뭔데?

243 이름 없음 (hdZg647IyY)

2020-10-21 (水) 19:12:07

... 이대로 가다간 서로 엇나가서 열내겠다.

잠시 끊을게.

244 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:16:53

저 말은 관제에 적용하면 그냥 OO의 관할권은 어디까지다, 라고 규정하는 걸 말하는 거라고....

245 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:23:06

혼자서 잘못 이해하더니 혼자서 끓어오르고 다시 혼자 식더니 이내 끊어버리고.

어느 장단에 맞춰줘야 하는 거냐고.....

246 원아이드잭◆Za2pR918yg (Kkjv6UBX52)

2020-10-21 (水) 19:27:42

이름을 정한 후에 실제를 맞춘다는 건 그냥 실제를 규정하는 이름을 붙인다는 이야기라고.

무슨 크게 거창한 사건을 다루는 것처럼.....

247 이름 없음 (y8mw8xClS2)

2020-10-21 (水) 19:32:42

꽤 오래 전부터 예고됬고, 오랜만에 하는 관제개혁 커맨드라서 감이 잘 안 잡힐 수도 있으니깐...
그래도 오늘 설명해준건 큰 도움이 됬어요

248 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:05:13

회심의 계획이 대차게 박살났는데
바로 좋은 대안을 생각해내다니
대단하네... 나라면 멘붕하고 끝인데

249 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:05:33

한이 조선과, 진과의 동맹을 유지하느냐, 그리고 그 경우 한을 어떻게 제시간 맞춰서 구조할 수 있냐가 중요하겠구만.

250 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:06:34

일단 한은........... 하남군 막을 수 있을려나....

251 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:07:08

아무래도 위가 제와 송과의 외교행동까지 병행하며 합횡을 진행하게 됐으니만큼 초와의 밀약만으로 가능했던것처럼 신속하게 움직이는건 무리일 테고 이쪽도 시간은 좀 번 셈이겠지.

252 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:08:07

한이 합횡을 거부한다해도 위, 송, 제, 초 4국이서 두들겨팰텐데 그게 300년 이후에 벌어진다면 모를까 그 이전에 벌어지면... 방법이 없네

253 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:08:48

>>250 한은 위의 하남군을 못 막겠지만, 그만큼 하남군을 움직였을 경우 위는 조선의 남부군이 황하도 아니고 복수를 건너 하남을 패러 가거나, 하내를 끊으러 가는걸 막을수도 없겠지.

254 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:09:10

그런데 지금 하남군이 빠지면 하남이 빈단소리인가?

255 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:09:36

>>253 원정 가도 수비군은 남겨놓을테니 힘들거야

256 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:09:43

아.... 역시....

257 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:10:00

>>252 그 이전에 부족한 병력으로라도 빈틈을 만들어내서 진-한 연결로를 뚫어내야지. 그런 식으로 기다릴수는 없는 일.

258 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:10:25

어? 그러면 야왕을 찌를 수 있단 소리인가?

259 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:11:40

어차피 방위군은 남겨둘테니 위위구조라도 해야하나

260 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:11:50

근데 애초에 한이 조선에 접근했던 건 조선+위면 초도 함부로 못 건드리고, 위 역시 한을 막 대하지는 못하게 된다는 이유였는데 위초제송에 둘러싸인 지금 상황은 완전히 딴판이라.

261 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:12:18

솔직히 연결로를 만드는것도 만드는거지만 한을 어떻게든 구해야하냐면은 위위구조외에 답이 없는데......

262 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:12:43

위가 한을 압박한다고 해도 당연히 하내와 하남을 방어할 핵심 병력은 조선을 저지하기 위해 잔류시켜야 하겠지만, 상대가 조선이니만큼 유의미한 방어력을 확보할만큼의 전력을 방어에 투입하면 원정군 규모는 조촐해질수밖에 없는 거니깐.

263 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:15:54

>>260 그렇지... 잭이 그렇다고 꼭 한이 합횡에 합류하는건 아니라고 해서 리롤권까지 쓰며 노력은 해뒀지만 그게 아무 소용 없단 결과 나와도 이상하진 않지...

264 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:16:04

일단 여전히 어려운 상황인건 변하지가 않는군

265 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:16:22

차라리 한나라 합회에 참가시키게 내버려두는게?
한은 합횡이냐 아니면 조선인가? 둘 중 뭘 택해야 고민할텐데 표면적으론 합횡 가입시키고 조선에 내부정보 주는 이중첩자 역할시킨다면 좋지않을까?
한 입장에선 고래 싸움에 방패막이보단 고래 둘이 서로 치열하게 싸우며 자기는 가만있다가 둘사이에 간보면서 서로 싸우게하다가 이기는 편쪽으로 가는게 좋고

266 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:16:24

한나라가 어떤 선택을 하건 조선 입장에선 파악이 늦어질 거란 것도 문제. 합횡 성립 자체도 파악이 늦었듯이 후수가 강제되는 입장이라는게 아쉽네

267 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:17:04

그 한나라를 통해 황하까지 온다는게 문제지

268 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:18:16

적어도 진이라도 건져서 그나마 다행이지
진까지 잃었다면 진짜 끝이고

269 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:18:42

일단 그 한나라가 임포스터하도록 다른애들이 내버려둘리도 만무하고 한다해도 초군이 가도멸괵시전하면 비켜줘야되

270 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:21:08

한의 군사력 자체는 송나라보단 나은 수준밖에 안되지만 송나라와 마찬가지로 초가 쉽게 북진하기 어렵게 하고, 혹은 합횡에서 초가 트롤링을 하게 만들수 수 있는 카드로 가치가 가장 큰거라서 임포스터 어쩌구는 그닥.

271 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:23:41

>>269 전에 잡담판에서 합횡 성립하면 한이 포위당하는 형세인건 맞지만 그렇다고 암것도 못하고 합횡 측에 두손 들 정도는 아니라고 어장주가 그랬던 거 같은데...

272 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:23:44

그런데 한 입장에선 사방이 적인데 조선이 수십만 대군 이끌고 합횡의 위협을 박살내서 도와주는게 아닌 이상은 결국 합횡참가 밖에 답이 없잖아?

273 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:25:14

>>272 지금 국경이 장기간 지속되면 그렇겠지. 그러니 한이 동맹을 지킬 경우 활로를 열어주는건 최우선시되야하고.

274 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:25:51

>>271 설령 그렇더라도 포위된 형세에서 기죽지 않고 끝까지 싸울지 아니면 굴복할지는 다른 문제지...
아 진나라가 동맹이라서 엄밀히 말하면 포위당한건 아니지만 진나라도 상태 너무 안좋고

275 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:28:26

지금은 진한동맹이 있어도 한은 실질적으로 포위된 상태가 맞다. 노씨-함곡관 루트는 군대가 통과 못하는 산악지대라서 원군이 못 감.

민지-의양이 뚫려야 한의 포위상태가 풀린다. 이것만 되면 유사시 진의 원군을 기대할 수 있는데다 한의 북쪽 위의 하동/하내 일대와의 경계는 황하를 끼고 방어가 가능해져서 한의 상태가 확 나아지지.

276 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:30:08

딱히 진만 상태 안좋은게 아니라 제도 송도 초도 다 그만큼 상태 안좋고 위는 조선이 그만큼 상태가 안좋게 만들어주면 그만이긴 함. 문제는 지금의 포위, 고립상태가 지속되면 한이 버틸 수 있는 시간은 그리 길기 어렵다는 거.

277 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:32:21

합횡 측은 일단 그 덩치로 조선이 움찔해서 견적 내는 동안 시간을 벌며 이후를 준비할 생각이라고 어장주가 여러번 말했었고...
문제는 조선측이 이를 빠르게 파악할 수 있냐, 파악한다 해도 어떻게 대응할 것이냐의 문제인데

278 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:34:31

>>277 일단 조사와 음진이 생존했고, 의거가 친진을 택해서 진직도가 열려있으며, 위가 제와 송에 접촉하는 길을 택했으니 상황을 파악하는 난이도는 꽤 낮아졌을 거라곤 생각해.

279 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:36:39

조옹-비비오도 나이가 나이라 슬슬 치사하고 세대교체 타이밍인데 그런 면에서도 합횡측이 틈을 제대로 찌른 듯. 이후 고나와 문소의 곡부전투가 있었다고는 하지만 산동대전처럼 여러 전역이 얽힌 '전쟁'이라기보단 단발성 '전투'고.

280 이름 없음 (5Xxj53DMp.)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:37:26

한나라는 위위구조...가 아니라 위위구한이 가능하니깐.
한나라에 군사 쏟았다가 제나라나 위나라가 털리면 어쩔겨

281 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:39:57

초랑 송은 그렇지 않잖아
둘 다 상태안좋다지만 송과 달리 초는 어장주 공인 좀비고(먼산)

282 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:42:10

제랑 위가 한쪽 방면에서 조선의 공격에 대비하고 한의 신경을 거슬릴 정도로 군대 적당히 보내고 초, 송이 전력을 다해서 후려칠 수도 있어

283 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:43:41

예전에도 어장주가 얘기했지만 '위초제송 4국만으로도 이미 큰 덩치인데, 지금 재정과 연이은 군사동원 페널티를 지고서 조선측이 먼저 움직이는 선택지를 과연 고를 수 있을까?' 이게 제일 문제.
그 때 어장주 설명 봐선 확률이 상당히 짤 것 같은데.

284 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:47:13

이쪽에서 먼저 전력으로 후려칠 수 없는 이상 연합이 장기전에 약하다는 약점을 이용해서 초장기전으로 끌고가다가 가끔 흉노 애들한테 서하치게 외주 주는 식으로 버티는게 현재로선 최선인거 같다...

285 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:50:54

>>284 근데 대치 상황 유지하면 초장기전까지 끌고 가기 전에 아마 합횡군 수십만 대군이 먼저 몰려올걸. 그 전에 태산장성이랑 한단방어선이 끝나면 그나마 다행이지만...

286 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 02:59:45

>>284 지금 상태로는 그건 대단한 악수. 부족한 병력으로라도 최대한 빨리 동맹과의 연결로를 확보하는게 우선임. 조선은 초장기전을 버틸 수 있지만 진은 연결로를 새로 확보하지 않는다면 그럴 수 없을 것이고 한은 연결로를 뚫어주지 않는다면 장기전도 못 버틸겨.

287 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 03:01:22

>>282 송의 전력이래봐야 공격전에는 크게 논할 거리가 못 되지. 결국 초가 문제인데, 진한의 연결로를 뚫어서 유사시 진의 구원병 가능성을 열어두는게 최선일 거.

288 이름 없음 (MYhc./sG.6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 03:02:21

조선-위가 적대관계가 되었고, 공손연도 죽었으니 주나 작은 위도 다시금 행동턴을 가질 기회가 오려나...?

289 이름 없음 (0w7Upwo52k)

2020-10-22 (거의 끝나감) 03:03:42

작은위나 주는 지리적 요충지란 점 때문에 상당히 중요해지겠지만 행동턴까진 글쎄...

290 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 11:35:16

사실 한나라를 계속 여기 붙여놓을려면 어쩄든지 힘을 보여줘야한다고 봄.
한단 주재 조선군이 위군이 자리를 비우면 하내나 하동으로 바로 진군해서 위나라를 조질 수 있다!라는 압박을 줘야하니깐

291 이름 없음 (dam5M1nTjw)

2020-10-22 (거의 끝나감) 11:37:26

뎍시 앞뒤 안 재는 감정론에 맡겨서 하동을 관통해야 /아무말

292 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:23:34

결국 조선이 한나라를 지키는건 한나라가 어찌됬든 버티기만 성공해도 공격 간다고 방위가 약해진 위를 조져버릴 수 있다는 공포니깐-
공포는 외교자원으로도 쓰이는 것

293 이름 없음 (Ibi/pLHkC2)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:26:49

... 괜히 삼탈의 동탁네가 공포를 쓰는 진영으로 나오는 게 아니지.

294 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:29:06

뭐 이놈의 공포 때문에 합횡이 일어난거지만(...)

295 이름 없음 (13oij3tSYs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:29:09

이쯤에서 다시 살펴보는 위나라 주요 지리
anchor>1534608007>426 산서성 유로
anchor>1547625016>165 홍구(鴻溝)의 유로
anchor>1581102820>933 조선-위-제 접경지대 유로
anchor>1534857046>11 중원대전 목표(1.장평 2.고도 3.태항관)

296 이름 없음 (5Xxj53DMp.)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:41:04

>>295 에 더해서
anchor>1596241980>637
중원지도(산맥 표시)

297 이름 없음 (wiKhzoBups)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:48:27

조선에서 인, 이석 가려면 우선 평주부터 점령하고 서하를 건너가야하네...
거기다 그걸로 끝이 아니고 조음, 정양도 쳐야하니...
이거 제 때 맞출 수 있을지

298 이름 없음 (13oij3tSYs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 12:49:48

>>295 참고로 태항관=천정관
>>296 에 나오는 天门으로 추정된다

299 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 13:47:19

https://postimg.cc/gallery/0btkWGt/55aa6972
조금 더 수정하고 하북 지도도 첨부함

300 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 13:55:34

제나라든 위든 하나 때려서 화군하게 만드는거외에 답이 없어보이네

301 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 14:02:26

사실 한나라 제물로 바쳐서 하내나 즉묵 따면 조선은 그게 더 이득(읍읍)

302 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 14:36:24

한은 일정 이상 얻어맞으면 전향할 가능성이 높아서 그 정도로는 이득이라고 보기 어렵고, 확실하게 제를 멸망시킨다거나 해야 이득이라고 생각.

303 이름 없음 (13oij3tSYs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 14:37:08

anchor>1596241108>433 306년에 나온 하남군(추청)의 수와 숙련도

304 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 14:41:59

산맥은

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1BO4HBVkJ3lpXbZ3igQBpZiLfPpc&ll=34.805061380637426%2C113.14308920243602&z=8

이 지도 참조해 보면? 강은 황하를 위시해서 삼국시대까지 상당히 유로가 바뀐 데가 제법 있지만 산맥은 거의 안 바뀌었으니깐.

305 이름 없음 (Ibi/pLHkC2)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:00:50

아니면 수도 직공 성공이라던가(아무말)

306 이름 없음 (ivT4xuMN9U)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:01:58

당면 목표는 재정회복되는 5년까지 어떻게 버티느냐

307 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:13:59

300년 이전에도 군사행동은 많이 할수밖에 없다. 기다리고 버티는건 더 큰 손해를 불러일으키는 구도니까.

308 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:15:43

어디 하나 확실하게 탈락시키는 수준의 대규모 원정이야 300년 이전까지는 무리지만, 지금 가용한 13만 가량과 흉노와 기미부주를 잘 활용하면 위를 위축시키면서 이쪽 동맹과의 연결로를 확보하는 건 가능한 일이기도 하고.

309 이름 없음 (Ibi/pLHkC2)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:31:27

그 5년 새 일이 많을 것 같은 기분이라, 5년보단 더 걸린다 생각하고 판세 자체만 우리 쪽으로 끌어오는 정도는 계속해야 할 듯.

310 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:42:21

결국 합횡 공표되면 인,이석 따고나서 흉노를 적극적으로 쓰고 음진에 대대적인 보강을해야...

311 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:43:08

일단 304년은 이미 큰 일은 지나갔고. 303년,302년,301년만 버티면...

312 이름 없음 (HpljJw7HlE)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:51:38

음진은 진과의 협상탄환이 될걸 아마. 결국 진&한 연결루트를 재건하려면 진군이 삼천을 돌파하는데 적극 나서줘야 하고, 한의 최소한의 자력방위를 위해서라도 삼천은 한이 가지는게 맞는데, 진이 여기서 무상봉사를 할 리도 할 수 있는 상태도 아니니깐. 음진에 더해 좀 더 쥐어줘야 할겨. 서하 탈환에 전면적 군사지원이라던가.

313 이름 없음 (HpljJw7HlE)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:52:36

위와 적대하게 된 이상 조선 본토에서 음진을 보강한다는게 사실상 불가능해져버린것도 크고.

314 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 15:57:51

음진은 이후에도 중요하게 쓰일 수 있다고 잭이 여러번 말했지?
당장 창구 역할도 가능하고 진나라가 음진에 들일 노력을 딴데 돌리는 것도 가능하니

315 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:02:31

- 한이 동맹을 고수할 경우: 조선이 음진과 추후 군사지원 등의 외교적 자원을 총동원해 진한연합군이 민지-의양을 탈환해 성공적으로 연결로를 확보하는것을 최우선으로 둔다. 위 서하군의 손발을 묶기 위해 흉노에게 사주하고, 하내에서 황하를 건너 민지-의양으로 원군을 보낼 수 없도록 고도, 조가 등지에의 공세도 추진한다. 이를 달성한 후, 조음-정양-인-이석으로의 진-조선 연결로를 확보한다.

- 한이 전향하거나 시간을 끌 경우: 진과 공조해 최대한 빠르게 조음-정양-인-이석으로의 진-조선 연결로를 확보하는 것을 최우선으로 둔다. 합횡 공조체제가 확립되기 이전에 진과의 연결로를 확보하는것이 중요하므로, 최대한 빨리 흉노, 의거, 기미부주 전력까지 총동원해 돌파구를 열어놓아야 할 것이다.

316 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:04:46

추후 전개에 따른 대응은 이정도로 정리할 수 있겠지. 더 구체적인 방안은 더 구체적인 상황을 다이스로 굴려봐야 나오겠지만 대강은 이정도라고 생각.

317 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:06:21

뭐 당장은 하내나 하동 침공은 무리고 공격해도 곁가지 정도겠지만...

318 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:08:58

그야 하내 전역이나 하동 전역을 정복하는 수준의 침공은 당연히 무리겠지. 하지만 다른 방면에서의 성공을 위해 조선이 위의 예비대를 고갈시킬 정도로 공세를 통해 압박하는 건 가능하니깐.

319 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:09:34

그러고보니까..... 작은 위도 움직일 수 있을려나?

320 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:11:49

>>319 우리가 복양쪽 좁은 회랑을 통과해 평양-계릉 등을 쳐서 위의 하남과 하내를 절단할 생각이라던가, 아니면 위가 같은 루트로 동군을 때릴 생각이 있다거나 하면? 어느쪽이건 지금으로선 가능성은 낮은 편이지만 상황이 진전되면 가능성이 높아지겠지.

321 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:14:40

당장은 낙양의 주나라 애들이 좀 더 존재감을 발휘하지 않을까 생각. 진과 한이 위 영토가 된 민지-의양을 공격한다면 그에 황하를 건너 원병을 보내줄 수 있는 하내와의 연결고리인 맹진의 중요성이 매우 커지고 낙양은 맹진이랑 거의 바로 붙어있다시피 한 대도시니깐.

322 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:18:08

사실 주나라가 위나라에 잘 못 찍히면 완전 포위당해서 망할 수도 있어서...

323 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:20:00

>>322 주나라가 지금은 아주 절묘하게 위와 한 국경에 끼여있음. 산동대전 이전엔 한나라에게 거의 완전히 포위당해 있었었고... 그걸 생각하면 아무래도 얘넨 위 편 들겠지. 한이 민지-의양 탈환하고 나면 다시 한에게만 둘러싸이며 온갖 갑질을 다 당할 수 있으니.

324 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:21:59

지금의 위와 한의 국경이 낙수(관중의 낙수완 다름)와 황하로 이어지고 있는데 낙양이 딱 그 낙수와 황하의 합류지점 근처에 자리잡고 있다보니...

325 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:28:10

물론 주는 하남현의 서주와 낙양의 동주 사이 갈등이 있기 때문에 바로 붙어있는 한 애들이 미리 빌드업을 잘 짜뒀으면 주를 끌어들일 가능성이 아주 없지는 않다. 그 경우는 민지-의양 공격에 꽤 유리해지지. 한진연합군의 공세에 호응해서 주의 적극적 협력을 이끌어낼수 있다면 위 영토인 민지와 의양은 거의 고립된 월경지처럼 되는거라.

326 이름 없음 (wiKhzoBups)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:40:12

지금 위나라는 제, 송, 한같은 화북 국가들을 모아서 자기가 주도권을 쥘 생각인데
이거 초나라 입장에선 존심 상하지 않나?
위나라는 이미 예전에 자기들이 먼저 합횡하자 해놓고 진나라 내전 때 배신했는데
이번에는 배신 안한다고 증명하고 합횡하자해서 속는 셈치고 다시 한번 해줬건만
이제는 위나라가 자기들 따까리로 만들려고 화북국가들 모아서 따 시키려고 하니

327 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:43:11

별로....... 어차피 그 셋이 다같은 생각을 하는것도 아니고 그렇게해도 대등까지가 한계니까

328 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:43:38

그리고 존심따졌으면 그거 안받았겠지

329 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:44:19

>>326 ㅇㅇ 초나라가 그걸로 트롤링할 가능성은 상당히 크지. 위제송 동맹 있으니 조선은 막을만하지 않냐면서 한 남동부 영토 갉아먹으며 고토수복 꿀만 빤다거나 하는 식으로.

330 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:45:34

그거 때문에 초나라가 합횡 자체를 거절할 가능성은 낮은데, 합횡 성립한 이후에 화북 국가들에 대한 지원은 최소화하고 자국이익에 집착하는 트롤링할 때의 핑계거리로 쓸 가능성은 상당하다.

331 이름 없음 (wiKhzoBups)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:47:54

진짜 초나라가 합횡 받는 이유가 이해가 안가네...
조선이 자기 라이벌인 제나라 먹고 강해졌으니 나도 견제해야한다.
그 이유만으로 합횡에 초가 참가하기에는 초가 얻는 이득이 없어보이는데
합횡 성공해도 관중 다먹는다 이런게 아닌 이상은 화북국가들한테 좋은 일 시켜주는거고

332 이름 없음 (dam5M1nTjw)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:49:05

지금 상황, 엄밀히 말하면 초나라가 합횡을 받는 게 아니라 초가 짜놓은 합횡을 위가 끼어들기로 탈취하려 하는 거지

333 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:49:31

사실 이익이 없는건 송나라와 한나라도 마찬가지

334 이름 없음 (wiKhzoBups)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:51:22

송과 한은 작은 나라다보니 반은 어쩔 수 없이 따라올 수 밖에 없겠지
그리고 확실히 합횡의 틀 자체는 예전에 초가 미리 만들어뒀다!
초-제-송 이 구도에 위나라가 참가하는거니까

335 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:52:08

>>331 합횡에 들어갔다고 꼭 최선을 다해 도우란 법은 없지? 지정학적으로도 명분적으로도 외교적 우위가 너무나 확고하다면 더더욱.

초나라 입장에서 최선은 합횡을 만들어놓고, 조선은 화북국가들이 막게 하고, 자기들은 뭔 핑계를 대서든 원군 안보내거나 최소한만 보내며 꿀빠는거고 지금 상황은 그게 달성되기 코앞임.

336 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:53:20

일단 합횡이 없으면 초가 일일이 거기애들 침공받늘때마다 도와줘야할 판국인데 위나라가 참가하면 그걸 경감할 수 있지

337 이름 없음 (PcK/TkXIrE)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:56:45

왠지 꽤씸하다 위나라
합횡하자고 먼저 제안한건 위나라인데 중도에 멋대로 이탈하고 결국 합횡 기본틀은 초나라가 다만들어놨더니 그 때 이번엔 배신 진짜 안한다고 하는걸 봐주고 들여보내줬더니 들어오자마자 자기가 주도권 잡겠다고 수작부리는거잖아?

338 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:56:53

영탕런과 그 이후에 소진에게 당한 것, 그리고 오랜 전쟁으로 인한 초나라 자체의 심각한 소모 때문에 anchor>1584620096>828-837 초나라가 이 포지션으로 행동하는 건 이젠 피할수가 없단 말이지-

339 이름 없음 (dam5M1nTjw)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:57:13

그것이 ㅈ간

340 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:59:22

>>337 초, 제, 송도 그리 생각할거. 제는 어쨌든 대조선 전선에 위가 더해주는게 진짜 천군만마니 불쾌해도 참을 가능성이 높고 송은 발언력이 너무 약하니 논외지만 그런것도 없는 초는 아주 속편하게 갑질을 하겠지.

341 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 16:59:45

>>337 안잡으면 초나라한테 수작당했을텐데 뭘

342 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:01:16

아니 애초에 자기에게 유리하게 판을 안만들려는 국가가 어디있어?

343 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:02:23

>>341 초가 뭘 한들 수작이라고 따지기엔 위는 이미 저질러놓은 죄가 너무 많아서ㅋㅋㅋ 죄값 제대로 치르기 싫으니까 꼼수 찾는 꼴이라고 보는게 공정하겠지ㅋㅋㅋ

344 이름 없음 (dam5M1nTjw)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:03:18

사실 죗값으로만 따지면 조선은 옛적에... 읍읍

345 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:06:11

그야 위도 초에 곧장 매달리는 걸 택하지 않았다면 초에 대한 죗값을 당장 갚아야 할 처지는 아니었겠지만 이미 위가 그걸 택했는데 어쩌겠음ㅋㅋ

346 이름 없음 (dam5M1nTjw)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:07:27

그 "어쩌겠음"의 답이 어제 연재에 나온 그거지 ㅋㅋㅋㅋ

347 이름 없음 (PcK/TkXIrE)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:08:06

합횡하는 나라들은 조선의 적인데
왠지 이상하게 안쓰러워 보인다.
아아 생개해봄 조선도 산동대전 이전까진 저랬는데...
이게 가진자의 여유인가?

348 이름 없음 (.1alifmeBg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:09:44

>>346 사실 그것도 조금이라도 초에 저지른 빚을 할부로 갚는 방안이지 없애는건 아니니까ㅋㅋㅋ 어쨌든 조선과 국경 맞댄건 위고 원군 보내줄수 있는건 초란 건 바뀔수가 없으니ㅋㅋㅋ

349 이름 없음 (b6yWDQb9cc)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:12:15

뭐 하늘 무너져도 솟아날 구멍이 있다는 말도 있는데, 일단 방법을 찾고자 하면 어떻게든 되겠지.

그게 모든 나라의 속내일 뿐

350 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:15:22

뭐 진짜로 어떻게든 되었고

351 원아이드잭◆Za2pR918yg (gESJI9jARM)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:17:20

>>344 왜 진작에 망했어야 하는 나라라는 말을 못해(착란)

352 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:17:51

킹치만! 어장가는 조선인인걸!

353 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:18:06

나중에 통일하고 사서 주작질로 미화를 좀하면...(적당)

354 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:18:11

그기로 그런말하면 거용관에서 끌고간다구!

355 이름 없음 (0ahnvQEtKM)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:18:58

언젠가는 망해서 죗값을 갚겠지 한 반천년쯤 뒤에(적당)

356 원아이드잭◆Za2pR918yg (gESJI9jARM)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:19:49

>>353 하지만 민담에서는 악행이 그대로 남아있게 되는 거군요, 압니다.

>>354 잡혀감과 돈받음의 경계를 잘 파악해야지(적당)

357 이름 없음 (PcK/TkXIrE)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:20:28

>>349 맞는 말, 다들 자기를 위한 최선의 수를 생각하고 행동하는게 얽히다보니 별에별일이 생기더라
어장가도 거기에 벗어날 수 없지
메타정보를 알아 늦게내는 가위바위보를 해도 상대가 울버린을 내는 변수가 생겨서 통제할 수 있는게 없고(웃음)

358 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:20:38

>>356 몰라! 조선은 오래 못 살아!(착란)

359 이름 없음 (aNbF3mR6.E)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:26:15

아 ㅎㅎ 우리 역사책 말고 나머지 다 불태우면 어쩔겨(적당)

360 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:30:36

사마천 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

361 이름 없음 (b6yWDQb9cc)

2020-10-22 (거의 끝나감) 17:53:35

ㅋㅋㅋ

362 원아이드잭◆Za2pR918yg (gESJI9jARM)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:31:24

사실 선진시대 기록 소실에 결정타를 날린 건 진시황이 아니라 항적놈이라는 말이 있지(소곤)

363 이름 없음 (3oITE09ZTQ)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:34:08

엣 신안대학살자가?

364 원아이드잭◆Za2pR918yg (gESJI9jARM)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:35:00

>>363 그놈이 함양에 입성해서 무슨 짓을 했더라?

365 이름 없음 (YQggqOalAs)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:36:19

네 이놈! 항적!

366 이름 없음 (NE9wJ/n.Mg)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:40:25

항적이라면 항우 본명이지?

367 이름 없음 (3oITE09ZTQ)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:40:42

ㅇㅇ

368 이름 없음 (P0GwzknGg6)

2020-10-22 (거의 끝나감) 18:59:42

그나마 진나라에 보관용으로 남은 것도 항우가 다 불태운 그런 느낌일려나

369 이름 없음 (frAMbAAzyA)

2020-10-23 (불탄다..!) 23:06:31

프로빈스 경계를 지우면 더 깔끔해질까? 싶어서 해본 시도
>1519712328>45 에서 경계 지우기를 시도해보았다...

370 이름 없음 (97DResWrQA)

2020-10-23 (불탄다..!) 23:14:10

어... 음...

371 이름 없음 (97DResWrQA)

2020-10-23 (불탄다..!) 23:18:49

뭔가 도리어 애매한디(...) 일단 지도를 작성하는 측에서 불편하지 않다면 몰라도 저러면 지역 위치 특정하기는 더 어렵지 않나?

372 이름 없음 (8Pu4Hakq1U)

2020-10-23 (불탄다..!) 23:20:58

프로빈스 경계를 지우는 대신 강이나 산맥을 그릴 수 있다면 괜찮을 것 같긴 한데.

373 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:14:24

흠 흐흠~ 일단 장작위키 쪽의 현황 보고라면 큰 변경점은 이제 더 넣을 필요는 없을 것 같고, 아직 채워지지 않은 각국의 등장인물 항목들에 대해서 여러분들의 협조를 청합니다~

374 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 01:14:38

합횡군을 막는 적절한(?) 대처법
막남:조선, 함곡관이 없는 우린 뭘 할 수 있죠?
조선:관은 쓸모가 없다. 기병이나 가져와라 막남

375 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:16:30

일단 그보다도, 이 합종을 보면, 우리 입장에서는 위나라 견제 하고 제나라 끝장내는 식으로 가면 알아서 대응 끝나는 것 같은데.

아니, 이건 그냥 이렇게 진군하는 게 맞다 정도이니 계획 축에도 안 들겠군.

사실 개인적으로는 좀 더 합종에서 빼내고 싶은 나라라면 일단 송나라와 한나라 정도인데, 이 둘을 동시에 끌어들이는 것은 형세상 불가능에 가까울 정도로 어렵겠어.

376 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:18:00

솔직히 송나라를 굳이 빼서 얻는게 없잖아

377 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:18:21

송나라도 마찬가지로 할 필요 없고

378 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:18:34

정확히는 못한다고 봐야하나

379 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:19:43

anchor>1596243035>246-248 보면 소진이 진짜 몰릴 때까지 몰렸네...
하긴 내가 생각해도 관중 공략 작전은 진짜 완벽에 가까웠는데
공손연의 생각지도 못한 트롤링으로 그렇게 될거라고 누가 상상이나 했겠어...

380 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 01:20:20

일단 우리가 대응할 수만 있다면 해야 하는 건 꽤 심플함. 진과의 연결로 확보.

381 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:20:21

송나라는 자기들이 대놓고 조선은 이제 더는 내 친척이 아니다!라고 단언을 해서
이쪽에서 손내밀고 싶어도 내밀기 애매해

382 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 01:21:06

>>381 딱히 그런 건 없었음. 형세상 조선이 송을 도울 방법이 마땅찮은게 문제지.

383 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:21:19

여튼 합종이 당장은 공고해보였을지라도 이후에 점점 제쳐두었던 문제들이 불거지는 식으로 균열이 갔으니...

딱히 뭘 해야 한다기에도 할 필요가 없다기에도 형세가 애매한 것이 문제라면 문제로군.

384 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 01:21:46

조선이 송에 유효한 뭔가를 할 수 있으려면 제를 멸망시키던가 멸망이나 다름없는 수준으로 작살내줘야 할겨.

385 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:22:37

그리고 소대는 왜 이렇게 눈에 띄기 싫어하는거지?
누나인 소진을 앞선다고 해서 무슨 불이익이 있어서?

386 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:22:55

어쨋든 지금 조선이 해야할일은 변하지 않았지

387 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:23:14

>>382 산동대전 끝나고 전후처리에서 악구가 송공 만났을 때 그런 소리 들었잖아

388 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:23:23

>>385 종횡가가 전면에 나서서 좋은 꼴을 본적이 없으니까

389 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:24:06

일단 당장 할 수 있는 일이라면 진직도 통해서 진나라랑 어떻게든 소통하고
같이 대책을 짜는거지

390 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:24:08

>>382 산동대전 끝나고 악구가 송나라 가서 친척드립 치니까 '친척인데 상구를 초나라 준다는 안을 가져옴?'했으니 그 얘기가 그 얘기 아님?

391 이름 없음 (PvsXRQaCpE)

2020-10-24 (파란날) 01:24:21

>>385 종횡가가 성공하면 열국을 혀로 농락해대면서 자신의 구상을 따라서 외교질서를 개편할려고 할테고, 그러면 위나라에 붙박힌 자기 누나랑은...

392 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 01:25:38

ㅇㅇ 조선이 할 일은 오히려 단순해졌지. 진과의 연결로 확보.

우선 흉노에 서하에 약탈하라고 의뢰 넣고, 인-이석까지의 점령에 집중해야겠지. 그 다음에는 진과 공조해서 소장성 외부의 서하를 탈환해서 연결로 확보하고.

393 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:26:02

정이 많네...
종횡가란 양반들은 자기 출세밖에 모르는 극단적인 이기주의자라고 생각했는데

394 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:27:04

워워(?)

어쨌건 그 때 당장의 반응은 그렇다 정도지. 여기에 더해서 제를 멸하고 나서 같은 이야기를 초지일관 같이 하면 송 쪽에서는 이걸 믿어야 하나 말아야 하는 고민이 먼저 튀어나올 테고.

395 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 01:27:32

>>387 >>390 그게 그만큼 센 발언은 아니지? 악구 제안이 송나라에 불리하니 제안을 받을 수 없다는것 뿐이었고.

396 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:29:56

진이랑 국경을 맞대게 되면 역으로 진나라도 합횡에 가담할 이유가 생기는 거 아닌가 싶지만 인-이석 정도면 관중에 대병력 투입은 무리란 걸 진도 알 테니 진이 서하탈환하거나 조선이 교동을 다 먹거나 위를 동서분리 시킬 때까지는 괜찮겠지?

397 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:30:49

진나라는 초나라가 합횡에 참여한 이상은 절대 합횡 참가 못해
초나라가 영직 목 잘라서 함양에 택배로 보낸다면 모를까(아무말)

398 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:31:39

>>396

사실 그것도 딜레마긴 하지.

때문에 개인적으로는 진-조선 기조가 유지되는 동안 제가 끝장나느냐 아니냐에 달려있다고 봄.

399 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:32:46

지금 일단 진나라는 반초감정이 극도로 상승해 있는 상태이니, 초가 그들과 손을 잡은 이상은 동맹의 역전 같은 건 없겠지.

더해서 당장 위의 공격까지 받았으니까.

400 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:33:36

근데 다들 너무 낙관적으로 보이는데...

401 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:33:56

흐음... 잠깐 이야기를 돌려보자면, 여태까지 쓴 AA들을 보아하니 저들이 중국풍 스럽게 옷을 입는다면 어떤 느낌일까 싶어지기 시작했다(?)

402 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:35:44

>>400 정확히 어디가? 일단 그렇게 느꼈다면 최소한 짚이는 것은 있을테지.

403 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:37:48

음... 그럴지도 지금 무의식적으로 합횡 꼴 보니 300년까지 가만있는걸로 모자랄거닼ㅋㅋ 이란 생각이 머리 속에 박혀있으니...
의견 좀 들려줘

404 이름 없음 (Sp3ynYDVro)

2020-10-24 (파란날) 01:39:23

>>401 복식하니까 생각난건데 지금 중원쪽 애들은 바지만 입고살텐데 그럼 기병 운용이 기능한가?

405 이름 없음 (Sp3ynYDVro)

2020-10-24 (파란날) 01:40:27

>>404 바지만 입고>바지는 않입고 치마만 입고

406 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:42:31

조무령왕처럼 호복 도입하면 가능하지(https://tumblbug.com/glimja07)
근데 문제는 옷이 아니라 말이라서
이미 오피셜로 좋은 말이 나올만한 중원에서 가까운 초원지역인 조선이 장악한 상태라 말이 나왔고

407 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:44:47

생각해보니 삭방 지대는 아직 현재 유목민의 영역이니 중원계 중에서 제대로 된 기마대를 국산(...)으로 완편할 수 있는 곳은 거의 조선이 유일하지.

408 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:45:06

뭐 아직은 지금 합횡덩치가 덩치고 결정적으로 조선은 아직은 상황이 된게 아니라서

409 이름 없음 (Sp3ynYDVro)

2020-10-24 (파란날) 01:45:09

아 애초애 기병으로 쓸 말을 못 구하는구나...
그럼 중원은 아직 치마천지겠네;; 전차도 현역이고

410 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:45:30

게다가 흉노가 의뢰를 받아줄지부터도 변수고

411 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:46:11

상황이 -> 상황이 파악

412 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:47:10

>>402 1) 일단 지금 소식 전달도 늦는 판인데 진과 소통이나 공조가 가능한가?
2) 아직 소화중인 산동대전 점령지 민심이 다시 요동칠 가능성은?
3) 태산장성은 진행 중이고 한단방어선은 삽이나 뜰까말까인 상태인데 2번을 노리고 합횡측이 여기저기 소규모 찔러보기를 시도할 가능성은?

대규모 대응은 어려운게 곡부전투만 봐도 성과가 워낙 커서 그렇지 과정 자체는 문부가 맹상군의 지연시도를 간파, 도도의 수송대 합류 저지, 감무의 유격전 집중과 조선이 공격하지 않으리란 오판으로 곡부 방비도 저하 등의 호재가 겹쳤음에도 크리 아니었음 실패했을 가능성이 높음. 직전에 산동대전에서 대패한 제나라 상대로도 저리 아슬아슬했는데 지금은?

그렇다고 적당히 막아내기만 한다면 그 자체로 해당지역의 세수, 방어선 공사 등에 악영향을 주겠지.

413 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:47:37

그건 맞말이지.
뭐 그래도 조선이 상태 안좋은만큼 합횡참가국들도, 아니 걔네들은 조선보다 더 상태가 안좋으니깐
장기전으로 가면 위험하긴 하지만 당장은 조선쪽이 뭔가할 여유가 있지

414 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:48:52

하긴 그런 문제가 있지...

415 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 01:48:56

공손연만큼 펌블 뜨면 불가능한게 없긴 한데 그정도가 아니면 흉노가 조선의 서하 약탈의뢰를 거절할 이유는 딱히 없지?

416 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 01:50:55

>>410 서하가서 불지르고 군대랑 꼭 싸울 필요는 없고 방비가 취약한 마을 몇 곳 약탈하고 논밭에 불지르다가
가능하면 요새 앞까지 가서 메롱메롱~ 거리다가 오기만해도 돈준다고 제안하면 받아주지 않을지?

417 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 01:51:23

>>412

3은 지금으로선 불가능하다고 봐야. 그나마 여력 있는 위조차 방어준비를 책임진다고 제안이나 하고 초가 받아들였을 정도니깐. 위초제한송이 조선 치려면 초까지 병력 짜내줘야 하는데 지금 협상한 내역으론 턱도 없다.

418 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:51:36

있긴있잖아...... 얘네로 귀부한 부족들 있잖아?

419 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:52:15

그리고 차라리 이전처럼 대놓고 제나라 복귀하겠다고 반란 일으키면 때려잡아서 해결하기라도 하지,
위나라까지 적이 된 지금은 협조적인 현지 유력자들도 사실 속으로 칼 갈다 합횡군이 본격 공격하면 사자신중충 노릇해서 내응하는 게 아닌가 죄다 의심해야 할 판임.

420 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 01:52:17

문제가 제시되었으면 답을 찾는다. 언제나 해왔던 일이지.

421 이름 없음 (Sp3ynYDVro)

2020-10-24 (파란날) 01:52:35

>>412 1. 이건 장담 못하지 진직도로 릴레이 전달이라도 하면 모를까
2. 고요한 임치효과로 임치는 괜찮을 것 같고, 제북, 동군도 복속도가 높아서 걱정은 안되는데 사수군은 불안하네
3. 장성 완성도가 37? 36쯤이고 찔러보는건 잘 모르겠네 일단 제나라 기조는 반전이고 여력도 없어서 가능성이 크진 않을거 같음

422 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:52:45

지금 얘네 귀부한 부족들 정리한단 핑계로 거절할 명분이 있단게 좀 걸려...... 게다가 위신이 상승한 상태이기도 하고

423 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 01:53:05

진과 소통이 진직도에 전적으로 달려진 상태야 당연히 나쁘고 이걸 확보하기 위한 노력은 최우선적으로 절실한 과제인거고.

424 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 01:54:52

>>422 걔네를 흡수하기 위해 필요한건 조선이 제공하는 사치품 공급인데... 그걸 주고 의뢰하며 약탈로 이득을 뽑는걸 거절할 이유는 안 되지? 뭐 공손연급 펌블로 내전이라도 크게 터지면 모르겠지만 그거야 별 수 없고.

425 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:56:28

>>421 고요한 임치 그거 '이벤트 등 특별한 사정이 없이 복속도 판정 펌블만으로는 반란이 발생하지 않는다'아니었나? 5국 합횡이면 특별한 사정같은데...

426 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 01:57:34

굳이 걱정할 필요는 없는건가

427 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 01:57:41

합횡 차원이 아니라 제가 소규모 게릴라를 재시도하는건 가능성이 있긴 한데... 이미 한번 호되게 당한데다가 유리한 거점을 전부 잃었고, 만일의 사태를 대비해서 악의가 사수군에, 악의와 친분이 깊으면서 본인도 군사적 능력이 제법 있는 옥로를 임치군에 배치해서 1차 방어선은 확실히 박아뒀으니 이것도 어지간하면 무난한 방어가 될 거라고 봄.

428 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 01:58:13

>>422 역으로 생각하면 동호가 규모 커졌다고 관시확대를 요구한것처럼 인구가 늘었으니 서하 약탈 제안을 받을 가능성이 늘었다고도 볼 수 있긴 한데...

429 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:05:59

점령지 동요 문제는 가능성은 있지. 다만 정보 전달의 시간상 304년에는 영향이 없다고 봐야할거고, 303년부터 문제가 될 건데 305년 기준 복속도를 봤을 때

<동군>

아읍 46 범현 93 강평 49 늠구 76


<임치군>

임치 39 천승 52 역하 86 순우 46


<제북군>

박릉 79 평원 79 요안 85 맥구 58


<사수군>

상구 42 평륙 53 강(剛) 25 비(肥) 41

이걸로 심각한 문제 가능성이 있는 20미만의 복속도의 점령지는 존재하지 않는다는 점이 다행이고, 정황상 제북군은 거의 확실히 전지역이 본령화가 완료될테니 위험성이 감무의 흔들기 시도 시점에 비해 상당히 깎였긴 함.

430 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:07:00

흐음흐음, 정 뭣하면 아예 좀 더 박아넣어서 해결 볼 수도 있는 문제기도 하고.

431 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:08:23

그래서 개인적인 합횡군 움직임 예상은 이럼.
1) 위 하남군과 제가 국경지역 긴장 유발이나 게릴라전 등으로 조선의 산동대전, 곡부전투 점령지, 특히 동군과 사수군에 치안불안정을 유발
2) 1로 준비시간이 지나면 해당 지역을 합횡군이 연합해서 칠 것처럼 페이크를 걸어서 조선이 인, 이석 공략에 전력을 집중하지 못하게 함.
3) 이후 정작 제대로 병력을 일으킬 때는 위 서하군과 초군이 힘을 합쳐 관중을 재공략, 약한 진을 먼저 아웃시키고 영직을 옹립해 합횡의 세를 한층 더 불리는 걸 목표로 함.

역으로 수년간 초와 위가 진을 먼저 들볶아서 조선군을 하동에, 조선기병을 진 지원에 붙들어놓고 이후 시간 지나 물량이 모인 위 하남군과 제군이 연계해 동군+사수군 회복에 나설수도 있기야 한데, 지금 발언권이 가장 큰건 웅괴니까(...) 그쪽 가능성은 낮겠지.

432 이름 없음 (7Ss8CSgjxY)

2020-10-24 (파란날) 02:10:39

역시 앞뒤없는 감정론에 맡긴 위나라 토막살국 사건이 필요 /아무말

433 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:11:56

예상까지야 그렇다 치고, 그렇다면 우리는 이에는 어떻게 대응하는가~ 까지는 예상이 맞을 때의 문제인가.

아니면 여유가 생긴 즉시 선수를 쳐버리는 것도 어쩌면 방법일 테지.

434 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:12:36

>>429 제북-임치는 나도 별 문제가 안 될거라고 봄. 제북은 본령에 가깝고 다른 점령지들로 합횡한테서 한 쿠션 떨어진 상태고, 임치는 합횡군이 멀쩡해도 위치상 수복 지원하기가 애매해서 제군이 조공으로 시선끄는 정도나 가능할까말까임.

문제는 동군과 사수군, 특히 사수군이지.

435 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:13:37

>>431 그건 위나 제 입장에서 지나치게 위험한 전략인게... 아무리 게릴라라고 해도 조선 영토에 공세를 취하는 이상 야전 가능성을 배제할 수는 없고 그 경우 대패의 가능성을 열어둬야 하는거잖슴. 근데 위가 동군을 치는건 하남군을 동원해야 하고 거기서 대패를 당하면 당장 대량 주변 하남 수도권이 위험해짐. 제라면 어딜 동원해도 크게 지면 그 즉시 존망의 위기고.

436 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:14:24

분노에 몸을 맡긴 올인으로 연나라를 통째 드신 세후님... 그립읍니다...

437 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:15:23

다만 합이 맞는다와는 별개로, 우연히도 동시에, 제 때에 일이 벌어져서 만들어지는 여파 또한 생각을 할 필요가 있겠지.

솔까 우리가 그 덕을 본 만큼 저들도 그 덕을 볼 수도 있고.

438 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:17:30

>>435 게릴라전하는데 야전가능성이 왜 나와... 감무가 태산 게릴라 뛸 때 했던 방식 보면 소요수준 판정하고 끝이겠지.

439 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:18:42

유격전을 하기에 좋은 장소는 정해져 있고, 실수로라도 무리를 하면 불리한 상태로 야전이 있을 수도 있겠지.

단지 유격전이라는 본분을 잊을 것 같은 지휘관 후보가 없다면 없다라는 문제가 있다는 것으로.

440 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:19:13

조선을 견제, 방어하며 여력을 모으고 여력 생기면 진 정권교체를 노릴거란건 동의할만 한데, 현 상태에서 합횡측의 조선 견제의 수단으로 쓰기엔 군사행동은 상당히 까다로운 수단. 그게 아니더라도 다른 수단이 없지는 않겠지만.

441 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:22:44

>>438 제군이 태산을 거의 장악하고도 반격에 나선 조선군이 산악 토벌전을 할 수 있는 선택지도 있었는데 지금은 태산도 없다고? 그나마 제는 구릉지라도 낄 수 있지 위가 동군에 게릴라 시도하면 야전가능성은 당연히 감수해야지. 하남과 동군은 죽 이어진 평야고 복수가 구분하고 있는 건데.

442 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 02:24:32

그런데 유격전하다가 털린기억이 있는데....... 할까?

443 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 02:25:09

일단 유격전이란 선택지를 고를 수 있는지 의문인데

444 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 02:27:08

유격전을 하려면 토벌이 힘든 근거지가 필요한데
위던 제던 조선이 태산을 쥐고 있는 상태에서 그런게 있을까?

445 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:28:44

가만있어봐... 지금 흑산을 누가 점유하고 있지?

446 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:29:05

태산 하니까 갑자기 흑산이 생각나는구만.

447 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:32:05

흑산? 삼국지 시절 흑산적 말하는거면 걔네 근거지는 태행산맥과 그 이북이고 조선땅 반 위땅 반이지.

448 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:33:35

그렇군. 그 말은 곧 게릴라 시도를 좀 더 봉쇄하려면 태행산맥을 장악할 필요가 있다 이말이네.

449 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 02:34:06

그런데....... 유격전하다가 전면전으로 발전한 사례가 있는데 쉽게 셀렉이 되나......

450 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:34:52

사실 뭐라도 하지 않으면 위는 주도권 지분 문제를 항상 겪을 판이라 가능성 자체가 신경 끌 정도로는 낮지 않다.

451 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 02:35:25

뭐 그건 그런가.......

452 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:35:34

그럼 유격전 말고 국경도발 같은 다른 식으로...
여튼 요점은 일단 동군-사수군 일대의 불안정을 유발하고, 가능하면 조선의 선공까지 유도해서 전투의 형태를 조선기병의 위력이 극대화되는 야전이 아니라, 합횡군이 방어의 이점을 쥔 공성전으로 유도하지 않겠냐는 것.

453 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:35:42

무엇보다도 초는 애초에 후방 지원이라는 명백한 지분이 있지만, 위는 눈앞에 조선이라(...)

454 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:37:50

일단 어떤 식으로건 조선군 불패신화를 한번 깨면 조선군 측에 정신적 데미지? 도 기대할 수 있고.

455 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:38:29

그러고 보면 조선은 여태껏 자기는 한 번도 진 적이 없었지.(...)

456 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:40:01

일단 가능성이 높아보이는 행동이군. 그렇다면 이를 파훼할 작계 또한 준비해야할 필요가 있겠지.

457 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:42:57

글쎄... 위는 합횡을 통해 조선과의 군사적 충돌을 최대한 억제하고 싶을 거라고 봐서.

물론 싸워야 한다면 야전을 최대한 회피하고 수성전에 의지하며 합횡군 원군을 기다리는 루트를 택할거라고 보는데, 이걸 '유도'하기엔 지금 국경 상 만약 전투에서 질 경우 위가 입는 피해가 너무 끔찍하다.

하남의 경우 조선군 상대로 주요 거점 수성전에서 패전하면 당장 대량이 위험해질거고, 하내의 경우 위/나라 가능성이 너무 커지고, 하동이 그나마 낫지만 여기선 딴 나라 원군을 기대하기가 너무 어렵지.

458 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:43:37

우리의 시선과 조선 안의 사람들의 시선은 또 다르니까.

준비를 아예 안 하지만 않는다면 또 나쁠 건 딱히 없다.

459 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 02:44:36

물론 조선과 전쟁을 한다면 위의 작계는 성벽에 의지하며 합횡군 원군을 기다린다는 게 되겠지만, 그 작계를 쓸 일을 스스로 먼저 만들어내서 유인하는건 위 입장에선 너무 위험한 일이란 거.

460 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:45:55

>>457 그거야 그렇지만 질 가능성을 우선 생각할 거면 애초에 합횡을 안 하지 않았을까?

461 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:51:28

오히려 국경선이 너무 길기 때문에 조선의 선택지를 제한하기 위해 동군-사수군 인근에서 군사적 긴장도를 올릴 가능성도 생각해뵈야 함.
모 FATE 팬픽에서 아쳐(에미야)가 자신보다 우수한 상대와 백병전을 할 때 일부러 약점을 노출해 상대의 공격을 유도, 한정짓고 심안(진)으로 이를 읽어내 회피하는 식으로 싸운다는 묘사가 있던데 그런 식으로.

462 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:52:34

사실 위나라 입장에서는 다른 무엇보다도 지금 항상 딜레마에 시달리고 있다가 변수지.

우선 조선을 상대로 합횡을 한다.

단 가급적 주도권을 위나라가 쥔다.

그러려면 실적이든 합의든 필요하다.

그런데 합의를 해줄까...(?)

463 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 02:52:50

글쎄 합횡 참가국의 모든 군대를 전부 모으는건 힘든 일이지만
불가능한 일은 아니지
그리고 뭣보다 합횡이란걸 한번 만든 이상 그걸 한 번 써먹고 싶어하는건 당연한 일이잖아
악의의 대제 합종군, 신릉군과 춘신군의 대진 합종군도 참가국 모두가 연합군을 한번씩 썼고

464 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 02:54:12

그리고 위에서 언급했듯이 대조선 합횡에서 제일 위험한 처지인건 국경을 가장 밀접하고 길게 접하고 있는 위나라라서
위나라 입장에선 합횡하느라 조선을 적대한 이상 어떻게든 한번은 큰 걸 날려서 조선을 약화시키고 위의 안보를 지키려할테고

465 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 02:54:34

뭐 다른의미로 주도권을 얻긴했지 1차라인을 자기가 떠맡는단걸로

466 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 02:56:38

일단 당장의 주도권을 확보하는 데는 성공했다라...

467 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 02:57:18

거기다 위나라 말고도 제나라도 어떻게든 조선이 뺏어간 고토를 되찾고 싶어할테고
초나라도 상태가 나아진다면 다시 관중에 영향력을 복구하고 싶어할텐데 그걸 위해선 영탕의 뒷배인 조선을 제거할 필요가 있고
한 번 쯤은 제대로 거대한 연합군하고는 싸울 각오를 해야할거야

468 이름 없음 (JLuDZ1o8fo)

2020-10-24 (파란날) 02:57:40

>>464 장기적으로는 맞는 말인데 지금 논의는 '단기간 내'란 전제조건이 붙어있으니 대치냐 선공유도냐 갑론을박 하는 거지...

469 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 03:05:02

여튼 지금으로써는 어떻게 하면 조선이 이에 끌려다니지 않는가를 걱정하자고.

470 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 03:07:24

사실 합횡의 시작이 굉장히 불안정해졌다는 것 하나만큼은 크나큰 수확이니까. 그런 의미에서 일단 우리 조선상부터 은퇴시킬까(?)

471 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 03:44:54

이란 상황에서 은퇴가 가능한가.......

472 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 03:46:50

안 할 수는 없어. 그 놈의 인사적체가 문제라면 문제고.

게다가 당장 돌아가는 꼴을 보면 조옹에게 더 공이 쏠리는 순간 뭘 더 줘야 하냐부터 고민해야 하지 않을지.

473 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 05:17:20

무엇보다도 조옹에 대해서 뭘 해볼 생각이면 치사부터 시키라고 한 건 잭이니까 말이지.

시도해 보고 생각해야 하긴 함.

474 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 07:45:11

아 근데 질문, 전거는 일단 제나라 공족으로 분류해야 하나?

475 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 09:11:00

일단 대충 연대표를 참고하여 문서를 채울 만큼은 채웠나. 그나저나 벌써 오전 9시가 넘었구만, 이거 생활패턴적으로 위험하겠지(...)

476 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 12:00:22

304년기준
조선상 조옹 (기원전 364-) 60
통솔 100(眞)
무력 99
지력 77
정치 68
매력 61

승상 비의 (기원전 356 - ) 52
통솔 4
무력 42
지력 96
정치 98
매력 60

대사마대장군 비비오 (기원전 366 - ) 62
통솔 97
무력 96
지력 99
정치 80
매력 80

대종백 악구 (기원전 354 - ) 50
통솔 90
무력 63
지력 98
정치 100
매력 73

위장군 곽전 (기원전 356 - ) 52
통솔 90
무력 93
지력 87
정치 85
매력 88

우리 50살부터 수명다이스 굴리고 보통 50중반 전후에서 죽는거 생각해서 만든 300년에는 죽어있을거 같은 인물들 목록
조옹은 실존 인물보정으로 수명이 연장되는 건지는 모르겠네 아는 참치 있어?

477 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 12:04:36

일단 무력이 30 이상이면... 수명은 약 60세인 것으로 안다.

478 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 12:05:43

조옹과 비의는 역사적으론 기원전 295년 사구정변에 타살당함. 그래서 비의는 수명이 295년까진 보장되어 있다고 봐야 할 텐데, 조옹은 출생년도 자체가 역사보다 훨씬 땡겨져서 이 보정이 없다고 봐야할 듯?

479 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 12:34:58

()=무력 :사망 당시 나이
백두(28):33
고구(24):35
평균:34
-----------------무력30의 벽
기황(74):57
안월(43):56
기이(69):59
악조(87):57
기라(82):56
마위(46):60
공손기(72):61
고비(80):54
공손앙(81): 57
악월(71): 54
곽구(73): 50
아무로(85): 52
기토(81): 55
기화(74): 52
기비(74): 53
기유(71): 54
평균:55.4375
-----------------무력90의 벽
스어(90):67전후
기취(91):61전후
이세(99): 69
안타(95): 69
평균:66.5
-----------------무력불명
양오(?): 52
강(?): 51

죽은(은퇴) 다음에 나이 판정한 스타팅인물들은 제외했다.
무력 90이상인 조옹이나 비비오는 그렇다치고 곽전은 앞으로 15년쯤은 너끈히 굴리겠네...

480 원아이드잭◆Za2pR918yg (bzePrY046w)

2020-10-24 (파란날) 12:41:28

조옹과 비의는 실제역사 졸년까지는 확정-

481 원아이드잭◆Za2pR918yg (bzePrY046w)

2020-10-24 (파란날) 12:42:50

그리고 전거는 일단 제 왕족에 포함해도 될듯-

482 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 12:44:36

얼레 조옹은 출생년도가 20년 넘게 땡겨졌는데도 그런가?

483 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 12:45:41

조옹은 일흔도 바라볼 수 있겠네
장수다 장수

484 이름 없음 (nFtUg08AlM)

2020-10-24 (파란날) 12:45:47

그럼 조옹은 70세까진 거의 확정이네. 그것도 타살이었으니 다이스만 잘 받으면 고정과 승부가 될지도?

485 원아이드잭◆Za2pR918yg (bzePrY046w)

2020-10-24 (파란날) 12:46:27

>>482 나중에 실존인물 보정 붙었고, 애초에 사망 요인도 타살에 해당하잖아-

486 원아이드잭◆Za2pR918yg (bzePrY046w)

2020-10-24 (파란날) 12:48:33

조무령왕은 40대에 죽었어. 실제와 같게 판정했으면 조옹은 진작에 죽었어야 한다-

487 이름 없음 (Y4rcPHmazk)

2020-10-24 (파란날) 13:00:54

그리고 >>476의 나이는 1살씩 더해야할걸-

488 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 13:10:21

>>487 그러네-
>>476 >>479의 나이는 +1해서 봐줘

489 이름 없음 (PvsXRQaCpE)

2020-10-24 (파란날) 13:49:20

비비오는 슬슬 갈 때가 됬고, 조옹은 우리가 보내야하니깐... 고애 자리 뺴도 1개는 남는군. 이걸 악의한테 주면 되겠지

490 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 14:06:26

이번에 대활약한 조사가 또 있지. 어째서 TO는 마련할때마다 부족해지는가

491 이름 없음 (Yh47aREMKg)

2020-10-24 (파란날) 14:14:14

후계자 to 사용중임을 잊지 말자고 하하

492 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:19:33

(대충 진개와 추연과 우경 등등이 등장하면 어쩌려고 벌써부터 이러냐는 이야기)

493 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:20:23

흑흑 인재는 너무 많은데 경쟁률이 너무 빡세다

494 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:21:41

추연은 음양술로 저주같은거 가능한가요(착란)

495 이름 없음 (Sp3ynYDVro)

2020-10-24 (파란날) 14:22:40

심지어 실존일물+무력90이상이 많아서 to가 터질수밖에 없다

496 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:23:11

사실 이때쯤부터 연이랑 조나라 황금기가 시작되고...

497 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:23:43

>>494 추연의 학설은 이 시대 관점에서 싸이언스야(쓴웃음)

주술이나 저주는 딴데 가서 알아봐야지.

498 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:24:10

생각해보니 연나라는 대가 끊긴게 다행인것 같아!(착란)

499 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:24:54

칫. 이공계 물러나라! 여기서도 문과 취업길을 막냐!(착란)

500 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:26:13

그런대 그 싸이언스는 뉴턴이에요? 아니면 양자역학이에요?(해맑

501 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:27:46

몽오같은 잔챙이(....)는 그냥 놔줘야 할지도 모른다는 이야기(적당)

502 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:28:31

>>500 힐베르트입니다(적당)

503 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:28:35

그 사람 보통 잔챙이가 아니잖아!(태클)

504 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:29:14

아니 여기서 수학을!

505 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:30:07

수학과 물리 외의 다른 과학은 전부 우표 수집같은 거잖아?(적당)

506 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:31:00

으아악! 아니야!

507 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:31:13

일단 대국을 보는데 도움 주는 우경은 필수고... 추연은 제국건설에 도움이 될거 같고...
...진개를 버려야하나?(떨림)

508 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:34:11

진개는......... 대조선 특성이 있는데......

509 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:35:23

위나라로 이적해서 대조선 특공을 신나게 살리는 루트로군요, 압니다(착란)

510 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 14:35:54

이렇게 된 이상 암살을 해야만!(착란)

511 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:35:59

조선인 주제에 조선에서는 쓸데 없는 대조선 특공을 달고 나오지 마라!

512 이름 없음 (7Ss8CSgjxY)

2020-10-24 (파란날) 14:36:01

역시 TO외로 방치해도 되는 인사들은 최대한 TO외로 운영하는 수밖에 없어 /진심

513 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:37:34

그렇다고 악의를 활용 안 할수도 없잖아...

514 이름 없음 (eKrAp59x2I)

2020-10-24 (파란날) 14:40:00

앞으로 조선에 올지 안올지조차 모르는 미래 인재보다는
조옹, 비비오부터 어찌 은퇴시켜야할지가 더 중요할 거 같다. 특히 조옹 얘는 은퇴하라고 하면 반응이 무섭고

515 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:40:39

비비오는... 뭐 298까지는 알아서 나갈테고.
조옹이 문제네

516 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:53:14

참고로 진개의 대동호 특공은 이목이나 몽염의 대유목 특공의 하위호환(웃음)

517 이름 없음 (eKrAp59x2I)

2020-10-24 (파란날) 14:53:50

진개가 동호상대로도 싸웠나?

518 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 14:53:55

동호인가. 그러고 보면 아직 동호가 반절이긴 해도 남아있었지... 진북장군...?

519 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 14:56:41

뭐야 이목 하위호환이네(착란)

520 이름 없음 (eKrAp59x2I)

2020-10-24 (파란날) 14:56:43

초원대전 이전에 나왔다면 활약했을텐데
타이밍 나쁘네

521 원아이드잭◆Za2pR918yg (wbe6DVe15w)

2020-10-24 (파란날) 14:57:58

굳이 메인과 서브를 따지자면 동호가 메인이고 조선이 서브(소곤)

522 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 14:59:33

몽오를 뽑으면 몽무-몽염이 세트로 딸려오니 몽오가 훨씬 이득인것이?

523 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:01:04

참고로 백기는 완전각성하면 무려 대열국특공이라는 사기 스킬을 보유하게 될....까?(웃음)

524 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 15:01:39

지금 우리가 하는 고민은 정말 타국 입장에서는 문자 그대로 배가 쳐 부른 고민(...) 이겠지만, 결국 이 또한 조선의 사정 상 반드시 해야만 하는 고민이라는 숙명...

525 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 15:01:49

조선이랑은 싸운적 없으니 노 프라블럼!

526 이름 없음 (eKrAp59x2I)

2020-10-24 (파란날) 15:02:13

진짜 걔는 태어날 나라를 잘못 골라서...

527 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 15:02:17

>>522 문제는 뽑히는 시기가 말이지...

528 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:05:16

조선은 대조특공과 대연특공의 영향을 받지(적당)

529 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:06:20

즉 우리의 천적은 전단과 백기라고...!

530 이름 없음 (eKrAp59x2I)

2020-10-24 (파란날) 15:07:51

기자가 세운 나라니
굳이 따지자면 대상商특공 아닌가?

531 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:08:29

>>530 그건 속성 사기(소근)

532 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 15:08:32

주나라 놈들이 문제로군(적당)

533 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:09:24

>>530 주나라 제후국 전체에게 불리하도록 판정을 바꿔야겠군요(웃음)

534 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 15:10:41

그럼 초원으로 가서 주나라특공 붙은 유목민들을 수집해야(적당)

535 이름 없음 (Abo3wgsHJg)

2020-10-24 (파란날) 15:12:50

특공이란 무엇인가!

536 이름 없음 (dwzhCdsVrA)

2020-10-24 (파란날) 15:13:11

>>535 주인공보정!(fate를 보면서)

537 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 15:16:15

주나라 제후국이라고 해봤자
현재 주무왕 밑에 싸웠던 공신들의 후손국가는 다 씨가 마르고
남아있는건 같은 상나라의 잔존인 송나라 제외하면 근본없는 넘들 뿐이거늘

538 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 15:18:10

그러고 보니까 전지 말이야. 어째 역사적인 사망 플래그를 아직까지는 착실하게 밟고 있네.

악의가 이끄는 연나라의 공세를 받아 70개의 성을 뺏기고 이를 되찾으려는 과정에서 초나라와 손을 잡다가 초의 장수 요치가 연나라와 결탁하여 요치에게 죽는다... 라.

539 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:20:15

정작 지금 요치는 대촉전선에서 데뷔했지만(웃음)

540 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 15:21:43

하하핳.

541 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:21:53

그리고 역사적으로는 중간에 이렇게 긴 텀도 없었어.

다른 나라로 도망가서 손님 주제에 갑질하는 사태가 일어난 것도 아니고(웃음)

542 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:22:38

애초에 이제는 도망가서 갑질할 소국도 없지?

543 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:23:41

위나라 있잖아? 원 역사에서도 갔던.

544 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:24:32

뭐 지금 거기로 가면 축객당하는 정도가 아니라 묶여서 맥성으로 압송되겠지만, 어쨌건(....)

545 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:27:15

조선-위 부용국 복양현 말하시는구나(웃음)

546 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 15:27:54

흠... 하긴 상황이 그정도로 합횡 측에 안좋아지면
위나라는 살기위해서 전지를 조선에 보내서 살려달라고 빌어야겠지
뭐 아직 일어나지 않은 일이지만

547 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:29:55

큰 위나라 말고 작은 위나라요(....)

548 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 15:31:04

역시 한자를 병용합시다 헷갈리네(?)

549 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 15:34:22

...아 그 衛나라

550 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:35:22

(잭은 국한병용 찬성론자이다)

551 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:36:33

그러고 보니 이 세계는 춘추오패에 이은 전국오웅(진, 위, 제, 초 ,조선)의 시대라고 표현하지 않을까

552 원아이드잭◆Za2pR918yg (Zg0JcPLo2U)

2020-10-24 (파란날) 15:37:35

한이랑 송도 넣어주자고. 어쨌건 칭왕한 동지(?)들이잖아

553 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:38:22

전성기의 임팩트가 영....

554 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 15:38:48

그런데 말이지... 뜬금없지만 파촉은 일단 서로 성공적으로 합치면 지금 판도에서 플레이어급의 최소는 되나...?

555 이름 없음 (UXFa7fm3G2)

2020-10-24 (파란날) 15:40:41

파촉은 합치면 국력이야 제법 나올건데 위치가 문제지? 초와 진 외의 국가완 지형상 상호작용이 무지 까다로우니깐.

556 이름 없음 (Qo0aSCB4bY)

2020-10-24 (파란날) 15:48:25

파촉 합체국가면 국력도 꽤나오고 방어도 용이해서 조타의 남월 같은 통일후의 독립국이 될수도?

557 원아이드잭◆Za2pR918yg (bzePrY046w)

2020-10-24 (파란날) 15:53:50

(대충 지금도 파와 촉은 다른 열국들과 동등한 행동기회를 가지고 있다는 이야기)

558 이름 없음 (aeqf13ObFQ)

2020-10-24 (파란날) 16:11:35

파촉은 얘네들 하나로 합쳐져 있다면 모를까
지금까지 하는 행동보면 파촉이란 우물에서 지들만의 리그를 벌이는게 역량의 한계인 애들인데
왜 플레이어로 인정을 받는건지...
초나라를 한 때 멸망으로 몰아붙일뻔했던 시절이 있긴하지만 지금은...

559 이름 없음 (lp2VTMqXo2)

2020-10-24 (파란날) 16:22:39

그야 지금 상황에서도 기본 체급이 한, 송급이라서 그 지들만의 리그 파급력이 체급 한참 큰 진초전쟁 전황에 큰 영향을 끼칠 정도니깐.

당장 진이 여러모로 초에 열세인 상태에서도 무관 탈환할 수 있었던 건 파촉전쟁에서 종반 이전까진 촉이 승승장구한 영향이 크지?

560 이름 없음 (gEoTpDIDf6)

2020-10-24 (파란날) 16:52:12

호오호오

561 이름 없음 (R4/J87O66E)

2020-10-24 (파란날) 22:02:51

정주행을 시작한 참치는 조금씩 현재에 가까워진다

562 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:31:32

끌올

563 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:31:49

뭐랄까... 딸 키우는 아버지 심정이 이런 것인가 싶을 정도로 초반에는 기분 나쁜 일만 가득했던 것 같은데 어느새 그 감정이 사라져 있네.

어화둥둥 우리 설이(?)

564 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:32:58

흑흑 우리아이가 이렇게 달라졌어요! 그런데 원래 저런애였던가?

565 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:33:13

그리고 좋건 나쁘건 언제나처럼 다갓은 참...

566 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:33:13

일단 정보수집은 정보수집이고, 진직도를 통한 정보교환 속도를 올리려면 어떻게 하는 걸까

567 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:33:45

기설이 많이 성장했단게 느껴진다
곽외도 이정도면 만족하겠지

568 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:34:00

그나저나 도도는 참.......... 뭐 이렇게 기구한겨

569 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:34:01

　　　　　　　　ｖVｖ､
　　　　　　　＞　イ　＞=ｰ-｡
　　　　　 ／　/ ／ 　 　 　 　 ｀～、
.　　　　 /　　 {/　　　／　　 　 　 　 ，
　　　　/　　　l　　 / /　　　　　　　　∨
.　　　 ′　 　l　　/ /　　／　 ／}　　 l
　　　 ｌ　　　　!＼　x芹≠､　 ＿j_L 　j
　　　 |　　　　ト{ ＼{Vり　　 "ｖｯﾘ　 ｿ
　　　 |　　　　| 凡ト｡　　　 　 　' 从{
　　　 |　　　　|/　ｨう､ 　　ｒ ｧ　 /
　　　 |　　　　|　 《:::::::|　 ､__ ,,イ》
　　　/　　 　 .! __ ト∨　　　|:::::∥
.　　/　　　　／　　　〈 　 　 ＼/｀～､　　　　　　　　　　　　뭐, 다시 실수하고 싶다면 실수하라고 하세요.
　 /　 　 　 j　　　　　 ＼⌒⌒＼o　ｖ∨
. /　　　　　{　 　 ヽ　 o入　　　/＼ ﾄ　∨
. {　　 　 　 ﾊ　　　＞､/　　※※ 　 ﾞ､　 ∨
. |　 　 　 　 !､　　　rヘ　　　　　　　　Y　 ∨
八　 　 ｀､　| 〉　 　 L__ ヽ}ト ＿＿＿_}　　 ∨
　 ＼　　 ｀､| V　　　　　}ィ'"´　　　 ＿＼　 |
　　 　 　 　 l　＼　　　　　　　 　 ／　 ⌒　 |
.　　　〉　　 /　 Λ　　　　　 　 ／　　 　 　 /
　　 /　　 ./　 〈:::ﾍ..,,＿　ノイ" ~　＞=､ ／
　／イ从/　　　｀`～､}　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　ｒ=|＿　　　　　　　 八
　　　　　　　　　　 / 　　三≧=r-ｘ=≦　ﾉ〉､
　　 　 　 　 　 　 /＿ニ＝-=　乂ﾉニニ三　ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　/ l　| ＼　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　 　 /　|　|　　＼　　　　ヽ

















　 ''´￣　　`　*、
"　／　　 　 　 ﾏ＼‐　''　　￣　''　　，
／　　　　　 ｘ　 ﾏ} Y　　　　　　　　　’
　　　 　 ｘ　　＼ ,'　j　　　　_　＿__　　　 ＼
　　　　　　｀ﾞ''≧,'　/ 　''"　　　　　　 　 ￣｀`ヽ
　　　　*-=＝ﾅﾒ／　　　　　　　　　　　　　　 ～、
　　　　　 　 /／ 　／　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　/ /　　／ 　 / / 　 ／　　　　　j　　　 ＼ ‘，
　 　 　 / /　　/　　 / /　／ 　 　 　 　 /　　　　　＼}
.　　 　/イ　　/　　 / /／　 ／　　 ／ /　　　　　　　＼
　　　/ /　　　 　 　 / 　 ／　 ､‐''゛ ／　　/ 　 / 　 　 ‘，
.　　/　l 　 　 　 　 /　／_､‐''゛_,、イ/ 　　/　／l　　 　 　 ，
.　　/　l 　 　 　 　 /　／_､‐''゛_,、イ/ 　　/　／l　　 　 　 ，
　 / 　j　　　　　　/イ::｢ij¨"j'ヾ､::`::/　／/／::::ﾉﾊ
. Λ 　|　　　　　 {::::: 　乂シ 　 `／''":::::/:::::'''"/ｲ'|　 j　　 l　　　　　　　　　　그럴 경우. 구원에서 맥성까지 무릎으로 기어와서 사죄해야 하겠지만.
/　 ＼l{　　　　　l　　　 ゝ ,, _,,　::::::::::::::::;;ィ灯㌧､, l Λl 　/
{ ,ｒ⌒::＞-　l＼ﾄ乂　　　　　　　　 :::::::::::トイ....::::::::/::::/／
乂::::::::::::/ 　 ､　　 `　　　　　　　　　 :::::乂::::::::::::::::::／/
　 ~"'' 亠- 　 :.、　　　　　　　　　　　　 _...::::::::::::::::::::::/
＼　　　　　　~"'' ､　　　　　 　 　 　 　 ﾉ::::::／}:::::/}/
.＿ﾆ=--―　- ､　ヽ　　　 　 -ｰ-;;　／::::／　/／

ー-― ￣⌒ヽ　　　 ﾄ｡、 　 　 　 ／}/ |/　 ／
　　　　　　　　l　　 /　/ ＞｡　／::＼　 |
　　　　　　　　|　 /|　 {::::::::::::::::::::::::::乂
　　　　　　　　|　　 l　 l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　|/　　l　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::)ｰ- 、
　　　　　　　　|　 　 l　 　 ＼::::::::::::::::::::::/　 　 ＼
　 　 　 　 　 八　 　 lXｘx爻爻:::::::::::::::/　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　＼　 乂＿ノﾆﾆ＼:::::/ 　 　 　 　 　 ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

(오늘의 if 루트)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

570 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:34:26

뭔가! 냉혹해!

571 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:34:48

다만 도도는...
너무하잖아 다갓
안그래도 힘들게 산 녀석한테 그나마 온 광명의 기회마저 뺏다니 될놈될 안될안은 리얼만으로 충분해!(울분)

572 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:34:50

왠지 중간치가 나앗던거 같기도

573 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:35:04

그게 왜 7-9야!(착란)

574 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:35:07

인간이라 함은 욕심이 끝이 없지. 아직 모른다... 라곤 해도 엄청나군.

이러니 저러니 해도 맨 처음에는 온 세상이 그저 공주님 취급이었잖아.

575 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:35:25

저건 우리 기설이 아니다! 어장주!

576 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:35:38

오만하고 호전적인 여왕님 /확신

577 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:35:42

칼날여왕, 아니 AA생각하면
빙설여왕이다

578 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:36:10

>>573 이쪽이 더 스펙타클(.....)한 반응이거든.

579 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:36:17

이런들 어떠하며 저런들 어떠하리 ㅁ...(그 후로 조선에서 이 어장가 자제놈을 찾을 수 없었다 카더라)

580 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:36:18

크흑! 소진! 당신의 심려안을 알아보지 못하고!

581 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:36:41

>>578 어장주이게 좋은거잖아!(폭언)

582 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:36:54

빙설여왕이라니 제이나 프라우드무어인가 엘사 아렌델인가...?

583 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:37:03

>>578 누구한테? 조옹?

584 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:37:35

냉법...? 우리 기설이는 그런 추악한 것 따위가 아니야(동공지진)

585 이름 없음 (qmZRTLck3M)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:37:35

칼리시 기설인가

586 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:37:37

북방의 여왕은 다들 저런거려나

587 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:37:44

그러니까 기설은 지금까지의 전적을 보고 조선이라는 나라의 힘에 도취될 수도 있는 것이다.

교육은 과연 이러한 충동을 억제할 수 있을 것인가?

588 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:38:32

즉 7-9 는 다크사이드에 빠지는 거였다고

589 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:38:37

그런데 기설의 눈에 있는 상처는 AA사정 때문에 그냥 있는거야
아니면 뭔가 사유가 있는거야?

590 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:38:53

도취인가......... 아무래도 그때 그 선택이 영향을 미친건가

591 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:39:28

그런데 잭, 비비오의 한자식 이름은 어떻게 고쳤었어?

처음 판정에선 투제였지만 임금 제자를 쓰는건 너무 참람해서 공식적으로는 안 쓰는 별명으로 간주되었었는데, 조카인 투찬을 보면 투자 성씨를 쓰는건 확실한 것 같으니까. 그럼 투자에 임금 제자 외의 이름을 써야 할 거고...

592 이름 없음 (X0jE4EQwyQ)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:39:29

발도술 배우다 다친 거겠지(적당)

593 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:39:29

조선이 강력하긴 하지만 1 > 2+3이정도는 아니라 아직은 이르다만...

594 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:04

그러면 4-6은 아직은 아닌거고 1-3은 아예 아닌거네

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:08

齊라고 할까(적당)

596 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:14

근데 이럼 앞으론 고다이스가 최선의 선택지가 아닐 수 있다는건가

597 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:43

도취가 안 될 수는 없을 것 같아. 단지 그걸 얼마나 자중하고 억제할수 있느냐, 아니면 금새 지워버릴 수 있느냐겠지.

당장 현실의 시황제 영정을 생각해보자. 본인의 능력도 있었지만, 그의 나라는 3대도 전부터 이미 전국칠웅 최강이었지.

598 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:46

>>596
그건 원래부터 그랬어

599 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:40:54

>>589 AA의 사정. 진짜로 있다고 한다면 아마 .dice 1 2. = 2(1.아방스트랏슈 2.천상용섬)을 흉내내다 생긴 사고 때문일 것(적당)

600 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:41:01

음 아직 미정이었구나. 나중에 은퇴때 판정하려나?

601 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:42:14

대충 1-3은 가볍게 넘어가는 것, 4-6은 우선순위를 착각하지 않는 것, 7-9는 다크사이드 라는 느낌 /적당

602 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:42:29

비비오의 한자식 이름은
자기가 멋지다고 생각해서 투제鬪帝라고 정한거 아냐?

603 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:42:37

천상용섬 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그나저나 아방스투랏슈 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

604 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:42:37

저 언급된 예시들이 아마 많은 참치들이 태어나기도 전에 연재된 만화일거라는 걸 생각해보면 가슴이 웅장해진다(아무말)

605 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:42:49

그렇다고 고다이스가 갑자기 어느 쪽의 입장이든 안 좋은 쪽도 있을 수 있다고 한다면 그것대로 직관성이 더러워지고...

최소한 당사자의 입장에서 고다이스는 고다이스인 적이 많았지. 예를 들어, 저기 조선상 무령군 조 모씨 라던가...(?)

606 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:43:03

>>601 아! 그거구나.....

607 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:43:45

>>604 그걸 알고있는 참치도 만만치않다!

608 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:43:49

>>602 그 이름을 공문서에 쓸 수 있을리가 없으니까- 그렇다고 그냥 임호시절 별명이라고 넘어가기엔 가문 자체가 성씨를 투자 쓰고 그래서 조카 이름도 투찬이라고 나왔고-

609 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:44:17

아무리 생각해봐도 기식이가 다크사이드고 기이가 라이트 사이드지?(착란)

610 이름 없음 (qmZRTLck3M)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:44:23

>>604 타이의 대모험은 최신작이라고!

611 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:45:14

>>609 뭐야? 여기 스타워즈 어장이었음?
>>610 촤신작(최근의 라메이크된 작품)

612 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:45:36

투제에서 제는 준걸 제 정도로 투씨가문이나 사관들이 적당히 윤색하지 않을까(적당)

613 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:46:10

>>609 그정도면 다크사이드의 힘을 알면 갈아탈만 하네!

614 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:46:43

기설은 과연 유니파잉 포스를 익힐 수 있을 것인가(적당)

615 이름 없음 (qmZRTLck3M)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:47:11

다크사이드로 빠지면 MCU의 헬라처럼 되는건가

616 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:47:27

유니파잉 포스는 또 뭔뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

617 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:47:29

아 그리고... 하... 이런 걸로 도도 항목을 갱신해야 할 줄이야.(씁)

618 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:49:11

뭐 그거지
아무리 쉬운 전쟁이라도, 리스크는 분명히 있는 법이란 거지
국가에게도, 장군에게도, 병사에게도.

619 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:49:21

기이도 중원대전 계기로 다크사이드느 타락했어!(아무말)
라이트사이드로 남은 건 정왕 정도 아닐까

620 이름 없음 (pKVXCAJKM6)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:49:50

그런데 어느때에 고다이스가 좋은거고 나쁜건지 일관적이지 않으면 헷갈리는데
판단할 수 있는 기준이 뭐 없어?

621 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:51:02

거의 이능생존체마냥 이길수 없는 전장에만 투입되서 거기서도 어떻게든 살아돌아오다가 정작 이길 수 있는 전장에 투입되니 죽어버리는 아이러니라니.

622 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:51:43

그런데 일단 합횡 발표는 303년의 일이야 304년의 일이야?

623 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:52:23

>>618 하긴..... 쉬운전쟁이라고 안죽는 사람 없는거 아니지
>>620 당사자에게 좋은가 나쁜가

624 이름 없음 (QNysasVN4A)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:52:44

그냥 선택지 내용 보면 되지 않을까 /진심

625 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:53:04

일단 저 위에 7-9도 당사자 또는 조선에겐 그렇게 나쁘다보긴 어렵잖어

626 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:54:05

지금 흉노가 소화문제로 전령조차 제대로 못보낸단건 아직 소화불량이고 그 상태에서 조선눈에 띄이면 뭐.......

627 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:54:08

>>620 이번 기설의 다크사이드(...)가 그래서 고다이스 선택지 중에선 이례적인 경우. 저거 나왔음 리틀 세후급 포스 각성이라 고다이스인 걸짇ㆍㄷ.

628 이름 없음 (pKVXCAJKM6)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:54:21

내용을 보고 해석하라... 맞는 말이긴 한데
잭이 하는 말은 의미심장하게 하는게 많아서 해석하기가 어렵다...

629 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:55:01

>>622 304년 말.

630 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:56:11

얼음여왕 기설 하니까 왠지 렛잇고 브금에 리치왕의 분노 트레일러 합쳐놓은 동영상이 떠오르는군...

631 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:56:41

도도는 성벽무쌍인데 데뷔전 외엔 성벽에서 못 싸우고 갔네. 연줄 잡아서 음진 갔으면 잘 했을텐데

632 이름 없음 (gZQ0U6UBtc)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:56:45

여기 어장주는 노장을 꽤 좋아하는게 아닐까 하는 생각이 든다

633 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:57:24

>>627 아! 그거군!
>>630 이제 조마간 렛잇고 개사 버젼이나 리치왕의 분노에 나온 대사 개조버젼이 나오는건가?

634 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:57:51

>>631 제장성도 괜찮았고
>>632 할아버지라서 그럼(폭언)

635 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:58:19

작은 위와 주나라가 곧 존재감을 드러내게 될것(예언)

636 이름 없음 (pKVXCAJKM6)

2020-10-25 (내일 월요일) 01:59:16

anchor>1596242757>359 일단 여기서
앞으로 봐야할 나라가 몇이나 남았더라...
파나라 행동했고
위나라, 조선 경과관찰은 오래동안 해서 끝났고
한, 초, 촉 남은건가?

637 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:00:06

음..... 촉만 남은거 같은데.....

638 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:00:36

촉은 레이하 어찌되었는지도 못 봤는데 다시 진이냐 초냐 택일하게 될 판이군.

639 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:00:41

뭐 따로 본다면 따로보고 이미 본걸로 친다면 그냥 넘어갈듯

640 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:02:26

>1596241980>758-760 이 노래들이 불릴 때가...온다!

641 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:02:36

한은 행동권이 있으니 이정도로 넘어갈게 아니라 따로 보겠지. 험로로 진에 밀사 보내는 정도는 할듯?

642 이름 없음 (X0jE4EQwyQ)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:18:37

조선 내부적으로 손 대야 할게
조씨 문제
예맥본령화 문제
한단의 어둠 문제
또 뭐가 있지

643 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:19:09

초나라는 위나라 합횡 참여에 대해서 반응한걸로 넘어가거나 아니면 영직의 상황보거나 할듯?

644 이름 없음 (sqUGEdmIN.)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:20:05

>>642 관제개혁?

645 이름 없음 (pZ9JFgFpUI)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:20:35

초나라는 강동건도 있지.

646 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:23:55

할것 많구만- 그리고 이거 해결하면 또 할 것이 나오지~(흰눈)

늘 있던 일이야. 그렇지?

647 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:26:27

진짜 조선 내부에 문제많은거 보면 다른 나라들은 조선에 비하면 되게 안정되보이는 느낌

648 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:26:44

도도에게는 죽음의 상징인 검은 다이아몬드가 수여되었다.(씁쓸)

649 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:28:20

(초나라 강동을 본다)

650 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:29:06

당장 조선을 운영하는 입장인 작중 인물들과 참치들에게는 그렇게 보이는 것 뿐이지.

아마 이 시점의 다른 나라들을 직접 둘러볼 수 있었으면 그 때는 조선에서보다 더 많은 것, 더 큰 것, 감당하기 힘든 것들을 보게 될 겨.

651 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:29:55

아니.......... 왕위계승한답시고 내전한다든가 유력장군을 처형하지도 않은 나라가 덜 안정적이란건 도대체......

652 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:30:03

그 관제개혁은 형명일치가 아니던가?

653 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:32:12

도도만이 아니라 굴평, 장의, 진진, 바보걸, 아셰라드, 그 밖에 많고 다양한 인재들이 뭐하나 제대로 이루지못하고 허무하게 가는거보면 사람목숨이란게 그 사람이 가진 사연이란 것들은 전부 하찮다고 뭔가가 말하는 느낌이다

654 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:32:19

게다가 지금 말이지, 우린 오래 전에 한번 떼서 모르겠지만 변법이 완성은 커녕 도로아미타불을 당하는 나라들도 있는 마당이다.

655 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:32:22

그러고보면 관제개혁은 언제하려나...... 빨리 해야할텐데

656 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:33:42

일단 당장 급한건 아니지만 너무 늦어지면 그건 그것대로 곤란해질듯한 느낌인데

657 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:33:49

그런 거 생각할 시간 있으면 그런 꼴 안 당하게 조선부터 굴려보자고. 안 드는 건 아니지만.

658 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:35:28

즉 조선의 내부적인 당면 과제는 대강 4가지인가.

659 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:37:39

기병 다 떼고 북방 위협에 그대로 노출되는 게 마음에 드나?

아니면 귀족층이 세력 쌓아 커져서 왕이랑 동등한 위치에서 노는 거?

아니면 안 그래도 나라가 큰데 동쪽이랑 서쪽이 서로 견제하고 물어뜯는 거?

영토가 절반 이상 날아가서 지금 당장 살아남기에도 급급한 거?

660 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:39:37

어느 나라가 안정적이고 부러워 보이는데?

그 나라 사정 그대로 복붙해줄 수 있으니까.

사양 말고 말해보시죠.

661 이름 없음 (0m2J8xLTDg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:42:14

...

662 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:42:35

진정해요...... 어차피 별 생각없이 말한거겠죠

663 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:43:32

애초에 어디까지나 느낌이라고 했지 진짜로 그렇다고 확언한것도 아니고

664 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:46:08

>>660 오늘 뭐 안 좋은 일 있었어...?

일전에 봐왔던 것보다도 말 한마디에 갑자기 열이 치솟아 있는 느낌이네.

665 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:46:20

나 이 점에 대해서 이전부터 꾸준히 이야기해왔거든?

조선 사정은 다른 나라들에 비해서 굉장히 안정적이라고.

제나라 반쪽난 뒤로는 비슷한 처지에 해당하는 나라도 없고.

666 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:47:50

그래 그렇지. 그래서 저 한 마디에는 우리가 당연하게 반박할 수 있었고.

667 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:49:34

뭐...... 똑같은 말 계속했는데도 같은 말이 나오는건 짜증나긴한데......

668 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:52:40

대체 같은 이야기를 몇 번 반복해야 하는지 모르겠더라.

당장 최근 연재에 강동이 개판나고 서수가 트롤링하다 망하는 전개가 나왔는데도 말이지.

대체 뭐 때문에 계속 다른 나라 부러워하는 이야기가 나오는 거냐고......(한숨)

669 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:55:04

>>668 ...(한숨)

참치의 모든 반응이 일단 잭에게 몰린다는 것을 생각해보면 솔직히 지금 잭의 반응을 아예 이해 못한다기에는 잭이 이 어장을 해 온 기간도 기간이겠지.

670 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:55:22

원래 독자란게 다른애들 사정보단 주인공 사정을 더 중요하게 여기는지라......(쓴웃음)

671 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 02:58:01

주인공의 행동에 대해선 온갖 열변 토하면서 논하디가도 다른애의 행동에 대해선
주인공에게 해가될지 이익이 될지에 따라 반응이 다르더라

672 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:00:48

>>671 그런 걸 너무 오래 봐 왔어. 멀게는 옛날 전오 재위기 제나라 때부터 말이지.

아무리 해설을 해 줘도 좀 더 폭넓게 보도록 변하는 사례가 너무 적게 관찰되기도 하고.

673 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:01:39

뭐...... 나도 그거 많이 겪긴해

674 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:01:58

다만 다소 이기적인 이야기를 하자면 말이지...

누구를 콕 집어서 이야기 해봐야 그게 그놈일지를 확신할 수 없고 해서도 안되는 환경에서, 결국 지금 같은 반응이야말로 그 본디'쓰잘데기없어야할' 우려를 현실로 만들어버리는 문제가 있어.

676 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:04:50

물론 일차적으로는 참여 경험이 있는 참치들이 일일히 지적할 수는 있지만, 정작 어장주가 흔들리는 모습을 보고 있자면 잭이 어장을 그만둬버리면 어쩌지가 뿌리를 박아갈 수도 있다고.

차라리 그렇게 해서도 도저히 답이 없어보이는 놈들이 보인다 싶으면 하이드라는 기능을 적극적으로 활용하는 건 어떻게 생각해...?

677 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:05:54

나는 참치들이 좀 번거로워도 더 쉬운 길을 통해서 어장을 즐겼으면 좋겠는데 대개 더 어려운 길을 택하더라고.

그렇다고 참치들이 가지는 선택의 자유를 제한하는 방법은 내가 싫어서 쓰고 싶지 않고.....

679 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:07:37

그야 뭐가 쉬운 길인지 어려운 길인지를 알아가는 게 묘미인 어장을 만들어놨으면, 당연히 어려운 길만 판단 착오로 고르게 되는 경우에 대해서는 각오했어야지.

680 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:09:04

>>675 그래, 참치에게는 참치 나름대로의 사정이 있었지........

갑자기 짜증내서 미안해.

>>676 머리 아픈 거랑 연재 중단은 별개 이야기. 연재 여부와는 아무 상관 없어.

681 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:09:16

참치들은 쉬운 길 안 고르고 싶어서 안 고르나. 그게 쉬운 길인지 어려운 길인지도 감이 안 잡히는 이상, 선택의 순간에는 후회가 없는 길을 고르고 선택하고나서 후회를 하든 뭘 하든 할 뿐이야.

683 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:09:53

으으..... 머리 아프다...... 왜 갑자기 터지고 있는거냐

684 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:10:25

>>680 그건 다행이네.

685 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:10:46

지금 새벽이란 말이다!

686 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:11:41

>>678 짜증내서 미안한데, 나는 참치 인생에 대한 이야기는 한 적이 없어.

>>679 그래서 그대로 진행하고 있잖아. 이런 건 그냥 푸념 같은거야.

688 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:13:36

그리고 개인사 관련 레스는 하이드할게. 참치도 많이 힘들 테니까....

690 이름 없음 (GaOF3LapT6)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:15:17

일단 좀 그만하자 왜 자꾸 감정이입을 하는 지 모르겠는데 정 감정이입 때문에 힘들다면 그냥 쉬었다가 나중에 몰아서 봐

왜 굳이 자꾸 감정조절을 못하고 자학을 하는 거냐 그러면 어장 참여 뿐 아니어도 나중에 힘들어

691 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:16:21

자학은 대개 좋은 결과로 이어지기 어려워. 내가 감정 주체 못한거지 참치 잘못 아니니까 그만 진정해.

693 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:18:45

밤이 깊어가는군... 슬슬 모두들 내일(오늘)을 준비하자고.

694 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:22:07

새벽 감성 무섭구만. 일단 하루만이라도 인물을 특정할 수 있는 레스는 하이드하도록 할게.

그 과정에서 자기 레스가 하이드될 수도 있으니 양해 부탁해.

695 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 03:23:15

일단 다들 자러가는걸로

696 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 16:15:47

anchor>1534608007>426 이 지도에서 기, 중도, 열, 둔류, 장자, 장평이 조선령으로 추가됐고 나머진 위령이지?

697 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 16:36:29

섭도 포함해야겠지만, 그렇지.

698 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 16:37:57

아 물론 저 지도에선 섭, 황성, 중모도 조선령이지만.

699 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 16:50:57

대릉 현이 자오청 현 인근 같은데... 태원분지에 위나라 영토가 아직 꽤 되는구나.

700 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:03:45

흐음흐음...

701 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:03:49

소여기와 분수를 기준으로 대충 끊은 거니까 말이지.

중원대전의 주공 대상은 그쪽이 아니기도 했고.

일단 평주를 틀어막으면 임분 분지를 통한 진공에는 대비할 수 있었고.

702 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:09:06

뭐 계획적이였다기보다는 충동적이였으니깐.
그니깐 죄질이 나쁘지 않음(적당)

703 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:12:15

적어도 저 상태로도 진양의 안전은 그럭저럭 보장되니까.

진양 자체가 어마어마한 탱커인 덕에(쓴웃음)

704 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:16:02

쩌는구만 진양.
그러니깐 지씨 상대로도 버틴거겠지만

705 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:22:14

뭐 진양이 굴지의 요새도시인 점도 감안해야 하지만

애초에 지금 태원분지에서 싸움이 나는 경우 유리한 쪽은 조선이라서(긁적)

706 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:22:16

그럼 위는 평주에서 자씨, 대릉, 이석, 인을 총괄하고 있는 거려나?

707 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:24:01

하지만 그런 진양도 유후님에게는 털렸지!
지씨놈들은 못 싸워서 털린 것! 잘 싸웠으면 위씨랑 한씨도 털어버리고 진나라 통일했을 것을!

708 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:27:11

...근데 다시 돌아보니 유후님 완전 치트키네?
내정은 만렙이고 군사도 상위권에 인성문제도 없는데 59세까지 살았고

709 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:30:36

글쎄, 어느 쪽도 마땅치 않은데.

인과 이석은 여량산맥 때문에 따로 놀아야 하거든.

710 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:32:36

굳이 꼽으라면 평주나 자씨 중 하나겠지. 사실 둘이 그렇게 떨어져있지도 않고.

>>707 그렇군요. 그럼 당시의 병력차는?

711 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:33:15

그렇구만...포양이나 북굴보단 자씨나 평주가 더 가까워보이긴 했었는데.

712 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:33:40

>>710 거 지씨도 연합군으로 덤볐는데 우리는 1vs1이니깐 동일조건인거지!(아닙니다)

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:36:02

포양과 북굴도 먼데다 또 여량산맥 때문에 바로 연결되기 어렵다.

산이란 녀석은 무서운 녀석이야(착란)

714 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:38:21

인과 이석은 너무 고립되서 북쪽이나 초원쪽에서 자꾸 까꿍 했으면 유지비 뽑기도 까다로웠을 것 같은 느낌이네.

715 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:38:35

그런 의미에서 마속이랑 등애는 대단해(?)

716 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:38:50

여량산맥이면 그거지? 태행산맥 근처에서 상당분지쪽 분지(?) 만드는 곳

717 이름 없음 (Ge5Ohqyn7M)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:40:18

현대 뤼량(여량)시라는 데가 있는데 거기 동쪽에 남북으로 길게 뻗은 산맥이 있음. 황하가 오르도스에서 남쪽으로 흐르는 구간이랑 대충 평행한 것처럼 있는 산맥임.

718 이름 없음 (UJ.MzYsh46)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:48:10

흉노에게 의뢰해서 서하를 공격하게 하듯 기미부주 임호 등을 써서 인과 이석을 공격하는건 가능해 보이는데, 이게 점령에도 쓸만한 방법인지 모르겠네.

어차피 장기적으로 유지하려면 평주 등 태원분지에 남은 위나라 영토는 다 먹어야 하니 병행해야겠지만...

719 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:48:52

>>716 다르다, 영 떨어진 곳에 있어. 이석과 자씨 사이를 세로로 가르는 형태.

720 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:49:51

http://m.blog.daum.net/cha1934/13439
여기 나오는 지도에 뤼량산 말하는건가?

721 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:50:18

그런데...... 이러면 결국 하동을 공격해서 상당부분을 먹어야한단건가

722 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:51:12

>>718 인과 이석은 산맥과 하수 때문에 접근하기 어렵다.

723 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:51:51

>>720 응, 그 뤼량산이다.

724 이름 없음 (UJ.MzYsh46)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:52:42

기습공격으로 부창쯤에서 출발한 담에 황하 따라서 남진해서 인, 이석 제압이 가능할지는 모르겠는데, 가능하더라도 평주 안 딴 상태로 그렇게 따면 관리가 까다로울 듯. 진과 연락, 제휴하는데도 문제가 많을거고.

725 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:53:48

일단 인과 아석을 통해 진하고ㅜ연결되는건 가능한건가?

726 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:54:20

정양과 조음은 당연히 필수 조건에 해당하고-

727 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:54:43

대충 루트를 인과ㅜ이석을 거쳐 양주와 부시를 거친 다음 조음과 정양으로 가는 루트 였는데......

728 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:54:51

>>725 그건 된다. 이전에 진헌공도 하수 넘어와서 인을 점령한 전적이 있잖아.

729 이름 없음 (ks4M7gmSgI)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:55:28

>>728 그 머리가 180도 돈 호전광 말이지?(착란)

730 이름 없음 (UJ.MzYsh46)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:55:36

>>725 초반에 진헌공이 인 따서 진양분지만 남은 조랑 연결하는데 성공한 사례가 있으니깐 가능하다고 봐야겠지. 물론 위 지배하 서하를 소장성 내부로 몰아넣는다는 전제가 달성된다면 말이지만.

731 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:55:39

뤼량산맥이 이석과 자씨 사이에 있다면 진양에서 바로 넘어가기도 힘들고
그 위에 하수가 있다면 초원쪽에서도 인, 이석은 치기 힘든 곳이네

732 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:56:27

아! 가능하긴하구나 마침 사레도 있었네..... 그런데 거기 어떻게 건너간거여.......

733 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:57:12

거기 물살이 강한곳이라고 알고 있는데 아닌거였나.....

734 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:57:18

인, 이석을 친다면 산맥이 있는 진양이 아니라 초원을 거쳐 하수 건너서 치는게 그나마 난이도가 낮은건가...

735 이름 없음 (UJ.MzYsh46)

2020-10-25 (내일 월요일) 17:59:46

>>731 대강 이런 식
ㅣ ㅣ
ㅣ 인 이석 ㅣ
ㅣ ㅣ
ㅣ ㅣ
황하 여량산맥

736 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:04:43

일단 위나라는 그렇고, 제나라 쪽도 어떻게 해야 하나는 생각해봐야겠는데. 거기 생각외로 아직도 불안정한데, 이걸 어떻게 해결할까에 대해서 말이지.

737 이름 없음 (D.Y9LM4bUw)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:05:11

곡부전투로 사수군 딴 것처럼 평주나 자씨 원정할 때 모랄빵 제대로 내면 인과 이석도 먹을 수도 있겠지만 안 그럴 수도 있는거고, 원정 갈때 병력을 미리 탄탄하게 준비해 가야겠네.

738 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:05:58

눈에는 눈, 이에는 이라는 식으로
제나라 방면에 역으로 도적질하는 방법은 불가능한가?

739 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:07:50

>>733 물살 강한 것과 못 지나가는 건 별개의 일이다.

황하가 남쪽으로 흐르면서 물살이 빨라지긴 하지만 그것과 이건 별개 문제야.

당장 서하와 하동은 잘만 왔다갔다 하고 있잖아.

740 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:08:28

>>736 지금 산적놀이하는걸보면 나름 어떻게든 돌아가고 있을걸

741 이름 없음 (D.Y9LM4bUw)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:08:33

합횡 소식이 들어간 상태면 갑자기 늘어난 도적때 진상이야 뻔한 거고, 대충 악의가 진남장군 겸임하는 식으로 방어와 안정화에 지원하는 정도로 넘어갈 듯 싶네.

742 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:08:48

>>737 잭이 합횡 만들어진 상태에서 함부로 치고 나가기 힘들다고 말하지 않았던가?

743 이름 없음 (rwrL2KTfjs)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:09:04

>>739 거긴 물살이 비교적 순해서 건너갈 수 있는줄

744 이름 없음 (rR.mc5gc5s)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:10:34

>>742 유일한 동맹국인 진과의 연결로 확보를 위한 군사작전을 함부러라고 하는건 무리가 아닐까.

745 이름 없음 (IwCikqW5bg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:12:17

진-조선 이을라면 인, 이석 말고도 조음, 정양도 먹어야하는데 그쪽 지리는 어떻게 되있는지 모르겠네

746 이름 없음 (72Iy6FBc.c)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:12:22

군사작전에 제약은 많겠지만 이 상황에서 군사작전을 아예 안한다는것도 거의 불가능할테니.

747 이름 없음 (72Iy6FBc.c)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:13:25

조음-정양은 조선이 할 수 있는 건 어시스트가 한계일거고 진이 탈환하는 구도가 되겠지.

748 이름 없음 (X0jE4EQwyQ)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:13:33

어떤 작전이든 얼마를 동원하느냐가 중요한 거 아닐까
가용 13만인데 10만 길만들기에 박으면 함부로인거고
2,3만 정도 투자하면 무리가 아닌거고

749 이름 없음 (72Iy6FBc.c)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:15:23

진이 서하 탈환하던 루트 그대로 밟아나가지 않을까 싶네. 위군을 낙수 너머로 몰아내고, 다시 낙수에서 소장성 내부로 몰아내고, 그 담에 소장성에 의지해 버티는 거점들 하나씩 따는거지.

조음-정양은 여기서 위군을 소장성 내부로 몰아내는 시점에 진이 탈환할 수 있는 지역이구.

750 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:15:36

>>743 한신은 하양(이 시대의 소량)을 통해서도 건넜고. 물살이 빠르다고 방법이 없는 게 아냐.

상류로 갈수록 유로 폭이 좁아지기도 하고.

751 원아이드잭◆Za2pR918yg (qvwrOlOryg)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:16:35

조음-정양까지 조선이 거들어줄 수는 없지.

그건 진이 알아서 해야 하는 문제다.

752 이름 없음 (qOycpp5uUs)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:16:56

태원분지는 거리상 기미부주 병력을 동원하기 용이한 지역이니만큼 병력 동원에는 좀 여유가 있는 편이겠지.

753 이름 없음 (sKx349wmDw)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:18:58

어쩔 수 없는건가...

754 이름 없음 (r3x5/o0/iE)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:53:16

일단 우리 입장에서 합종 참여한 모든 나라가 그렇지만, 메타적인 시점에서 볼 수 있었던 것에 의하면 당면 과제는 위나라와 제나라네.

755 이름 없음 (62.ZFHHkW6)

2020-10-25 (내일 월요일) 18:57:00

국경을 맞댄 두나라니깐 당연하기도 하구.

756 이름 없음 (T7B/6px2oE)

2020-10-25 (내일 월요일) 23:44:09

https://postimg.cc/gallery/9Mypp8W/90d1e5f5
하북이랑 중원 지도(산맥 추가버전).
+ 어장주가 중원대전 때 올린 지도 현재 상태로 수정

757 이름 없음 (MFeO2VvMHM)

2020-10-25 (내일 월요일) 23:47:21

짤렸져서 묘사 되니깐 포양(포자)랑 분수,소수를 중심으로 연결해서 보길바랍니다-

758 이름 없음 (oXaXxgMsew)

2020-10-26 (모두 수고..) 02:20:32

그러고 보면 정왕과 장왕의 세가가 아직인가, 그 부분은 담당일진 참치(?) 가 있으니 천천히 기다려봐야겠지만.

759 이름 없음 (sUbWOfCCTk)

2020-10-26 (모두 수고..) 15:00:17

https://postimg.cc/gallery/tPHcYMf/f2755500
하북지도 수정본. 삼국지 지도에서 본 이석 쪽의 산세

760 이름 없음 (rAt3heMdC6)

2020-10-26 (모두 수고..) 15:05:29

그런데 이번 년도 조선쪽 다 굴려본거 맞나? 고애랑 조사 관련해서 언급이 나올 것 같았는데.

761 이름 없음 (sUbWOfCCTk)

2020-10-26 (모두 수고..) 15:07:43

아-직-
합횡 선언 연락 받고 1차대응 한거에 지나지 않아

762 이름 없음 (sUbWOfCCTk)

2020-10-26 (모두 수고..) 15:20:42

고애라던지 다른 세부사항들은 오늘 정하지 않을려나?

763 이름 없음 (rfvmbHPr6k)

2020-10-26 (모두 수고..) 17:01:04

과연 고애는 좋횡가와 취준생의 저주를 피할 수 있을것인가(팝콘)

764 이름 없음 (sUbWOfCCTk)

2020-10-26 (모두 수고..) 17:18:00

장의,진진,도도,공손연: 고애 너도 이리로 오는거야.... 종횡가들과 취준생들의 희생... 그 희생의 희생에 이끌려서 말이지...

765 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:13:55

그리고 예언은 이루어졌다(적당)

766 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:14:18

이걸로 끝인가...
고애는... 불쌍하기는 하지만
조선 입장에선 어디 튈지 모르는 폭탄인거 생각하면
이렇게 끝나서 다행일지도(쓴웃음)

767 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:14:37

아니 진짜로 예언이 되어버렸네

768 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:15:13

강제등용이나 TO잡아먹지도 않고 깔끔하지

769 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:15:16

다갓: TO TO 얘기하는 참치들을 위해 처리해줬습니다! 와이-

770 이름 없음 (yR9reiXkCI)

2020-10-27 (FIRE!) 01:15:32

흑흑 너무 슬퍼요(TO에서 이름을 지우며)

771 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:15:34

뭐 자국을 위험에 빠뜨리는 정책을 주장하는애를 가만히 냅두는게 이상한거긴한데...........

772 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:16:02

>>769 이런식으로 처리하는건 원하지 않았어!

773 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:16:16

뭔가 메인 이벤트에 집중하라고 곁가지는 다 쳐내는 느낌 들지 않아?

774 이름 없음 (jo2KMXm5R.)

2020-10-27 (FIRE!) 01:16:26

소진은 위나라의 내부적 사정 탓에 도저히 의양을 먹튀할수밖에 없어 보이는데 한나라에선 이걸 어떻게 이용해먹을 수 있으려나?

775 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:16:34

난 개인적으로 진나라로 떠났으면 좋지않았을까 생각

776 이름 없음 (yR9reiXkCI)

2020-10-27 (FIRE!) 01:17:19

다갓: 보자 바보걸 쳐내고, 도도 쳐내고, 고애 쳐내고 메인플롯(합횡)에 집중해볼까

777 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:17:25

다갓의 네임드 킬카운트가 폭주!

778 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:17:30

종횡가로 산다는건 진짜 못할 짓이여
고향 땅 떠나 연고도 없이 이리저리 떠돌다가
간신히 자리 찾아도 박힌 돌한테는 의리없는 놈이라고 욕먹지
고국에서는 배신자라고 욕먹지

찢어지게 가난해서 그거 외에 달리 답이 없었다면 이해하지만
고애는 그런 것도 아니면서 이상을 이루기 위해서 나갔다가
그 이상이 조국에는 배신이라고 느꼈기에 저 꼴을 당했잖아
반은 자기 책임이었어...

779 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:17:39

이럼 고애가 초나라 가기 전에 종횡가 썰 푸는 거 들었던 블랙요원도 설마 방훤? 악구 하기에 뒤이은 차세대 첩보머신인감

780 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:18:25

성공했다는 장의도 나중에는 신용도 떡락해서 진나라 내부에서도 토사구팽하려 했던가...

781 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:18:55

바보걸, 도도, 고애도 그렇고
제대로 꿈도 능력도 펼쳐보지 못한채 죽은 인재가 몇이나 더 될지

782 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:18:58

>>780 물론 원역사에서

783 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:19:04

>>776 너무 비정한거 아닙니까! 다이스 각본가님!
>>778 그건 너무.... 합리화스럽단 생각이

784 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 01:19:30

역사상 소진도 암살당하고 자기 시체 거열해서 범인 잡았다고 하고-

785 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:19:49

사실 그나마 좋게 끝난 장의도 진에서 내쫓길거 선수친거고, 제나라가 노려봐서 쌩쇼도 했고

786 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:19:56

>>779 방훤..... 당신이었던겁니까......
>>781 너무 많아서 곤란할지경

787 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:22:41

>>783 자기합리화라면 고애도 마찬가지 아닌가?
대조선 합횡을 위하는건 조선에 피해라는걸 알았으면서도
균형을 유지함으로 열국의 평화를 이룰 수 있다는 대의로
합횡을 '합리화'했잖아

788 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:23:27

고애는 자기 책임이라기 보단 '초나라 갈 때도 별 제지 없었고 돌아와서도 딱히 일 없었는데 이번이라고 별 일 있겠어?'하다 두들겨 맞은 느낌이지. 여태껏 무시받아온 세월이 하도 길어서 자기가 얼마나 주목받고 그런 위치의 인사가 언행을 어찌해야 할지 감이 죽었달까

789 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:25:25

조사, 악의, 염파, 방훤, 인상여, 진개, 추연, 우경, 몽씨3부자, 순자등등 등장인물대기가 많으니 애매한 인물은 치운다는 다이스의 큰뜻을 모르겠습니까(GESU)

790 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:25:31

고애는... 현실정치를 잘 몰랐다고 해야하나...
이상주의자라서 당했다고 해야하나...

791 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:26:16

할머니 빽이 있는것도 알게모르게 방심의 원인이 되었을테고.
하지만 조선 중정은 은퇴한 원로가 눈치채기 전에 사람 하나를 개조할 수 있는 프로들이었답니다, 짜잔!

792 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:26:28

서수 공손연: 이래서 머리에 이상만 찬 놈들은 안 돼!(대초의 성양을 투 턴 킬 내면서)

793 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:26:31

>>787 따악히?
조선에 피해가 가도 전쟁을 막겠다는건 자기 신념이니-

794 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:26:51

>>787 글쎄다..... 그런꼴을 당할만큼의 책임은 아니었을텐데 말이지

795 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:27:21

사실 출국전에 처음부터 찍혀있었지?
이제와서 주목받았을 뿐.

796 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:27:58

솔직히 객과적으로 따지면 그 열국의 평화를 위협하는게 바로 그 조선인데 어떤 의미에선 자업자득아니냐

797 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:28:11

모두가 그녀를 카산드라 취급하는 게 차라리 낫...낫나?

798 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:28:21

신념이랑 자기합리화... 그 둘이 차이가 있을까?
결국 둘다 ~를 위해서 ~를 해야한다, ~는 어쩔 수 없다고 말하는데...

799 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:29:52

>>797 그건 그것대로 비참해

800 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:30:05

사실 고애 본인을 위해서는 죽어버리거나 유배 당하는게 나았겠지만, 고정을 위해서는 이게 더 나은 것 같기도하고...
고정 할매는 진짜 오래사는게 저주 수준이야...

801 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:30:26

아니 애초에 따지고보면 그 합횡에게 무슨 피해를 받는단건데?

802 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:08

고애의 목적은 합횡을 통해 균형을 만들어서 그걸로 평화를 만든단거였잖아?

803 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:24

사실 고애도 초나라 갈 때 할머니 앞에서 말조심한 거 보면 나름 상대에 따라 말을 가리긴 한 거 같은데 하필 믿었던 후배가 밀고를(쓴웃음)

804 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:25

박제가 되어버린 천재를 아시오?

805 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:28

>>797 누구도 알아주지 않는 신념을 가지고 사는것
신념이 인정받았지만 이제는 부정해야 하는것 둘다 비참하긴 마찬가지야

806 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:31

고애가 근 40이니 자기 자식들은 이미 죽었을테고, 자기 절친도 지인들도 하나둘 다 죽어나가는데 신세대로 믿고 있던 카이두도 죽어버리고...

807 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:31:39

그 균형에서 조선이 손해보는건 영토확장을 못한다 딱 한가지뿐이지않나?

808 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:33:12

>>807 적어도 고애 생각은 그랬지... 소진의 생각이야 물론 다르겠지만(쓴웃음)

809 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:33:26

따지고보면 그 조선의 손해란것도 어장가입장에서의 손해아닌가?

810 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:33:47

>>808 그건 당연한거고

811 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:34:44

생각해보면 당장 이대로 고착된 상태로 지금 영토 유지하는것만으로 잘먹고 잘살수있잖아

812 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:34:59

그걸 원하지않으니까 손해인거지

813 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:35:05

이 이상 오래 살아서 고애가 죽는 건 안 봐도 된다는게 유일한 위안거리네.
정작 고애도 좀 맛이 가버렸다만...

814 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:35:57

패자 시대였으면 혜시마냥 인정받는 사상이었을 텐데... 이게 다 호이를 둘리로 안 주 군주 때문이다(착란)

815 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:36:46

뭐 어떻게보면....... 그 패자시절의 유산인거지

816 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:36:54

>>809 그건 또 반대쪽으로 너무 나갔고. 압도적 1강으로 타국에 불평등한 관계를 강요할 수 있는 수준이던 데서 균형추가 채워졌음 손해 맞지

817 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:36:58

애초에 균형을 통한 평화란건 가능한걸까? 누군가의 욕심이나 빈틈으로 무너져내릴거 같은데

818 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:37:08

뭐 전인제가 원하고 실현한 이상이 기유가 연 시대에 유산이 날라가고 완전히 막을 내렸으니..

819 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:37:09

당장 소진이 하는걸보면 고애도 마찬가지였던걸지도

820 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:38:30

>>801-802 >>807
그것만으로 끝나지 않으니깐 문제지...
태자 교환까지 해서 진실한 혈명이었던 위나라
수십년 동안 서로의 영역을 침법하지 않고 수십년 동안 사이좋게 지내왔던 제나라
이런 나라를 통수친 나라를 여러 나라랑 힘의 균형을 이뤄서 견제하고 손발을 묶을 수 있다.
합횡하는 나라들이 이 수준에서 만족할 수 있을까?
시간이 지나면 연합은 느슨해질테고 이 호랑이 같은 나라는 지금까지 그래왔던 것처럼 움크리고 있다가 기회가 오면
자기 목덜미를 물어 뜯어버릴텐데?
조선은 중원에서 부정할 수 없는 1위가 되버렸고, 지금까지 결코 믿을 수 없는 행보를 보여줘왔다.
나라면 이런 나라는 그냥 묶어두는 수준에서 그만둘 수 없어, 무서우니깐

821 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:38:36

>>816 그런데....... 그게 나라가 망할정도의 손해는 또 아니니까
>>817 솔직히 나도 그거 그렇게 현실성있다고 보진않어 당장 지금 합횡내 갈등부터가 말이지

822 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:38:38

조선 장왕: 나는 세상을 부수고 세상을 만든다...!

823 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:38:50

이제 남은 종횡가 네임드는 소씨 일가정도.
과연 소진은 꿈이 끝나는 걸 보기 전에 죽을 수 있을까?

824 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:40:00

>>820 뭐 이루어졌어도 실패했을테지만 어디까지나 이건 고애의 생각이 이상대로 실현됐을 경우 이야기

825 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:40:14

지금의 이 전쟁 다발은 반쯤은 균형추 역할이던 제가 방해라서 날려버린 조선 탓이고-

826 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:40:53

정확히는 고애의 이상이 진짜로 실현됐을경우 크개 손해보는게 있냐는 문제

827 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:41:10

>>823 소진:행복한 꿈을 살았다. 이제 우리 군신의 꿈은 전설로 남으리라
이런 엔딩이 아닐까

828 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:41:10

>>817 킹덤 만화에서도 나오는 논의지(웃음)
그렇지만 그렇게 진, 한의 통일 이후론 '중원은 하나가 되야 한다'는 강박관념 때문에 도리어 전란이 더 심해졌다는 의견도 있고-

829 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:42:11

요새 킹덤은 어때? 한나라 멸망은 시켰어?(웃음)

830 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:42:16

그런데 그 균형유지한답시고 전쟁이 많이 터진 경우도 있으니까

831 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 01:42:58

세력균형이 이뤄진거랑 전쟁이 일어나는건 또 다른 문제기도 하니깐. 전인제 시절에도 초는 거의 늘 전시상태였지?

832 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:43:50

걔네들은...... 너무 오랫동안 제한테 처맞고있었던거 같다

833 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 01:44:14

뭐 적어도 조선은 원역사에서 이목이나 염파, 전단, 항연이나 전국사군자들이 발악하듯이 나라를 지키기 위해서 버텨내고 희생하는 걸 온갖 협잡과 계략과 힘으로 깨부숴야만 하는 입장이고-

834 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:44:21

어떻게된게 한번도 안정적으로 내정을 한적이 없어보여

835 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:45:16

>>821 나라가 망할 정도의 손해인지 어떤지는 결판이 나봐야 아는 거고.
당장 고애가 초나라 다녀온 거만 해도 나비효과가 이상한 방향으로 튀었는데, 고애의 신념이 저러니 신념대로 행동하게 놔둔다고 결정적인 손해는 아닐거다 하고 넘어갈 수 있는 문제 취급한다?
그거야말로 첩보부 직무유기지.

836 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:45:59

초: 가만히 있다간 화북 놈들이 우리를 포위해서 죽여버릴 거야! 반란 틈타 회남까지 밀고 들어왔잖아!
소련: 가만히 있다간 서구 열강 놈들이 우릴 멸망시킬 거야! 반동 놈들 지원했잖아!

837 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:46:47

>>835 뭔소리야? 난 어디까지나 진짜로 실현됐어도 그게 그렇게 손해냐고 따지는건데

838 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:46:59

>>834 그건 형만 놈들이 형만인게 잘못이지(폭언) 누가 춘추시대부터 칭왕하며 어그로 끌랬나...

839 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:48:38

물론 제나라 입장에서도 초나라 저것들은 주나라 패자인 자신들 앞에서 왕칭하면서 계절존망 x까라고 했으니(착란)

840 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 01:49:20

뭔가 불타오르는 느낌인 것 같지만 결국 고애가 조선 입장에서 고다이스인 것을 한번도 못 고른 시점에서는 말이지...

841 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 01:50:02

춘추시대까지 합치면 이야기가 달라지겠지만, 적어도 작중 시절의 초나라는 전인제에게 희생양으로 찍혀서 너무 심하게 밟혔다보니 화북 국가들을 의심하는걸 전제로 행동하는게 너무 당연하지. 편집증적이다라거나 히스테릭하다고 수식어 붙일라고 했는데 제나라 중심의 중원에서의 평화를 위해 초나라가 당한거 생각해보면 그리 말하기도 어렵더라.

842 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:50:51

초나라는 초도왕때 국가폭8이후로 생존을 위해 왕들이 죽어가면서 싸워왔으니까...

843 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:51:02

전인제 패자 시기는 냉전이었던 걸까(착란)

844 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 01:51:22

애초에 고애는 연종이 아니라 합횡을 택한 시점에서 누구한테 버림을 받은 셈인가를 따져봐야겠지.

845 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:52:08

버림은 아니지...... 애초에 쓰이질 않았는데......

846 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 01:52:18

>>843 중심부의 분쟁을 외부로 떠넘겨서 유지되던 평화란 점에서 벨에포크에 가깝지 않으려나(적당)

847 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:53:09

전인제:나는 중원을 지키는 수호자! 진과 초는 평화를 해치는 악!
이런 프레임으로 운영했으니 따지고 보면 냉전이랑 닮긴했네

848 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:53:09

과연..... 벨에포크였던건가

849 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:53:27

>>837 진짜 실현되면 손해아 아니지. 실현될 가능성이 낮고 조선이건 합횡이건 한쪽이 깨지는 결말이 더 가능성 높아서 그렇지.

850 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:53:27

제나라: 규구 회맹에서의 계절존망이란 합의를 어긴 초에게 힘의 차이를 보여주고 팽창을 방지한다!
미국: 얄타 회담에서의 동유럽 자유선거안 합의를 어긴 소련에게 힘의 차이를 보여주고 봉쇄한다!

851 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 01:54:04

이런 식으로 to 걱정을 덜게 되는 건 도도 때랑 마찬가지라니...

이것만큼은 굉장히 씁쓸하군.

852 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:54:51

>>849 뭐 그거라면..... 그렇게됐을거 같긴해
>>850 그럼 조선은 포지션이 뭐였던걸까......

853 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:55:19

그러고보면 도도 걔도.......

854 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 01:55:34

그런데 애당초 합횡이라는거 자체가
여러 나라들이 한 나라를 지정해서 '너는 못믿을 놈이다 그래서 우리는 너를 왕따시키겠다!'고
선언하는거고 고애는 그걸 돕겠다는건데
그거만으로도 당하는 조선 입장에선 충분히 손해 아닌가?

아니 생각해보면 다른 놈들이 자기를 왕따 시키는데 그걸 도우면 세상이 평화로워진다고 말하는 녀석이 있다면...
,,,,,열받네?

855 이름 없음 (zerfnGGP/E)

2020-10-27 (FIRE!) 01:56:12

묵(墨)·의(劓)·궁(宮)·비(剕)·살(殺)의 5형을 안받은게 다행인가

856 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 01:56:19

>>845

다갓에게는 버림받았지. 마지막 순간에 연종이라는 길을 택하기만 했어도 우리가 고애의 가치를 지금보다는 높게 여겼을 테니까.

857 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:56:31

맹자의 왕도론을 취사선택해서 써먹은 건 그럼 미국이 하는 민주주의 찬양 같은 그런건감. 뒤에선 "저 XX는 우리 XX야"하면서 봐주고.

858 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:56:35

제대로 이뤄진 연합의 위력을 확실히 아는 조선 입장에선 말이지...

859 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 01:57:12

>>857 해적 지원이라든지?(적당)

860 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:57:53

>>854 그런데 진짜로 평화로워지긴하는거 맞지
>>856 아.......

861 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 01:59:46

조선이 영토 절반 뜯기고 찌그러져있는것도 균형을 유지하는것도 평화이므로

862 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 01:59:54

>>854 ㄴㄴ. '저 일진 싸움짱을 혼자선 상대 못하니 빵셔틀부터 씨름부까지 모두 뭉치자! 그럼 삥을 못 뜯겠지!'하는 것.
정작 저 소리를 옆에서 떡고물 가장 많이 얻어먹던 2인자가 해서 다들 아니꼬울 뿐.

863 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:01:36

뭐 조선이 합황죽창당한 다음에는 지들끼리 싸우긴하겠지만 그거야 후세가 알아서 해주겠지요(쓴웃음)

864 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 02:02:20

후대의 일은 후대의 일. 인간은 에스퍼가 아니야!(착란)

865 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:03:25

뇌세척 당한 고애도 밀고한 방훤도 고문한 하기도 재활용하게 지시한 비의도 다 기분 더러웠겠지-
조옹이나 기설 선까지는 보고가 갔을라나 모르겠네.

866 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:05:12

그런데 솔직히 방훤이 밀고안하고 그냥 보내줬으면 어땠을지 좀 궁금하긴하네

867 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:05:43

일단 그 말고하기전까지만 해도 조선에서 입장에선 마냥 나쁜건 또 아니었짆아

868 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:05:53

>>864 '우리 시대의 평화'같은 협정맺던 사람들도 이렇게 시간 벌면 후대의 문제는 후대가 해결하겠지 싶지 않았을까.
하지만 후대의 문제가 아니라 지금의 문제로 터져버렸을 뿐이고...

869 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:07:05

위가 다른애들 끌어들여서 합황내 주도권을 갖는걸 방해해서 그걸 성공시키면 위는 끌러가버렸을테니까

870 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 02:08:04

고애가 당한 일은 슬프고 기분 더러워지는 일이지만...
그 때로 돌아가 다시 되돌이킬 수 있다면 그러지는 않을 것 같다.
고애가 하려는 일은 크게 보면 세상에는 이득이 되는 일일지 몰라도
조선에는 손해가 되는 일이고 조선을 우선으로 생각할 수 밖에 없는 어장가 입장에서는
고애가 당한 일이... 해야할 필요가 있는 하는 일이니깐
세후 때 변법 확립을 위해 강을 피로 물들인 것처럼

871 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:08:59

>>867 국내에서 취직한다 그랬음 악구나 비의가 채 갔을 테고, 재야에서 소진 엿 먹일 방법을 더 찾는다고 했어도 명사 대우는 받았겠지. 하다못해 연종에 나서겠다고만 했어도 첩보부에서 알게모르게 노잣돈이라던가 수레라던가 지원해줬을 것.
하지만 귀신같이 죄다 피해 가 버렸고...

872 이름 없음 (CcL0xBqckg)

2020-10-27 (FIRE!) 02:09:00

고애 입장에선 우리가 '불쌍하다' '도가 지나쳤다' '심했다'
이러는 말들이 악어의 눈물처럼 느껴지겠지
실제로도 그렇고(담배)

873 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 02:10:32

일단 세력균형을 통해 전쟁을 억제한다는게 관념적으론 명쾌한데 실제론 무지 어려운 편이고, 조선의 경우엔 다른 중원 열국보다 더 어렵다는 점은 고려해야겠지.

조선이 초원과의 경계지대에 있단 점 탓에 중원열국에 비해 지나치게 가진 힘의 변동이 크니깐. 중원쪽 입장에선 조선은 갑자기 약해지거나 갑자기 강해지는 나라고 이러면 동맹체제는 일정한 힘의 균형을 통해 장기간 전쟁이 억제되는 효과를 낳을 가능성은 낮아지고, 억지로 만들어놓은 힘의 균형이 자주 깨지며 전쟁에 말려들어가는 국가의 숫자와 전쟁의 규모를 더 키우는 꼴이 될 가능성이 높아져버리지.

874 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:11:00

씁쓸하긴 한데 얽매이기엔 이미 크킹 유튜브를 너무 많이 봤어...

875 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 02:12:08

>>872 뭐 리롤권 있지만 여기서 쓰자는 말은 전혀 안 나왔으니...

876 이름 없음 (8V0NiZoDtI)

2020-10-27 (FIRE!) 02:12:20

>>867 그건 어떨까...
고애가 하려는 일은 합횡의 주도국을 만드는 거였잖아?
그러다가 실패한다면 합횡이 혼란해지고 파탄나는 조선에게 좋은 결말이지만 성공한다면 합횡이 탄탄해지는 결과가 나와, 그리고 주도국은 그걸 바탕으로 대조선 연합군을 모아서 보낼 수 있고

877 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:12:36

>>871 제대로 버림받았네

878 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:13:06

>>873 아..........
>>876 그건 그런가

879 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:13:08

당장 유럽만 해도 영국이 유럽의 세력 균헝추 역할을 자임해서 전쟁이 억제되었냐면 솔직히 글쎄...? 차라리 특정 1국의 1극 체제로 장기 고착될 걸 헤집어놓는 느낌?

880 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 02:13:19

이래 저래 씁쓸한 거긴 하다만 매우 중요한 사실이 있지.

그나마 아직도 살아있는 전 조선상 고정이 손녀조차 아니었으면 정신 개조라는 번거로운 방법도 안 썼어.

있었는데 없어졌겠지.

881 이름 없음 (8V0NiZoDtI)

2020-10-27 (FIRE!) 02:14:28

대제합종군 당시 주도권을 확립했던 조선 생각해봐
조선이 그 때 어땠지?
제나라를 능가하는 탄탄한 합종으로 견제하려했던가?

882 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 02:15:47

대제합종은 애초에 체제 고착이 아니라 타파라는 목적 하에 이루어졌지. 그리고 지금의 합횡은 일단 현 상황을 일단 고착시킨다가 큰 목표이다. 이후는 몰라도 시작이 굉장히 다르지.

883 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 02:16:28

솔직히 착하게 살고 싶었으면 애초에 타임리미트 있는거 무시하고서라도 산동대전을 개시하면 안 되는 거였지. 굳이 묘사가 자세히 나온게 특별시 받는 일일 뿐 이미 일을 일으킨 이후로 이런건 비일비재했을거고.

884 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:18:24

고정 안타 시절엔 고정의 출세가 더 빨랐는데 손녀 세대에선 거참... 근데 비의는 재주가 아까우니 활용가능하게 만들 방법이 없냐 했던 거 같은데 이럼 고문으로 능력이 떨어진건가 아님 능력은 그대로인데 자기주장이랄게 사라져서 아웃된건가

885 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:18:32

왠지 뭐랄까....... 삭만지인들 보고 불쌍하네여 흑흑 거리던 유럽지식인들이 생각나네

886 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:20:02

뭔가 나름 진심으로 동정은 해주는데 그 이상은 안해주는

887 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:23:19

>>885 거기까지 갈 것도 없어. 당장 뉴스에서 화재니 교통사고니 범죄니 테러니 홍수 등등 나오는 거 보면서 대화하면 불쌍하다느니 하잖아. 그래서 사람들이 그 이상 뭘 함? 자기 일상 살기 바쁘지. 뭐 봉사활동 다니거나 기부금 낼 수야 있겠지만.

888 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:24:15

아..... 그건가

889 이름 없음 (f6aFzzC0h2)

2020-10-27 (FIRE!) 02:27:11

그럼 도울수 있고 도와야 하는 일에 신경을 써보자고 불쌍한 한나라를 도와줄 방법이라던가(적당)

890 이름 없음 (ANWVwgXKWo)

2020-10-27 (FIRE!) 02:27:49

한나라라....... 여긴 아직도 감이 안잡힌다

891 이름 없음 (.Z3/p3Qc/w)

2020-10-27 (FIRE!) 02:30:56

위나라를 두들기는 거 외에 도와줄 방법이랄게 있나?

892 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 02:37:29

위나라의 약점은 지역간 갈등이지만, 역설적으로 그 지역간 갈등을 유발 및 동조할 수 있을 만큼, 그리고 그러고도 아직까지 나라가 건재할 정도의 여력은 항상 있었다(...)

진나라는 현재 반초와 서일대진 여유방승에 더해 이번의 승리... 로 상승할 영탕의 권위에 힘입어 최소한 대외적 문제의 결속력 하난 끝내주겠지만, 역시 내전의 여파 때문에 당분간 외부투사라는 것 자체는 하수고.

893 이름 없음 (020na1R11o)

2020-10-27 (FIRE!) 09:39:19

새삼 세후가 폭군이란게 느껴지는군...
막말로 변법이라는게 뜬끔없이 중앙에서 왔다는 놈들이 원래 관습이고 뭐고 자기네들 규율 어기면 죽인다고 강요하고 실제로도 죽이는 식의 일이긴 한다만...

894 이름 없음 (cPpuPmXHfc)

2020-10-27 (FIRE!) 09:48:09

마 원래 개혁이니 중앙집권이니 권력이니 하는 게 다 이런 거 아니겠읍니까

895 이름 없음 (/CgpFTVFOk)

2020-10-27 (FIRE!) 11:07:43

원래 인류사는 피비린내나는 법
특히 승자는 모든것을 차지하고 패자는 사라지는
제로섬 게임이 전국시대의 본질이거늘

896 이름 없음 (8V0NiZoDtI)

2020-10-27 (FIRE!) 11:10:16

현대도 아직까지 제로섬 게임에서 벗어나고 있지 못한데 저 시대는 어떻겠어...
중도이탈한다는건 자살하는거나 마찬가지니 결국 끝까지 가야지. 중간에 더럽고 피비린내 나는 꼴을 계속 보더라도

897 이름 없음 (hk7cfxlR1c)

2020-10-27 (FIRE!) 15:48:37

궁금하지만 1000으로 물어봐도 되는지 헷갈리는 것들
부여 잔당의 현황
화씨지벽의 행방

898 원아이드잭◆Za2pR918yg (iJtOMIj.qM)

2020-10-27 (FIRE!) 16:40:37

양쪽 다 딱히 상관없음-

899 이름 없음 (kT6CfHAjPQ)

2020-10-27 (FIRE!) 16:41:52

부여 애들이야 지금쯤 삼한 제국(그 제국이 아니다) 세웠겠지(아무말)

900 이름 없음 (kgOY/ylbuQ)

2020-10-27 (FIRE!) 17:26:40

anchor>1596242980>756 anchor>1596242980>759
참치들 혹시 시간 되면 대충 맞게 표시했는지 물어봐도 될까?

901 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 17:59:07

아마 맞을 걸. 어디까지나 삼탈워 지도 같은 것을 보아하니 대충 그러하다 정도의 결론이긴 해도;;

902 이름 없음 (iZEY86A0Nk)

2020-10-27 (FIRE!) 18:27:06

아 그런데 크라우 말인데, 시호나 군호 지을 일이 있으면 개마고원에서 따서 개마군이 어떨지(?)

903 원아이드잭◆Za2pR918yg (iJtOMIj.qM)

2020-10-27 (FIRE!) 22:37:15

크라우에게 시호나 군호를 붙일 일이 있을까(철학)

904 이름 없음 (Sim.2hzNPA)

2020-10-28 (水) 17:08:58

초나라 경과 관찰하게 되면 영직도 알아보려나?
요즘 바보걸, 도도, 고애가 허무하게 가버린거 보면 얘도 마찬가지일 것 같지만

905 이름 없음 (3l/IPxZ0wA)

2020-10-28 (水) 17:14:22

아직 죽을 이유는 없으니 허무하게 가진 않겠지.

906 이름 없음 (Sim.2hzNPA)

2020-10-28 (水) 17:22:25

앞에 언급한 애들도 설마 이렇게 죽을리 없다고 생각하다가 훅 간거잖아, 그리고 추가로 굴평도 목적은 거시기해도 사신으로 가는데 설마 죽기야 하겠어?ㅎ 하다가 훅 갔고, 사람이 언제 어떻게 가는가는 함부로 추측하기 어려운겨

907 이름 없음 (3l/IPxZ0wA)

2020-10-28 (水) 17:32:42

그러니까 아직이라고. 적어도 굴원처럼 뜬금없이 죽더라도 죽을 자리로 간 후에야 죽을테니.

908 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:49:10

진나라가 한혈마 갱장해여 군사력 절반 손해봤어 할 날은 언제려나(철학)

909 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:49:38

초나라는 강동에서 또 반란 터졌는데....
이것도 실패하면 반역향으로 낙인 찍혀 이보다 더 고생할까 걱정이다

910 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:49:59

일단 다음 잡담판 주소.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596243386

>1596243386>

911 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:50:03

영직은 희망고문이 참...

912 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:50:37

금일연재 요약: 불타는 강동, 관중에 미치고 국뽕에 미친 초나라, 고통받는 영직, 안정을 찾는 초원

913 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:50:43

일단 적어도 초나라 강동쪽은 움직일 수 없단건 확실하겠지만

914 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:51:00

돌궐과 진의 교류는 질 풀리면 좋겠는데...
이게 잘 안되면 진나라는 진짜 사방퍌방에서 포위각이니깐

915 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:51:25

뭐 조선이 주재해주는거니 받긴받겠지만.....

916 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:51:38

고통받는 영탕은 왜 빼는거죠(착란)

917 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:52:04

애초에 왕좌란 무거운 자리이니까요?

918 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:52:08

교류는 받겠지, 3중 전선(남중, 무관, 서하)을 4중으로 늘릴게 아니라면...

919 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:52:44

>>916 영사이후로 고통은 군주의 의무였으니까요?

920 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:52:51

경취나 웅괴는 관중만 보고
장교조차 도적진압에만 신경쓰고 강동의 고충은 나몰라라하니 강동은 진짜 안습이다 ㅠㅠ

921 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:52:54

진짜 진나라 상황보니까 한나라에 묻혀서그렇지 이쪽도 전선이 많았네

922 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:53:38

아 그리고, 경취의 통솔력 상승 판정 말인데, 그거 원래 100이었던 것을 100(진)으로 만드느냐 아니냐 확률이었습니까?

923 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:53:46

민월이 초나라한테 반란진압 지원 명목으로 숟가락 얹어서 회계 정도 받아가지 않을까 하는 건 너무 소설인가?

924 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:54:26

>>922 그러하다.

925 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:55:07

지금 관중에 눈돌아간걸보면 그러고도 남을거 같긴하다

926 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:55:39

갑자기 궁금해지는 월왕 서학과 후손들의 상황...
멸문당했을까 아니면 근근히 살아가고 있을까

927 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:55:50

>>923 그럴지도 지금 강동은 회수대전 이후로 방치당하고 또 반란 일어난 땅, 쬬한테 당한 서주나 마찬가지인 곳이라 그냥 민월한테 처리하라고 던질지도

928 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:56:40

昔先王受命

有如威王

日辟國百里

今也日蹙國百里

於乎哀哉

維今之人

不尙有舊
(대충 현 제나라 상황)

929 이름 없음 (Y2ecAUBY9I)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:57:07

강동 전체를 홀랑 넘기지야 않겠지만...

930 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:57:08

>>924 (끄덕)

931 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:57:27

진짜 초나라 얘네는 관중만 보느라 강동은 개무시하는거 같아, 잡은 물고기라 상관 안한다 이건가?

932 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:58:51

어차피 그때 그 화남대전따도 도와준 애 없었으니까

933 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:58:53

정도 이상으로 키워서는 안된다는 의식도 있지 않을까, 아마.

934 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:59:13

아....그것도 있는거야?

935 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:59:23

초나라짱은 왕따가 어울리는 걸(?)

936 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 01:59:27

우리가 청구에 기대안하는 마음을 확대시키면 비슷하지 않을까

937 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:00:00

장교도 예전에 초나라에 웅씨랑 소경굴 3대세가 외엔 사람 취급도 못받는다 해놓고 정작 지도 강동사람은 사람취급도 안하고

938 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:00:38

>>937 (대충 선 자리가 달라지면 보이는 것도 달라진다 짤)

939 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:00:45

솔직히........... 걔 입장에선 사람아닌거 맞긴해

940 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:00:56

>>937 (꼬우면 미성하라는 내용)

941 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:01:22

소경굴씨와 장교의 공통점: 모두 왕족 계통이다.

942 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:01:46

오랑캐를 사람취급하는 사람은...... 그렇게 많지않았으니까

943 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:01:55

애초에 조선도 청구 잘 대우했냐면 글쎄...(앙노스를 보면서)

944 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:02:32

증나라랴 분리주의 케이스도 이미 존재하는데다, 저번에 잡담판에서 조선의 언어 얘기하며 곁가지로 나온 거 보면, 상고한어 요연제 방언으로 묶일 정도로 얼추 비슷한 조선과 다르게 형초 방언과 오월 방언은 거의 다른 나라 수준인 거 같고

945 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:02:49

사람 심리라는게 다 그렇지
신라 6두품: 우리를 진골보다 낮게 치는건 화나지만 5두품은 우리랑 다르다!

946 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:02:56

크흑! 안월! 당신은 도대체!

947 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:03:12

애초에 다들 대초의 기상 하나는 박혀있는 것들이라, 자기 영역 안에서 그거 안 외치면 그 놈은 초나라 놈 아님 같은 게 박혀있긴 할지도.

이거 나라가 공중분해 당한 게 당시 이후 초나라 결속력을 높여주긴 했지만 그만큼 초인과 그 외에 대한 구분과 그 만큼의 대우 차등이 심하긴 한가본데.

948 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:03:48

>>944 임호,막남 : ?????

949 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:03:56

청구는 아무리 봐도 배드캅 굿 캅 효과가 굉장했던 게 아닐까 싶다(...)

950 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:04:32

>>947 뫄! 그게참 내셔널한기라!

951 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:04:35

>>948 초원은 힘의 논리를 따른다!(뚝배기를 박살내며)

952 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:04:48

>>943 어장가들은 모든 지방에 무자비해서... 앙노스에 브레이크 밟으라고 월이를 붙여준 시점에서 다른 지역에 비해선 훨씬 나은거 아니려나.

953 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:04:49

대체 초인들은 왜 이런 나라에서 국뽕을 빨며
讓楚國再次偉大를 외치는가...?

954 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:05:07

초나라: 그래서 우리도 뚝배기 박살내줬는데 왜 저항하는걸까(뇨롱)

955 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:05:30

대충 판도뽕같은거 아닐까?(쓴웃음)

956 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:06:13

>>954 박살만 내니까!(폭언)

957 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:06:22

:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ／；　/:ｉ:ｉ:ｉ／　　　ノ:ｉ:ｉ／￣）／　；　　　　，　　　　　　　　　　 　 　 　 ⌒ヾ　　　　　）:ｉ:{＼:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ）　；
:ｉ:ｉ:ｉ:／　-=彡:i／　 ＿／:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ＞ ⌒ 　 　 　 　 　 　 　 　 - ―=ミ　　　　＿__　　　 ＼ ，　（:ｉ:ド　 〕:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:（　　，
彡'　ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉー=彡:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉへ（　　　_ ,,　　- ――　 -―――- ＜＼/　　 ／　　　　　　　　 Ⅵ　　（ヽ:ｉ:ｉ:へ:ｉ＼
:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i／￣￣）:　 -=ニ:. :. :. :. :. :. :. :. :／ニニ=-----=ニニ=- ー――― ｧ　　　　　　＼　　　∨　　 ）:ｉ＼
:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:i:i:i／　　 ＜／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :{ニニ=/ニ＞-―‐=ニ＼ニ ＼:. :. :＜　　　　　 　 　 　 　､{　　　）:ｉ:ｉ:ｉ:ゝ
.:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:_彡'　　 　 ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : .＼ニニ／{:. /:. :―:ミニ }ニﾆ }＼:. : : ＼　　　　　　　　　　＼　　⌒）;
:＜￣＿_　　 ／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ＞:.'':. 二＞Ｖ／:. ＜__＼/ニ／:. :.}i:. :. :. : ＼　　　　　　　　　　　　　从
:ｉ:ｉ:ｉ:i:i:i／　／:. :.=-　　　￣￣￣￣￣￣／:. :. ／:. :. :{:.（:. :. ￣:.＼:. :ヽ:. :. :. :.:.ﾘ:. :. :. :. |:.:＼　　　　　；　＿’　　；}:ｉ＼
:ｉ:i:i:／　／／ 　　　　　／´　　　　　 　 ￣ :／: ／:. : ヽ:.＼: :. : . : ＼:. :.ー=彡:. :. :. :. : !＼:.:＼　　　　　⌒J　　}:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ､
_／　／⌒　　　　　　　　　 ――===ニニ:/:. :/ミ':. :. ∧:. :ー: : : ＼:. ＞:. :. :. :. :. . :. :／ __）: 〕:.ヽ　　　　　　　 人:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:i:
――ｧ　　　　　 　 　 ／　￣￣￣￣￣￣i/iｲ' vﾘ:. :/{＿､:.＼:. :. :. :＼:. :. :. :. .:--=ﾆニニ:.／　):ﾘ　　　　从 _「:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ)
:ｉ:ｉ／　　’　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 从　 r∨ 弋ソ犾:.＼:.ｒ――:. :. :. :. :. :. :. ―=ﾆ二彡'　　　　 (:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:／
:i（　　　 　 　 　 　 　 （＼　　　　　 　 　 　 　 ヽ ｖ　 ､　　／__ノ)＼:. :. :. :.＼ ￣丁 〕￣`＜￣___　　 　　 ）:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ／￣　；
:ｉ:ｉ＼　 　 　 　 　 　 ( ＼ ＼　　　　 　 　 　 　 　 -=　 イ‐―＜　　＼:. : ＼:＼彡＜ ＿　　　￣}ヽ--- く:／￣
:ｉ:ｉ:ｉ:i:）　 　 　 　 　 　 ー ＼ ＼　　　　　　　　　　　／￣￣　＼ ＼　 ）x:. :. ＼:＼　　＿　＞＜彡'//// ｿ
i:i彡'　　；　　　　　　（_(⌒ヽ///＼,- ､　　　　　　 （ ,,　--=ミ､　ヽ /彡{　＼:. :.:＼:. :. :. :. :. :. ／ ／ ｧ=彡
　　’　　　 　 　 　 　 　 ￣Y////ﾊ//＼― -　 ￣￣ ＼　　}}　 厂　乂　　 ）:./＿__ 二二　 ／ ／　
　　　　　　　　　　　 　 に二 )/// }/// }　 　 　　　 　 　 ／ﾘ／-＜＿_＞:.／i/i/i/i/i,／ ⌒ Y
　　；　　　 　 　 　 　 　　 　＞ ≧=－≦ ≧=-　　＿ 　イ￣￣ ＼}{＿＿彡　＼７ﾍi/（　　 　人
　　　　　　　　　　　　　／/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/i/ｉ ＼/i/Ⅵ/|＼ 　 /'|￣￣　　 　 ）） |/i ＼ 　 　　 =--------=ミ
　　　 　 ⌒ヽ　　 　 ／ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ ∧i/　|/|　 ＼彡|＿＿＿___彡''Ⅵ ┐/i≧=--------------　＼
　＼＿＿）:ｉ:i:i＼ ／ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i|lハi|/|　＼　￣￣￣ ／　　 |　|_,,|ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/＼　　　　　　　 ＿
＼:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ√フ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ＼ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i |l//:|/|　　（ =---=彡 　 　 人 | ７ ７ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉハ　　　　__／:ｉ:ｉ:ｉ:
　 ）:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ二:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ＜￣＼}ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i/i/i/i |/ Vi/|i　　 ＼　　　　 　 ／　〕 V　/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/}　　／:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:
＜:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ/￣ |￣￣ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i/i/ |/i }/i从　　　乂ﾆ=--彡'　　 〕　i_∧ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/|-=彡 ￣):ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:
　 ＼:ｉ:ｉ:i:i＼__,|ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i/|/ｉ ∨　 ＼　　――＜　　 ／} ／ 丿ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i/　Y　 ／:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ
　　　＼:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ＼ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/i/i/i人/ｉ∧　＼ ＼　　　　　 ／　／ヽ／ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ/ｉ,/:ｉ:ｉ＼彡:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그나저나 경리는 의외로 캐스팅이 잘 된 케이스인 거 같네.

비상의 검은 화속성이니까 축융의 후예로서 속성이 일치하기도 하고.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

958 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:06:47

호오호오

959 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:07:12

>>943 그 때는 안월이란 브레이크를 붙여줬고
그리고 최소한 어장가는 지방에 문제 터지면 그 즉시 비상대책회의 들어가고 어떻게든 빨리 좋게 해결하려고 노력하지 초나라 애들처럼 잡은 물고기라고 죽어가는 지경까지 가도록 내버려둔적은 없다(진심)

960 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:07:29

>>948 거기랑 청구까지 합쳐도 조선 내 인구수 비율에선 초에서 오월이 차지하는 인구비보다 낮지 않음?

961 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:08:28

뭐 조선도 자칫잘못하면 초나라꼬라지 뭐라하기 힘들어질 수 있지만

962 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:08:33

>>953 흉악한 변법맨들인 어장가들과 정 반대 위치에 서 있는 한계에는 그정도 대가도 있다는 거겠지-

963 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:08:52

어장가들은 청구에 문제가 생겼을 때 피를 거하게 보는 방식으로 문제를 해결하려 했(읍읍)

964 이름 없음 (Y2ecAUBY9I)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:09:15

>>960 오월계열의 인구라면...(먼산)

965 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:09:22

>>960 그건 그런데.......위상은 그게 아닌지라

966 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:09:59

>>963 아니야! 우리도 나름 온건하게 해결하려 했다구!(뻔뻔)

967 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:10:08

>>963 어허 이거다 오해입니다

968 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:10:13

>>943 세후: 내사지는 내가 이미 잔뜩 솎아내기 해서 그 아이 시절엔 이미 어느 정도 정리가 된 상태였으니 오히려 청구가 공평(?)한 대우를 받은 거고, 이후 완형주의 시절에 편입된 곳들이 특별우대(?) 받은 게 아닐까?

969 이름 없음 (Y2ecAUBY9I)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:10:15

>>963 그건 일부 과격분자들의 주장이고 최종 결론은 달랐으니 세이프(아무말)

970 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:10:16

>>963 결과만 보면 세이프!(떨림)

971 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:10:35

자세한 거슨 안상방열전을 참조하시라(적당)

972 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:11:16

...그,그래도 문제보면 해결하려고 뭐든 노력하려고 한 사람이 딴데 관심이 팔려서 내팽겨치고 가만히 악화시킨 놈보단 났지!

973 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:12:00

아니, 평양군열전이라고 해야 하나? 아무튼 그거.

974 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:12:17

그런디 우리 지금 돈들어갈데가 미친듯이 폭증중인데다 산경쓸때가 많아서 시야에서 놓찰가능성이 있긴하지

975 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:12:34

안타열전(웃음)

976 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:12:52

양초국재차위대는 진짜 어울리는 표어같단 말이지. 초나라 사람들은 '초나라'가 '다시' 위대하길 바란다. 물론 강동같은 동네는 초나라가 아니고, 초장왕의 영광을 되찾으면 됐지 새로 뭘 바꾸며 그 이상을 하길 바라진 않는다는.

977 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:12:57

예맥이라든지,청구라든지,한단이라든지

978 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:13:00

안타열전이라고 하니 뭔가 야구 용어 같아(막말)

979 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:13:35

어떻게보면 회귀적인 구호인가

980 원아이드잭◆Za2pR918yg (p5y.q902Kc)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:13:51

>>976 하지만 아직 초나라의 고토수복은(소곤)

981 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:13:55

예맥 같은 속주, 아니 기미부주가 독립요구 대신 본령 편입을 통한 로마, 아니 조선 시민권을 요구하는 것만 보면 어쨌든 결과는 성공적(자기최면)

982 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:14:00

이제 조선의 관심사는 바다보다는 초원이라 청구에는 점점 관심이 줄지않을까

983 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:14:13

그리고 대충 친구인 고정이나 딸인 양수랑 엮여서 나오지 않을까라는 아무말

984 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:14:21

그놈의 초나라는 도대체 언제쯤 고토회복이 끝나는것인가!(쾅쾅)

985 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:15:04

... 향 선장인가.

986 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:15:21

일단 빨리 턴이 와서 한단쪽에 사찰을 해야하는데........

987 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:15:48

>>982 재정수입 생각하면 해양투자도 하긴 해야 하는데...

988 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:15:59

어? 초나라에 탈환할 남은 고토가 아직도 있어?

989 이름 없음 (NX5Icij87w)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:16:06

어느 쪽이든 할 것 참 많군.

990 이름 없음 (sXfjExv3ic)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:16:39

거양 쪽도 아마 초나라꺼였지?

991 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:17:02

>>988 원래는 황하 근처에 까꿍하던게 춘추시대 전성기 초나라니깐.

992 이름 없음 (jya4BmIZqg)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:17:34

>>988 춘추시대 전성기 강역 회복이면 지금 한이랑 송은 거의 사라져야할걸(웃음)

993 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:17:35

지금의 회수라인에서 황하라인 까지는 찔러본다는 소리군...

994 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:17:54

>>982 교동만 따면 바닷길에 다시 관심이 갈수밖에 없으니 괜찮(적당)

995 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:18:01

황하까지 올라온다라........ 아! 무섭다!

996 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:18:41

그러고보면 도대체 언제쯤 먹을 수 있는걸까...... 빨라 동해를 우리해로 만들어야하는데!(착란)

997 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:18:56

아! 동해랜다 황해지

998 이름 없음 (088iMBj83k)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:19:37

진짜 황하는 언제 마레 노스트롬이...

999 이름 없음 (Ur7D59g0TQ)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:19:41

>>996 동화되가고 있군(웃음)

1000 이름 없음 (yypQo5iAao)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:20:35

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596243386/recent 다음 잡담판

1001 이름 없음 (g6INa0o92U)

2020-10-29 (거의 끝나감) 02:20:39

엣? 동화되어간다니?
끝.

Powered by lightuna v0.6.5