추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

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2020-09-11 (불탄다..!) 00:28:45

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───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>

141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>

151 >1593782118>
152 >1594049658>
153 >1594228337>
154 >1594735787>
155 >1594912722>
156 >1595338375>
157 >1595433926>
158 >1595952389>
159 >1596240162>
160 >1596240244>

161 >1596240504>
162 >1596241108>
163 >1596241201>
164 >1596241458>
165 >1596241508>
166 >1596241697>

<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>

051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>
054 >1593195458>
055 >1593768710>
056 >1594262821>
057 >1594782654>
058 >1595314033>
059 >1596182533>
060 >1596240218>

061 >1596241128>
062 >1596241315>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(작중 사건 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 307년)>

>1596182533>444

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (tbKaO/jff2)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:44:20

안착
...근데 저번 어장에 링크...

2 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:44:25

>1596241315>1001 은 어떻게 생각함?

3 이름 없음 (7bb2nAmc6s)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:45:19

사실 하기가 경고한 걸 생각해보자고-
이거 줄 수도 있다고 휘두르는 건 가치를 낮추는 행동이 될 수도 있고 음진-무성은 그렇게 가볍게 휘두를 만한 팻감이 아니니-

4 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:45:50

>>2 적극적으로 동의.

5 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:46:38

>>3 근데 역으로 진나라가 '음진-무성은 너무 중요해서 조선이 협상으로 줄 리가 없다'고 생각하고 있어도 합횡각 날카롭긴 마찬가지 아녀;;;

6 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:46:42

anchor>1583658447>31

난 이렇게 생각함

7 이름 없음 (7bb2nAmc6s)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:46:59

함부러 뭘 팻감으로 던진다는건 저거 조선한테는 가치가 별로 안 높은 거 아니야?라는 생각이 들게 만들고,
결과적으로 니들한테 별것도 아닌걸로 협상하자고? 더 내보시지?라는 상황이 될 수도 있어-

8 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:47:03

>>3 너무 가치가 무거워서 조선과 외교적으로 거래하느니 합횡군 끼어서 뺏어가는게 낫다고 하는걸 피하려고 하는거여...

9 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:47:30

흐음..... 떠보기인가

10 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:48:09

>>6 근데 공주의 존재도 결국 영탕런으로 골수까지 알차게 써먹었잖아-

11 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:48:19

앞의 잡담판에서도 말했지만, 뭔가 진한테 사업을 제안하고, 진이 그 사업의 댓가로 무성을 요구하면 또 몰라

우리 쪽에서 먼저 들이밀 건이 아니라고 생각해.

12 이름 없음 (7bb2nAmc6s)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:48:30

>>8 그건 외교로 충분히 설득 가능한 일이라고 본다만-

13 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:48:46

>>10
그래서 우리가 영사한테 "이봐, 우리가 니네 공주가 잇는데 XXX하면 YYY해줄게" 라고 했어?

14 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:49:16

그리고 음진을 위시한 월경지 영토 전체와 무성의 가치가 같은건 아니란 것도 생각해야지. 무성의 가치가 제한적이라서 그리 친조선 성향은 아니고 친위적인 위태후가 큰 고민 없이 보상으로 음진에 덧붙여준거고.

15 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:49:40

>>2 당장 그걸 제시하는건 위험하다고 판단해
영탕이 초와의 전쟁에서 큰 공적을 세우며 위신을 세웠다곤 하지만
아직 혜문후(위태후)가 섭정을 남아있는 상황이라
진짜 조선이 음진-무성을 반환한다면 위태후를 포함한 진나라 내 친위파가
무슨 반응을 할지도 모르겠고

16 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:50:21

>>12 미리 외교적으로 작업을 안 해두면 필요할때는 설득할 자리를 얻지도 못할수가 있다고.

17 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:50:36

"진나라가 영토 반환에 대한 운을 뗐을 때 적절한 댓가로 거래에 응하는 것" 과 "이 쪽에서 먼저 영토 돌려준다고 하는 것" 은 전달하는 메세지가 상당히 다를 거라고 생각함.

18 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:51:43

재정리해보자. 무성을 협상패로 슬쩍 떠보는 걸 반대하는 이유 중 하나는 >>7처럼 선제시할 경우 값어치가 떨어져서잖아,
근데 >>8 말대로면 오히려 음진-무성의 가치가 너무 무거워서 진이 우리랑 협상할 생각도 못하고 바로 합횡에 편승할 가능성이 높다는 주장도 있음.

일단 어느쪽이 더 가능성 높을지부터 좀 논의를 해보자.

19 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:52:41

>>18 일단 음진과 무성을 다 포함한 월경지 전체의 가치와 무성 단독의 가치는 차이가 엄청 크다는 점을 확실히 해두고 싶음.

20 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:52:45

솔직히 상대가 원해야 주든가 말든가하지 애초애 준다고 하면 받는다는 보장이 있어?

21 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:53:04

>>16 그렇지만 당장 급하게 하는 것도 위험해
당장 위나라랑 싸워야하는거라면 모르지만
지금 조선은 장기부채부터 갚아야하고 음진-무성 반환~ 기타등등~ 어쩌구저쩌구~했다가
진나라 친위파나 위나라가 그걸 들었을 때 무슨 화학반응이 일어날지 모르니깐

22 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:53:25

솔직히 영탕입장에선 조선이 거기 계속갖고있는게 나을거라고 볼틴데 말이지

23 이름 없음 (7bb2nAmc6s)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:53:52

일단 내 생각을 정리하자면 이래
1. 음진-무성은 가치가 꽤 높은 팻감이고, 그걸 쉽게 드러내는 건 팻감의 가치를 낮추는 행위가 된다.
2. 진에게 마땅히 요구할게 없다. 진나라는 지금 310년부처 5년간 상당히 무리를 계속해온 상태고, 지금 우리한테 뭘 줄 수 있는 것도 아니야.
2-2. 2와 연결해서 과도한 호의는 위나라가 의심한것처럼 오히려 의심을 사게 만들 수도 있다
3. 합횡 참여의 댓가로 서하일대를 주는 걸 진이 쉽게 믿을 수 있을리는 없고, 그 틈을 조선이 찌를 수도 있다고본다. 그 때 필요한 팻감으로써 음진-무성의 가티는 상당히 높다
4. 신뢰도 문제는 진나라의 행동을 서포트하고 진을 편들어줌으로써 충분히 해결 할 수 있다.

따라서 음진-무성을 드러내는 건 현명한 일은 아니고, 진나라의 신뢰를 사기 위해서 외교를 하자.

24 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:54:05

>>20 당장 받지 않으면 오히려 더 좋은게? 무성은 그대로 들고 있으면서 진나라 머릿속에 '조선은 유사시 월경지를 판돈으로 협상할 의향이 있다'는 선택지를 박아넣어 주는 건데.

25 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:54:47

>>20 >>22 거길 조선이 쥐고 있는것만으로도 진의 국문인 함곡관이 반쯤은 월경지가 된 상황임...

26 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:54:58

>>16 에는 100% 동감함
동감하지 못하는 건, "왜 그 외교적 작업이 땅 선제시야?????" 라는 점.

27 이름 없음 (7bb2nAmc6s)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:55:03

>>25 ???

28 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:55:34

>>20말대로 당장 영탕이 원할만한게 뭔지부터 생각해보자
가장 급했던 무관을 탈환하는데 성공했고 위신도 세웠으니
다음은 위태후를 섭정에서 '은퇴'시키고 자기 입지를 확고화하는게 우선일 것 같은데
그럼 무성-음진 반환보다는 그걸 도와주는게 더 고마워해서 우호가 늘지 않을까?

29 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:55:46

>>23 뭐 이게 확실히 더 효율적이지
>>24 오하려 자신들가지고 뭔가를 하려고 든다고 생각할거 같은데

30 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:56:47

>>25 거기 못지나가게 막는것도 아니잖아?

31 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:57:42

선물이라는건 받는 사람이 원하는걸 줘야 의미가 있지
그냥 이거 좋다며 밀어넣으면 별로 의미없어
축하사절 한 번 보내고 넌지시 영탕한테 '조선이 도와줄 수 있는게 있을까?'하고 물어보는게 차라리 났지

32 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:57:42

>>23 지금 '초와의 화친'을 한 직후라서 진이 조선에 지불할수도 있는 대가가 생겼으니까. 유사시 진이 초와의 화친 파기하고 개전한다는 것 말임. 이 타이밍 이후, 초진화친이 정착된 후라면 진짜로 진이 조선에 지불할게 없어지지.

33 이름 없음 (Ne3A32wvaE)

2020-09-11 (불탄다..!) 00:59:36

합횡이 구체화되면 조선의 관중 월경지들의 거래 가치는 바로 땅에 떨어짐. 진이 맘만 먹으면 꿀꺽인데 거래가치가 없지.

합횡이 형성되기 전에는 역으로 가치가 지나치게 높고. 이런건 선제시 거래대상 아님. 차라리 위왕후 은퇴 도우미가 더 거래로 적당할거야.

34 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:00:38

>>32 아니 지금 진나라 여건상 불가능하다니깐 그건...

35 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:01:07

그런데 그 합횡이란게 바로되는게 아니긴하니까

36 이름 없음 (Ne3A32wvaE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:01:19

그리고, 당장 촉이라는 불쏘시개가 깔렸는데 화친이 안정...? 위염과 그 일파도 불쏘시개용 장작으로 적당히 깔렸고.

37 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:01:26

>>33 '합횡이 형성되는 과정'에서 가치가 극도로 높아지잖아. 그리고 그 타이밍을 맞추려면 미리 외교적 작업이 필요하다고.

38 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:01:39

사실 합횡 대비를 하고 싶으면 근본적인 대책은 "위나라 추이에 촉각을 곤두세운다" 아닐지?

39 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:01:45

그 구체화가 될때까지 놀고있을거 아니잖아?

40 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:02:17

>>37 아니 그니깐 그건 외교로 대체 가능하잖아...
당장 필요로 하지도 않는 땅을 왜 주는건데...

41 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:02:27

>>37
그러니까 그 작업에 왜 땅 선제시가 들어가야 함?

42 이름 없음 (Ne3A32wvaE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:02:27

그라고 상대편은 우리가 뭘 집어넣으면 그만큼 움직여주는 로봇이 아니다. 먹튀각 계속 띄우지 말자.

43 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:02:34

>>23 거기에 대한 내 감상을 다시 정리하자면,
1. 진나라가 음진-무성의 중요도를 높게 잡고 있다면 협상 가능성 자체를 생각하지 못하고 있을 수도 있다. 이 경우엔 무성 정도를 슬쩍 비춰줘서 "혹시 음진도?"하는 식으로 가능성을 둘 필요가 있음.
2&2-2. 이번에 굳이 협상이 타결될 필요는 없다. 오히려 다소 버거운 조건을 내걸어서 바람만 잡고, '조선은 필요하면 협상에 나설 수도 있다'는 인식을 심어주기만 하는 것도 방법임.
3. 그 틈을 찌르는 건 소진이 주도하는 합횡 시도를 조선 첩보부가 감지, 그것도 합횡이 체결되기 전에 파악해야 하는데 가능?
4. 당장 영탕런 이후로 뭐 건수도 마땅찮고 진초화의도 체결되었는데 뭘 서포트하고 뭘 편들어서 신뢰도를 쌓을 것인가?

+ 이번에 진을 떠 보는데 쓸 건 음진-무성 전체가 아니라 무성 한 곳임.

44 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:02:36

>>34 여건상 불가능하다고 거절해도 오히려 좋다고. 정말로 필요하다면 유사시 거래의 대상이 될 수 있다는 인식을 주는게 목표니까.

45 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:03:08

>>37 심정은 이해하는데 그럴 수록 급하게 가면 안되
일단 지금은 축하사절 보내서 디딤돌부터 차근차근 쌓자

46 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:03:25

난적어도 구체화는 커녕 합횡의 ㅎ자까지 나오는거부터 어떻게든 막아야한다고 보는데 말이지

47 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:03:30

차라리 비의의 이론에 따라서 위나라 첩보를 증가시키는 게 몇 배는 더 효율적일 거 같은 느낌인데

48 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:04:15

>>44 그러니까 굳이 그렇게 안해도 줄 수 있다니까?

49 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:04:37

>>41 조선은 필요하다면 월경지라면 거래대상으로 삼을 수도 있다는 인식을 주기 위해서. 그럼 '그렇게 중요한 땅이니 탈환하려면 전쟁뿐이다'란 인식을 진이 안 하게 만드려면 다른 어떤 방법이 있다고 생각함?

50 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:04:53

아니 애초에 무성 꺼냈다고 그렇게 생각해줄리가 없잖아?

51 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:05:24

>>49 역으로 물어보자 굳이 안하게 해야하냐?

52 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:05:26

아니 뭔가 오해른 하고 있는것 같은데 진이 여태껏 음진으로 말 안한건 그게 진한테도 좋은 일이지만 생으로 땅을 달라는건 조선이 받아들일리가 없어서기도하니깐...

53 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:05:33

>>49
"땅 더 따면 국경선 정리 한 번 합시다. 월경지 위치가 너무 불편해!" 한 마디면 되는 거 아닌가

54 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:05:50

>>48 진나라 입장에서 생각을 좀 해보자고. 그걸 어떻게 확신할 수 있겠음? 땅인데? 당연히 어떤 상황에서든 거래대상으로 삼긴 싫단 반응부터 떠올리는게 자연스럽잖아?

55 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:05:55

솔직히 서로 서하가지고 얼굴붉라는게 조선에게 손해인가?

56 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:06:28

방향을 바꿔서 진나라 축하사절로 안수 보내보는게 어때?
지력+매력 보면 탈레랑 뺨칠 수준의 외교관이고
굳이 우리끼리 좋은 방법 찾는다고 맨땅에 헤딩하는 것보단 '진나라에 축하사절로 가고, 재량껏 진나라 사정 알아보거나 아니면 친조선파 될 수 있는 애들이랑 줄 좀 이어라'
라고 시키는게 더 효율적일 것 같은데

57 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:06:56

>>54 아니 이 새상 어느 국가가 그걸 좋아해?

58 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:07:16

>>56 걔 지금 임치라서......

59 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:07:21

>>53 괜찮은 생각이긴 한데 지금 조선과 진 사이엔 영토확장한다고 적절하게 교환해서 국경정리할만한 다른 국경이 그 월경지 인근 외엔 아예 없다는게 문제.

60 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:08:04

애초애 땅 주는거 싫어하는거 쟤네도 이해하고있어 오하려 그렇기 때문에 아무 말 안하는거지

61 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:08:05

>>59
아니지 아니지.
본인 논리대로라면, 이렇게 제안하는 것만으로도 [조선은 음진-무성이라는 그 위치 자체에는 딱히 관심이 없다] 어필이 되는 거야.
땅 선제시 안 하고도.

62 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:08:14

>>55 그러니까 진이 조선땅 같고 얼굴붉힐게 아니라 위랑 서하같고 얼굴붉히게 하려고 미리 준비작업을 해둬야 한다고.

63 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:08:49

우선 땅에서 좀 떨어져서 생각하자.
이게 문제야
다들 한가지 사안에만 몰두하고 다른 쪽으로 생각을 안하니
진도가 안 나가잖아(한숨)

64 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:09:07

그리고 합횡이 구체화되면 조선의 관중 월경지 가치는 정말로 땅에 떨어지는가? 이것도 좀 의문인데.
뭐 월경지 자체야 진이 쉽게 먹겠지만, 합횡이 성공이건 실패건 끝나고 나면 서하군을 놓고 위진의 충돌은 필연 아님?
이 경우 조선이 (설령 영토를 상당부분 상실했더라도) 위진 중 어느쪽을 편드느냐, 혹은 중립을 지키느냐는 서하군의 향방에서 중요할 텐데.
이 경우 진이 합횡에 편승했을 때와 조선과 협상했을 때 조선이 진을 대할 태도는 차이가 꽤 날텐데...

65 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:09:12

그래서 아까부터 말하는 거잖아

외교관계 쌓는 거 좋다 이거야
왜 땅 선제시에 그렇게 목숨 걸고 있어...

66 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:09:18

>>58 정규턴에서 배치 바꿀 수 있잖아?

67 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:10:21

>>61 영토정리 할 게 있으면 그렇게 되겠지. 진하고 영토정리 할 다른 땅이 있으면 정말 좋은 제안이라고 생각해.

68 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:10:43

>>67
본인이 앞에서 말한 주장 잊었음?
"거래가 성사되지 않더라도 어필은 된다며?"

69 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:10:46

>>55 음진-무성을 조선이 쥐고 있는데 위랑 진이 뭔 수로 서하를 놓고 얼굴을 붉힘? 둘 다 조선의 반초 팩션 소속인 이상 갈등 빚으면 조선이 중재할 거라 생각하고 있을 텐데.

70 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:11:11

그리고 한가지더
음진은 "위나라가 더 진출하는걸 막으려는 의도를 포함해서" 제가 받아온거다.

71 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:11:34

>>65 다른 가능한 제안이 있으면 얼마든지 동의할 수 있음.

72 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:12:38

>>71 외교
신뢰도를 쌓는건 이게 당연한거지

73 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:12:49

음진-무성 선제시하는 건 그만두자
음진은 선왕 영사가 명목상으로는 제나라가 초나라로부터 자기를 지켜내는데 실패했으니 조선한테 대신 지켜달라고 부탁하면서 준 땅이고
무성은 현재 왕인 영탕이 진나라 내전 때 도와준 대가로서 영탕이 고마움의 표시로 준건데
이거를 함부로 내줬다가는

음진 : 진나라가 알아서 초나라 방어 잘하니 이제 조선 도움은 필요없지?
무성 : 선물로 줘서 고맙긴한데 이거 필요없어, 도로 가져가

이런식으로 인식될 수도 있어

74 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:13:07

>>68 조선은 진의 여력을 착각할 수는 있지. 그래서 외교적 제안을 거절받을수도 있고. 그런데 조선과 진의 국경선을 착각할수는 없는거고 그런 식의 제안을 해서 거부당한다면 할 리 없는 실수를 한 내심이 뭔가인가에 대한 의혹은 훨씬 심해지겠지.

75 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:13:27

도대체 왜 땅을 줘야하는건지 이해가 안간다 진짜

76 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:13:55

사람 보내서 축하인사 하고, 진 측에서 조선에게 원하는 게 잇으면 "적절한 댓가"로 해주겠다고 하고, 반대로 우리 측에서 원하는 게 있으면 진에게 요청을 하면서 "댓가로 뭘 원하냐"고 묻고

이게 그리 어려운 건가

왜 자꾸 작중에서 인재 모가지 날려가며 경고 먹은 내용을 무시하고 땅 선제시에 집착하는 거지.

77 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:14:11

>>72 지금 제시하는것도 외교여...

78 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:14:23

이번에 제시는 무성만으로 떡밥만 뿌리자는 건데 음진 얘기는 왜?

79 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:14:39

벌써 종전협상때의 그 뻘짓들은 다 잊어버린것인가........

80 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:14:51

위가 본격적으로 관중에 진출할려면 음진과 약양이 있어야한다.
근데 조선이 음진을 들고 있음으로써 진은 위나라의 위협을 상당히 해소하는게 가능하다는 가치도 있지.

81 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:15:57

애초에 땅준다고 그렇기 생각해준다는거 자체가 말이 된다고 생각해?

82 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:15:57

종전협상때 순식간에 합횡 가능성 현실화되고 조선은 개입도 못한 건 다 잊은거임? 왜 필요할때 하면 그만이라고 자신만만해하는건지 모르겠다.

83 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:15:59

땅 선제시는 내가 먼저 제안한거긴 하다만
진지하게 한것도 아닌 그냥 한 번 다른 참치들에게 '이러면 어떨까?'라는 식으로 제안한건데다
반응이 너무너무X100 안좋아서 그냥 욕먹고 넘어가는구나 싶었는데
이게 이제와서 갑자기 이런식으로 쟁점이 되니 당혹스럽다

84 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:16:13

>>77 좀 더 덧붙일게
"지속적이고 행동을 보여주는" 외교

85 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:16:35

>>82
그리고 그거, 우리가 카드 안 질러서 생긴 일인 거도 기억하지?

86 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:16:50

>>82 상대가 필요로할때에 안하니까 그렇지

87 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:17:19

>>82 자신만만한게 아니라 차근차근하자는거지
밥 만드는데 급하다고 쌀도 안씻고 밥통에다 그냥 생쌀넣고 돌리는거랑 뭐가 달라 이게?

88 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:17:20

>>80 그래서 아무도 지금 음진까지 떡밥으로 삼지 않잖어. 무성 정도로 제한적인 의사타진을 해보자는 말만 있음.

89 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:17:52

아니 여기서 말하는건 팔요라는건 상대가 팔요로 할때 한다는 뜻이지 우리가 필요로 할따 하는거 아니야

90 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:18:06

...조금 이야기를 돌려서
"인어장의 조선 중신들이" 무성을 줄 이유가 있어?

91 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:18:34

>>88 일단 그 무성...... 영탕이 즉위를 도운 대가로 준 선물이란건 감안하고ㅜ얘기하는거겠지?

92 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:18:37

>>90
"무성을 줄 이유"는 생길 수도 있어
"무성을 선제시할 이유"는 솔직히 없다고 생각해.

93 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:18:57

땅을 뭐 공짜로 주자는 것도 아니고, 지금 음진-무성 전체로 딜을 걸자는 것도 아니고, 말을 꺼내서 '판돈으로 쓸 수 있다는 것'만 인식시키자는데 그게 이리 난리날 일인가.
제시해 놓고 조건이 안 맞으면 '다음에 다시 논의합시다'하면 되잖아.

94 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:19:05

>>90 당연히 없지 도대체 왜 줘야하는데

95 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:19:27

그거에 대한 시노아의 답이 anchor>1583658447>31-33 잖아

96 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:19:31

>>85 쓰지 않은 카드에는 리롤권도 있었고 외교적인 안배를 미리 해두지 않았다는 점도 있지.

97 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:19:59

>>93 그 판돈을 상대가 원해야 판돈이지

98 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:20:20

>>96
그 "외교적 안배" 에는 인재들이 하지 말라고 충고하는 걸 강행하는 게 포함되어야 하는 거야?

99 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:21:11

그리고 지금 관중영토 처분은 조선이 관중 일에서 손 뗄려한다는 의사로 보일수도 있지?
그럼 포커스를 어디로볼까?

100 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:21:49

아니 애당초 이 무성-음진 할양 제안 처음 내가 제안했을때는 거의 면박주다시피
반박하면서 무시하더니 이제와서 이 사안이 진리인것처럼 쟁점이 되는건 뭔데?(기막힘)

101 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:22:11

>>99 음진은 계속 쥐고 있는데 비약 아님?

102 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:22:15

>>100 계속 이야기가 나오니깐...

103 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:22:36

"땅 선제시로 의견 타진해보자, 안되어도 거래 의사는 밝혔으니 좋잖아" 라고는 주장하면서 >>53 + >>61 + >>68 은 무시하는 이유가 뭔지 전혀 이해가 안 간다 나는.

진짜로.

104 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:22:50

>>98 음진과 무성은 다르고, 저 때 음진 할양을 표명화하는건 과하다는 말을 인재들이 무성도 쓰면 안되는 패라고 주장했다고 보는 건 확대해석이지.

105 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:23:37

>>103 >>68이 무리인 이유는 >>74로 충분히 설명됐지?

106 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:24:02

>>103 글쎄, 그건 그쪽 참치도 다른 참치들이 왜 안되는지 쓴 이유를 안 읽어봐서 그런거 아닐까?

107 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:25:35

>>103 일단 >>53은 진나라가 어딜 더 따서 조선 월경지를 어디랑 교환해서 정리할 건데? 사방이 막혔구만.

108 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:25:36

>>103 다시 설명이 필요하자면 >>53 >>61 >>68 제안은 좋은 제안이라고 자부심 가질만은 해. 월경지 외에 딴 영토정리할만한 국경선이 있어서 조선이나 진이나 그런 제안을 할만한 상황이라면. 근데 그런게 없어서 무리란 거야. 혼동했다고 넘어갈수도 없는 일이니만큼 의심을 훨씬 심하게 살 테니까.

109 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:26:12

>>100 나도 그게 궁금하긴하다
>>104 확대해석이 아니라 행동양식에 대한 지적아니던가?

110 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:26:46

"안 되어도 영토 거래 의사는 밝혔으니 괜찮음" 이라며.
그 논리라면 "지금 월경지 위치가 아니어도 상관없음" 메시지가 전달되니 상관 없는 거잖아.

111 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:26:49

>>100 나는 그런 적 없음. 딴 참치가 그랬다면 많이 고생했겠네. 힘들었겠다.

112 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:26:59

>>100 촉 문제로 쓰는 건 무리수지만 무성에 한정해서 운을 띄워보는 건 나쁘지 않다, 정도의 차이 아닐까?

113 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:27:23

모르갰다! 그냥 뭐 무성이든 음진이든 하라지!

114 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:28:00

어차피 투표로 결정하는 어장에서 계속 따쟈봤자ㅡ의미있나?

115 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:28:11

뭐ㅜ계속 주장하라지

116 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:28:12

>>110 다시 말하지만 조선은 진의 여력을 착각할 수는 있지. 그래서 그에 관한 외교적 제안을 거절받을수도 있고. 그런데 조선과 진의 국경선을 착각할수는 없는거고 그런 식의 제안을 해서 거부당한다면 할 리 없는 실수를 한 내심이 뭔가인가에 대한 의혹은 훨씬 심해지겠지.

117 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:28:24

어차피 안들어줄거지만

118 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:29:27

그냥 그만하자 어차피 계속 논의해봤자 계속 평핸선이잖아

119 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:29:47

계속 평행선인데 도대체 왜 계속 해야하는거지?

120 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:29:56

그러니까 지금 정식 거래 제안도 아닌 지나가는 이야기로 언급하는 외교는 부작용이 심할 거고 땅 선제시 거래는 부작용 없을 거라고 주장하는 건가?

121 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:30:23

애초에 '지금 월경지 위치가 아니어도 상관없음'이 뭔 뜻임?
조선이 무성을 다른 땅과 거래할 거란 뜻임?

122 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:31:21

일단 이거 하나는 알아둬 땅 선제시하단 소리는 절대로 찬성안할거임

123 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:31:32

>>120 불가능한 제안은 가능한 제안보다 부작용이 심할거란 거지.

124 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:31:36

>>121
진이 "월경지 위치 좀 옮기면 안 되겠냐"고 이야기하면 들어줄 용의가 있다는 표시지.
그게 지금이든 미래든 그게 중요한 게 아니라.

125 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:31:47

그래 될대로 되겠지
Que Sera~ Sera~
그냥 다들 소신껏 투표 하자고 소신껏

126 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:32:35

>>120 .....대체 지금까지 뭘 들었는지...
원하는대로 해라 원하는대로

127 이름 없음 (/C69LlWmcc)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:32:47

저 참치가 제일 현명한 거 같네

벽에다 이야기하는 것도 아니고, 더 이상 에너지 쓰기 싫다.

알아서 생각하고, 관련 안건 나오면 알아서 주장 때려라.
난 내 생각대로 안 만들고 내 생각대로 투표 박을란다.

그리고 나도 땅 선제시 안은 찬성 안 박을 거니 그리 알아두셈

128 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:34:33

그래 뭐 슬슬 그만 합시다. 근데 여기서 논쟁을 해도 예의는 갖추자고. 딴 어장에 들고가서 싸우지도 말고.

129 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:35:38

하아...
일단 다들 과열됬으니 오늘은 여기서 멈추자고...
일단 자고나서 생각을 가다듬고 다시 얘기하던가하자

130 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:36:10

여기서 어느 정도 합의를 봐야지 아님 외정파가 대한외교와 대초원외교로 갈라져 쉽고 편한 내정 돌리는 걸로 낙찰된 저저번 턴처럼 될텐데

131 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:36:55

>>130 임시턴이 아니라 정규턴이니 어느 정도 괜찮다 생각하지만...

132 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:39:20

일단 지금은 쉬자...
아무리 말을 해도 이쪽 말은 안듣고 자기 말만 하는데 여기서 뭔 진행이 더 되겠어.
ㅈㅈ 담배 안하는데 담배가 땡기네 씁

133 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:39:49

>>130 설령 다음 연재 전까지 의견통일이 필요해도 다음연재는 토요일이고, 사실 다음 연재 전에 필요하다고 보기도 어렵잖아. 오늘밤은 쉽시다.

134 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:40:05

어차피 내일 바로 연재하지도 않을 테니 오늘은 이만 쉬는 게 좋겠지.
내일은 내일의 해가 뜰거야(착란)

135 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:40:56

일단 이것만 올려놓을게
개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소, 진진 기설(?)
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-군제개혁 : 곽전
군사-숙련도향상 : 고나 or 비비오
막남회유,흉노외교 : 조옹
외교(선비) : 악구 or 하기
외교(진or한) : 악구 or 하기

136 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:44:55

개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소, 진진 기설(?)
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-군제개혁 : 곽전
군사-숙련도향상 : 고나 or 비비오
막남회유,흉노외교 : 조옹
외교(선비) : 악구 or 하기

외교 or 첩보(?) : 악구 or 하기

이게 더 맞겠네

137 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:50:34

재재정리한 쟁점:
1) 음진-무성은 '합횡 태동 이전에는 값어치가 지나치게 무겁고', '합횡 태동 이후엔 지나치게 가벼워서' 판돈으로 가치가 없는가?
아니면 추후 진의 서하군 진출 시도시 조선의 협력 여부가 중요하단 점에서 진이 협상을 택할 만한 가치가 있는가?

2) 이번에 무성을 협상거리로 삼을 수 있다 제시하는 게 판돈의 값어치를 낮추는 행위인가?
아니면 협상가능성을 진이 생각 못 할 확률이 높으니 주도적으로 여지를 만드는 행위인가?

3) 무성을 놓고 진이 지금 받아들이기는 버거운 조건을 제시해서 협상의 가능성만 열어놓기엔 현재 조선-진 간 신뢰도가 불충분한가?
시간을 들이면 영탕의 위태후 견제에 협력하거나, 초원 관련 정보를 제공하는 식으로 조선-진 간 신뢰도를 쌓을 수 있는가?

4) '초의 한 공격시 진이 화의를 파기하고 초를 공격해주면 무성 반환'처럼 조건을 설정하고 후불로 땅을 주는 것은 불가능하고, 무조건 선불로 줘야하며 선불의 경우 진은 먹튀할 가능성이 높은가?

138 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 01:54:07

초원 출병할 때 중원이 조용해야 할 텐데...
초는 사정 안 좋고, 제는 전벽강 상태가 저런 상황에서 태자 주도로 뭘 하는 것도 한계가 있을 테니 괜찮을라나

139 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 02:05:34

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/48740729

후, 오늘도 잡담판의 외교 논의는 마치 링크 글의 나이 맞추기 상황과도 같구나(착란)

140 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 02:06:34

원역사에선 이런 논의들에 합쳐 출신지 드립, 신분드립이 나옵니다(착란)

141 이름 없음 (rvTGQjQxHw)

2020-09-11 (불탄다..!) 10:18:47

새벽에 잡담판이 불탔구만
무성으로 떠보기를 하던 말던 진나라측의 의도를 알아보긴 해야하는데...

142 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 12:34:07

>>141 첩보를 해봐?

143 이름 없음 (SwFvrglRqE)

2020-09-11 (불탄다..!) 12:39:40

지금은 진나라도 당연히 무관 탈환하고 한숨 돌렸으니 숨고르고 내정해야겠다고 생각중이겠지. 앞으로 어쩔지가 문제지.

144 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 12:56:00

>>143 1. 진도 파촉의 일에 신경쓴다.
2. 순양-서성을 다시 노린다
3. 서하를 건드려본다
4. 합횡에 꼬시킴당한다
정도 아닐까

145 이름 없음 (rR/wQoX0Hw)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:00:23

진은 국고에 비축도 안남기고 쥐어짜내서 전쟁을 이어갔다고 하니 한동안은 뭘 '못'할거고, 당장 급한거라고 하면 초진화친을 본 한이 어찌할지, 그리고 이걸 조선이 어찌 대처할지가 아닐까 싶다. 우리야 메타적으로 초가 북진할 여력이 없는걸 알지만, 한 입장에서야 이번 초진화친은 한 단독으로 초 탱킹해야 한단 소리로밖에 안들릴거고.

146 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:10:40

>>145 흐으음...
그럼 남은 행동을 한나라 외교로?

147 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:13:58

진은 당분간이야 곳간 채워넣기 바쁘지만 그 다음이 문제지.
초진화친이 빠르게 깨지면 상관없지만 어영부영 길어지면 진이 바라볼 곳은 음진이지.
무성-음진도 회복 못하고서 서하를 바라본다? 그럴 리가.

148 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:14:47

근데 삼공인 어사대부를 보낼 정도의 건이 뭐가 있을까...?

149 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:19:07

새벽에 불탔던건 '초진화친을 빠르게 깨기 위해서건, 이후 합횡 정국에서 진을 이쪽에 묶어두기 위해서건, 무성 정도는 패로 얼핏 보여주는 게 낫지 않냐?' VS '그건 너무 과격하고 지금 진(혹은 영탕)이 바라는 걸 제시해 신뢰도를 쌓는 게 먼저. 위태후 견제 협력이나 초원 정보 제시 등으로 공조를 강화하자'의 싸움이었지

150 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:19:50

더 세부적으로 들어가면 >>137 이고.

151 이름 없음 (gHUUVLpIqQ)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:20:07

>>146 뭘 할지가 문제. 그냥 만나는 것 정도가 유효하기엔 걔네가 느끼는 위협이 너무 클거고.

152 이름 없음 (x0lHQWDzyE)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:22:33

한나라가 느끼는 위협이 문제라면 한나라 외교보다는 위나라 외교가 더 의미있지 않을까 하는 느낌이

153 이름 없음 (tlJGMrIAus)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:22:42

>>147 그 가능성이 가장 높긴 하겠지만, 회복된다고 해서 바로 동쪽을 보기보단 회복하고, 미리 서쪽 안전을 확보한 담에 볼 거라고 생각. 진은 영사때 서쪽 월지 백도어에 너무 호되게 당했었고. 진은 회복기를 거친 후, 우선 난주방어선까진 확보해두고 동진을 생각할 가능성이 젤 높지 않을까 싶네.

154 이름 없음 (aIQ6ErwpAU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:30:49

근데 이번 평협에 대한 작중 중원 반응이 어떨지는 확실히 보긴 봐야할 듯. 일단 중원에선 대체로 파촉은 고려를 안할거고, 그럼 결론적으로 이번 평협을 통해 초진국경이 소활의 무관함락 이전으로 돌아가는거만 보일 거고, 그 말은... 어지간하면 진의 완승, 초의 완패로 받아들일 가능성이 대단히 높단 뜻이잖아.

그럼 군사적 연전연승으로 버티고 있던 초의 공포와 위신이 그대로일까? 여기서 또 심각한 수준의 변화가 일어날지도 모르는 일이지.

155 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:36:49

>>154 확실히 그렇네.
거기다 소진은 어찌 생각할지? 화친이 성립했다는 자체가 진초 양측 상태가 영 아니란 걸 암시하니 단기적으론 합횡에 악재,
But 이 화친을 장기화하한다면 한나라 방면 문제는 위 입장에서 처리가능하단 점에서 장기적으로는 합횡에 호재로 보지 않을지?

156 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:41:20

초원에 중원까지... 신경써야할데가 1,2군데가 아니라서 참 골때리네...
이걸 어디서부터 손대야하는지

157 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:45:05

일단 기본은 진나라에 승전 축하 사절로 보내는걸로 확정하고
세부사항은 초진 전쟁의 결과가 중원에 어떤식으로 영향을 미치는지 본 다음에 결정하자 콜?

158 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:54:14

사실 진이 진짜로 초 전선에서 당분간 손 놔버리면 위나라의 전략도 어그러진단말이지...
위왕후도 퇴물 될 상태고...

159 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:55:04

그런데 축하만 할거면 굳이 보내야하나 싶기도하네

160 이름 없음 (qv4TKS8sDI)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:56:30

일단 생각나는개 축하밖에 없긴한데.............

161 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 13:58:11

승전 축하 사절로 보내서 뭘 하냐가 문제지... 여기서도 선제조치 없이 그냥 축하만 하고 오면 상대적으로 가까운 거리인 위나라가 어떤 수작질을 부리건 원거리에서 수동적으로 대응해야 하고.

162 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:00:25

진의 내정을 도울 수 있으면 좋은데 그게 거의 불가능하니...

163 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:01:13

축하사절 보내면서 사신한테 재량권 주고 자기 판단에 따라서
진나라에 친조선파로 만들만한 인물을 찾거나 아니면 영탕한테 가서 감사인사 전하면서 속좀
떠보라고 할 수 있지않아?
사신이라는게 단순히 메신저인것만은 아니잖아
사신이 그냥 메신저로 끝인거면 산동대전 끝나고 악구가 제나라에서 상황이 변했을때 그냥 조정으로 돌아와서 이거 어떻하죠?하고 끝내지
자기가 거기서 판단하고 결정하지 못했지

164 이름 없음 (x0lHQWDzyE)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:01:47

축하를 하고, 이민족 관련 협조 내지는 조선복기사 관련 협조를 제의한다던가? /적당

165 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:20:24

호복기사는 우리가 협조할 수 있는 게 없지... 우리 백성들은 원래부터 호복 입었으니 복장 거부감 희석시키는 법을 알려줄수도 없고.

166 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:26:10

이민족 관련 정보도 진이 필요한 정보는 서초원->동초원->조선 본령->위나라 지나서 음진->진나라로 사실상 360도 돌아서 전해질텐데 효과가 있을지는 글쎄?
하서회랑에서 싸우고 나서 '얘네가 왜 쳐들어왔나'를 알아보는 식의 사후처리라면 가능하겠지만, 진이 절실히 필요한 정보는 '얘네가 올해 쳐들어올까? 평화롭게 지낼까?'인데 이걸 우리가 알 수 있느냐, 진에게 제때 전달할 수 있느냐는 의문임.

167 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:31:18

일부러 축하사절을 거창하게 보냄으로 조선과 진의 우호관계를 과시할 수도 있지.

그 우호관계를 허리 뚝! 으로 끝내기를 두번 해버린 조선이긴 한데...(쓴웃음)

168 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:37:18

영탕런때도 봤지만 지리적 위치상 조선이 진에 미치는 영향력은 제한될 수밖에 없지만 위의 영향력은 한도가 없지.

그렇다면 그 한도가 없을 정도로 쏟아질 수 있는 영향력을 위왕후를 퇴진시킴으로서 한번 컷 할 수 있다면 그건 진에게도 꽤 좋은 일이야.

다만 이것도 조선과 위의 우호관계가 있으니 이쪽이 대놓고 선제시는 어렵네. 우회적으로 제시는 어떻게 해야 하나...

169 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:38:44

>>168 뭐 그 일은 알아서하겠지.
제일 무난한건 학파지원인데 이건 영사의 전적으로 불가능하고...

170 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:40:08

공개적으로 섭정은 무관 탈환때까지라고 했긴 했지만 애초에 권력이란 놈이 그렇게 참고 물러나기 쉬운 것도 아니고.

171 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:42:16

>>169 가능할 수도 있어. 일단 진은 저번 의거 때의 일 때문에 귀족들을 때려잡아야 할 필요를 느끼고 있을 거다.

조선에서 갈 생각이 있는지가 관건이네. 위험수당 맥여서 데려가도록 해야 하겠지.

172 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:43:03

>>170 다만 군권이랑 민심이 영탕한테 있으니-
막말로 군사 진열해놓고 무력시위라도하면 위태후가 큐베레이라도 꺼내겠어 뭐 어쩌겠어(폭언)

173 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:44:22

>>171 일단 법가는 무리일테고 유가나 묵가정도밖에는...

174 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:45:08

위황후 컷해도 문제인게, 컷하고 영탕 1인 체제가 확립되면 그 다음엔? 그때도 영탕이 조선과 짝짜꿍할까? 무성-음진이 슬슬 아쉬울 시점에서 소진이 유혹한다면?

175 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:45:24

꼭 물질적으로 뭔가를 해줄 필요는 없지 않지...?
축하사절 보내면서 영탕의 치적을 띄워주면서 중간에
'초나라는 조선한테도 적인데 님이 열렬히 싸우는 동안 도와주지 못해서 미안ㅠㅠ, 지금이라도 님 친구 조선이 님 힘들때 꼭 도와드림!'
이렇게 한마디만 해도 영탕 입장에선 중원1위 국가의 지지를 받는다는걸 세상에 보여줄 수 있으니 위태후랑 정쟁하는데 도움이 되고
조선 입장에선 영탕 포함해서 반 위태후 파를 규합해서 친조선파로 만들 수 있으니깐

176 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:47:47

>>175 한나라한테도 그랬다가 저번 뇌물? 건이 안 먹히면서 '얘네 사실 우리 별 신경 안 쓰고 말로만 때우는 거 아녀?'소리 나오잖아

177 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:47:51

뭐 축하사절을 명목으로
1.진-조선 관계의 굳건함을 과시
2.조선의 인재 지원(?)
3.진의 행동 떠보기 정도?

178 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:48:23

애초에 무성-음진은 조선 입장에서도 진의 호의가 없으면 유지할 수 없는 땅이야.
아쉽다? 아쉬운 순간 진이 조선에 대놓고 요구해도 됨. 아쉬운데 못가져간다 이런건 성립을 안해. 강제로 압수해도 조선이 진에게 보복할 수 있는 방법은 영탕런때처럼 기병 1만 밀어넣기나 유목용역 고용한 간접타격 외엔 없잖아.

그럼 왜 무성-음진을 조선이 가져갔나, 그 이유를 생각해야지. 거긴 초를 막는 것 뿐만 아니라 위의 관중 침입을 견제하는 의미도 있어.

179 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:50:33

위의 입장에서도 대조선합횡에 진을 끌어들일 거라면 위가 관중을 침탈할 의도가 없음을 보여야 하는 거고.

180 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:51:04

>>178 인계철선?

181 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:54:26

진이 조선의 인계철선을 불필요하다고 느끼게 된다면 그건 진이 충분히 강해졌거나 진이 조선이란 줄을 버리겠다 마음먹었을 때겠지.

솔직히 계속 음진 무성이 아쉽다 이런 말이 나오는 게 좀 느낌이 이상했어. 진이 그걸 바라는데 못가져갈 정도로 거기의 방어력이 강하고 지키기 쉽다 그럴 게 전혀 아니거든.

182 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:55:07

>>178 그거야 맞는 말이지만 초 방면이 정리되면 당장이야 곳간이 비었으니 몸을 사려도 이후엔 위의 관중 진출을 견제하는게 아니라 역으로 자기네가 뻗어나갈 생각하게 되는게?
그리고 그 경우 합횡에 편승해 음진-무성을 무력탈환하는 것과 조선에 협조해 협상으로 받아가는 건 이후 외교판도가 확 달라지자너.

183 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:55:28

>>176 조선은 한나라에 먼저 뭔가 제시한 적 없다.
장평이 사신으로 왔을 때 도와달라고 했을 때, 조선은 중모에 군사기지 만들고 초나라가 한나라 치면 조선이 가만있지 않겠다는 제스쳐를 보여줬고, 한나라가 원한 것도 그거였어.
그리고 뇌물 건은 애당초 그렇게 좋은 수단이 아니란게 나왔고, anchor>1596241458>717
잭피셜로 anchor>1596241315>442 한나라 얘네들도 조선 풍습 생각 안하고 뇌물 갖다바치면 될거라는 방구석 키신저라고 언급했고

184 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 14:59:22

>>183 한나라가 신통찮은 수단을 쓴 건 쓴 거고, 그 결과 조선과의 관계에 확신을 못 가지게 된 건 된 거지.

185 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:02:14

제시: >1596241508>264-271

186 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:02:33

우리가 신통찮은 수단을 써서 실패한게 아니라
한나라, 자기들이 신통찮은 수단을 써서 결국 실패한건데
그것도 우리 잘못인가?

187 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:05:05

>>181 +그리고 협상파가 얘기하는 건, 진이 무성-음진이 아쉬워지는 순간 차라리 이쪽에 대놓고 얘기하기라도 하면 협상의 여지가 있지만, 그러지도 않고 '조선이 저런 요충지를 딜할 리가 없지'하고 지레짐작하다 소진 합횡이 암약할 때 덥석 손잡을까봐 아님?

188 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:08:00

>>186 잘잘못의 문제가 아니라, 이해관계가 약하게 얽힌 만큼 저런 식으로 사소한 엇갈림에도 오르락내리락한다고

189 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:09:10

누가 우리가 잘못했대? 저런 케이스로 봐서 진나라도 영탕 지지선언 재확인 정도로는 약하다는 거지.

190 이름 없음 (3eM02okO8M)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:14:45

영토 선제시는 엇갈림이 더 심하게 일어날 소지가 다분한 방식인 거 알지...?

191 이름 없음 (7pqn6QvE8E)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:20:00

잠깐 시선을 위나라쪽으로 보자면 오기 시절 무졸 재건하자고 했던게 서하태수 경리였고 실제로 추진하기도 했었지.
이게 진나라 입장에서 어떻게 비춰질지도 생각해볼 문제가 아닐까싶은데

192 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:21:14

>>190 리스크가 있는 건 맞지만 그럼 이번에 팻감으로 쓸 수 있다는 암시도 주지 않고 '진이 필요해지면 알아서 협상 걸겠지. 설마 그 때 타이밍 좋게 소진 합횡 손잡고 힘으로 가져가겠어? 그전에 우리가 낌새를 눈치채겠지'하는 마인드로 기도메타 가자고?

193 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:23:24

>>192 아니 그니깐 그 빌드업이 왜 땅이여야하는건데...
애초에 상식적으로 뭔 연고가 있는 것도 아닌 월경지를 조선이 마이 프레셔스!시전하면서 그리 집착할 이유도 없잖아

194 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:24:04

>>192 함부로 영토 선제시 하면 안된다고 잭이 이미 피셜로 제시한바 있잖아
왜 그것까지 무시하는데?

195 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:24:38

음진에 태자를 봉한 것도 아니고, 위나라 동의하에 하북의 군사를 대규모로 증원한 거도 아니고, 성을 더욱 튼튼하게 쌓은 것도 아니고...

196 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:26:32

>>191 그거 외에도 미지수가 너무 많긴 함.
위태후파 세력이 얼마나 유지될까? 무관 탈환했으니 섭정 종료는 확정인데 여전히 태후를 구심점으로 기능할까?
위태후파와 위나라의 연결은 계속될까? 솔직히 위태후파의 일방적인 구애가 아닌가 하는 느낌이 들 때도 있었는데, 위가 슬슬 손절하고 영탕과의 관계를 더 쌓아나가며 합횡 떡밥을 준비할 가능성은 없을까?

197 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:27:25

그리고 이미 몇번이고 음진, 무성 함부로 내놨다가 진나라가 나쁜 방향으로 볼 수도 있다고 말했잖아
왜 그건 개무시하고 자기 할만한 지껄이는데?

198 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:28:17

>>197 잠깐, 말이 거칠어지고 있다.

199 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:28:36

>>197 잠깐. 화나는건 알겠는데 조금 진정하자?
너무 날카로워

201 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:29:25

>>200 그만.

202 이름 없음 (x0lHQWDzyE)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:29:33

진정해
이미 어제 불판의 결과로 벽에다 대고 이야기하는 꼴이라는 거 확인되었잖아
혼자서 감정소모할 필요 없이 무시하자구

205 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:30:48

>>197 누가 무시했는데? 이번에 무성으로 떠보자는 걸 부득불 음진-무성 제시랑 도매금으로 묶는 게 무시지

206 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:31:22

>>203-204 적당히하자?
지금 욕 쓰면 잭이나 참치들도 피곤해지고 잡담판 정지밖에 더 돼?

208 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:33:20

>>207 그만 좀 해!

209 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:34:26

서로 의견안 맞아서 화날수도 있지.
계속 같은 답변 나와서 짜증 나는것도 이해해!
근데 지금 참치가 욕하는건 아니지!

210 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:34:33

어장주가 욕은 하지 말라는 대도 키보드 두들기며 그리 욕하시니 기분 풀림?

211 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:34:53

https://www.youtube.com/watch?v=qt4z9VfohAk

모두 다같이 이걸 보고 진정하도록 하자(착란)

213 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:35:30

어장규칙을 봐!
비속어랑 욕은 완전 금지야!

214 이름 없음 (7pqn6QvE8E)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:36:20

(말없이 담배 태우는 中)
담배 끊어야 하는데...

215 이름 없음 (LwTC6IVHe.)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:37:09

>>212 잭 오면 밴당하겠지.

216 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:37:11

일단 화가 나는 건 알겠지만 규정 상 욕설은 안돼

218 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:38:02

>>212 아니 계속 똑같은 말 하는건 비매너지만 밴사유도 뭣도 아니지만 욕은 밴사유야. 규칙위반이고

219 이름 없음 (LwTC6IVHe.)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:38:37

어제도 오늘도 논쟁하다 머리 열오르면 너무 최소한의 예의도 안 지키는 양반들이 있는데 성질 나면 어장 끄고 머리 식히자 좀.

221 이름 없음 (LwTC6IVHe.)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:39:23

>>217 사과를 하던지 나가.

222 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:40:04

>>220 화가 나면 잠시 어장 쉬고 다른 거 하고 오면 되잖아 화가 나면 다른 식으로 다스려야지

지금 그렇게 하면 참치만 손해를 본다고

223 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:40:16

하아아...
왜 즐길려고하는건데 다들 이렇게 화가 많은건데...
정 안되면 무시하거나 잠시 나갔다오면 되잖아...

224 이름 없음 (LwTC6IVHe.)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:40:33

>>220 못 참겠으면 나가서 머리 식히고 들어오든지. 이게 도대체 뭐임?

226 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:42:24

진정 좀 하고 이야기하면 어때? 지금 얘기하봤자 또 욕만 들을 거 같은데

227 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:43:05

>>225 저기 지금 너무 나가고 있어

228 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:43:27

>>225 그러니깐 적당히 하라고!
강하게 말하자면 지금 참치가 하고 있는건 어그로 행위 그이상도 이하도 아니야!

229 이름 없음 (LwTC6IVHe.)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:43:59

>>225 왜 욕질하면 안되고 성질나면 머리나 식히고 오는게 낫다는것도 모르는 참치한테 누가 바라는걸 해주겠음?

231 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:45:28

그냥저냥 넘어갈 수 있는 일에 왜 석유를 들이부어대는건데!

232 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:46:19

>>230 아니 자기 의견 다른 거 계속 반복해서 이야기하는 게 짜증날 수는 있겠지만 이게 이렇게까지 할 정도로 대단한 일이야?? 도데체 왜 그러는 거야??? 그만 좀 해

234 이름 없음 (aj/n8vOLic)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:46:48

>>233 그 사람은 적어도 욕을 박지는 않으니깐.

235 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:46:57

이 어장에서 소통 잘 안되고 의견 부딪히는 일이 한두번이였는줄 알아?
그런데 지금 이게 이렇게 크게 만드는건 참치라고!

236 이름 없음 (pJa8GAqWoo)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:47:49

>>233 아니 지금 그게 문제가 아니잖아

최소한 욕설이나 반응 보여주는 게 지금 너무 과잉이잖아

237 이름 없음 (JdM76DmfnU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:48:01

>>18, >>43, >>137, >>149처럼 논의 정리도 다 내가 했는데 무성으로 떠보자고 계속 주장한다고 그게 저리 화낼 일인가?
의견이 계속 평행선이면 서로 답답하긴 마찬가진데 욕을 박으니 뭐라 할말이 없네 거참.

239 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:48:51

>>238 적당히 하라고 이 어그로꾼아!
지금 문제는 너야!

241 이름 없음 (Dyn2QfHkRU)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:50:38

>>237 ㅋㅋㅋㅋㅋ... 대단하시네, 난 의견이 평행선 어쩌구 저쩌구해서 정리가 안되서 열받는게 아니라
이쪽은 좀 왜 안 되는지 말해왔는데 계속 무시하는게 열받는거ㅏㄹ고 좀!

242 이름 없음 (OY42UM4JGw)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:51:03

하아아아....
일단 다들 어장에서 나가자.
잭한테는 못 볼꼴 보여주게 만들어서 미안하게 됬네...

244 원아이드잭◆Za2pR918yg (8PaKLAPzkA)

2020-09-11 (불탄다..!) 15:55:42

.................... 이 레스 이하로 2020년 9월 11일 23시 59분까지 잡담판에 레스 올리는 참치는 그 내용을 막론하고 전부 밴한다.

그리고 약법오장의 2항에 의거 Dyn2QfHkRU 참치는 지금 바로 밴한다.

245 원아이드잭◆Za2pR918yg (8PaKLAPzkA)

2020-09-11 (불탄다..!) 16:02:07

그리고 욕설이 노골적으로 드러난 레스는 모두 하이드한다.

규칙 알면서도 무시할 거면 내 어장에서 나가.

246 원아이드잭◆Za2pR918yg (8PaKLAPzkA)

2020-09-11 (불탄다..!) 16:10:28

추가로, 이건 규칙과는 관련 없지만 IP 주소를 언급한 레스도 하이드한다.

이건 IP를 언급한 참치가 잘못했다는 게 아니고, 이후에 일어날 수 있는 말썽을 막기 위해서이므로 양해바란다.

247 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 00:04:22

얼음 땡!

248 이름 없음 (FY7hHT2ELc)

2020-09-12 (파란날) 00:07:43

전쟁에서 이기고도 외교가 망한 건 언제나의 축록중원이니까 어쩔 수 없지. 그냥 이번 턴은 손해다 생각하고 손실을 최소화 할 방안이나 생각해 보자고.

249 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 00:19:16

뭐 불판 터졌던 문제는 미뤄두더라도, 일단 >>154 말대로 '초나라가 주던 공포가 약발이 떨어지면서 조선 팩션 vs 초 팩션 형태였던 지금의 균형이 깨지고 외교적 대격변이 발생할 가능성'은 염두해둬야... 소진과 합횡러들이 암약하기 딱 좋은 타이밍이랄까.

250 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 00:34:02

음. 외교에 최대한 심혈을 기울이는 수 밖에

251 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 00:43:08

근데 대진외교 쪽은... 불판났던 주제는 접어두고 생각하면, 솔직히 진하고 뭘 같이 하거나 딜을 걸려고 해도, 할 만한 게 마땅치가 않음.
그나마 쓸만한 게 위나라한테 눈치줘서 영탕의 위태후 일파 견제를 도와주는 건데, 또 "막상 그렇게 해서 위태후 일파가 완전히 밀려나거나 굴복한 다음엔? 그때도 영탕이 조선과 짝짜꿍하며 위를 견제할까?"란 부분이 애매해서 팍팍 밀어주기도 뭐하단 말이지...

252 이름 없음 (m7dRLhNrhs)

2020-09-12 (파란날) 00:47:22

일단 외교는 접어두고 추후 합종을 대비한 작계를 짜는 것은??

솔직히 어장가는 병법에는 밝아도 외교는 문외한이니 차라리 비교 우위로 가는 것이(착란)

253 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 00:50:20

우린 조괄과 기겁이잖아?(폭언)

254 이름 없음 (FY7hHT2ELc)

2020-09-12 (파란날) 00:54:34

>>252 근데 지금 상황에서 다른 데서 만회하는게 가능하긴 함? 이번에 말아먹은게 너무 커서 회생 불가능이라고 보는데.

255 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 00:58:53

>>252 작계도 합횡군이 어느 쪽이 주력으로 얼마나 모이냐에 따라 천차만별이 될거라... 그냥 거시적으로 짠다 치면 지금까지처럼 점령지 내정 위주로 돌리고, 거기다 한단방어선 축조 추가하는 정도의 원론적인 수준이고.

256 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 01:00:04

뭐가 망한 것?

257 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 01:00:26

아, 동호 문제?

258 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:05:34

솔직히 제-송-초 팩션은 저번 위장 vs 경취 때 한데 모인 거나 저번 위나라의 대침공(웃음) 때 초송군이 출동한 것처럼 팩션 팀플레이가 뭔가 되는 느낌인데 반해 우리 쪽 팩션은 죄다 서로 딴생각 중이라 그런가 뭔가 하나의 팩션이라기 보단 그냥 쟤네 상대로 개인플레이하는 나라들 모임 같은 모래알스런 느낌... 뭐 일정부분은 우리가 원했던 바이기도 하지만.

259 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:05:59

딱히 말아먹은게 있던가

260 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:06:44

>>258 체급차가 말이지...
막말로 조선이랑 주로 싸우는게 제나라인데 제나라가 작정하고 송이랑 같이 덤벼주면 우리는 좋아할 레벨이라서...

261 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:07:39

뭐가 말아먹은건지 좀 느낌이 안오네.

애초에 천하의 1/3까지 집어먹었으면 아무것도 안해도 코올은 기본인게?

262 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:09:14

절대왕정기 프랑스는 숨만 쉬어도 어그로가 차올라서 손가락 한번 까닥해도 바로 코올군 집결이 아니었나.

지금 조선은 그 수준에 모자람이 없다고?

263 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:09:15

>>258 팀플을 할 필요성부터 없는데 어쩌다보니 묶인거니까. 팩션 내 3위인 진이 결국 초 상대로 거의 단독으로 싸워서 판정승 따냈을 정도인데 머...

264 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 01:09:28

합횡을 안 맞는다(x)
제나라령 소화를 할 시간을 벌기 위해 합횡을 지연시킨다(o)

265 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:09:42

그러고보니 이번턴에 조선이 말아먹었다고 할 정도의 일이 있었나?

266 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:09:55

뭐 일단 하나는 인정하는 수밖에.
외교와 첩보를 계속해도 체급상 합횡은 거의 필연이다.
진이나 한을 중립적으로 내버려두거나 소극적으로 참여할 수 있게 만들 수 있으면 성공한거야...

267 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:10:52

>>262 ㄴㄴ 그거보다도 상대적 힘이 더 셈ㅋㅋㅋ 거의 승세 타고 외국 원정나가서 자연국경 만든 혁명프랑스와 나폴레옹 제국 전성기 사이 어딘가 수준으로 세다ㅋㅋㅋ

268 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:12:40

뭐 홥횡이라고 전부 참여하는 그런게 아니라면 어느정도 상대못할건 아니긴하지 사실이게 가장 낫고

269 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:13:37

사실 진만 우리랑 한편으로 묶어놓으면 나머지 전부한테 합횡군 맞아도 비등비등할 거 같은데 말이지. 초는 코올 참가해도 솔직히 그리 적극적이진 않을 테니 사실상 제+위+(송, 한) vs 조선 구도 아닌감.

270 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:14:38

지금 온전히 소화만 끝나면 코올이 짜여도 첫 한타만이라면 머릿수도 대등하게 싸울 수 있어.

추가타부터 밀리겠지만.

271 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:15:04

>>269 ㅇㅇ 진만 빼도 위협이 급감해서 합횡이라고 말하기도 뭣한 수준이라고 봐야. 한까지 뺄 수 있으면 금상첨화구.

272 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:15:51

합횡군 오면 한 국가만 땅 떼어주는걸로 퉁치는 외교 테크닉도 써야할려나

273 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:16:49

>>272 그게 먹힐만한 애들도 진 정도-

274 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:17:33

뭐 생각해보면 합황이 오는게 필연적인거하고 그 합황에 모든 국가가 참여하는건 다른 이야기긴하다

275 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:18:20

진나라 문제로 계속 불판이 생기는 것도, 따지고 보면 초는 건드리기 어렵고, 제위송은 거의 상수고, 한은 저쪽에서 먼저 이것저것 하고 있으니 외교의 성패는 사실상 진나라에서 갈린기 때문이라.
근데 거리 문제 때문에 진이 초랑 화친한 지금은 딱히 진을 이쪽으로 당겨볼 유인이 마땅찮고.

276 이름 없음 (kUpQ7INb0c)

2020-09-12 (파란날) 01:19:56

지금 상황을 만만하게 보면 안될게 조선의 국력으로는 아직도 천하통일을 바라보기에는 역부족이라는 거야. 원 역사 진나라가 천하통일을 하기 직전에 전 중원의 부의 6할을 가져갔었는데 지금의 국력이 진나라 수준이 되던가? 어떻게든 코올레이션을 피해가면서 기회를 엿봐야 하는데 외교가 망해버렸지.

277 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:20:16

보통이라면 대유목민 정책공조라는 강력한 패를 진 상대로 쓸 수 있는데 하필 지금 초원이 너무 혼란스러워서 변수 엄청 만들수 있는 진과의 정책공조가 쉽게 내릴수 있는 결단이 아니란 말이지-

278 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:21:46

>>276 그러니까 도대체 어디가 망했다는건데?

279 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:22:15

결국 따지고 보면, 초진화친이 빠르게 깨지면 고민 중 상당부분은 해결인데... 소진의 플랜 C를 도와주는 거 아닌가 싶긴 하지만, 애초에 그 플랜 C가 나온 게 이른 시일 내 합횡 복구가 어려워서잖아? 진초가 계속 싸우면 소진이 둘 다 합횡에 끼워넣긴 어려워지니 어쨌든 전체 코올이란 최악은 면할 수 있고.

280 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:22:18

진짜 딱 1년만 어긋났어도 대충 동호 방면 어떻게든 모양은 갖춰서 정리하고 이후 상황 흘러갈 모습 추측은 가능할테니 진나라한테 '흉노로 지원해줄테니 난주 고? 지금 그동네 붕 떠서 찌르면 원군도 크게 안옴ㅇㅇ' 하면 직빵이었을텐데 말여.

281 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:24:04

>>279 근데 그게 어려워. 지금 원상복귀된 국경이 워낙 안정적이라. 양국 거점인 무관과 완은 너무 딴딴하고 우회루트도 다들 지독한 산악지대 뿐이라 영 가성비가 안 맞으니깐. 이래서 웅괴 뇌절 전까지 진초동맹이 별 탈없이 서로 욕심 안부리고 유지된거기도 했고...

282 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:24:12

>>280 그런데 그것도 무리인게 조선은 그 사실을 몰라

283 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:26:00

>>280 뒷맛이 지저분해지긴 했지만 할 수 앖지 뭐.

284 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:26:04

'일단은' 무관탈환 영탕친정 축하하는 김에 지금 월지연맹 터졌고 새로 돌궐연맹 생겨서 하서회랑쪽도 옛날같지 않다는 정보 진에 제공해서 난주 공략 및 방어선 설치에 간접적 지원하는 것 정도는 지금도 가능하고 이정도도 괜찮은 대진외교긴 한데, 이게 초원에 뭔 파급효과를 낼지 모르니 꺼려진단 말이지.

285 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:26:22

>>276 지금 조선의 상대적 국력은 소양왕 후반기랑 비교해도 전혀 꿀리지 않아. 그래서 자동 코올이란 거고.

286 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:27:06

>>282 월지연맹 터졌고 그 자리에 돌궐연맹이 새로 생겼고 내부정리에 정신없다는 것 정도야 확정적으로 알잖아. 이미 돌궐 사절과 비밀협상도 했고.

287 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:27:26

참고로 조선이 즉묵 먹으면 소양왕 말기 진나라 국력(...)

288 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:28:46

조선이 질실강건이라 덜 화려해서 그렇지, 지금 점령지 다 소화 끝내면 조선의 총동원력은 70만 내외로 노는데 시황제가 초 밀어버릴때 감안하면 천통 당시 진의 총병력이 60만에서 80만 사이임.

시대 생각하면 기겁할 수치지. 지금 조선.

289 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:29:40

잭이 초반에 국력 수치화한 기준으로 관중 온전히 다먹고 파촉까지 먹은 진이 대충 500이었는데 지금 조선 국력이 800은 되니까(...)

290 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:30:09

>>281 억지로라도 건수를 만드려면 '초는 파를 이름만 남겼지 사실상 먹은 거나 마찬가진데 촉 중립화가 말이 되냐?'는 식으로 뽐뿌질을 해야 하는데 이것도 당장은 곳간이 비었으니 무리.
근데 곳간 채운다고 어영부영 지내다 보면 그냥 현 상황이 관성적으로 굳어질 거란 말이지

291 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:31:01

>>286 아..... 퍼지긴했으려나......
>>288 70만 무엇

292 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:32:18

>>288 아 그런데 그 진나라가 동원한 병력은 원정군이었던거 같은데?
>>290 그렇다는건 어떤식으로든 진나라를 움직이게 만들어야한다는건가?

293 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:32:20

산동합체 제나라가 파촉먹은 진이랑 비슷했었나 조금 우위였나 그랬던 거 같은데

294 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:32:43

>>293 조금 엇비슷

295 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:33:38

고애가 진나라 가서 활약을 좀 해주면 좋겠디ㅡ...

296 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:34:10

>>293 약간 열세. 대충 450정도였어. 근데 전인제 전성기때는 그때 상정한 어장 초반 제노영토 합계보다도 땅을 더 먹어서 딱 500 정도였을거고.

297 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 01:34:21

산동합체 제가 450대 정도고 파촉 다먹은 진이 500 정도던가...

298 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 01:35:47

500에 부스팅 받아서 550정도였을걸?
조선은 500대 초반...이지만 하간 개발 포함하면 적어도 동급이라고 봐야겠지. 법가의 버프도 있고

299 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:36:25

초원정보 풀어서 난주방어선 재설치 유도가 그래서 좀 아쉽단 말이지. 진이랑 우호도가 오르긴 할텐데, 가뜩이나 곳간 텅텅인 진이 여기 병력 동원하면 진초화친은 파토나도록 건드려볼 여지가 증발함(경제적으로).
근데 그걸로 오를 우호도가 어느 정도냐? 하면 딱 감이 안 오고.

300 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:38:53

결국은 우호증진밖에 못하는건가.........

301 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:40:06

아! 일단 축하사절 보내면서 제나라에 대해선 어떻게 생각하는지 물어볼래?

302 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:40:09

>>298 어떤 나라든 변법 등으로 부스팅하면 10% 정도는 끌어올릴 수 있다고 했었지- 조선도 중원대전 이후 450-500대 라인에 들어가긴 했는데 너무 급하게 팽창했다보니 구멍이 숭숭 나 있어서 소화하고 체제정비 개혁 북방안정화 공사 등등 하는데 시간이 꽤 걸렸고-

303 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:40:36

생각해보면 일단 제나라는 초나라의 동맹이지만 진나라의 적대국은 아닌 상태지 분명?

304 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:40:58

역으로 진나라도 조선의 동맹이지만 제나라의 적대국은 아니고

305 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:41:28

>>299 근데 지금 진 내부상태는 굳이 초진화의 적극 파토내려면 땅이라도 받아야 본전이 나오는 꼴일 테니까 적극적으로 기대하긴 어렵자너.

306 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:44:52

앞으로의 진 선택지는 너무 합리적이고 명쾌해서 거기서 확 틀어지게 하려면 비용이 엄청 드는걸 감수할수밖에 없어. 내정안정->배후안정->관중의 온전한 수복으로 동쪽 주시 순이겠지.

307 이름 없음 (kUpQ7INb0c)

2020-09-12 (파란날) 01:44:59

>>302 조선의 국력이 아직도 한참 부족하긴 하네.

308 이름 없음 (RUQAOeEUH2)

2020-09-12 (파란날) 01:46:07

>>307 저거 산동대전 이전의 것(...)

309 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:46:11

그 동쪽 주시 시점에서 위냐 조선이냐가 문제가 되는거고 이건 어느쪽도 팽팽한 국면이라 여기서 진의 선택을 조선에 유리하게 이끌기 위해 미리 외교적 작업을 쳐둬야 하는거고-

310 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:47:31

>>305 불판에서 무성을 미끼로 떠보자는 얘기가 나온 배경 중에 그게 있긴 한데...
주 요인은 '진이 음진-무성 수복을 윈하게 될 때가 오면 아마 합횡 시즌일텐데, 그때 얘네 머릿속에 우리랑 협상한다는 선택지가 있을까? 없을 거 같은데 미리 입력해줘야 하지 않믈까?'였지만.
근데 반응이 너무 안 좋으니 일단 넘어가고.

311 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:47:46

일단 정 뭘 행동시킬 수 없다면 차라리 정보라도 캐는게 낫지않을까 싶네

312 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:48:16

>>307 산동대전 개막시점에 순수 땅과 인구만 따진걸로 '최소' 500, 부스팅 10%도 풀차지해서 그거까지 고려하면 '최소' 550이었음. 지금은 소화할 시간이 필요하다는 점만 논외로 하면 체급은 가뿐하게 800대여.

313 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:48:28

일단 제나라에 대한 생각을 한번 떠봐야하지 않을까싶네

314 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:49:07

생각해보면 진나라 얘네들 제나라에 대해 이렇다할 생각이 묘사가 된 상태가 아니지?

315 이름 없음 (RUQAOeEUH2)

2020-09-12 (파란날) 01:49:32

>>314 거리가 머니깐(착란)

316 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:50:29

진초화친의 그나마 장점을 보자면, '존심에 사는 초나라가 저 정도면 올해는 안심하고 초원에 집중해도 되곘군'하고 어장 내에서 판단할 수 있다는 게 아닐까?
뭐 '저놈들이 집중해서 한나라 하나만 패려고 한다!'하고 착각할 가능성이 아예 없는 건 아니지만.

317 이름 없음 (kUpQ7INb0c)

2020-09-12 (파란날) 01:51:01

>>312 그래도 원 역사 진나라에 비하면 아직 멀었네.

318 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:51:21

결국 진의 선택을 자기쪽에 끌어오는 위와 조선의 경쟁이 시작되었다고 할 수 있는데, 사실 조선이 조금 더 유리한 편임. 위와 당장 싸울게 아니라면 초밖에 없는데 지리적 문제 탓에 초진화친은 당장 깨지기 어렵고, 그럼 위는 군사행동지원 보조로 진을 설득할 카드가 없는데 조선은 서북 유목민에 대한 공조라는 강력한 패가 남아있으니깐.

근데 지금은 그걸 쓰기가 좀 복잡할 수 있는 타이밍이라는게 문제인건데... 아무래도 써야겠지.

319 이름 없음 (osuzzjnRlo)

2020-09-12 (파란날) 01:51:27

아시다시피 조선 국력이 약하잖아요 ?!
어장주가 ※주인공 보정, 을 잔뜩 주는데 그럴리가 있나...
갑질을 못 하잖아요 ?!, 면 모를까

320 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:51:50

근데 제나라에 대한 생각 물어봐서 뭐하게? 만리타향인데 당연히 별 생각 없지 않아? 다른 가능성이 있어?

321 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:53:13

>>318 진이 동쪽 바라보면 무성-음진이 먼저인데 우리가 더 불리하지 않아?

322 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:53:32

>>318 음..... 그냥 지지만 해주겠다는건 어때?

323 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:53:40

>>317 저 관중+파촉 500이란 게 딱 역사적으로 소양왕 즉위시점 진나라고, 지금 추정 800대는 소양왕 중기 백기위염이 미쳐날뛰어서 위와 한을 살아도 산게 아닌 꼴로 만들었을때와 동일하다고 치면 됨-

324 이름 없음 (kUpQ7INb0c)

2020-09-12 (파란날) 01:53:40

>>319 주인공 보정은 무슨. 외교로 말아먹고 군사적 승리로 벌충하던 프로이센의 선조(?)들이었지.

325 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:54:15

>>321 무성음진을 때리면 그길로 조위 연합군하고 싸워야할틴데?

326 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:55:54

>>321 진 입장에서 조선령 월경지는 '점령하기 쉽고', 위령 서하는 '실제로 위협적이지'. 땅 자체만 보면 진 입장에선 어느쪽 하나를 쉽게 선택할 수 있는게 아님. 엇비슷해. 그 외의 외교적 요소로 결정될 일이지.

327 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 01:56:08

뭐 합횡때 때린다쳐도 그때까지 조선 놀고있을라 만무하고

328 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:56:14

진의 서북이면 하서회랑인데 흉노 방면도 아니고 조선이 그쪽으로 공조가 가능한가? 정보제공도 서초원->동초원->조선->진으로 360도 돌아서 들어가면 타이밍 못 맞출 가능성이 더 높은데

329 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 01:57:23

>>325 지금 얘기는 >>318 의 합횡정국에서 조선-위 경쟁이 전제임

330 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 01:58:40

>>328 적극적으로 군사적 지원을 바란다면 진직도 영탕런때와 마찬가지로 흉노 용병을 사서 기병만 보내는 거고, 조선의 초원 사정에 대한 정보력의 우위는 중원 열국과 비교가 안 된다- 설령 조선 다음순위긴 한 진이라고 해도- 그래서 예전에 동월지 관련해서 영사랑 진진이 조선에 정보전 시도했다 가볍게 물 먹었지-

331 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:00:19

>>320 제나라한테 접근한다는 경우가 있지않을까 싶어서

332 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:00:25

조선이 비밀리에 돌궐 특사랑 접촉해서 협상도 했다고 해서 진이 월지동맹 해체와 돌궐연맹 형성까지 완전히 파악했을 가능성은 무지 낮어- 특히 바로 방금 전까지 대초전쟁 한다고 국력 바닥까지 쥐어짜내고 모든걸 그쪽에 집중하던 걸 고려하면 더 그렇지.

333 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:01:28

그나저나 아까부터 망했다고 말하는 참차는 도대체 뭐가 망했다는건지 얘기 좀 했으면

334 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:01:29

>>330 그러니까 조선 정보력이 우위인 건 맞는데, 진한테 제때 정보를 줄 수 있냐고.

335 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:01:46

>>331 조선이, 공식적으론 위도 제 적대를 강하게 천명하고 있고 제초동맹까지 뚜렷한 상황에서 진이 굳이 제에 접근해서 얻을 이익은 없으니까- 결국 이건 위쪽이 주도할수밖에 없어.

336 이름 없음 (zSNDMFEz6g)

2020-09-12 (파란날) 02:01:55

잡담판 정주행은......해야하나?

필요 있으요?

337 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:02:24

솔직히 돌궐이 내부정리로 정신없다는게 알려진 수준이면 진도 아는 수준아닌가?

338 이름 없음 (RUQAOeEUH2)

2020-09-12 (파란날) 02:02:34

잭이 부연 설명 좀 해주니깐 어장주 레스 정도만 봐도 뭐...

339 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:02:52

>>336 별로 권하고 싶지 않습니다...

340 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:02:54

>>335 그럼 제나라쪽에서 진에게 접근하는건?

341 이름 없음 (RUQAOeEUH2)

2020-09-12 (파란날) 02:04:04

왜 광장이 제수에서 결전을 택했는가 같이 여러 사건들에 대한 잭의 설명 쯤이야 봐도 좀 더 본편을 즐길 수 있긴 하지만...

342 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:04:12

>>334 이번 턴에 사절을 보내면 진의 정보 획득이 늦진 않겠지- 다만 진이 늦지 않기 때문에 초원 상황이 복잡해질수가 있는게 문제-

343 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:05:13

>>340 그쪽이 약간 더 가능성이 있겠지만, 이 경우 제는 형편상 진에 이득을 제시할 힘이 더 이상 없지?

344 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:06:28

>>336 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596182533/959/ 잡담판 정주행보단 이쪽을 대충 보는게 나을 거 같네요. 기본적으로 본편 링크 정리인데 잡답판에서 쓸만한 정보도 수록해놨을 거거든요.

345 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:06:34

>>343 이익이라면........... 왜 제나라에 대한 선택지가 없었는지 알 거 같다

346 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:07:21

아니 한가지정돈 있지않나 싶네........

347 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:07:44

관계를 맺고있다는 사실 그자체

348 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:09:01

이번 턴에 일회성으로 난주방어선 수복 기회라고 찔러주는 건 가능하겠지만, 정기적인 서초원 정보제공을 통한 공조가 가능한가?
이게 좀 애매해보임.
+ 진이 오히려 더 위협감을 느끼면 어쩌지? '조선한테 초원 정보 지원을 의존하다, 조선이 통수치고 페이크 정보를 풀어버린다면? 영사 때처럼 농서핫 가능 아님?'같은 의심암귀가 든다면?

349 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:10:58

뭐 이거 자체는 당장 이익이 안되지만 그 맺고있다는 사실자체를 통해 무언가를 하는거라면........아 이것도 무리려나

350 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:11:35

>>348 그야 정기적일수는 없지. 난주방어선 확보에 대한 협조 및 공조, 그리고 더 큰 변수가 생긴다면 협력. 이정도나 가능. 그러니 이번에 초원이 복잡해지는걸 감수하고서라도 진에 정보 전해주는게 낫지 않나 하는거고. 지금 초원 상황이 무지 예민하고 중요한 시점이긴 한데 진 상대 외교에서도 지금 타이밍 놓치면 괜찮은 타이밍이 나올지 애매하다보니.

351 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:11:38

서초원에 대해서 잘안다고 보기엔 좀 애매하기도 하고

352 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:12:46

뭐 정보를 굳이 진실되게 전해줄 필요가 없긴한데....... 우리 서초원하고 연이라곤 돌궐하고 인연을 맺은거뿐 아니야?

353 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:12:57

>>336 논의 중 몇몇 부분은 이전에 잡담판에서 토의했던 걸 들고오는 경우가 있으니 그런 때만 링크 달아달라 하셔서 참고하시면 될 것 같습니다.
+이외엔 조선인의 의식주 문화나 주요 인물의 주량 같은 전개와 관련 없는 다이스나 열국잡록 같은 2차 창작 정도?

354 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:15:04

그리고 난주방어선 확보에 대한 협조라면 그건 대체 어떤식으로 한다는거야? 뭐 월경지에 있는 군대 이용하는거야?

355 이름 없음 (RUQAOeEUH2)

2020-09-12 (파란날) 02:15:20

>>353 아, 의문화는 전개와 관계 있을지도(착란)

356 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 02:16:27

조선이 가진 서초원 정보라고 해봐야
월지연맹이 망하고 돌궐 연맹이 생겼다더라 정도 아닌가..?

357 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:17:03

솔직히 지금 현자 서초원에 대해서 아는거라곤 돌궐이란게 새로들어섰고 오르두발릭에 관심이 많다는........

358 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 02:17:36

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594262821/813/814
잡담판 3어장까지는 이걸보자-

359 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:17:55

결국 난주방어선 정보제공 관련 문제는 정리하면 2가지네.
1) 우리가 정보를 줘도 진이 이걸 믿느냐는 별개의 영역이다.
2) 진이 이걸 믿는다 쳐도, 정보제공으로 얻을 수 있는 호의가 서초원 쪽까지 우리에게 정보우위가 있다는 데에 대한 경계심 + 진초화친 파토가 (경제적으로) 불가능해짐 이란 기회비용 이상의 값을 하는가?

360 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:17:59

아! 잠깐! 지금 돌궐이 오르두발릭에 관심이 많다는건 하서회랑에는 신경쓰지 않는다는거지?

361 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 02:18:02

조선인들이 난주가 어딘지는 알까...?

362 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:18:37

즉 지금 돌궐은 오르두발릭에 시선이 가있으니 그 틈에 난주를 회복하자고 말 하는건 가능할거 같네?

363 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:19:01

>>354 조선은 메타지식이 아니더라도 지금 월지연맹이 터졌고 돌궐연맹이 들어섰으며 초원의 동호 강세를 무지 신경쓰고 있는데다 하서계 씨족들은 흉노로 쳐들어갔다가 심하게 갈려나가서 피해막심하단것까지 다 알지만 진은 정보가 부족해서 지금이 난주 장악하기 적기란 걸 파악하기 힘들다고. 그런 정보를 알려주는것만 해도 큰 도움이야.

그리고 지금 타이밍은 일이 겹쳐서 무리지만 나중이라고 하면 필요하다면 조선이 진직도때처럼 흉노 등의 원병을 보내줄수도 있지-

364 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:20:45

뭐 그때의 밀약에선 위구르를 오르두발릭에 두어서 완충지대로 만드는걸로 만족했지만
그때 굳이 관심을 표했다는건 상당히 신경쓰고 있다는거니......

365 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 02:21:43

하서회랑은 돌궐의 고토라는 걸 제외하면-
진도 지금 상태가 나쁜 것도 고려해야하고

366 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:22:12

>>363 일단 그러면....... 차라리 그때 돌궐하고 했던 내용을 일부 흘려볼까?

367 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:22:53

>>359 '서초원 쪽까지 조선에게 정보우위가 있다는 데에 대한 경계심'은 조선에 대단히 유리한 이득이야. 만약 조선을 적대할 경우 단순히 월경지 먹고 강건너 불구경하는게 아니라 빡친 조선의 책동으로 인해 배후에 유목민의 대습격을 받을 위험까지 고려해야 하니까.

그리고 진초화친 파토는 이미 거의 불가능하다고 봐. 가능한 방법은 땅으로 값 치러가며 촉 전면개입하게 유도하는 정도인데 이걸로 키배나는건 논외로 치더라도 이걸로 화친 파토나는데 충분할지조차 장담 못하지.

368 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:22:53

진초화친 파토는 정녕 방법이 없는가...
영사 때면 패전 책임을 물으려는 촉왕과 이대로 죽을 순 없다는 레이하+친진파의 내전이 발발해 진초가 여기 다시 휩쓸리며 화평이 파토나는 식의 조선만 좋은 편의주의 전개가 나왔을 텐데...
그립읍니다 영사니뮤ㅠㅠ

369 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:23:18

생각해보면 지금 조선은 진이 절대로 알 수 없는 정보를 갖고있잖아? 뭐 믿는건 영탕 자유겠지만

370 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:26:01

>>365 이게 좀 복잡한데 난주는 월지연맹의 고토였던적이 없음. 흉노연맹이 월지연맹으로 다시 뒤집히는 과정에서 강족이 갑툭튀한 담에 오초령의 지형빨로 어떻게든 난주 영유에 성공한 담에 알렉산더 여파로 동서교역이 꼬이자 월지가 고객폭행 들어갈 때 난주 쥔 강족이 길 열어주는 것 정도를 넘어서서 우리도 고객폭행 가즈아! 한거라서.

371 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:26:52

뭐 정확히 연맹의 회원이었을려나

372 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:27:01

>>367 음 경계심의 효과에 대해선 생각이 반대네. 근데 듣고보니 그 말도 일리가 있어. 하긴 역사에서도 진의 강함을 보고 나라와 시기에 따라 합종이냐 연횡이냐 선택이 달라졌으니

373 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 02:27:09

anchor>1530680239>550-588 조어와 신시스템 문답
anchor>1530680239>593 to 초과 패널티
anchor>1530680239>607-669 문씨의 후계
anchor>1530680239>938-957 제조관계
잡담판 4어장

374 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:27:43

일단 지금 현재 진은 움직일 수 없는 상황인걸 감안해서 초원에 대한 정보를 풀어주는걸로 할래?

375 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:27:47

>>368 그런 희망은 웅괴를 믿어. 웅괴가 뇌절해서 '이렇게 된 이상 촉을 털도 안 뽑고 날로 처먹겠다!' 하며 날뛰면 어그로가 너무 끌려서 진이 끼어들고 자연히 진초화친 파토날수도 있으니깐.

376 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:28:36

어차피 협조하겠다고 하봤자 본인들 여력이 딸리는데 이럴거면 차라리 정보만 주고 가는게 낫겠지

377 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 02:30:08

어차피 새벽 두시 반에 뭘 정하는건 무리여- 대충 의견 정리해서 사람들 깨어있는 낮에 설득하는거지-

378 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:30:35

아..... 그것도 그러네

379 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:31:42

일단 돌궐과의 접촉으로 진이 알 수 없는 정보를 얻게되었나

380 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:31:44

그럼 대진외교는 승전축하+서초원의 월지->돌궐 관련 정보 제공?

381 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:32:34

>>380 그냥 돌궐과의 접촉에서 있었던 일 일부를 물흐르듯이 얘기하는게 좋겠지

382 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:35:11

아! 혹시 무슨 목적으로 물으면 거기에 대답도 적어야하려나?

383 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:35:13

재정만 괜찮으면 사신 따라 대대적 무역으로 진나라 빈 곳간이나 창고 채워주는 것도 괜찮은데 쩝. 보통 촉금 수입이 촉->진->위->조선 루트일테니 사신 보낸 김에 왕창 사와서 진나라가 유통마진(...)으로 숨 좀 돌리게 학고, 우린 위나라에 떨어질 중간마진을 배제하고 싸게 사가는 식으로.

384 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:36:09

일단 전에 위나라에게 이유모를 호의 베풀다가 경계 산걸 생각해보면 그 이유애 대해서도 적어놔야할듯

385 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:37:37

일단 예시를 들자면......... 왕이 진의 안전을 바란다고하면 되나?

386 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 02:38:10

anchor>1531879651>147-159 외교조언
anchor>1531879651>764-772 교육진흥,일체화의 장점
anchor>1532264380>48-53 위와 제와 조선의 관계
anchor>1532264380>126-179 기토
anchor>1532264380>419

387 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:42:13

뭐 동초원에서 군사행동을 할 예정인데, 돌궐과 합의는 봤지만 그래도 혹시 모르니 이쪽말고 다른데 신경쓰게 안들고 싶다- 해도 되지 않을까

388 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 02:42:41

>>387 아 그게 있겠네

389 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 02:46:52

갑자기 궁금해졌는데 강동 유출인구 일부가 송으로 갔을 가능성은 없나?

390 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 02:53:39

anchor>1532264380>973-986 위의 인재
anchor>1532847422>383 책추천
anchor>1532847422>952-953 홍구
anchor>1533856790>17-19 상앙 변법과 조선의 특이성
anchor>1533856790>48-50 만주영토
anchor>1533856790>613-635 한반도 상황
anchor>1533856790>868-890 위나라로의 공격 목표 설정?
anchor>1533856790>940-995 산서 설명

391 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 03:00:14

anchor>1534608007>185-218 산서 루트설명
anchor>1534608007>425-455 위 공격 루트설명,지도
anchor>1534608007>849
anchor>1534608007>903-906 합종의 무서움
anchor>1534608007>919 도움 되는 판도 영상?

392 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 03:06:04

그나저나 지금 든 생각인데 돌궐관련 얘기했다가 그걸로 진쪽에서 유언비어를 뿌리면.....
아! 그냥 유언비어 뿌려달라로 할까?

393 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 03:06:57

이제와 생각해보니 유언비어를 뿌려주는정도면 딱히 여력이 소모 안될거같고

394 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 03:15:06

anchor>1535717213>184-205 방백의 힘. 조선에 조언
anchor>1535717213>216-223 조괄,왕흘
anchor>1535717213>292-362 능력치 설정,이목,진나라 인물들 잡설,제나라(원역사)에서의 공족들
anchor>1535717213>472-497 진직도
anchor>1535717213>589-611 호랑지국의 뜻 법가?
anchor>1535717213>700 문민통제의 기원?

395 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 03:15:58

이미 합의 봤는데 뭘 추가로 시키면 댓가 더 달라고 하지 않을까?

396 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 03:22:24

>>394 그러니까 정보를 주지말고 대신 유언비어를 퍼뜨려달라고 부탁하는건데....... 아.... 결국 정보를 주긴해야하나.....

397 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 03:22:43

그런디 정보를 주자니 그거 가지고 뭘할지 걱정되네......

398 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 03:30:34

anchor>1536418980>249-259 보수파?들에 대한 변호
anchor>1537371493>880-932 외교조언 조제동맹의 이유, 정점니뮤ㅠㅠ

399 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 11:21:08

anchor>1542096100>871-883 동호의 체제?
anchor>1545276064>85-111 진vs제의 부연설명, 진직도
anchor>1547092178>571-593 기이의 멘탈, 난릉대전 감상
anchor>1547625016>165-180 홍구설명, 지도
anchor>1547625016>531 승상이 가면 중대사라고 여겨진다.
anchor>1549552900>640 우경은 상황판단과 형세 파악에 제일!
anchor>1553137801>119-139 명분을 가진다는 것, 제가 조선과 위를 다루는 법
anchor>1553137801>671-739 동호의 판세, 초원 설명
anchor>1553137801>791-805 상업
anchor>1553137801>838-853 촉 설명? 상당군
anchor>1553137801>874-879 위가 소량을 먹었을 경우

400 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 11:57:30

anchor>1557651826>596-617 진의 상황 기식과 영거량의 차이
anchor>1558009111>757 순자. 유가는 금발!
anchor>1560002899>937-962 조선기병의 현실
anchor>1564998362>555-602 조선의 수도문제
anchor>1566342330>221-240 동호-선비-조선의 경계 문제
anchor>1566342330>963-993 한단의 방어력, 수성군주들은 다르게 평가해야한다.

401 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 12:32:38

anchor>1571757479>618 진의 기병 산지
anchor>1572966311>17-28 도시규모 임치,복양
anchor>1572966311>384-396 알짜배기만 챙기는 조선
anchor>1572966311>676 최후의 수단

402 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 12:53:38

anchor>1579102475>714-750 장등,사마주,방훤
anchor>1581102820>356 존버의 성과
anchor>1581102820>768-790 합횡에서 털릴때. 맥성 기습 가능성?
anchor>1581102820>933-957 제나라지형
anchor>1582548773>221-253 평원진 쪽으로의 진격?
anchor>1583377931>882-886 대전 후 진과 한

403 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 13:17:39

anchor>1583940020>527-548 조선의 외교전략 조언..?
anchor>1588218784>538 제장성
anchor>1590168001>82-99 조선은 법가의 것이 아니다. 사민
anchor>1590721058>709-725 후계자 to
anchor>1590721058>781 염파의 문제성

404 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 13:40:10

태행 서쪽 조선령이 대략 100, 요동+청구 해서 120, 산동대전 이전 태행 동쪽~요서회랑 서쪽 조선령이 대략 260~300 내외. 이번에 산동대전으로 따낸 점령지가 대략 220~240 정도. 시너지까지 감안하면 현재 조선의 국력은 700~800.

초반에 중원 전체의 각국 국력치를 다 합치면 2000 정도였으니까 지금 조선은 거의 1/3을 처먹었다. 이러니 뭘 해도 '다 좋은데 저거 너무 큰 거 아닐까' 하는 열강 페널티가 깔릴 수밖에...(쓴웃음)

405 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 13:41:17

anchor>1591347181>482-506 관정분리 추가설명
anchor>1591347181>783-812 남은 내륙개발 술치연구
anchor>1592137840>231-254 맥성운하 한단방어선
anchor>1593195458>650-699 합횡 결성 if
anchor>1593768710>224-266 송의 입장
anchor>1594782654>553-623 전쟁억지력이라는 것. 한나라 구원
anchor>1594782654>893-902 초나라 천도 잔혹사
anchor>1594782654>999 맥경죽간 시리즈
anchor>1595314033>69-93 군현 설명
anchor>1595314033>148 어장 중국의 기온은 지금보다 높다
anchor>1595314033>555 초원 지도
anchor>1596182533>697-716 제수대전 당시 광장의 상황
anchor>1596241128>32-48 구국의 성녀들 if
anchor>1596241128>110-214 기설의 안습한 무력(...) 만주불침!
anchor>1596241128>948-998 조씨 처리의 문제

406 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 13:43:19

요동과 청구지역은 중원에 속하던 지역이 아니니까 조선 제외 각국 총합 1300~1400 / 조선 600~650에 조선이 자기만의 뒷마당에서 120 정도를 +하고 있으니. 이게 괴물이지.ㅋㅋ

407 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 13:44:05

anchor>1596241315>2-67 조씨문제2
anchor>1596241315>484-533 제민지배체제

408 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 13:56:01

적당히 회복다한 초랑 400대 중후반, 위가 400대 초중반, 진이 300대 중후반,조선이 제나라가 200대 중후반 한이 200대 초반에서 100대 중후반, 송이 100대가 아닐려나
조선? 한 700-800 이겠지

409 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 13:56:37

아 800은 너무 갔고 700대 초중반

410 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 13:58:22

>>406 기미부주들과 대도 작중 초반 중원에 안 속하던 조선 뒷마당.

이 뒷마당이 '국력'한정으로 푸쉬해주는 정도 순서가 요동, 대군, 기미부주 예맥, 청구, 기미부주 임호 순일 테니까 120보다 한참 위인 150에서 200 사이는 될 걸. 이게 기병 산지라서 국력이 아니라 군사력 동원력이라고 치면 배 이상은 또 뻥튀기될거고.

411 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:03:32

>>408

초반의 국력 수치화한 계산법 기준으론 지금 초가 위에 우위라고 보기 어려울걸. 진도 영토가 간신히 영사습때로 돌아온거라서 200대 후반이어야 하는걸 묵거빨로 간신히 300대 초반일거고.

한은 초반보다도 깎인 땅이 너무 많아서 100대 초반, 송은 우여곡절 끝에 초반으로 돌아간 수준이라 100 미만일거고.

그리고 조선은 800 가뿐히 넘을겨.

412 이름 없음 (PYBV6h.T/E)

2020-09-12 (파란날) 14:04:08

>>410 근데 지금 그 뒷마당도 동호 때문에 위험한 것 아님?

413 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 14:05:58

가뿐히는 아니지
대충 확장전에 하간버프 받고 550정도라치면 확장 후면 한 700대 중반 정도 아닐까?

414 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:08:50

>>412 안 위험한 땅은 국경이 아니어야겠지. 중원 애들이 국력으로 계산 못하는 땅이라서 뒷마당이라고 묘사하는것 뿐.

415 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:10:19

>>413 산동대전으로 딴 게 정확히 제나라 전성기 절반이니까 대충 250이라고 보면 되니깐. 전쟁 전에 550이었다면 800이지.

416 이름 없음 (VEkrRsX0RY)

2020-09-12 (파란날) 14:13:59

>>415 즉묵까지 못 따냈으니 200정도 먹은 게 맞을 걸

417 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:15:32

원역사 진이 파, 촉, 강한평원, 하동 일대를 다 해먹은 소양왕 말기가...

...소양왕 때 따먹은 지역 보니까 소양왕 죽을때면 국력이 800으로 멈출 수준이 아닌데? 잘 하면 900은 넘기겠어.

418 이름 없음 (PYBV6h.T/E)

2020-09-12 (파란날) 14:17:28

아직까지 조선 국력이 3/1 밖에 안 되는 데다, 북방의 상황도 좋지 않은데 남쪽에서는 코올리션까지 걸려 있으니 더 심각하네. 없는 것만도 못한 외교 수준으로는 이걸 돌파할 방책이 떠오르지도 않고 군사적 승리로 뒤집기에도 힘이 부족해서.

419 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 14:18:38

>>418 군사 모일동안 조선이 구경만하는건 아니잖아(쓴웃음)

420 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:20:33

대충 소양왕 망할때 진 제외하고 보면 초가 수춘을 마지막 수도로 자리잡고 지금 송나라령에 제남지역도 거의 다 집어먹으면서 강국으로 버티고 있었고 한은 거의 허리뼈 나갔고, 위는 대제합종군때 따먹은 하남지역으로 아둥바둥 몸비틀고 있고 조랑 연은 자강두천으로 진짜루 진에게 다 쓸려나가는 그 순간까지 싸워댔고 제는 진보다 니들이 더 밉다 식으로 이를 갈면서 수수방관.

...이렇게 놓고 보면 시황제는 뒷마무리만 한 셈이네.

421 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:21:26

소양왕 망할때란다. 죽을때.

422 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:22:52

지금 조선의 위치는 소양왕 중기쯤. 그러니까 대충 강한평원 따먹고 영에다 알박기 사민시켜 진라포밍하고 하동 일대에서 투닥거리면서 걸핏하면 진을 눌러야 한다고 합종군으로 밀려오다가 크게 밀려도 함곡관에서 막히던 그런 시기 수준일려나.

423 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:26:28

소양왕 중기긴 한데 대충 이궐전투 이후 하동과 삼천, 남양까진 확실히 장악했지만 아직은 백기 이릉번과 영 접수까진 안한 진 정도라고 생각. 산동반도 다 먹으면 이릉번 이후 진 정도 아니려나.

424 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:27:07

>>418 첫 한타는 숫적으로도 대등하게 싸울 국력이 있음. 연거푸 밀려오면 체력방전으로 밀리지만.

425 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 14:29:08

>>423 관중에 파촉 다 집어먹은 시점의 진의 국력으론 지금 조선 국력에 못비벼... 그정도론 500 정도에 오버클릭으로 10% 추가 정도거든.

강한평원 따먹어 알박기하고 하동에서 밀어붙여서 장평으로 완전히 확정짓고 나면 지금 조선을 앞서는 수준이 되지만.

426 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:36:32

>>425 그거야 당연하고, 소양왕 재위기간이 생각보다 길어서 구분하는거. 한이 반쯤 죽고 위가 슬슬 하동 유지가 불가능해지는 이궐전투가 소양왕 14년이고, 사마착이 하내를 끊어서 위가 제손으로 안읍을 진에 바치고 평협을 구걸하며 진의 하동지배가 확립된 게 소양왕 21년임. 근데 백기 이릉번과 영 함락으로 진이 강한평원까지 장악한게 소양왕 29년으로 시간차가 꽤 남. 그 중간일거란 거임.

427 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:38:02

이릉번 이후엔 소양왕 말년까지 반진 연합군과의 일진일퇴가 심해서 진 영토가 꽤 왔다갔다하는 편이고.

428 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 14:52:29

뉴비인데 각국마다 세워둔 전략은 뭐뭐가 있는지 물어봐도 됨?

429 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:53:20

글구 초반에 국력 수치화했던거 출처들은 이렇슴.

>1519313363>798-850 >1519712328>555-595 >1524673475>719-742 >1533304924>876-879

430 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 14:55:31

>>428정확히는 외교전략

431 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 14:55:37

>>428 조선이 각국에 대응하는 전략?

432 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 14:57:44

>>428 기본적으로 초의 위협을 과장해서 반초동맹-친초동맹 구도를 최대한 오래 끌어서 합횡을 늦춘다는 거였어. 그런데 초진화친의 결과 초 허세가 급감할 가능성이 높아서 이게 유지될 가능성이 낮아졌기 때문에 합횡이 가시화됐다고 보고, 최우선적으로 진, 가능하다면 한을 친조선으로 잔류시켜서 합횡을 성립 못하게 막던가 그 위력을 급감시킬 방법을 모색 중.

433 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 14:58:28

>>431ㅇㅇ

434 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 14:59:14

진에 한을 끌어들인다라....

435 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:00:58

일단 기본 스탠스는 위와 균열이 외부에 보이지 않는 선에서 진-한과 합횡에서 적극 참여는 피할 수 있게 친목을 다지고(진을 좀 더 우선시), 제-초-송과는 대립,하지만 조선이 앞장서서 누구를 공격하는 경우는 최대한 피한다 정도?
목표는 합횡의 지연과 약화고

436 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 15:01:00

근데 애초에 말이지.

...초랑 진이 합류하지 않으면 합횡군은 조선에게 밀려버려. 지금의 위+한+제+송은 나머지 셋이 다들 헥헥대는 이상 위 일국 캐리인데 그걸론 조선을 못막아.

초가 제대로 움직일 수 있을 정도로 힘을 회복해서 합횡군에 합류하고, 진도 캐스팅보드로 눈치보다가 합횡군에 합류하면 조선이 확실히 밀리지만.

437 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:02:13

사실 외교 최고 문제는 진이다.
얘들을 어떻게든 1차 합횡에서 중립으로만 만들 수 있어도 조선이 외교전에서 이긴거야

438 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:04:11

그러니깐 최대한 진에 뭘 배풀어주거나 친조선파를 심고 진의 편을 들어야하는데...
마땅치가 않단말이지. 여유가 생긴 진이 서하를 노리거나 촉을 노리거나 개입하는 경우면 좋겠지만

439 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:04:42

진이 합횡에 안 끼면 말이 중립이지 이 기회에 위 힘빠지면 바로 서하 탈환하겠단 선언이라서 위 힘이 반토막나고 말 그대로 강건너 불이라서 안그래도 태업할 가능성 높은 초가 핑계거리까지 생기는 거니깐-

440 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 15:05:55

그러면 늅의 제안 하나
진을 굳이 끌어들이기 위한 노력을 피는것보단 차라리 위가 친조선임을 계속 표방하게 해서 합종책의 시간을 벌어보는게 어떨까 하는데.

441 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:06:22

사실 단기적으론 가능하기만 하면 위초의 충돌 유발이 가장 이상적이긴 한데, 초는 힘이 없고 위는 절대로 그걸 회피하려 들테니.

442 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 15:06:33

초는 지금 진초화의가 맺어졌으니 합종군 합류할거죠? 하면 '우리보고 니들위해 힘쏟다가 죽으라는 거냐!' 라는 반응이 자동으로 튀어나올 거야. 안그래도 산동대전때 나름 위보다 더 힘을 써 주고도 위보다 얻은게 쥐뿔만큼도 없는데.

최소한 웅괴 생전엔 초는 진짜 최소한으로만 움직여야 할 정도로 체력 방전 상태고. 한도 이쪽 편에 서 주면 좋긴 한데 일단은 사신을 보내봐야 하고.

진이 관건이지. 교환비 따가는 진나라식 외교로 초보다는 여력이 더 남았으니까 합횡군 짜자 하면 대가에 따라선 참여할 수도 있거든.

443 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:07:29

>>440 (대충 조선이 통수 친 산동대전을 보여준다)
빨간불도 함께 건너면 무섭지 않는게 위나라도 적용된단 말이지(쓴웃음)

444 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 15:08:23

위가 친조선 표방하게 하는 것도 꽤 괜찮은 길이긴 한데 위가 지금 서하를 차지하고 의거를 산하로 끌어들인 시점에서 진에게 꽤 진지하게 위협이라서 너무 친위를 표방하면 진이 거부감을 느끼지 않을까?...

445 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:08:45

>>440 초진화친으로 한의 위험성이 크게 늘었으니 위에게 위 조선 공동으로 한의 대초 안전보장을 더 강하게 선언하자 뭐 이런 제안이라면 그럴듯해 보이긴 하는데...

446 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:10:33

영탕런 이후 위가 말바꾸기 한다고 외교적 신뢰를 꽤 많이 날려먹어서 당장은 비밀협상으로 합횡 짜기가 꽤 어렵고 공개적 외교의 중요성이 상당히 높아진 구도니 공식적으로 조위동맹 과시하는건 그럭저럭 효과가 있긴 할거라구 생각해.

447 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:10:38

하지만 그렇지...
진-한 동맹을 중개해주거나 하는건 가능할려나?

448 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 15:14:02

조선이 지금처럼 너무 커서 페널티 먹을 수준만 아니면 지금 진에게 '의거랑 서하는 진지하게 진에게 위험하죠? 같이 후려갈깁시다.' 하면서 관중 내 조선령을 거래대금으로 내민다는 수가 있었을 거 같은데, 조선이 진짜 너무 커서 '그것도 위험하지만 님들 덩치도 그만큼 위험해 보이는데요' 할 거 같군.

449 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 15:15:42

조위동맹을 하는 공고히 하는 동시에, 위에 암묵적으로 동맹인지 아닌지를 시험한다고 해보는게 더 정확하려나.
합종의 탱커인 위의 대외적 신뢰가 떨어진 지금 조선에서 위는 정말 동맹인지를 물어보고 그렇다는 대답을 하게 만들수록 합종의 가능성이 줄어들거나 시간을 더 벌 수 있고, 더 나아가서 위의 통수를 눈치챌 가능성이 높아진다 는 이점이 있다는 생각은 하긴 했는데

힘들려나?

450 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:16:59

의거는 애매한 입장이여. 위에 신속했다지만 얘네한테 중원식 속국관계는 명목상일 뿐인데다가, 의거기 눈치 무지 보는 흉노까지 있으니까.

451 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:17:00

>>449 흐으으음...
그럴듯하기는 한데, 어떤 식으로 실험을 하지?

452 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:20:11

친조선 견지는 위의 외교적 입장을 줄인다는게 될테니깐...
위,한이랑 짜고 상구 진공에 도움을 준다고 해봐?

453 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 15:22:17

>>451우선 생각해둔건 진과 조선의 직통로를 위에만 특별히 알리는 대신(어차피 눈치챘으니 패로서의 의미가 없으니까) 위나라와 조선에 '진의 왕위계승전쟁에서 위가 정말 큰 도움이 되었다는 소문을 퍼트리고 싶다'는 동의를 구하는거, 정도?

454 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:22:54

>>453 소문...이랄까 그게 중원에서의 상식 겸 정설이야(...)

455 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:26:03

이미 소진쪽에서 조선 의심을 안 받으려고 '진왕위계승전은 위가 초를 완전히 속여넘긴 것이다-!' 라고 선전을 마구 해둬서 그게 중원의 정설이 된 상황이라.

456 이름 없음 (VEkrRsX0RY)

2020-09-12 (파란날) 15:27:10

고애의 초나라 탐방기를 보면
전중원에 그 소문이 알려져 있음을 알 수 있다

457 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:27:33

고애가 그걸로 초...랄까 완에서 유세했지만 경취랑 위염이 보급도 없이 길을 간다고? 뭐 잘못 먹었냐?라는 입장이였고...

458 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 15:27:34

>>454ㅇㅇ 그렇기는 한데 그걸 의도적으로 조선 조정에서 퍼트리면서 위가 묵인하면 이야기는 조금 달라질수도 있다고 보고있어서.

정설인것과 조선과 위의 사실상 묵인아래에 소문이 퍼지는것도 퍼지는거지만 동시에 쓸모없는 패 소모해서 적당히 날리는 김에 시험하는 절차로도 나쁘지는 않다고 보고

459 이름 없음 (jRPQhdvKUc)

2020-09-12 (파란날) 15:28:37

뭐 힘들거나 안될것같다면야 어쩔수 없는거고(적당)

460 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:30:20

방향성은 좋네.
한이랑 위가 각각 고랑 상구 먹을 수 있게 제-송 두들기기에 협조하는 건 어떨까나?

461 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:33:16

>>460 지리적으로 그 구체적 방법은 조선이 제를 패는거가 될건데 지금의 제를 조선이 또 패는건 조선의 위험성이 더 명백히 드러나게 될 테니까.

462 이름 없음 (9PNIgQOVPE)

2020-09-12 (파란날) 15:35:32

이미 조선이 외교적으로 뒤통수 때린게 몇 번인데 이미 신용도는 파산 레벨이지. 지금 상황에서 조선이 뭔 제안을 해도 주변에 먹힐 리가 있나.

463 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:35:40

>>461 훼이크로 4만정도 병력결집-진공만 해서 병력 분산시키는 정도면 괜찮지 않을려나..?

464 이름 없음 (VEkrRsX0RY)

2020-09-12 (파란날) 15:36:09

이번 정규턴에서 중원방면에 군 투자하기엔
초원 신경쓸 타이밍이어서...

465 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:37:40

>>464 뭐 그렇지. 문제 해결하고 임시턴이나 다음턴쯤에는 어떨려나?
이번은 남은 1개 행동권을 진이나 한에 보내고

466 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:38:03

>>463 조선 입장에서야 그게 가볍게 몸푸는 무력시위 정도지만 딴 나라 입장에선 전혀 그렇게 안 보이니까. 사실 지금 조선군 질과 장수 퀄리티 고려하면 그 4만으로 곧장 즉묵 따러갈수도 있다고(...)

467 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:39:40

사실 이걸로 우리가 땅 먹겠다는 것도 아니고 결과적으로는 동맹국 돕기라는 게 뻔히 보일텐데 큰 위협이 될려나?

468 이름 없음 (VEkrRsX0RY)

2020-09-12 (파란날) 15:39:50

조옹이 이끄는 조선군이라도 4만으로 즉묵은 무리지(확신)

469 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:40:06

즉묵은 무리지(냉덩)

470 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 15:43:31

우리가 태산게릴라질에 빡쳐서 보낸 군대가 얼마였더라?
4만 정도면 그거랑 충분히 비교될 군세 아님?

471 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:43:51

그야 전지적 독자시점은 그렇지. 근데 조선이 4만 5만쯤 동원해서 어딜 치러 가는거면 그 양도 질도 저번 연재에서 백기가 무관 치러 가는거랑 맞먹는다는 겨. 초는 진과 전선이 제한적이기라도 했지 제는 조선전선이 너무 길어서 병력 집중도 못하는 판인데 말야. 가볍게 무력시위로 넘어가기엔 너무 심각한 위협이란 거야.

472 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:44:39

그럼 한 2만으로 줄이면..?
너무 티가 나나?

473 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:45:42

>>470 그거 한방 맞고 제가 나라가 망할 판이라서 전벽강이 자존심 다 굽히고 살려달라고 사죄하고 정신줄까지 놓아버렸지.

474 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:47:46

>>472 지금 조선이 '공세'를 취하는 행동이 주변에 보여지는 위험성이 어마무지하단 걸 너무 과소평가하고 있다고 생각해.

475 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 15:48:53

차라리 백~천 단위 정도의 진짜 소소한 지방주민들 우발적 충돌 규모를 동시다발적으로 여러개 일으키는 건?
총합 5자리가 안 되는 숫자를 직접적 침공의사로 받아들이지는 않겠지만, 빡쳐서 때리러 올 수 있다는 걸 이미 보여준 조선이라는 걸 생각하면 저런 우발적 충돌이 비화되었을 때를 대비해서 제 쪽은 신경 집중하지 않을 수는 없겠지

476 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:49:11

흐으음...
블러핑용으로 대충 싸우는 공세만으로도 큰 위협이 되는건가...

477 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:49:37

그리고 군사옵션은 당장 북방에서 뭘 해야하는데 남방에서까지 뭘 하기엔 돈이 없다는 문제가...

478 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:51:22

>>477 당연히 이번 턴에는 아니지.
혹시 임시 턴에 걸리거나 다음턴까지 큰 변화가 없다면의 이야기

479 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 15:51:52

뭐 애초에 이건 우리가 멋대로 할 게 아니라 "제에게 압력을 넣겠다" 는 걸 외교 지렛추로 쓸 수 있을 때 거래의 일환으로서 생각할 일이겠지만.

480 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:51:52

돈만 있으면 '조선은 한이 공격받는걸 절대 좌시하지 않을 것이다!'라고 선언하고 진남군 창설하는걸로도 위한테도 외교적 행동폭을 팍 견제하는게 가능하겠지만 지금 돈이 없다...

481 이름 없음 (BCoEaYCNYc)

2020-09-12 (파란날) 15:53:34

곡부전투 이후로는 조선이 숨만셔도 제한테는 숨이 가빠질만큼 압박되는 모양새라서 말이지...

482 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 15:53:54

>>479 ㅇㅇ 나도 그런 뜻으로 한말이였어

483 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 15:59:49

흐음....... 진에게 접근하는 대신 위에게 접근해서 더더욱 위를 조선의 동맹국으로 인식시킨다라...............

484 이름 없음 (zSNDMFEz6g)

2020-09-12 (파란날) 16:05:37

제는 딱히 포섭할 대상은 아니고 장차 흡수를 노리는 대상 맞지?

485 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 16:06:22

생각해보니 이 모든일의 근원 따지고보면 위나라가 합종을 시도하는게 문제니 차라리 그 근원에 접근하는게 훨씬 더 빠른 방법이긴한가?

486 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:06:33

>>484 애초에 포섭이 사실상 불가능이고...

487 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 16:07:38

어떻게보면 굳이 진나라에게 땅이라든가 정보라든가 그런거 주는거보단 더 낫긴하다

488 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 16:09:09

진은 진대로 이민족 관련해서 공조를 할 수 있다는 메세지 정도는 미리 전달하는 게 좋지 않을까

489 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 16:11:03

>>488 뭐 기왕이면 진하고 위나라 두나라에게 외교사절 보내고 싶긴한데........ 일단 짬이 안날거 같단 말이지...........

490 이름 없음 (zSNDMFEz6g)

2020-09-12 (파란날) 16:11:04

제...제라

땅을 조금만 더 뺏어서 더 약체화시킨후에 합종시의 합종군의 피해를 강요할 위치로 만드는 동시에
송과의 자중지란을 일으킬수 있게 한다면 가장 제격같은데, 이건 딱히 좋은 생각이 안떠오르네

491 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 16:14:44

진이야 뭐 무관 탈환 축하사절 보내는 김에 이민족 관련 언질도 던져두면 좋지 않을까 하는 거고
위한테 사절을 보낸다면, 진초화친 관련해서 한의 부담이 심해졌으니 한나라에 지원을 하겠다고 공동성명을 발표하거나 좀 더 나가서 진짜로 공동지원을 벌이든 하는 게 어떨까 시프여

492 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:16:47

일단 한꺼번에 보낼 수 없다면....... 우선 진에 먼저 사신을 보낼까......

493 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:18:20

일단 중원쪽도 외교해야하고 초원도 외교해야하는데........

494 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:19:23

초원쪽은 흉노하고 선비랑 접촉해야하고 중원쪽은 위하고 진하고 접촉해야하는데 인재가 4명이나 필요하네

495 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:20:23

개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소, 진진 기설(?)
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-군제개혁 : 곽전
군사-숙련도향상 : 고나 or 비비오
막남회유,흉노외교 : 조옹
외교(선비) : 악구 or 하기

외교 or 첩보(?) : 악구 or 하기

496 이름 없음 (//7r/02Jak)

2020-09-12 (파란날) 16:20:30

앞에 정리한 글에서 당시 초나라 국력 보니까 85
그게 온갖 간난신고를 거쳐
지금 초나라 위용이 된 걸 보니 가슴이 웅장해진다.

497 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:21:02

>>495 일단 문소를 외교로 보내볼까?

498 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:22:20

그리고 막남외교와 흉노는 비비오가 하고 숙련도는 조옹이 하는개 좋을거 같고
선비는...... 하기 보낼까.....

499 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:24:56

하기를 보내기에는 너무 높지 않나

500 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:26:49

>>499 그건 그런가......

501 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:28:06

너무 높으면 눈에띌테니 다른 애를 보내긴해야하는데....... 아! 그러고보면 문소쪽은 흉노쪽이긴하지만
유목민하고 외교했으니 차라리 얘를 선비로 보내야하나......

502 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:29:12

아! 그냥 선비는 악구 보내고 중원쪽은 문소를 보내는개 나을려나

503 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 16:29:35

>>495 양수는 한번은 외교쪽에 일시켜야하지 않아? 걔는 정치(90)보다는 외교쪽(100眞)이 더 뛰어난데
>>497 문소는 천관 대총재라서 분야가 다른데?

504 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:30:15

>>503 그러면 걔를 임치에서 빼고 다른애를 넣겠다는거야?

505 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:30:57

>>503 임치엔 누가 감?
제장성까지 동시에 해야하는 격무인데(웃음)

506 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:31:00

>>504 일단 천관도 외교할 수 있는걸로 암 전에 흉노하고 와교했을때 천관이었던걸로 기억

507 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:33:30

천관은 만능이긴 함
그런데 인사권 관련한 업무인 관제개혁에서 대총재를 빼고 진행하면 효율이 떨어질듯

508 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:33:56

>>507 그런데 어차피 바로 할것도 아니니까

509 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:35:21

그나저나 막남회유하고 흉노외교는 같은 커맨드임?

510 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:35:55

>>508 바로 안 한다는 건 어떤 의미?

511 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 16:36:40

>>504-505 그럼 적어도 이번턴에 양수를 천관으로 인사이동 시키자
양수가 만능형 인재니 그걸 다 써먹으려면 천관에 둬야지

512 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:36:57

>>509 난 다른 커맨드라 생각하지만
어장주가 결정하겠지

513 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:37:05

>>509 조옹이랑 비비오 한정으로 ㅇㅇ

514 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:37:33

>>510 어차피 바로 완성되는거 아니라는 뜻
>>511 그런데 천관은 중앙이고 지관은 지방행정인데......

515 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:38:32

>>513 걔네 한정으로 같은 커맨드인가 그러면 비비오를 그 화유쪽으로 보내고 숙련도를 조옹으로 하는게 좋을거 같다 생각

516 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:39:15

>>514 그건 동의하기 어렵다
첫단추 잘못 끼우는 건 좋지 않아(쓴웃음)

517 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:40:03

anchor>1596241315>304

518 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:41:15

>>516 아.... 첫단추 문제임?

519 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:42:37

그런거라면 뭐 어쩔 수 없긴한가....... 그러면 남는건 악구와 하기인데....... 하기는 함부로 보내기엔 너무 지위가 높고.....
결국 중원쪽 외교를 포기해야하잖아......

520 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:43:23

선비는 누굴 보내야........ 아! 곽전이라도 보내야하나?

521 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:43:55

관제개혁은 즉발성커맨드라 바로 바로 결과가 튀어나옴
이번에 실패하면 다음에 같은 내용 또 해야할수도 있음

522 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:43:55

일단 얘 분명 진동쪽이었지?

523 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:44:20

>>321 어? 진행도 굴리믄거 아니었음?

524 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 16:46:30

곽전은 지금 위장군 아닌가?

525 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:47:59

위장군이긴한데............. 아.... 그냥 보내질말까......

526 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 16:49:28

>>523 이번 관제개혁은 다를지 모르지만
기존에 실행했던 관제개혁은
개혁내용을 제시하고
다이스로 그게 잘 되나 안 되나 확인하는 형식이었음
예시로 대간설치라든가

527 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:50:09

아! 그런식이었지!

528 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 16:53:03

아 일단 외교는 어떻게 해야할지 모르겠다 중원도 외교해애하고 초원도 외외교해야하데

529 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 17:02:13

고나는 뭘 시킬 거임?

530 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:11:31

고나를 숙련도 시키고
비비오는 조옹 못잖게 북방에서 유명하니
조옹이 막남, 흉노 외교하는 동안 비비오는 선비로 보내고
중원은 >>495처럼 악구나 하기를 보내는게?

531 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 17:11:51

개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소, 진진 기설(?)
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-군제개혁 : 고나
군사-숙련도향상 : 비비오
막남회유,흉노외교 :조옹
외교(선비) : 곽전

외교 : 악구
첩보 : 하기

532 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:17:13

그런데 조옹한테 시켜도 되는거임?

533 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:18:11

>>532 >>517

534 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:23:06

>>533 아니 그게 아니라 공을 새우게 해줘도 돠냐고 묻는건데..... 그리고 일단 비비오도 하는거 가능하지않아?

535 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:24:32

아! 그러고보니
조옹은 공이 너무 높고 불화의 여지가 있어보이니
기설이 움직일 수 있다면 기타 - 조옹과 정상회담
하기로 하지않았나?

536 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:25:21

>>535 일단 그건은 다음턴 때 하기로 했찌 아마?

537 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:25:43

우선 지금은 그걸 하기엔 타이밍이 안맞으니까

538 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:27:16

뭐 어쨋든간 조선상이 직접나서든 비비오가 조선상에게 명령받아서 움직이든 큰 차이가 있나 싶지만
그래도 되도록이면 직접 움직이게하는건 영 안좋을듯한 기분이 좀 든다

539 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:31:38

>>536-537 타이밍이 안맞는다는건 언제 나온 이야긴데?
그리고 지금 조옹은 심리상태가 불안한테 그걸 당장 해결하지 않으면 나중에 불화가 될 수 있는데
시급하지 않아?

540 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:35:01

anchor>1596241315>547-1000까지 다 봤지만 그런 논의는 없는데?

541 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 17:35:26

지력이 곽전보다 고나가 더 높지 않나?

542 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:36:05

>>539 지금 북방원정이다 뭐다해서 여러가지 하고 있는 상황에서 추은령한다는 이야기를 해도 되는거야?

543 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:37:40

뭐 다음턴때 한단거누내가 착각한건 맞긴하다

544 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:38:18

>>542 그런 상황이니 더 해야지
내부에 불안거리를 안고 있는 상황에서 원정하는게 더 위험한데
그리고 북방원정 가게되면 거의 확실하게 조옹이 총책임지일 확률이 높은데

545 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:38:34

그런데 걔가 심리상태가 불안하다니....... 애초에 권력가진 애라면 한번쯤은 생각해볼 수 있는거 아니었던가

546 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:41:36

>>544 그 상황에테서 추은령을 이야기해도 돠는건가.......

547 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:42:08

뭐 나중에ㅡ얘기한다고 해도 딱히 다를건 없는거 맞긴한데.......

548 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:43:19

anchor>1596241458>926-979 불안한 상태다.
원래부터 1인자, 2인자 간의 갈등은 위태로운건데
조옹은 조옹대로 조선이란 괴물이 언제 자기랑 자기 가문을 없앨까 두려워 가문의 위세를 세우려하고
이쪽도 이쪽대로 그것때문에 조씨가문이 1인자를 위협할 수준으로 강해져 권문세족처럼 될까 두려워하고 있는 상태잖아
이게 불안한게 아니면 뭔데?

549 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:44:57

그런데 그걸 왜 하필이며누지금 이야기해야하는거냐? 오히려 지금 이야기한다는건 도리어 그걸 표면적으로 들어내는거 아닌가

550 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:45:19

>>546-547 원래부터 위험한 이야기를 나중에 미뤄서 한다고 안 위험해지나?
늦어서 말도 못꺼낼 위험도 있어

551 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:47:12

>>550 난 너무 빨리 말하는거 아닌가 싶어서ㅜ하는 말인데

552 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:47:41

어차피 말할 타이밍이야 2년뒤면 관례잖아?

553 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 17:49:23

아니 지금은 북방 커넥션이 필요하잖아;;
그리고 조옹이 5년사이 퇴직할거도 아니고 퇴직해도 별 문제는 없잖아

554 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:49:30

>>552 잭은 그건 진나라 관례고
조선은 다르다고 했어

555 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:49:58

>>554 조선은 언제 관례인건데?

556 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 17:51:02

그리고 늦는다고 반란 일어나는 것도 아니고 공만 안 세우면 더 악화는 안 될거 아냐?

557 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:51:26

>>555 20살, 그 부근이라고 말함

558 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:52:09

솔직히 너무 늦으면 곤란하긴 하겠지만 일단 조옹이 은톼하려면 아직도 까마득한데........

559 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 17:52:34

다만 첩보를 비비오 시키는건 고려해봐야겠네

560 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:52:57

왠 첩보?

561 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:53:12

>>556 그럼 숙련도 향상은 조옹한테 시키고
초원쪽 일은 비비오한테 시켜?
근데 숙련도도 공적에 포함되는 일일텐데...

562 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:53:32

아니 그건 일단 늘 하는 일이잖아

563 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:54:25

통상업무로 하는건 당연히 해야할 일이지만 막남회유와 흉노는 그게 아니지않아?

564 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:54:32

숙련도가 아니라 조정에서 하는 일들은 뭐든간에 다 공적으로 인정되는 일인지라
조옹한테 뭘 시키던 공을 못 쌓게 한다는게 가능할까?
처음부터 일을 안 시킨다면 몰라도

565 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 17:54:52

회유랑 흉노 외교 말이야

566 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:54:55

공적이란건도 급이 있지

567 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:55:16

>>565 아! 그거얘기구나 난 다른거 시키는줄

568 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 17:55:40

공에도 크기라는 게 있을테니까
승진점수 낮은 업무를 주면 되겠지(막말)

569 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:56:06

단순히 병사들 훈련시켜서 질늘 높이는거와 막남화유와 흉노외교에서 성과를 거두는게 같은 급으로 봄?

570 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 17:57:39

그럼 더는 할 말 없고..

571 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 17:58:48

그리고 돈 많이드는 숙련도보다는 군제개혁이 어떨까?

572 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:58:50

뭐 일단 아까 참치의 말대로 공 그자체를 못쌓게 하는건 불가능하겠지 다만 공을 덜쌓게 할 수는 있지만

573 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 17:59:25

>>571 그러면 곽전은 숙련도인가?

574 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 18:00:07

군제개혁이란다
군제개편이지 참

575 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 18:00:16

이번 년도에는 숙련도는 아예 빼자는 거 아닐까

576 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:01:16

숙련도는 안 하면 떨어질텐데?

577 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 18:01:21

숙련도를 쉬는 게 어떨까?
곽전은 선비로 보내든 제장성으로 보내든 하고

578 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:01:50

숙련도를 빼자라...............그러면 곽전을...... 첩보로 쓸까?

579 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 18:02:05

어차피 동호내전에 참전하게 되면 숙련도 패널티는 안 먹지 않나?

580 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:02:55

>>576 떨어지긴하겠지만 지금 조선 숙련도를 보면 한번 쉬어도 괜찮지 않을까 싶기도

581 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 18:03:12

>>578 곽전 지력 기억함?

582 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:03:38

몆이었지?

583 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:06:02

아! 찾아보니 87이었네!

584 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:06:38

anchor>1586182603>757

585 이름 없음 (E/KsXvI4G6)

2020-09-12 (파란날) 18:06:48

87은 첩보시키기엔 위험부담이 큰 지력수치라고 생각함

586 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:07:43

애초세 흉노,막남회유는 조옹,비비오 둘 중 하나로해야 한 커맨드야-

587 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:08:31

그러면 곽전은 어디다 쓰지? 휴가라도 보내?

588 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:08:56

진동장군 시절에 선비랑 엮인적 있고 거기 보내면!

589 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 18:10:10

첩보해야한다면 곽전은 임치에 안정화 작업시키고 양수한테 시키자
하관상경이란 군부 고위인사가 제나라 접경지역에서 일하고 있으면
제나라는 조선이 우릴 압박한다고 생각할테고, 이러면 초도 긴장할테니
진이나 한같은 반초세력에 대해서 조선이 도와줬다고 광고할 수 있으며
추가로 양수라는 지력괴물을 지력이 필요한 분야에 쓸 수 있으니

590 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:10:13

선비외교로 보내는건가....... 일단 선비 외교로 보낸다치면 악구는 중원으로 보내면 될텐데.......
어디로 보내는개 좋을려나?

591 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:11:06

아니 현지 민심을 생각해야지

592 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:12:01

그라고 양수는 거기 안정화 끝내고 써도 늦지않는다 생각해

593 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:12:23

곽전은 위장군이고 곧 대사마대장군 찍을 확률 높지 않아?
후배들한테 출세기회 뺐는 느낌이 될텐데?

594 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:12:26

일단 안정화를 시킨 공을 명분으로 춘관으로 이전시키는게 더 깔끔하잖아?

595 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:14:34

일단 능력치는 쩌는 애 빨리쓰고 싶은건 알지만 기다려야지

596 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:34:49

송 쪽은 합횡시 이탈까진 아니어도 소극적으로 나서게 할 논리가 하나 떠오르긴 했는데... 써볼까?

597 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 18:35:06

ㄱㄱ

598 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:35:39

양수는 일기당천 특기도 있는데 내정만 돌리지 말고 골고루 좀...

599 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 18:45:29

>>596 어떤거임?
>>598 그거야 맞는말이지만 지금은 아니지

600 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 18:46:42

마음이 너무 급한 거 아닌가

601 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:49:21

(>>596 이어서) 당장 쓰긴 뭐하고, 합횡때쯤 적당한 유세객을 시켜서...
"지금 송이 그나마 평온을 누리는 것은 제와 초, 송이 동맹이라 가운데 위치한 송의 국경이 안정되어 있고, 한이나 위가 찔러들어와도 초를 중심으로 3국이 협력하면 충분히 막을 수 있기 때문이다.
그러나 합횡군이 선공으로 조선을 꺾고 나면? 제가 임치를 회복하고 다시금 강국이 된 뒤에도 지금처럼 하상에 초군이 주둔하며 하비의 제군과 함께 송을 이중으로 관리하는데 만족하겠는가? 결국 송의 종주권을 누가 가져가느냐로 분란이 발생할 것.
그렇다면 송에게 최선은 무엇인가? 조선의 선공에 대한 방어는 지원해야 겠지만, 합횡군의 선공은 이유가 뭐건 적극적으로 참가할 필요가 없다, 아니 해서는 안된다."

602 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:51:11

>>599 >>600 군무 한번도 안 돌리고 고위직 올라가면 그땐 군무쪽으로 변경도 못하니 안타처럼 되는거 아녀... 스탯이랑 고정을 능가했던 병법 습득도 걍 플레이버 텍스트로 끝난.

603 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 18:55:02

고위직 되기 전에 하면 좋지만 그걸 꼭 이번 턴에 해야 할 이유는 없지
국가경영이란 게, 우리 필요에 따라서 인재를 쓰는 거니 인재 개발을 위해서 우리 필요를 희생하는 게 아니잖아

604 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:56:32

>>603 뭐 그거야 맞지만. 이번턴 끝나면 악의처럼 접경지 태수로 박아서 군무도 신경쓰게 하면 되려나

605 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 18:58:38

>>601은 말이 길어졌지만 대충 "합횡 성공하면 제초 사이가 지금처럼 편안할리 없잖아! 현상유지가 송한텐 최고 아님?"하고 지적하자는 것.

606 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 19:01:11

그런데 그 합횡이 성공한뒤에도 제는 초나라하고 계속 관계를 유자해냐하지않을까

607 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 19:01:50

일단 당장 다시 점령한 점령지들 안정화시킬려면 결국 와부의 조력이 필요할테니

608 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 19:07:58

>>606 이성적으로야 그렇지만, 초>제>송인 지금의 발언권을 제가 그대로 참고 현상유지할 수 있냐는 감정적인 부분이 문제라...
거기다 제 입장에선 '고토수복'이니 안정화 비용 자체를 실제보다 낮춰 잡을 가능성도 높고.
그리고 합횡에 초가 참가하면 영토교환을 통한 북상이 이루어질 가능성이 높은데, 이럼 조선의 위협이 크게 축소되면 초의 북상이 눈에 거슬리지 않을 수가 없고.

609 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 19:13:14

합횡 성공 뒤에 조선을 쩌리로 만들고 제송초한위가 다같이 하하호호 평화롭게 지낼 수 있다면 또 모르지만, 그런 오컬트가 가능할 리가.
결국 제위초 강국 3곳 중 어느 둘이 손잡고 남은 하나를 왕따시키냐의 문제인데, 제의 포커스가 고토를 마저 수복하는데 달려있을 걸 생각하면 위의 손을 잡고 계속 조선을 치며, 둘이서 한송을 윾켓으로 초의 북상을 저지하지 않을까 싶은 것.

610 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 19:18:13

뭐 "꼭 그렇게 된다는 보장 있냐?"고 한다면 저 썰을 최대한 실감나고 그럴 듯하게 현실적인 위험으로 포장하는 게 종횡가 유세객의 역량이란 말 밖엔 더 할 말이... 그렇지 고애야?

611 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 19:19:48

합횡 성공하면 당연 위가 제일 많이 챙겨갈 위치고 국력이야. 거기다 합횡 주도를 위나라가 하니까 더더욱 위가 열매를 가장 많이 따가지.
지도로만 봐도 그게 뻔한 상황에서 위가 그 과실을 얼마나 어떻게 나눠준다 약속하냐가 합횡 참여의 관건. 위가 탑을 먹긴 할텐데 탑을 먹는 만큼 참여국들에게도 이것저것 충분히 나눠주지 않으면 다음은 위가 다굴의 대상이 된다.

특히 초는 지난 대제합종군때 그래도 위에 못지않게 힘을 쓴 편인데 얻은게 진짜 거의 없다시피 해서.... 그걸 두번 당하면 세번째에는 합종군이니 합횡군이니 내가 직접 내 과실을 챙겨가는 걸 보장 안하면 나는 안한다! 가 되겠지.

612 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 19:29:47

그리고 제가 고토를 싹 다 챙겨가면 위 입장에선 전혀 좋은 일이 아니니까, 위가 뭐 '나는 제를 섬기길 바랍니다' 하는 거라면 모를까 그게 아닌 이상에야 제가 고토의 완전회복을 시도한다면 제대로 태클을 걸껄.

613 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 19:30:10

>>611 뭐 그렇게 생각할 수도 있고... 결국 유세객이 썰을 얼마나 잘 풀어내느냐의 문제. 일단 난 아래 이유들을 크게 보는 입장이라.
1) 제위가 굳이 한송이란 방패를 쓸 수 있는 초가 아니라, 서로를 적대할 이유가 있는가?
2) 조선이 완벽하게 망하지 않는 이상, 대조선 공략에 지속적 협조 가능한 제위의 관계가 초보다 오래갈 가능성이 높지 않을까?
3) 초나라도 통수맞아왔단 사정이 있지만, "내가 직접 내 과실을 챙겨가는 걸 보장 안하면 나는 안한다!"가 합횡 중 누적되어 온 자체로 이미 나머지 국가들의 반감 스택을 축적하지 않을지?

614 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 19:30:39

제가 고토 완전회복을 한다는 건 위의 점령지도 되찾는다는 게 되니까 당연한 소리 아닐까 /아무말

615 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 19:38:12

>>613 위가 패권국일때 제에게 태클을 걸었고, 중원대전에서 위를 두들겨팼던 일원이고, 산동대전에서 다시 그 보복을 했잖아. 악연은 쌓이지.
삼진분리 이전부터를 따지면 진과 제는 서로 꽤 치열하게 싸워댔던 편이고.
그리고 고토회복이라 치면 제는 위에게 산동대전때 뜯어간 너네 땅도 내놔라 할 수 있고. 위가 그걸 못읽을 것 같지도 않으니 제가 그걸 요구할 정도로 국력을 되찾는 건 꺼릴껄.

616 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 19:40:17

제가 어느정도 국력을 회복하는 건 돕겠지만 산동대전 이전 수준의 제라면 지나치게 강하니까, 위가 뭐가 아쉬워서 그런 강국을 되돌려 주고 싶겠어.

617 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 19:43:00

제는 아무리 먹어봐야 사수랑 임치군 정도일걸-

618 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 19:46:53

지금 조선은 700~800대의 국력을 가진 괴물이고 지금까지의 언행과 국력으로 인해 이웃들이 가질 불안감의 수준을 허용 가능한 수준까지 낮추고자 하는 게 목표일테니 최종적으로는 못해도 350~400대까지는 깎아내겠다 달려들겠지만, 그렇다고 다시 400 이상이던 예전의 제를 되돌려 놓으면 위에겐 너무 껄끄러워....

619 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 19:49:25

사실 제나 위는 몰라도 나머지는 산동대전 이전정도의 국력으로 회귀하는걸 바라지 않을려나
막말로 뭘 얻을 수 있는건 그 둘 뿐이라고

620 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 19:57:04

>>615 제의 완전회복을 위가 꺼리긴 하겠지만, 위가 초와 손잡았을 때와 제와 손잡았을 때 판도를 비교해봐.

초와 손잡으면 확장이 막힌 진은 적대 확정. 아마 다시 서하군을 노리겠지. 한나라는 위초 사이에 놓이는데 이럼 지금 송나라 포지션. 조선과 제를 동시에 상대해야 하는데 제의 합횡 참가는 조선의 통수에 대한 복수란 걸 감안하면, 위제가 적대하는 순간 조선이 먼저 제에 사과하고 조제공조를 복원할 가능성도 무시 못 함. 이럼 동북서 3면 포위지.

반면 위가 제와 손잡으면? 진이 여전히 서하를 노리긴 하겠지만, 초의 원죄가 워낙 무거우니 상황따라 일시적인 설득은 가능함. 거기에 초의 북상은 한송을 적당히 지원해서 컷하면 전선을 북방 1곳으로 축소가능.

이때 둘의 협력은 위는 국력상, 제는 조선이 개발한 하간 토질상 자기네가 조선을 더 크게 베어물 수 있을 거란 동상이몽이 되겠지만 여튼 그 덕에 오히려 꽤 오래 협력이 가능하지.

621 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 19:57:31

그러고보니 위가 다른 합횡 참여 멤버에게 제시할게 뭐가 있을려나?
제는 말할 것도 없고

622 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 19:59:12

일단 유세객을 통해서 하는건 그 유세객의 마음에 달려있는 문제라서 딱히 뭐라고 논할수가 없다

623 이름 없음 (//7r/02Jak)

2020-09-12 (파란날) 20:00:13

조선을 350~400대로 깍는다니까 떠오른 거지만...
그정도가 되려면 하북은 완전 털린다고 봐야 할까. 그러니까 요서 이동만 남겨두고 모조리 토해내야 하는 수준?

624 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 20:01:39

>>623 대충 중원대전 이전 수준 아님?

625 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:02:02

>>623 그럴리가-
대충 유후 판도에서 제북 일부를 얻고 한단군 일부랑 상당군을 빼았긴다는 정도 아닐려나

626 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:02:56

>>621 위가 진에게 제시할 건 의거에 대한 명목상 복속을 풀고 서하 일부를 넘기는 것 정도. 애초에 서하일대 전체를 위가 끼고 있다는 건 나는 관중 공략을 진지하게 노리고 있다 선언하는 거고, 위가 하남을 계속 중앙으로 삼고 중앙의 힘을 키운다는 정책으로 간다면 서하의 일부는 넘기고도 남음. 그 이상은 그때 가봐야 알지.

627 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:03:15

그러고보면 이제와서 생각해봤는데........... 위가 다른나라들을 합횡에 끌어들이는 대가로 뭘 줄 수 있을까?

628 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 20:05:00

제나라는 고토가 있고
초나라는 원수인 조선에게 한 방 먹이게 해주겠다
한나라는 잠자코 말들어라 + 민지같은 지난 대전에서 잃은 땅을 주겠다
진나라는 위태후같은 친위파를 선동하면 되겠지

629 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:05:35

>>623 그건 조선이 지나치게 깎여서 제에 대한 견제책이 없어진다. 거기다 국경선은 위가 조선과 제일 넓게 마주하고 있는데 조선을 그만큼 깎아버리면 다음은 위가 지금 조선에 필적하는 체급을 차지하는 깡패가 될 뿐이야. 거기까지 요구한다면 다음은 반드시 대위합종군이 다시 터진다.

630 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:07:04

>>628 초랑 진은 그걸로는 힘들걸-
초는 저번에 그랬다가 통수 맞은 전적이 있고, 진은 왕후파가 실각 위기니깐-

631 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:07:43

합횡에 제일 문제는 초에게 줄 대가가 없다는 거야. 난릉대전 이전의 초 영역을 되돌려준다 수준까지는 약속해야 할텐데 위나라땅은 어떻게 내줄 수 있다고 해도 그렇게 되돌려주면 한이 사실상 멸망한다.

뭐 그냥 이중약속을 한 다음 한을 희생시키는 X간스러운 수단도 있지만.

632 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 20:08:31

>>628 초는 저번에 통수맞은 게 워낙 아파서... 인질을 미리 보내주고, 끝나고 나선 한송이 초에 땅 주고, 위제가 한송에 땅 주는 식으로 영토교환으로 현찰을 쥐어준다고는 해야 나서지 않을까

633 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:10:42

초가 산동대전때 통수먹은 걸 감안하면 착수금조로 선불로 뭔가 쥐어주고 성공하고 나서 성공보수로 다시 뭔가를 쥐어줘야 좀 움직여줄 거 같기도 하고.

애초에 지금 초의 사정은 선불로 뭔가 안받으면 10년 내로는 움직이지도 못할껄...

634 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:11:56

진도 문제지-
원하는게 너무 뻔한데 절대로 못 주니

635 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:13:31

일단 제나라는 줄게 확실한게 잇긴하지만 신뢰도가 문제고
초나라는 통수+거리+여력문제에다 한나라는 얘네들 예전에 위나라 통수쳤던 애들이고
진나라는 현재 친정각인 상황이면......... 얘네도 많이 힘드겠네

636 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:13:37

그리고 진지하게 진을 장기간 유지되는 동맹으로 휘어잡으려면 서하를 다 내줄 생각을 해야되는게 맞고. 합횡군때의 일시적 동맹이라 봐야 서하의 일부만 내주는 걸로 꼬실수도 있지 않나 하는 거지....

637 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:14:25

>>63 그런데 문제는 진이 그걸로 만족하냐인가?

638 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:14:53

솔직히 그 일부만 먹기보단 다 먹는게 더 이익이잖아?

639 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:17:54

애초에 위가 서하를 따먹은 게 오기 때인데 결국 그 말은 위가 관중을 진지하게 공략할 생각이기 때문에 서하를 냉큼 잡아먹은 노골적인 공격 의사 표명으로 보여진단 말이지.... 진에게 나는 너에게 공격의사가 없다고 제대로 이야기하려면 서하를 다 내주는 게 맞는데 그건 하동 입장에선 결국 우리는 덜 중요하다 이거지? 수준으로 여겨질 수가 있으니 애매하구만.

640 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:18:58

애초에 진이 서하를 먹으면 고작 서하로 만족할리가

641 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 20:20:24

소진: 조별과제 수준이...(과로사 직전)

642 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:20:55

원역사 합종군이 왜 자주 깨졌는지 알 수 있는 유익한 일(웃음)

643 이름 없음 (y57XW1QIGg)

2020-09-12 (파란날) 20:22:45

솔직히 진이 서하 먹음 다음엔 하동이자너... 서하 준다고 만족할리가. 제나라 저자나 진의 위태후가 괜히 '지금 이 땅을 내주면 다음엔?'한 게 아니지.

644 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:22:57

진한테 강대국 위가 위수를 경계로 하는걸로 만족한다는 확신을 줄 수 없으면 기껏 조선을 깎아놔도 조-진 연합이 쳐들어온다는 가능성도 있고

645 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:25:11

이래서 합종군이 분명 진보다 큰 힘을 가지고 있어도 걸핏하면 실패했구만.(웃음)

646 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:26:01

결성되면 긴장 타야하고 최대한 막아야하지만, 이걸로 끝이다!는 아니라는거-

647 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 20:27:39

뭐, 지속은 어렵지만, 어떻게든 한 방을 이끌어내는 건 소진급이 아니더라도 아주 못할 일은 아니니까 주의랑 방해는 해야지

648 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 20:28:18

>>647 음음. 위신릉라든지, 제맹상이라든지도 있으니깐

649 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:28:40

그리고 사실 다 모여도 제-한-위는 한 번에 몰려와도 나머지 초-진은 필연적으로 속도가 느려서 한 판 싸우고나서야 합류할테니깐

650 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:28:47

조선을 충분히 깎아야 하지만 너무 많이 깎으면 획득한 전과배분으로 머리를 싸맨다. 산동대전때는 조선이 '니들 동원한거나 전과 다 합처도 내 절반밖에 안되자너-'라서 간단했지만...(그리고 어장가는 거기서도 실패했다)

651 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:29:00

유럽은 어떻게 코올이 유지될 수 있었던걸까..........

652 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:29:51

신릉군(인리소각당함)

653 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 20:29:52

정답은 "유지 못했다" 아닌지 /적당

654 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:30:55

>>651 프랑스가 너무 센 상태를 유지하면서 잘 버텨서.

코올리션 한두방에 영혼까지 털렸으면 절대 현실처럼 코올이 잘 유지가 안됐다.

655 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:31:33

뭐 코올 대상이 여러 번 바뀌기도했고

656 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:32:45

>>654 그런데 그건 진나라도 마찬가지였던거 같은데.........

657 이름 없음 (g3SI8ZfpSQ)

2020-09-12 (파란날) 20:33:51

진나라는 털릴 때 털리더라도 함곡관이라는 브레이크가 있었던 거지 안 털린 게 아니니까 /적당

658 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 20:34:23

그 함곡관을 돌파했던 광장은 도덕책(아무말)

659 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:35:00

뭐 그 브레이크도 망할 때 되니 변변한 저항도 없이 웬 건달 놈 한테 뚫렸다만

660 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:36:36

>>657 아...... 그건 아니었나..........
>>659 와! 유방1

661 이름 없음 (6fOovSbTtg)

2020-09-12 (파란날) 20:36:51

>>656 그래서 실패했다가도 합종군 모여라! 하니까 다시 우르르 모였잖아.(웃음)

662 이름 없음 (FeFC6iRt06)

2020-09-12 (파란날) 20:37:17

>>661 앗!

663 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:38:37

장평,수사,이릉-영 버닝!,대제합종군으로 여러번 모가지를 꺾어버린것도 크지

664 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:39:36

아 실수 수사가 아니라 이궐전투

665 이름 없음 (56hlL5SbuE)

2020-09-12 (파란날) 20:55:44

저기... 진나라 말인데요. 축하사절을 보낼 때 예물도 함께 보내는 건 어떨까요?

666 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 20:58:48

>>665 어... 예물은 당연히 보내는거 아닐까?

667 이름 없음 (56hlL5SbuE)

2020-09-12 (파란날) 21:14:12

>666 앗,... 죄송해요...

668 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 21:21:54

>>667 아니아니 사과할 필요는 없어.
뭐라도 제시하면 되는거지. 아무 말도 없는거보다야 그게 훨씬 나아

669 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 21:28:54

즐길려고하는거고 어장주도 참치도-
편하게 참여하면되는거야-

670 이름 없음 (osuzzjnRlo)

2020-09-12 (파란날) 21:33:55

어장주가 바라는건 적당한 주인공 보정 + 혼파망, 일테니까

671 이름 없음 (gPA4keuYcE)

2020-09-12 (파란날) 21:37:40

>>670 뭔 소리임. 어장주가 바라는 건 참여 참치들이 낑낑대면서 고통받는 꼴을 보고 유열을 만끽하는 건데?

672 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 21:39:27

>>671 너무 꼬아서 생각하지말자고(쓴웃음)
막말로 잭이 안 도와줬으면 외교는 더 조졌어(폭언)

673 이름 없음 (gPA4keuYcE)

2020-09-12 (파란날) 21:44:08

>>672 글쎄. 어장주가 다른 어장에서 하는 걸 보면 그냥 유열러가 아닌가 싶은데.

674 이름 없음 (gPA4keuYcE)

2020-09-12 (파란날) 21:45:05

유열러가 나쁜 건 아님. 나 같아도 내가 휘두르는 문제에 다른 사람들이 낑낑대고 있으면 저절로 유열러가 되지 않나 싶음.

675 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 21:46:40

아하하... 수수께끼 출제자 일은 즐거운 일이기는 해

676 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 21:46:51

유열러지

677 이름 없음 (sAP87Scbpw)

2020-09-12 (파란날) 21:48:05

가끔, 아니 자주 (의미심장)이란 문구 붙이는 말들 보면 확실하지?

678 이름 없음 (ketWVrVLA6)

2020-09-12 (파란날) 21:50:05

궁금즘을 유발해서 사학과를 늘리려는 잭의 흉계(아무말)

679 이름 없음 (osuzzjnRlo)

2020-09-12 (파란날) 21:59:36

주인공 보정으로 참치들을 낚은 후, 혼파망으로 고통을 선사하는

680 이름 없음 (KQQ/biLfR.)

2020-09-12 (파란날) 22:02:07

>>679 쉿, 그런 말을 하면 잭이 "진정한 유열을 보여주겠다"면서 암흑진화할 가능성이...(착란)

681 이름 없음 (gPA4keuYcE)

2020-09-12 (파란날) 22:19:49

>>680 어차피 이 어장 참치들이 진정으로 원하는 걸 얻기까지는 빡세다는 건 누구나 다 아는 사실 아냐? 애써 부정하려고 해도 그 사실이 없어지는 건 아니지.

682 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 22:23:48

어째 점점 선을 넘는거 같은데

683 이름 없음 (ZzWBeYlpVk)

2020-09-12 (파란날) 22:24:21

일단 아무리 드립이라지만 좀 나간거 아닌가......

684 이름 없음 (5cVw6K4Uc6)

2020-09-12 (파란날) 22:32:05

음. 확실히 불편해할만한 요소가 들어가 있었네.
살짝 주제를 바꿔볼까...

685 원아이드잭◆Za2pR918yg (TZA8XTQmHw)

2020-09-13 (내일 월요일) 00:22:46

황금옥좌 루트 추가 고려중(의미심장)

686 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 00:30:37

와! 샌즈!

687 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 00:31:13

...근데 생각해보니 황금옥좌면 일단 황제는 찍는다는 얘기지? 아무런 문제도 없네!

688 이름 없음 (VB6JKIi2V6)

2020-09-13 (내일 월요일) 00:31:46

홀리동북아의 황금옥좌!

689 이름 없음 (bMyGf/H15I)

2020-09-13 (내일 월요일) 00:36:52

나왔다! (의미심장)!

690 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 11:02:40

황듬옥좌 루트는 어떤 루트인것인가

691 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 11:16:49

중국신화의 모든 신들을 통합하고 신이 된 기설이 세계를 통일한 뒤 우민화정책을 적극적으로 펼치는 루트(fgo뇌)

692 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 11:19:30

페그오 무엇

693 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 12:01:50

다들 전쟁망치4만 속 황금옥좌만 생각하는 거 같은데 사실 이 황금옥좌 얘기하는게 아닐까...?
https://books.google.co.kr/books?id=N3hLDwAAQBAJ&pg=PT287&lpg=PT287&dq=%ED%99%A9%EA%B8%88%EC%98%A5%EC%A2%8C&source=bl&ots=Z91v4h2Sn3&sig=ACfU3U3ha0YvWcRfIsdonGpEkLcVK9x8zw&hl=ko&sa=X&ved=2ahUKEwimsajykeXrAhW2xYsBHdIHC4o4ChDoATAGegQICRAB#v=onepage&q=%ED%99%A9%EA%B8%88%EC%98%A5%EC%A2%8C&f=false

694 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 12:07:46

즉 초원의 지배자 루트라고

695 이름 없음 (F40cOh8WYA)

2020-09-13 (내일 월요일) 12:10:43

아니 여기서 칭기즈칸이!

696 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 13:26:40

생각해보니 광장이 함곡관 뚫은 그 전쟁에서도 진나라 버닝이 가능할 수도 있었는데 그럼 니들 위랑 한이랑 초를 감당 가능?이라는 말 듣고 물러갔었지 아마?

697 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 13:32:42

뭐 이걸로 서하까지 털리긴 했지만 그래도 쩌는 생산력으로 금방 복구하고...
의외로 합종군 버틸만한게?(착란)

698 이름 없음 (nAgBbRS5As)

2020-09-13 (내일 월요일) 13:36:49

뭐 역사적으로 연합군 성공은 악의, 신릉군 정도니까

699 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 13:57:53

>>697 진은 합종군한테 털려도 함곡관 존버가 가능하지만 조선은 국경선이 넓고 저렇게 한군데만 틀어막으면 되는 요충지가 없으니 문제.

700 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:09:07

그러니까 잭이 한단방어선을 만들라고 푸쉬한거지.

701 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:11:18

지리적으로만 보면 한단-업을 우회하는게 가능해 보이지만, 합횡군의 구심점은 어떻게 해도 위일수밖에 없고, 위가 조선의 위협을 줄이기 위해서는 하내를 끊겨서 하동/하남이 쪼개지는걸 피하는게 최우선이니 조가->중모->한단 루트가 합종군의 주공일수밖에 없으니.

702 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:15:39

사실 우회도 거의 불가능하지 않아?
보급 안 끊기고 태항산맥이나 커다란 하천을 몇 개를 넘어야하는데(쓴웃음)

703 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:18:07

역으로 말하면 거기 뚫리는 순간....?

704 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:18:45

동군이나 임치군이 주공이라면 가능은 하지. 그런데 위나라가 그걸 받아들일 리가 없으니까.

705 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:20:15

최후방어선인 무원만 믿어야지...
보급 문제도 있으니깐

706 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:20:48

>>703 한단까지 뚫리면 역수 이남, 그러니까 구 연나라 영토 외부엔 방어선 칠만한 곳이 마땅찮아지네.

707 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:24:09

>>704 제장성도 있고, 황하가 있으니깐 그것도 힘들지 않아?

708 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:26:40

그냥 각기 다른 전선에서 역할분담을 하는 식으로 각자 진공하지 않을까?

709 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:26:41

임치루트 타면 제나라가 얻는게 제일 많아질 위험도 있고, 뭣보다 그 공격하기 X같은 제북루트를 뚫어야하니...

710 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:27:09

제나라는 제북지역을 맡고 위나라는 상당지역을 맡는 식으로

711 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:27:58

솔직히 한곳에 모으는동안 조선이 가만히 있을리 없으니 차라리 각자 역할분담을 하는게 더 빠르지않을까 싶네

712 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:28:08

>>708 뭐 그렇겠지? 제송 연합군은 제장성이랑 임치쪽으로, 위한은 한단 뚫는 식으로 오지 않을려나
진이랑 초는 필연적으로 조금 늦을테고...

713 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:30:10

한 곳으로 모이면 보급부터가 끔찍해지고

714 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:35:36

당연히 여러 루트로 진격하겠지만 주공과 조공은 다르잖아. 주공은 조가->중모->업->한단 루트일수밖에 없단 이야기여.

715 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:37:56

>>714 뭐 위가 주력 중 하나일테니...

716 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:38:11

그리고 제,송 등의 조공이라고 해도 단독행동이라면 모를까 제대로 조율되는 합종군이면 순우->임치보단 위 영토인 정도 경유해서 동군 압박해서 주공 지원할거라고 봐야 하고.

717 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:39:17

조선군이 기동력에서 현저하게 우위란 점은 합종군도 당연히 알 거라서 조공이라고 주공과 거리를 크게 둘수가 없다. 조공이 각개격파당하면 진짜 답이 없으니까.

718 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:40:58

원래 하북이 엄청 넓은 평야라서 말달리기 좋잖아.

그나마 지금은 황하가 태산 북쪽으로 흘러서 장애물이 많은 편이고, 태산 남쪽으로 흐를땐 쌩 평야에 도시와 마을들이 흩어진 지역이 하북이지.

719 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:41:09

애초애 합종군이면 주공과 조공을 나눌 의미가 있는걸까

720 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:41:13

한단 뚫리면 맥성이 위험할 지경이고, 그걸 합횡군도 알고 있을테니-
막말로 상당-임치 뜯겨도 나중에 해산하면 여력이 남은 조선이 다시 뜯어갈 확률이 높고

721 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:42:10

조선의 본체는 하북-하간인것-
심장은 저 위에 맥경이다만

722 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:43:08

그리고 지난번 산동대전때 조선군이 경험했지만 집결지에 10만만 모여도 집결시간 맞추기가 슬슬 난이도가 생긴다. 그렇다고 분산배치하면 앗차하면 기병주력 조선군의 순회공연 각개격파고. 모일만한 곳은 꽤 한정되지 않을까 싶네.

723 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:43:52

솔직히 주공이 하나뿐이라고는 정해진건 아니지 아마?

724 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:43:58

기동력이 최고문제(쓴웃음)
분산 배치하면 그대로 각개격파각이 나오니

725 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:44:20

>>719 합종군이 그런거 구분도 제대로 안하고 엇비슷하게 분산시켜서 몰려오면 우리야 좋지. 현지 징집된 보병대 성채마다 박아두고 시간 질질 끌게 하면서 기병대 모아서 기동력 우위로 하나하나 각개격파하면 무난하게 이길 수 있을거고. 그런데 이걸 합종군이 모를 리도 없으니 최대한 승산 높은 작전을 짜내겠지.

726 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:44:33

아마 주공과 조공이 나누어져있다면 그건 주공 두개의 그 주공을 보조하는 여러개의 조공으로 이루어져 있겠지

727 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:45:17

>>725 아니 그게 아니라 전선 하나하나가 주공이란거잖아

728 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:45:46

아마 잠정적 최종목표는 한단이겠지. 한단만 따 놓으면 하간에 제북 일대 상당수가 조선 손에 남아있어도 한단쪽 눈치를 봐가며 움직여야 한다. 아무튼 사실상 조선의 제2수도급 기능을 하다시피했고.

729 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:46:07

한단이 뚫리지만 않으면 어떻게든 반격 나가서 털어버리는게 가능하다.
반대로 뚫리면 환상의 외교 X꼬쇼 타임이겠지만(쓴웃음)

730 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:47:15

사실 맥성이 커지면 좋은게 상당히 안전한 배후지가 부강해지는 효과도 있지 않나 생각해

731 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:47:25

제송군이 대충 임치쪽을 두들겨 시선을 뺏고 위한진초군이 한단을 목표로 한 2개 루트 정도에서 전진-이 아닐까.

732 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:47:43

>>727 무리. 합종군 병력이 부족해. 산동대전 이전 기준으로도 조선이 방어시 총동원할 수 있는 병력은 50만이 넘어가고 합종군은 이거 1.5배 동원하기도 힘들어. 선택과 집중 제대로 안하면 그냥 성벽에서 시간끌리다가 기동력 열세로 하나씩 잘려나가는 격차.

733 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:51:26

그러니까 지금 합종군이 한곳에 모여서 조가쪽으로 진공한다는거야?

734 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:52:00

>>733 그건 아니겠고 다양한 루트를 타도 결국 최종목적지는 한단이라는거겠지-

735 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:52:32

원역사 합종군도 결국 최종 목표는 함곡관이였잖아?

736 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:53:26

>>733 조가->중모->업->한단이 주공일건 거의 확실하고, 그걸 측면지원하는 조공으로 동군이나 상당군 일대를 공격하는 식일 가능성이 높지.

737 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:54:53

그런식으로 움직이는건가......

738 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:55:39

조선에게 맥경-한단 라인은 일종의 신경망과 혈액망이 집중된 대동맥이니 저기만 잘라내면! 하고 몰려오는건 당연하지...

739 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:56:51

한단을 따기 위해 한단 앞의 업을 찍는건 당연, 루트가 여러개라도 결국 목적지는 업-한단이 된다.

740 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:57:57

막말로 한단 뚫리면 구 조나라령은 막을 방법 전혀 없음!이라...
맥성 바로 앞의 무원에서 틀어막아야해...

741 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 14:59:18

그런데 반대로 그 업-한단을 주공인척 페이크로 쓰면서 다른 쪽으로 주공으로 하면 어떻게되는거지.....

742 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:01:13

다른 곳을 잘라내는건 조선에게 치명상이 안되니까...

743 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:03:06

뭐 한단은 그 백기가 장평대전 이후에도 아 거기 못 뚫는다고! 나 안 가!시전한 미친 동네지만

744 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:04:01

외교적으로 완전히 실패해서 6국 합종을 맞는다고 가정한다면, 한송은 패스하고, 위는 당연히 주공을, 진은 거리상 상당군쪽 조공을 맡을 가능성이 높고, 초도 어딜 가나 멀긴 마찬가지니 전력이 가장 절실한 주공이겠지만 제가 문제.

제는 임치는 당연하지만 그것도 무리라면 최소한 순우는 진짜 절실히 탈환하고 싶을거긴 한데, 가뜩이나 상대적 약체인 애들만 태산 동쪽에서 단독행동했다간 각개격파 먹잇감 되기 딱이니까.

합종군 지휘부측에선 곡부->정도->동군 루트를 요구할거고, 제측에선 순우->임치를 희망할 것 같긴 함. 개인적으론 그래도 동군일 가능성이 더 높을 것 같아. 영토교환이란게 있으니까.

745 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:04:21

태행산맥 서쪽은 너무 위고, 전부 잘라낸다 해도 조선에겐 그냥 아프다, 에서 끝남.

제북쪽은 눈물나게 속쓰리겠지만 아직은 치명상이 아님.

한단이 치명상이야. 한 20년은 조선이 다른걸 못하게 만들 정도로.

746 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:06:01

일단 동쪽 전선에선 그런 엇갈림이 발생하는건가

747 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:06:05

>>741 그럼 조선군 주력이 업/한단에 집결해 있는데 위군 주력이 영 엉뚱한 곳으로 갔단 뜻이므로 조선군이 역공가서 조가->야왕으로 달리며 위/나라로 나라가 하동 하남으로 두토막 나는 위험까지 감수해야해서... 위나라 발언권이 합종군에서 없다시피 한 상황이라면 모르겠는데 아니면 힘들지.

748 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:07:19

지금 위나라 상태를보면 확실히 발언권이 부족하긴 힘들긴하겠내

749 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:09:40

합종군 터지면 아마 전력 절반쯤은 위나라가 책임질겨. 초나라가 거리문제, 기후적응 문제 등등 때문에 전투병력보다 후방지원 비중이 높을거라.

750 이름 없음 (HkowzNdfTU)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:10:34

그런 의미에서 역시 최선은 위나라를 조위동맹을 못나가게 하는게(퍽

751 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:10:53

그렇다는건 위군만 박살내는데 성공하면 그 뒤론 상당한 이지게임인가

752 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:11:25

>>750 뭐 확실히 모든건 결국 위나라를 얼마나 잘 붙잡느냐니까

753 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:13:47

이지도 아니고 그냥 끝인 수준이지...
위가 혼자 다니는것도 아닐테고

754 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:14:15

아! 그냥 끝인가

755 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:15:09

>>750 ㅇㅇ 그게 최선 맞음. 굳이 반초동맹 만들어서 묶어둔 이유도 그거고, 지금까진 상당히 성공적이었고.

문제는 초진화친으로 반초동맹 구도가 지금처럼 유지 가능할지 자신할 수 없는 상황에서 위왕이나 태자나 소진처럼 이탈하고 싶어하는 의지가 너무 확고하니까 더 이상 위를 묶을 카드가 부족하단 말이지.

756 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:15:59

지금 상황에서 다들 체력 비축한 다음 합종군 터지면 위, 진, 초가 3대 주력급임. 제는 송을 먹어치워 흡수 끝나면 대충 저 3국에 필적하는 힘을 낼 수 있겠지만...

위가 한 데리고 일단 견제와 시간끌기하면서 진하고 초를 기다리겠지. 진초가 합류하면 그때부터 공격 나서고.

757 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:16:07

당분간은 신뢰도 때문에 묶이겠지만...

758 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:19:32

결국 어떻개보면 이후 전개를 한번 봐야하는건가

759 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:20:23

1. 위진동맹 파탄을 최대한 뒤로 미룬다.

2. 1.이 불가능해질 시점에 진이 위 대신 조선을 택하게 한다.

3. 2.가 가능하다면 추가적으로 한을 포섭해서 합종군 성립 자체를 저지한다.

지금 조선의 외교적 목표는 대강 이렇다고 할 수 있겠지.

760 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:23:35

그나저나 전에 서하이야기가 나와서 떠올린건데 민지와 의양도 진이 노릴만할까?

761 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:24:19

제의 척추를 아예 분질러서 확실한 적을 하나라도 탈락시킨다는 옵션도 이전엔 고려해볼만은 했지만 타이밍이 안나온다. 아무리 제 상태가 나빠도 10만단위 원정은 각오해야 하는데 이걸 지출하면 제북 흡수가 늦어질테고 합종군 이전에 시간에 맞춰서 제북 흡수를 하는게 너무 중요하다보니.

762 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:24:30

뭐 지금 당장이야 힘들긴 하겠지만 일단 점차 상당부분 힘을 추스리면 민지와 의양도 노리지않을까 싶어서

763 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:26:49

>>760 서하 먹고 나면 위에게 하동과 삼천 둘중 어딜 지킬래 양자택일 강요하며 동진 시도하겠지.

다만 지금은 서하가 훨씬 더 중요하지만, 이번에 상용쪽을 때려서 무관 방어를 분산시키려고 한 것처럼 민지/의양쪽 공세를 수단으로 삼을수는 있다. 조선 월경지들을 진이 다 먹은 이후의 일이긴 하지만서도.

764 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:28:27

상과 무관을 탈환했으니까 음진 우회해서 빙 둘러다가 함곡관을 나설수는 있는데, 아무리 그래도 조선이 음진 쥔 상태로 그렇게 공격 나가긴 여러모로 빡빡하지.

765 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:31:49

조공으로서의 공격 루트인가

766 이름 없음 (S5lAaniaio)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:35:54

근데 합종군에 진을 제대로 끌어들이려면 서하를 다 내주겠다고 약속해야 하는데 서하를 내주면 진의 공격 위험 이전에 하동이 '그럼 우리가 위험해지잖아요, 뭐하는 거에요' 하면서 불만을 가질 게 문제.

767 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:38:13

진 입장에서 보면 서하는 탈환만 하면 황하 끼고 방어가 가능해지고 동쪽해서 함곡관을 우회가능한 가장 심각한 루트가 막히는 셈인데, 삼천은 먹으면 맛있긴 한데 지키기가 무지 어려운 돌출부.

영질 생전에 서하와 삼천도 아니고 하동과 삼천 중에서도 하동부터 먹어야 한다고 본게 그 이유 때문이었지. 하동은 먹으면 산맥으로 방어선 설정이 되니까.

768 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:43:11

뭐 그 때는 이미 서하를 전부 먹어치운 이후라서였다만.
서하없이 하동에 어떻게 가

769 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:48:42

>>768 ㅇㅇ 그러니까 만약 진이 위와 적대하고 조선령 월경지를 다 돌려받을 경우에도 서하가 삼천보다 훨씬 핵심적 목표가 될 거란 이야기. 서하를 되찾아도 하동이 삼천보다 우위인데 서하랑 삼천을 비교하면다면야.

770 이름 없음 (xypVCefntw)

2020-09-13 (내일 월요일) 15:50:53

다만 조선이 외교에 대단히 성공해서 합횡을 좌초시키고 조선-진-한 동맹 대 위-초-제-송 동맹으로 구도를 만든다면 삼천 공세의 가능성은 꽤 높아지긴 함. 진 단독의 공세가 아니라 진한연합군의 협공으로.(낮은 확률로 주가 낄수도 있구.) 이럼 한을 진과 연결 가능하게 하는 전략적 이익이 무지 커지니까.

771 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 16:27:33

이런 얘기할 때보면 참치들도 참 능숙한데...
역시 외교는 전쟁을 위한 수단이지(대충 브금과 함께 흘러나오는 Deutschland, Deutschland über alles...)

772 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 16:30:30

코른께 일반외교를 바치고 전쟁능럭을 얻었지!

773 이름 없음 (nAgBbRS5As)

2020-09-13 (내일 월요일) 16:35:00

>>771 과거의 외교 앵커를 복기해보면 ...

774 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 16:44:32

전쟁은 외교의 연장선이니깐 참치들을 외잘알임 아무튼 그럼

775 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 16:44:37

흑흑 전쟁할때만 똑똑해지는 어장가!

776 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 20:27:40

생각해본 최악 시나리오:
1) 점령지 소화 덜 끝난 상태에서 제송초한위진 6국 비밀 합횡성립.
2) 직전 턴에 초원에서 대대적인 동초원vs서초원 or 선비vs동호 같은 일이 터져서 조선군이 기병 여력 상당수를 소모, 잔여병력 상당수도 뒷처리 때문에 북방 배치.

3) 제군이 교동 방면에서 거짓으로 허점 노출. "기병도 이미 썼고 땅 소화도 덜 되었으니 교동 다 내놔라식 전력전개는 힘들지만, 공성전은 애초에 보병이 주력이니 요충지 1곳 정도 찔러보는 건 괜찮지 않을까?" 하는 마인드 발동.
안보상 리스크를 줄이자며 강 건너 고밀을 공격, 초장기전화 및 복귀 시 다시 강 도하로 여력 소모. (산동대전으로 치면 수춘 전투?)

4) 진군이 서하군까지의 고토수복을 외치며(페이크지만) 조선-위와의 동맹 파기, 초와의 공조 재개를 선언, 대군세로 음진-무성 공략 및 추가 동진할 태세를 보이는 동시에 완군은 한나라 방면으로 북상.
때문에 위나라가 조선에 (거짓) 구원요청, 이에 조선군이 위신을 지키기 위해 위령을 경유해 음진을 구원하는 루트를 잡지만 사실 쌈싸먹기를 위한 사기극.
(산동대전으로 치면 대량 전투처럼) 통수친 위군과 진군의 협격으로 조선 지원군은 궤멸, 그 사이 한군은 완군과 합류, 제군은 송+수춘군과 합류.

4) 2+3으로 조선군 5~8만을 잘라먹고 큰 덩어리로 합류까지 끝낸 합횡군의 북상. 우선 조공인 동쪽 방면군(제+송+수춘)이 먼저 모습을 드러내, 진-위가 싸우는 사이 대대적 반격을 꾀하는 것처럼 조선군 주력을 속여서 끌어들임. 그 사이 주력인 서쪽 방면군(진+위+한+완)이 상당과 업을 찌르고 들어감.

5) 이후 조선군의 패배 및 상황 돌아가는 게 심상찮은 걸 본 작은 위의 이타치, '조선군 무적전설의 종결과 6국 합횡군의 진격'소식을 들은 소화 덜 된 점령지의 대대적 국인봉기까지 겹치면 완-벽.

777 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 20:32:10

뭐 3번은 그럴 일 없을 확률이 높겠지만!
전쟁 내는 건 참치들의 일이라고(웃음)

778 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 20:36:46

하필 순우 시점에 산동대전 공세종말점이 되서 과대평가되고 있는데 고밀은 그리 대단한 요새가 될 수 없고 유수도 회수처럼 대단한 도하부담이 되는 강이 아님. 한신이 잠시 강물 막았다가 풀어서 일으킨 혼란과 함께 용저군 몰살시킨 하천이 그 유수였을 정도로 조촐한 강이여.

779 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 20:43:39

전거가 목숨과 맞바꿔서 곽전 추격에 의한 부대 완전 와해 피하고 패잔병 일부 수습해서 퇴각해낸 덕분에 공세한계점 맞은 조선군이 확실히 남은 적 상당수까지 불리한 지형에서 쳐들어가서 감당하긴 싫어서 멈춘거지, 고밀이 뭐 대단한 천혜의 요새나 요충지는 아니다.

즉묵이 수도인데 순우까지 조선군이 죽치고 있고 이걸 탈환할 엄두도 못 내고 있으니 울며 겨자먹기로 고밀이라도 방어력 쑤셔넣는거고 이건 진짜 말도 안되게 불리한 형세임. 그걸로 순우 다 억제가 되는것도 아닐 정도. 거나 낭야 직공 막으려면 또 성양쯤에도 방어력 쑤셔넣어야 하고...

780 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 20:57:20

사실 즉묵이 자체생산 가능한 대도시에 방비 잘 되있어서 X같은거지...

781 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:08:38

즉묵 치우는건 정치외교적 문제가 어렵지 군사적이야 뭐... 조선군 10만쯤 순우에 모이면 제군 10만 있다고 해도 막는다고 장담 못하지.

순우에서 거 갈수도 있고 낭야 갈수도 있고 즉묵 갈수도 있고 즉묵이 수도인 이상 이 중에 어디 하나라도 뜯길 경우 제나라 척추 안 분질러지는데가 없는데 그렇다고 다 지키려고 병력 분산시키면 방어군 전력이 더 후달리게 되고 그게 싫다고 병력 집중해서 막으려면 야전해야 하는데 수도권 지키는 방어군이 야전을 강요받는 상태란게 얼마나 지독한 처지냔 말이지.

고토수복해야 한다는 정치적 이유 때문에 즉묵 수도로 아직 버티곤 있지만 전지는 기반만 탄탄해지면 당장이라도 천도하고 싶을 겨.

782 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:13:43

뭐 사실 즉묵을 못 먹으면 낭야를 먹어봐야 유지 못 할 공산이 더 높겠다만서도-
임치 할양이 하면 안되는 이유처럼

783 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:17:19

>>780 암만 대단찮은 강이어도 강이 있는 거랑 없는 건 차이가 나고, 고밀이 대단한 요새란 말은 하지도 않았으며, 요충지란 건 어쨌든 즉묵으로 가는 입구니 요충지 맞는데.

애초에 고밀이 대단한 요새면 3번에서 찔러보기식 진공이나 이후 초장기전까지 질질 끄는 상황을 상정했겠어? 고밀이 요새도시면 오히려 1차전 찔러보고 아니다 싶음 바로 철수지.
방비가 그냥저냥이니 "죽음의 선이 보이는데 1턴만, 1턴만 더..."하다 어영부영 초장기전까지 가는 거고, 그 상황에선 큰 강 아니어도 건너서 돌아가야 하는 자체가 부담이 되는거지.

여요전쟁 흥화진 전투 수준도 전근대 수준 수공으로는 끽해야 발목까지 오는 수공이라고 하듯이, 지친 상황에선 종아리까지만 물에 잠겨도 대열 유지가 안 됨.

784 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:23:48

>>783 맥락상 >>779 에 답한거 같은데 맞음?

785 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:28:34

>>784 ㅇㅇ. 그리고 애초에 '최악 시나리오'를 상정한 거니 병력이 국외로 파병되고 소모되며 공백이 발생하는 일련의 흐름이 중요한 거지, 고밀이 따기 쉽고 어렵고가 중요한 게 아니잖아.
고밀 방향이 정 그리 비현실적으로 보이면 곡부 쪽으로 바꿔서 소모전 후 태산 이북으로 돌아가야 한다는 식으로 생각하던가.

786 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:31:00

그런데..... 일단 저 시나리오가 되려면 참치들이 놀고있어야 하는거라서 좀 실현성이 부족하지않을까 싶네 뭐 최악이니까 그런거긴 하겠지만

787 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:33:01

>>786 일단 이렇게 한번 언급해 놓으면 소진이 아무리 날고 기어도 참치들이 있는 이상 4)같은 페이크에 당하지야 않겠지. 그러니까 일부러 써놓는 거고.

788 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:34:10

>>787 어........

789 이름 없음 (hNRebI6tQw)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:34:31

사실 저건 화끈하게 10만 동원한다! 시전하면 위나라가 X될수도 있지만서도

790 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:34:59

>>785 방향은 산동반도쪽이 더 말이 되는데, 리스크 감소가 목적이면 고밀이나 곡부 등 조선 입장에서는 안보에 크게 도움 안 되는 땅 약간 먹고 말고가 아니라 제를 확실히 탈락시키거나 최소한 산동반도를 잘라내려고 하겠지.

그리고 이게 막혀서 문제라기보단 점령지 유지에 너무 많은 병력이 묶인 상태에서 이런 공세가 딴 나라들 어그로를 왕창 끌어서 합횡을 가시권으로 끌어들이는 자폭이 되는게 더 가능성이 높을 거고.

791 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:35:56

뭐 일단 걱정이 상당히 많다는건 알거 같다

792 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:38:25

지금 조선이 너무 돈 없고 쪼들려서 감각이 어긋날수밖에 없긴 한데, 할부 끝나는 5년 뒤면 소소한 전투 한두번 패전 타격이 그리 클수는 없다. 그리고 초나라 상태와 위 하남군 퀄리티 고려하면 할부상환 끝나기 전에 유의미한 합횡군 결성은 무리고. 결국 합횡군 맞는 최악의 상황은 오히려 그 직전에 조선이 한 과감한 공세가 성공은 했는데 투자금이 너무 커서 손이 묶였다 같은게 훨씬 위험.

793 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:39:31

>>789 그건 조선이 점령지 소화도 안 끝난 상황에서 2)가 터져서 이미 전비 쏟아 푸닥거리 했고, 3)까지 진행중인 상황이기 때문에 재정문제를 고려하면 가능성이 낮을 거라 합횡측이 추측한 걸로... 그리고 애초에 최악을 가정한 시나리오자너

794 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:46:14

뭐 일단 나름 최악을 가정한거니까 딱히 진지하게 생각할 필요는 없겠지

795 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:46:28

어쨌든 3) 얘기는 그만하고 메인인 4)를 좀 주목해 달라고... (강매 시도)
산동대전에서 한이 위진연합군을 진군 단독진공으로 착각, 제와 한이 위와의 협력을 상정했던 게 나비효과가 터지고 터져 이후 하남 전역의 회전문 효과로 이어진 걸 생각하면,
합횡군측 병법가들이 대조선전에서도 인위적으로 비슷한 효과를 내려 시도하는 것 자체는 이상한 일이 아님. 합횡측의 위나라 등은 통수를 치는 입장이고, 일단 개전 타이밍을 설정할 주도권은 합횡측에 있으니.

796 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:51:30

순수하게 군사적 입장에서 합횡군의 '기습'은 여러모로 힘들거라. 진왕위계승전 이후 초나라 입장에서 화북국가의 '비밀협상'을 믿는건 너무 힘드니까. 위에 대해서 최소조건으로 나중에 발뺌이나 통수 못하게 공개적으로 먼저 조선에의 적대를 천명할 건 당연히 요구할걸. 게다가 메타적으론 그게 아니라도 불가능한게 전지적 독자시점의 어장가에게 비밀 지킬수가 없으니깐...

그런 이유로 순수한 군사적 기습을 제대로 당하는 상황은 최악이라고 보기 어려움. 그런 상황을 알면서도 조선이 발을 못 뺄 늪에 빠져있다던가, 그런 상황을 만든 것 자체가 어장가의 실책으로 인한 자업자득이라던가, 이 모든게 다라던가 하는 상황이 최악이겠지.

797 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:52:34

애초에 메타적으로는 다 들칸다는게 이 어장 합종군의 불행이지

798 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:54:46

뭐 어장주가 블라인드 한다면 이야기는 또 다르지만

799 이름 없음 (nAgBbRS5As)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:55:34

블라인드? 그런건 어장주에게 있을 수 업지 않을까 ...

800 이름 없음 (bMyGf/H15I)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:56:47

블라인드하고 싶어도 못하지 않을까?
어장주도 상황을 굴려봐야 진행을 어쩔지 결정할 수 있는거니깐
시험판에서 자기 혼자서 굴려댄다면 모르지만

801 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:56:55

>>797 한경후: 어차피 어장가한테 메타적으로 다 들키니 문제없다고? (중원대전을 상기시키며)

802 이름 없음 (Et11mJxdQU)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:57:01

참치들이 뻔한 외교적 수읽기를 실패해서 합횡을 바로 코앞으로 땅길 짓을 질러버리고 그게 하필 군사행동이라서 병력이 거기에 묶여버리기까지 했다... 같은건 진짜 최악이지만 군사적 기습같은 걸 못막아서 최악이 되기엔 여러모로 여건이 좋질 않지.

803 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 21:59:15

>>801 그건 애초에 따지고보면 그냥 구원군 보내면 되는걸 판단미스로 날려버린 상황이고

804 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 22:02:05

>>803 한나라로 외교 다녀오고 나서 메타적으로 눈치챘지만 너무 늦었고, 이걸 인게임 정보로 변환한 시점에서 작중 조선측 인물 시각으론 '이미 일이 터진' 상황이었던 건 맞잖아.

805 이름 없음 (NN7.O3AarY)

2020-09-13 (내일 월요일) 22:03:10

>>804 그건 맞지 그런데 그렇다고 해서 할일이 달라진 상태였던가?

806 이름 없음 (bMyGf/H15I)

2020-09-13 (내일 월요일) 22:03:26

>>804 그런데 그걸 어떻게든 해볼 수 있었던 마지막 결정에서 실수한건 참치들 몫인걸 부정할 수 없으니깐(...)

807 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 22:09:31

>>805-806 저 예시의 요점은 '메타정보를 참치들이 쥐고 있다고 해도, 인게임 플레이어가 이를 제때 받지 못하는 딜레이가 발생할 수 있기 때문에 메타적으로 들킨다고 문제없는 게 아니다'야.
할 일이 바뀌지 않았다거나 참치들이 충격받아 마지막 결정을 실수했다거나 한 건 별개의 문제지.

808 이름 없음 (hzXajvl2Uc)

2020-09-13 (내일 월요일) 22:17:02

설령 저기서 한의 이반으로 인한 충격과 제의 압박에 굴복해 위를 통수치는 선택을 하지 않았더라도, 그건 그냥 참치들이 냉정하게 판단한 거지 메타정보가 효과를 발휘한 건 아니지.
'메타정보가 효과를 발휘했다'고 하려면 저때 한나라를 다시 돌려놓거나, 최소한 위와 의논하고 마음의 준비를 할 시간은 벌었어야 해. 그게 실패하고 바로 제한테 양자택일을 강요당한 시점에서 저건 '참치들이 메타정보를 쥔 조선에게 기습은 불가능'이란 낙관주의의 반례가 되는 거고.

809 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 23:13:06

그런데 애초에 난 대처할 수 있다고 말하는거지 문제가 없단 말 안했는데?

810 이름 없음 (6Pk5QDPjZI)

2020-09-13 (내일 월요일) 23:13:33

왜 들킨다고 말한게 문제없단 말하고 동의어가 된거임?

811 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:36:03

끌올

812 이름 없음 (dBoC.LuNUI)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:36:30

장강수로채 무엇 ㅋㅋㅋ

813 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:36:40

>1596241697>798이 현실로! WA! 장강수로18채!

814 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:39:03

장강수로채가 있으면 녹림72채도 있는게 국룰이거늘...(헛소리)
녹림은 촉나라에 창궐할라나

815 이름 없음 (49k5p2XrN2)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:40:46

>>814 파지역의 정체가 바로 나라는 아니고 녹림맹임(적당)

816 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:42:13

...왜 전국시대에 무협지를 찍는거지?(착란)

817 이름 없음 (Hp3JA0o/0Q)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:42:27

녹림의 터전 중 하나였을 태산이 새외무림의 고장 조선의 영역이 되어버려서.(웃음)

818 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:42:44

원래 협이란게 저런시대에 생겨난거긴한데.......

819 이름 없음 (49k5p2XrN2)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:42:56

무협지 중에는 춘추전국시대를 소재로 한 것도 있다 이거야(적당)

820 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:43:56

>>815 앗, 아아... 납득했다. 그럼 파초관계는 관군과 도적떼의 결탁이었던 건가! 관과 무림은 불가침인게 강호의 약속이거늘!

821 이름 없음 (49k5p2XrN2)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:44:14

애초에 모든 무협지의 조상은 사기 유협열전에서 나왔다고 할 정도니 춘추전국시대에 무협지 찍는건 지극히 시대적으로 올바른 것!(착란)

822 이름 없음 (49k5p2XrN2)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:45:28

>>820 그러니까 그 술수를 꿰뚫어본 영탕이 격분한 것이지 무협적으로 생각해서(아무말)

823 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:46:06

>>819 마침 월나라는 춘추시대 부차와 구천 무렵을 배경으로 한 김용 대협의 <월녀검> 얘기의 배경... 저 신출귀몰함으로 보아 미스트 도적단은 월녀검의 비급을 입수한 건가!

824 이름 없음 (Hp3JA0o/0Q)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:46:28

새외무림 중 해동 몽고 북해 대막이 조선의 깃발 아래 모여있을것.

이것이 새외무림의 중원입성...(소근)

825 이름 없음 (BwUWiH42Rs)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:46:33

영건: 사마착! 네가 내 뒤를 이은 진나라의 기둥이다!
영질: 저기, 저는...
영건: ...하아

826 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:49:06

갑자기 분위기 무협지

827 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:49:31

>>824 걔너 다 모아서 중원 들어가는 문파라면 신무협 계열 천마신교가 주인공 포지션 잡고 '위선적인' 구파일방과 오대세가 등 정파를 응징할 때 아닌가... 어라?

828 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:50:57

그런데 장강수로채라면 18개 있는걸로 아는데
그럼 미스트 도적단 말고도 저런 녀석들이 17채 더 있는건가?(아무말)

829 이름 없음 (dBoC.LuNUI)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:52:03

강동의 미래란 대체

830 원아이드잭◆Za2pR918yg (xU.n7INgeA)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:53:06

(대충 300 나누기 18 하면 된다는 이야기)

831 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:53:38

>>828 저런 게 17개 더 있으면 총합 5천명 정도 되는 대세력인데? (떨림)

832 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:54:06

그런거였나 쳇(쳇)

833 이름 없음 (Hp3JA0o/0Q)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:54:09

위선적인 정파를 응징하고자 중원에 입성한 단도직입적인 전쟁기술 전문국가 조선...(웃음)

834 이름 없음 (49k5p2XrN2)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:54:52

작 해적단과 신문 해적단이 봉기의 불을 붙이니까 대충 18배쯤 불어난것 같긴 해(적당)

835 이름 없음 (J5oHUJPvRA)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:55:09

조선: 마 뭐야 무협 안 받아요 대세는 헌터물인거 모름??(착란)

836 이름 없음 (Hp3JA0o/0Q)

2020-09-14 (모두 수고..) 01:57:07

18채쯤 되면 몇몇은 장강 하구 섬 기반으로 해적과 복수직업 종사자가...

837 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:00:16

>>830 생각해 보니 아까 작전에 투입했던 인원이 11명이었으니 11곱하기 18하면 198... 18분대 중 친위대는 인원 2배인 22명으로 잡고 분대마다 신입(스카웃) 4명씩 본부에서 교육한다 치면 281명으로 거의 맞는데?
ㅈ망 일보직전에서 재건중인 스페이스 마린 챕터세요?

838 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:00:19

그나저나 고잭 300명밖에 안되면서 송까지 가다니........무섭다 무서워

839 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:01:22

일단 얘네들 왜 송까지 간건지 모르갰내

840 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:02:48

단순히 털어먹기위해 갖다고 보기엔 그건 그것대로 좀 애매하고........ 도대체 목적이 뭐지

841 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:04:05

>>839 월인 정체성이 있는지 아님 걍 쥐어짜는 초가 싫은 도적인지는 모르겠지만, 1차적으론 활동지역의 안정화를 지연시키고 분란을 계속 유도하려는게 아닐까

842 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:05:31

(초 입장에서 좋은 일은 아니지만) 유민이 빠져나갈 만큼 빠져나가도 지역안정도가 평형상태를 찾기는 할 거자너

843 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:15:18

일단 잠깐 생각을 정라해봤는데 얘네 그냥 단순한 도적떼도 군벌도 아니고 그냥 테러리스트 조작같은거 아닌가 싶네

844 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:15:40

조작->조직

845 이름 없음 (CzRbG9WBzI)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:19:07

>>839-840 진-초 전쟁이 끝났으니 여유 생긴 초 중앙이 자기들에게 신경 못쓰게하려고 어떻게든 분란을 만들기 위해서?

846 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:19:39

>>843 나루토 아카츠키여?

847 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:20:07

>>845 그 정도 수준의 식견을 가진 도적떼라........ 그냥 카르텔같은거구먼

848 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:21:57

>>846 그것보단........ 생각하보니 테러리스트는 좀 아닌가.......

849 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:22:56

일단 다시 한번 생각해보니 그냥 카르텔같은거 아닐까 싶네

850 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:23:18

근데 제초송이 동맹 관계라 사방이 막힌 지금 상황에선 인원을 협력자는 훨씬 많지만 인원을 안 늘리는 걸수도 있어.
(방금전까지 읽던 '호루스의 반지'소설에서 파쿠리한 내용이지만) 일단 거점을 아무리 잘 숨겨도, 인원이 늘면 대량의 보급이 오가야 하기 때문에 꼬리를 밟히기 쉬워짐.

851 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:26:51

그리고 열 경관이 도둑 하나 못 잡는다고 발빠른 소수로 경계망의 빈틈을 털어먹을 수 있는 게 비정규 무장집단의 살 길인데, 인원이 늘면 이렇게 소규모로 여기저기 오가며 털어먹긴 탁도 없어짐. 그럼 인원을 어느 정도 모아서 뭉쳐다녀야 하는데 그래봐야 움직임만 느려지고 눈에 띄지 정규군 상대는 못 되고.

852 이름 없음 (CzRbG9WBzI)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:28:01

그건 달리 말하면 탄탄한 백이랑 본거지만 생긴다면 더 커질 수 있단건데...

853 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:29:38

그렇다는건 지금 인원은 직접에 휘하에 있는 이들이고 실재론 더 많을 수 있단건가

854 이름 없음 (CzRbG9WBzI)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:33:31

그리고 카르텔이라면...
실제 카르텔이 남미 정부들이 워낙 부패하고 막장인지라 범죄조직인 걔네들이 대신 지역치안 지킨다는거 생각하면 여기도 그런거 아냐? 그동안 초에게 강동은 버린 자식이라 호구 수 줄 정도로 막장인거 생각하면

855 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:34:39

>>853 전투병력은 아니고 IRA에 협력하던 북아일랜드 가톨릭 교도들이나 독립군을 응원하던 야인시대 기자양반, 혹은 정체성이 도적떼에 더 가까우면 임꺽정과 내통하던 황해도 관아 아전들 같은 스타일의 현지 협력자들이겠지만, 그럴 가능성이 높지.

856 이름 없음 (CzRbG9WBzI)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:35:32

중앙이 아니라 얘네가 강동 치안을 지켰을지도 모를지도...
....잠깐 그러면 강동에서 호구 수 준게 예상이하인건 설마...?
비약이긴 하지만 얘네가 강동에서 질서를 바로잡아준 덕분인가?

857 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:36:56

>>856 호구수가 생각보다 덜 줄었다고 좋아하셨나요? 쟌넨, 내부의 암세포화 했답니다! 느낌인가

858 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:46:09

>>854 뭐 통상적인 인식을 기준으론 그렇긴허겠지

859 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:47:06

일단 어느쪽이든 초나라는 지금 생각했던거보다 상당히 심각한 상황

860 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 02:49:04

뭐 지금 화의를 했으니 지금부터라도 신경쓰기 시작하면 나아질 여지가 있겠지만..........

861 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 03:00:59

판정만 보면 1개 분대(11명)가
1) 소관보다도 남쪽인 원릉에서 송나라령까지 가서 활동하며
2) 송나라 추격대가 1명도 못 잡고 격퇴당해 송왕한테 '전투'에 능한 무리라 보고가 올라갈 정도에
3) 따라붙은 초의 탐보꾼까지 눈치채고 처리하고 무피해 복귀.
인데 총원 280명이니 단순 나눗셈하면 저런 분대가 25개...

862 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 03:30:42

초나라 동부는 서부개척시대의 미국 서부인가(아무말)

863 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:37:50

위나라 외교로 초의 호 지역을 공격해달라 하는 건 어떨까?

864 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:40:55

>>863 위니라가 그갈해서 얻는게 없지않아?

865 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:43:47

초는 힘이 빠졌고
한은 위의 힘을 못 믿어서 조선에게까지 손 벌리는데

위나라가 호지역을 먹고 한과 영토교환하면

위는 땅과 위세를 얻고
조선은 남방의 평온을 얻고
한은 대초 방어선에서 이득을 얻으니

윈윈이다라는 식의

866 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:45:29

수락하면 위초 사이가 악화되니 좋고
거절하면 조선의 위나라에 대한 의심이 커지니 나쁠 건 없고

867 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:52:19

>>863 속으로 조위동맹 파기하고 싶어하는 위 지도부가 받을 리야 당연히 없는거고, 거부한다는 전제로 보면 조선이 그걸 요구할 자격이 있냐부터 시작해서 위 입장에서 거부할 명목이 엄청 많은지라 그리 좋진 않을 듯. 조선이 직접 나서서 호 교두보 치울 생각인데, 그 이후에 그걸 한/위랑 영토교환하고 싶은데 어떻게 하면 좋겠냐 문의하는게 차라리 낫겠지.

868 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:52:28

위나라가 한나라 돕는 코스프레를 하고 있으니
명분적으로도 큰 문제는 안 될 것 같은데

869 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 15:57:27

>>867 조선, 위, 한은 동맹인데
동맹에게 도움을 요청할 자격정도야 있지
거부한다면 거부하는대로
조선조정 내에서 위에 대한 의심을 키울 수 있고

870 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:02:10

위사의 내전 이후로 하남이 박살나고 위나라가 그거 복구하느라 힘이 빠져있다는건 이미 중원에 다 퍼진 상태라서
조선이 그런 요구했다가는 넌씨눈 소리 들어

871 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:05:55

>>870 하남에 힘이 빠졌는데
진 공략에 대군 동원하고
거양전투 치르고
상구에 무력시위하는 거임?

872 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:11:49

현 하나 공략하는데 5만씩 동원할 것도 아니고
위가 돈 없어서 못 공격한다는 건 이상하지

873 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:16:02

근데 요구하려면 조선도 뭔가 하면서 요구해야지 명색이 팩션 리더인데 걍 님이 공격하면 윈윈이니 님이 나서셈 우린 구경할테니
이러는 것도 좀 이상하지 않나

874 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:16:52

그냥 차라리 공동으로 호를 치자고 제안하는게 더 스무스하지않아?

875 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:18:03

'야 너네 여기 쳐봐, 그러면 니들한테 큰 도움이 될거야 아 그런데 나는 안 움직일테니 혼자서 잘해봐'
이러는건 그렇지

876 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:18:19

공동으로 호를 걷어내자고 하면 일단 위를 조선에 동맹국이라눈 사실을 주지시켜줄 수 있을거 아니야?

877 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:18:47

>>869 지금까지 전쟁 많이했으니 좀만 쉬자거나, 위나라 입장에선 상구가 더 좋다거나 등등 작품 내적으로 조선에 의심 안 사고도 거부할 수 있는 핑곗거리가 많다고.

878 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:18:56

일단 동맹국을 돕는다는 모양새가 훨씬 더 모양새가ㅜ살고

879 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:19:07

곡부 전투 이후로 위나라가 암것도 안했음 시킬 수도 있겠지만, 소소하긴 해도 이것저것 하긴 했잖아. 한군이랑 연합해서 자그마치 경취도 상대해보고, (사실 실전훈련이었지만)제나라도 찔러보고.
호 공략 얘기 나오면 100% 조선도 측면에서 지원사격 해달라 할 걸

880 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:20:05

솔직히 그거 꺼내느순간 같이가는거냐고 100% 물어본다

881 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:20:31

그리고 설령 위나라가 한나라를 돕기위해 호를 쳐라라는 제안을 받아들인다면 그게 더 문제
그랬다가 성공해버리면 한나라 입장에서 누가 더 좋아보일까?
직접 호를 치는데 도와준 위? 아니면 위에 시키기만 하고 가만있기만 한 조선?

882 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:21:06

아니면 같이 상구를 치자고 얘기하든가

883 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:22:55

북쪽 일이나 재정 문제, 둘 중 하나만 없어도 해볼만하긴한데...

884 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:23:40

일단 호를 공동치는쪽이 좋긴하겠지만 일단 북쪽일이 마무리되어야 뭘하든 하겠지만........ 지금으로선 무리네

885 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:23:52

호는 요충이기는 해도 현인데 공동공략하는 게 더 이상한 거 아님?
현 하나 공략하는데 5만 7만 쓸 것도 아니고

886 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:24:06

조위한 연합군으로 호 공격하는거 정도라면 비용은 그렇게까지 안 들긴 하겠지만.

887 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:24:27

일단 굳이 물리력을 동원하지 않으면서 공동으로 할만한걸 찾아야할텐데.......

888 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:25:03

경취를 내세우면 좀 말이 될까?

889 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:25:39

경취는 완에 있는데(쓴웃음)

890 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:26:16

그냥 공동으로 축하사절이나 보내자고할까?

891 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:26:33

>>885 그래서 위나라는 그런걸 왜 직접 안하고 우리한테 시키냐고 따질 수 있지. 중원 입장에선 곡부전투 이후의 조선은 별것도 안하고 있다고?

892 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:26:39

일단 결국 위를 어떻개든 묶어두는것이 해법인데.........

893 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:27:03

일단 당장 뭔가 지불하기가 힘든 상황이네

894 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:27:22

이번턴이 아니라면 저번에 말했듯이 조선이 시선을 끌테니 그 사이 상구나 호를 되찾으라고하면?

895 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:27:39

한나라를 안심시키는 문제는... 중량감 있는 삼공급 인사를 대한외교에 박아넣고 동맹을 재확인하면 되지 않을까.
외교에 삼공급을 투입하는 건 특별한 의미를 가진다고 했었고, 이런 쪽으론 우리보다 뛰어났던(...) 정점의 경우, 초가 수춘인가 완인가를 탈환해서 한 민심이 요동치니 아예 본인이 직접 한나라 가서 한초국경 인근 도시에서 한후랑 회담해서 안심시켰던 선례가 있고.

896 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:28:03

일단 지불을 한다면 못할거 없긴한데 지금 차출해야할곳이 정해져있단 말이지.....

897 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:28:07

조선이 총대맨다면야 호가 별건 아니라도 조위한연합군으로 가자는 것 정도는 논리가 서지. 어차피 조선군이 호 원정 가는건 위와 한 영토를 가로질러야 가능한 일이고.

898 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:28:44

이번턴은 대한외교로 한나라를 안심시키거나, 대진외교로 동맹의 굳건함을 과시하거나 둘 중의 하나라고 본다만...

899 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:29:38

>>891 반박으로 매우 멀다는 걸 상기시킬 수 있지
조선은 한과 영토교환 해봤자 월경지인데
위는 인접해 있으니 교환에 유리하고

900 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:29:49

그런대 한을 안심시킬려면 뭘해줘야하는거냐.....

901 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:30:08

이번에 관제개혁 못 실행하면 또 모를 일이다만

902 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:30:16

단순히 뭐 고위급인사보내고 친목친목하는것만으로 될거 같지가 않은데

903 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:31:24

>>899 그럼 니가 못하는걸 왜 우리한테 시키는데?라는 반박이 나오지
그리고 이 제안은 자칫 잘못하면 내정간섭으로 보일 수 있어
상식적으로 '너 다른 나라 쳐서, 저 나라랑 친해져라'라는게 정상적인 제안이냐고

904 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:32:26

>>899 매우 먼 정도는 아님. 그거라면 조선이 한 구원을 제때 할수도 없을텐데 그건 아니라고 잭도 말했었고. 그리고 위 입장에서도 호는 월경지니까 우린 좀더 기 모아서 월경지 아닌 상구 박을건데? 작년에도 박았잖아?란 그럴듯한 명분이 있다고.

905 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:32:49

>>902 위에서도 언급했지만 완 따이고 한나라 패닉 상태였을 때도 전인제가 한나라 가서 국경 인근에서 회담하니 진정했음.
삼공 보내는 게 군주가 직접 가는 급은 아니지만 마찬가지로 지금 한나라 패닉이 완 따인 직후 수준으로 심하진 않잖아?

906 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:32:54

초원전투에서 사람 죽어나가면 그게 고스란히 재정에 데미지를 주기도하고...

907 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:34:01

일단 궁금한게 있는데 위가 누군가에게 요청받으면 반드시 해줘야하는 입장이냐?

908 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:35:02

>>905 그것보다 심하면 그건 국왕이 와도 무리고 지금 한나라에게 중요한건 친목친목이 아니라 실질적인 액션이잖아

909 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:35:06

호를 공격하는 건 좋은 생각이다만, 그 제안을 우리가 하먼 니들이 제안하고 니들은 빠진다고?란 말 듣기 딱 좋단 말이지...

910 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:35:13

대한 외교에서 호 탈환에 조선도 지원할테니까 연합군으로 초 교두보 밀자고 제안하는것도 가능하겠군. 한이야 확실히 안심할거고, 위가 뭔 핑계를 대서든 연합군만은 빠져나가려고 한들 조선군 통과시켜주는 이상 초 의심이야 더 확고해질거고, 조선군 통과시키는거까지 핑계 대서 거부하면 조선, 한에 다 의심살거고.

911 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:35:58

솔직히 지금 한나라편 드는 애들중에 친목친목안하는 놈이 어디있어?

912 이름 없음 (HECn.cx.IA)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:36:55

...진짜 이거보면 참치들 외교실력이 너무 처참하네

913 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:37:00

다들 말로는 우린 한하고 찬구에요 하면서 놀고있을텐데 그래서 실질이 있던가?

914 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:38:28

일단 한이 조선에게 접근한건 조선에게 힘이 있어서지 친하게 지내려고 온거아니란걸 기억해보자

915 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:38:35

위와 물리력을 동원하지 않고 같이 할만한 일이 있긴 하지... 숙서구 수로공사. 근데 이럼 위가 '같이 1년 농사 내다버리자!'는 식의 자폭기긴 해도 이쪽에 어마어마한 피해를 주는 게 가능한 스위치를 쥐게 되니 문제.

916 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:39:04

>>915 그것보다도 조선에 돈이 읎어요...

917 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:40:00

>>915 그거 예산만으로 물리력 수준인 사업이잖아(...)

918 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:40:55

>>903 동맹에게 공세 요청하는 게 비상식적인 일임?
요청을 수락하고 거부하고는 동맹에게 달린 거지만
요청하는 게 비상식이라고 생각하진 않는데

919 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:41:49

>>918 그것보다는 그거지.
친구들끼리 치킨 먹자고 제안해놓고 자기는 치킨은 안 먹을거라고 돈 안내기

920 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:42:13

>>918 아니 상대가 할지 안할지 모르는걸 왜 요청해야하는데?

921 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:42:52

>>914 삼공이 가는게 어떻게 그냥 친목친목이 되냐고. 한나라 입장에선 문제 생기면 조선이 나서줄 거란 강력한 재확인 아냐?
애초에 문제된 이유가 뇌물 썼더니 죄다 먹고 입씻어서 조선이 자기네를 별로 중시하지 않는게 아닌가 하는 불안이 강해져선데.

그럼 뭐 전인제가 가서 회담한 건 한나라 영토를 늘려서 완 잃은 걸 복구해준 실질이 있어서 한나라 사람들이 진정함?

922 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:42:56

솔직히 호를 굳이 쳐야하는 절실한 이유라도 있음?

923 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:43:39

>>920 그래도 요청의 가치는 있다고 보지만서도-
물론 조선의 여력이 북쪽을 향하는 지금은 힘들어도

924 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:44:51

>>921 애초에 그때와 지금은 다르다는거루 왜 망각하고 있는데 그때는 인수인계한지 얼마안되서
혼란스러운것도 감안해야지 그리고 일단 그때 당시 전인제는 분명 패자였지?

925 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:45:45

호를 치자고 말하면 당연히 제안자인 조선도 참여하지?란 말이 나올테고 지금 조선은 북방에 신경 쓴다고 그럴 여력이 없어서 거기 응해줄 수가 없다는게 문제라고 보는것-
이러면 조선이 무례한 짓을 했다고 볼 수 있고-

926 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:45:53

>>922 조선이 절실한 건 아니지만
장기간 호를 초가 영유하면
한이 방어선 때문에 성양과 호를 교환할 수도 있으니까
호미로 막을 걸 가래로 막게 될 수도 있겠지

927 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:46:14

일단 그말 그대로 삼공보내서 지켜주겠다고 말한다치자 그래서 그거외에 한이 얻는게 뭔데?

928 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:47:02

>>927 조오금 말이 날카로운 것 같아-
조금만 말을 부드럽게 해줄 수 있을까? 저번에 일이 터진지 얼마 안되기도 했고-

929 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:47:30

>>922 한나라 상태를 고려하면 회수 이북에 초나라 교두보가 있는 상태는 해결해주는게 좋긴 하지. 호 정도니까 아직은 큰 영향이 없어보이지만 교두보 야금야금 넓어져가다 성양 넘어가는 날엔 초나라 군대 운용이 엄청나게 편해지고. 지금처럼 완군과 수춘군이 거의 분리된 상태가 아니라 통합적 작전이 가능해져버려서.

930 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:47:56

고작해야 한이 얻는건 지켜주겠다고 약조뿐인데 지금 중원에서 약조만 믿고있는 호구가 있나

931 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:48:13

>>925 현 하나 치는데 연합군 꾸려가는게 이상한 거 아닐까

932 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:48:18

지금 위한테 호 공략 요청하면 100% 이런 답변임.
"저희가 저저번에 경취랑도 싸우고 저번에 제나라에서 치열한(웃음) 전투를 벌여서 단독으론 힘들어요... 대국 조선은 곡부 전투 이후로 쉬었으니 팔팔하죠? 조선이 지원해주던가 아님 곡부 쪽을 다시 찔러서 제송 시선을 확실히 잡아주시면 저희도 거기 맞춰서 힘을 짜내보긴 하겠지만..."

저번에 진나라의 지원요청도 말 빙빙 돌리며 동의는 하는데 당장은 힘들고 다음에 같이 하잔 식으로 넘어간 거 잊지 마.

933 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:49:17

그리고 역으로 삼공급을 보내서 그런 약조를 한다는건 그만큼 구속력이 생긴단 소리아닌가?

934 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:49:43

>>931 그게 아니더라도 위나라에 빚을 지는 것처럼 보일수도 있으니깐...

935 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:50:14

만약 그런 삼공급을 보내서 그런 약속을 한 다음에 북방에서 일 생기는동안 한에서 알 터지면 어떻게 할거임?

936 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:50:52

>>933 아깐 약조만 믿고 있는 호구가 있냐고 하더니 이번엔 또 그만큼 구속력이 생긴다고 하고... 모순인데 하나만 골라

937 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:52:01

>>936 그럼 진짜로 믿으면 그건 그것대로 곤란하다는 말을 첨언할게

938 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:52:24

위에 정면으로 요구하는게 아니라 간접적으로, 한에게 호를 탈환하겠다고 지원요청할 경우 조선은 협조하겠다고 언질 주는 방법도 있다.

진초화친으로 초 메인탱킹해야 하는 처지가 된 한에게 직접적인 안보공약을 제시해서 안심시키고, 한위조 연합군이면 말할것도 없고 조선-한 연합군이라도 위 영토를 통과해야 하니 위가 팔짱끼고 있을수가 없단 말이지. 한이 "초제송도 연합군 만들어서 거양 때려서 호 뜯어갔으니까 우리도 연합군으로 보복해야 하지 않겠습니까?"하면 명분도 훨 서고.

939 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:54:12

일단 한에게 사신을 보내서?

940 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:54:17

연합군으로 때릴 거면 완이나 상구 같은 곳이 타겟이 되야 수지가 맞지
호 지역 점령하는데 연합군 꾸리면 재정낭비 아닐까

941 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:55:36

그런데...... 상구하고 호는 같은 급이라고 볼 수 있나........

942 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:55:49

>>940 재정난이 죄다 지옥같이 심각하던 초제송이 십시일반으로 그리 대단할것도 없는 거점인 거양 때렸었고 그렇게 연합군 만든 비용분담 덕에 재정적 피해는 최소화했다는 선례가 있었지-

943 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:56:42

당장 호 지역 점령한 초군이 연합군이었다는 걸 생각해 봐.

944 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:56:42

>>941 급이 다름, 상구가 더 크지

945 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:57:09

>>938 근데 당장은 초원이 먼저인데 연합군 결성이 아마 올해는 아닐거라 추측할만한 재료가 있어? 내가 제안했던 '삼공급 외교로 한의 방어 지원 재확인'은 초나라도 상태가 아슬아슬해서 움직이기 힘들단 걸 메타정보로 아니까 리스크를 감수할 만 하다 생각해서인데...

946 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:58:35

>>942 거양은 대도시임
점령한다면 연합해도 수지타산은 맞는 곳이고
그리고 호 지역 가져간 거 경취가 목표 못 달성했다고 웅괴에게 까였는데

947 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:58:58

>>944 그러면 그냥 포기해버린다는 선택지도 생각헤야할거 같은데.....

948 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 16:59:51

>>945 일단 한이 워낙 위축되어 있으니 조선이 도와준다고 언질 준다고 해서 바로 초를 때릴거라고 보긴 어려운 면이 있고, 한이 이러자고 위를 설득하게 될 건데 위는 뭔 핑계를 대서든 발뺌하려고 할 거고 최소한 시간을 끌려고 하겠지. 거기다가 한이 이 문제들을 다 넘어서서 연합군 만들어내면 어차피 조선의 비용부담은 확 줄고.

949 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:01:04

>>946 하도 비정상적인 까임이라서 다이스 굴려보니 근상의 참소였고 그 결과 열받은 경씨에 의해 근상이 골로 갔잖어.

950 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:03:11

호 공략을 위나라가 말 빙빙 돌리면서 발 빼면
조선조정에서 위에 대한 의심이 생길 수 있는 거 아님?
꼭 수락시켜야한다고 한 기억은 없는데
되면 위초가 사이가 나빠지고
안 되면 조선조정의 의심스택이 1적립될 수 있겠지

951 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:04:26

>>937 저번에 동맹 맺고 한단 쪽에 병력 배치하는 시늉까지 내 놓고 그럼 올해 한나라에 일 터지면 '초원 출병 중이라 못 감. 미안해ㅎㅎ'하려고 했어? 무리해서라도 가야지 아님 위신 터지고 가뜩이나 얄팍한 관계인 팩션 바로 해체되고 합횡각이여.
그리고 약속을 새로 하는 게 아니고, 이미 한 약속을 한이 못 미더워하니 재확인하는 거야. 삼공급 보내서 저렇게 고래고래 대놓고 선언하는 것 자체가 믿을만한 증거지 공격도 아니고 방어지원 약속을 뭘 더 어떻게 함? 주한조선군 주둔 요청이라도 할까?

952 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:06:06

>>950 조선이 위에 호 쳐달라고 제안하는 형식은 위 입장에선 거절할때 말 돌릴것도 없다는게 문제임. "우리가 호를 왜 감? 우린 기 모아서 상구 갈건데? 작년에도 갔잖어." 이거면 해명 충분하고도 남잖아.

953 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:09:02

근데 지금 우리 땅에 있는 학자 중에 [명사]트레잇 붙은 인물 누가 있어?

954 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:09:48

>>951 그러니까 보내면 안되는거잖아

955 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:10:10

각 학파 대표급은 명사급이지? 가장 명성 높을 건 신도일거고.

956 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:10:27

아니 생각해보면은 애초에 저쪽이 믿음이 없다거하서 삼공보내면 그건 그것대로 신호를 주는셈 아닌가?

957 이름 없음 (D.CbZC50/Y)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:12:47

>>952 그걸로 조선이 의심할지 안 할지는 다이스겠지만
일단 초진화친으로 초가 약화된 것이 보이는데
초를 공격하는 걸 회피하고 상구 먹겠다고 하면
조선이 의심할 선택지가 생기긴 하겠지

958 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:13:49

그것보다 조선은 아직 약속을 안지킨다는 말을 하자도 않았는데 왜 재확인을 하야하지?

959 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:14:45

솔직히 못믿겠다 못믿겠다하는건 한나라의 생각일 뿐 아직 표면에 들어난건 또 아니잖아

960 이름 없음 (6kJ0THN3Hc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:14:54

>>957 위 입장에서 상구가 호랑은 비교할수도 없는 이득인데다 작년에 바로 때리기까지 했는데 무리지- 초가 암만 약화되봐야 초 땅보단 제나 송땅 먹고싶다는건 너무 당연하기까지 한 이야기고-

961 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:15:55

으음...
생각해봤는데 진나라와의 외교로 한나라를 진정시킬수도 있지 않을려나

962 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:16:12

뭐하러 재확인이란걸해서 한이 약속에 대해 확신을 못하고있단걸 보여줘야하지?

963 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:18:10

뭐 일단 정 한이 약속을 모 뭔짓 저지를거 같으면 삼공보단 차라리 악구나 보내서

964 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:18:34

약속을 -> 약속을 못믿어서

965 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:18:47

>>956 저번 뇌물건으로 한의 불안감이 늘었다는 메타정보 없어도, 초진화친으로 한의 불안감이 올랐을 거란 건 인어장 인물들이 추측가능함.
그럼 '이미 했던 방어지원 약속을 조선이 먼저 재확인'해서 안심시키고, 저걸로 부족하면 그때 추가로 논의하면 되는 거 아니야? 뭐 굳이 삼공급 안 보내도 이쪽이 먼저 사신을 보내 재확인하는 것만으로 충분하단 얘기면 그건 그쪽이 맞을 수도 있고.

966 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:22:48

>>965 뭐 일단 추측이야 누구나 하겠지만 그게 공식화되는건 좀 다른 이야기로 판단해야한다고 봄
뭐ㅜ이것도 추측의 영역이 어느정도 들어가있지만

967 이름 없음 (N8uXZjaj7o)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:22:49

지금 잡담판 다 써가는데 어장주가 새 잡담판 링크 걸어줄때까진 레스 소모를 아끼도록 합시다. 한문장씩만 써서 레스 누르고 여러레스 쓰지 말고 자기 생각 정리해서 한레스에 적는다거나. 소모속도가 넘 빨라서 이러다 어장주가 확인 못하다 1001까지 꽉 찰듯.

968 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:22:58

>>961 한나라 패닉은 주전장이던 진초전선이 닫히고 자기네가 주전선으로 탱킹해야 될 지도 모른단 상황적 이유라, 대진외교로 진나라가 바로 초진화친을 깨도록 시킬 수 있다면 모르지만 아님 한나라 진정은 무리 아닐까.

969 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:25:41

일단 나도 한하고 거래할개 있다면 삼공을 보내든 국왕을 보내든 문제없지만 단순히 재확인만으루위해 삼공급을 보내는거누아니라고 봐

970 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:26:48

우선 한이 그렇개 신경쓰인다면 그건 외교로 해결할게 아니라 첩보의 영역에서 해결해야한다고 생각해

971 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:28:56

진과의 외교로 조진동맹의 건재함을 과시하면서, "화북의 평화를 깨트리고 타국에 부당한 간섭을 하는 국가들"을 비난하고, 조선의 동맹에 부당한 간섭을 하는 것은 절대로 좌시하지 않겠다!란 느낌으로 선언하면 그래도 좀 진정시킬 수 있지 않을까..?

972 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:31:42

일단 진나라에 승천축하사절 보내는건 필수지.
전쟁은 끝났으나 진과 초는 불구대천지원수로 확정이 났으니
진나라를 친조선으로 유지시켜놓기만해도 합횡에서 메인요소인 위-진-한-초-제에서
하나(진)를 빼버리고, 남은 하나(초)도 견제할 수 있으니깐
그동안 진나라에 신경못쓴거 지금이라도 축하사절 보내서 신경쓰자고

973 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:31:53

>>969 반대 아님? 거래할 게 있음 삼공을 안 보내지. 추가로 이해관계가 생기며 관계가 더 얽혀서 끈끈해지는데 차라리 실무자를 보내서 협상을 빠르게 진전시키지.
추가로 주고받거나 변하는 게 없이 '재확인'이란 무형의 약속만으로 안심시키려 하니 이걸 그만큼 무게감 있게 공언할 필요가 있고, 그만한 신뢰감을 줘야 하니 일반 사신보다는 삼공 보내는 게 어떠냐는 얘기까지 하게 된 건데.

974 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:34:06

>>972 뭐 일단 지금으로선 친목친목밖에 없나.....
>>973 중요한 아야기라면 오하려 삼공보내는게 나을때가 있고 추가로 애초에 무형의 약속만으로 안심시킬 자신이 없다면 그건 차라리 앙하는것이 서로에게 더 좋겠지

975 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:36:05

자기자신도 믿을까 말까한걸 남이 믿어주는걸 기대하는건 좀 아니잖아?
차라리 그시간에 첩보보내서 뭐하고 다니는지 살핀다음에 거기에 맞춰서
대응하는것이 더 낫겠지 어차피 바로 초나라하고 붙을것도 아니고

976 원아이드잭◆Za2pR918yg (xU.n7INgeA)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:41:32

왜 이렇게 잡담판이 빨리 차는가-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241840

>1596241840>

977 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:42:05

요즘 전개가 흥미진진해서입니다!

978 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:45:23

음..... 지금 생각해봤는데 그냥 구구절절 안된다고 하지말고 첩보하자고 말할걸 그랬나(급후회)

979 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:46:18

첩보라면 어느 국가를-?

980 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:46:26

>>975 외교 대신 첩보? 한나라 입장에서 생각해봐. 작년에 뇌물도 먹튀당해서 불안한데, 초진화친으로 초나라 주전선이 사라졌네?아예 깔끔하게 무관까지 순양일대랑 바꾸고 손 털었네? 이제 초의 남은 진출방향은 우리 한나라쪽 뿐이네?
이러면 이전에 조선과 맺었던 동맹을 믿고 있는 상태여도 불안해질 판임. 근데 반신반의하는 상황에서 조선은 뭐 얘기도 없이 조용하다? 내년에 조선 사신이 와서 뭐라 하건 반토막 남았던 믿음은 이미 증발이여.
조선이 올해에 첩보 돌려서 내년에 맞춤대응 하려고 하면 늦고, 바로 외교로 케어하는 게 정답임.

981 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:47:23

>>980 아니 그러면 삼공보내도 안믿으면 어떻할건데?

982 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:49:10

대진외교는 사신단에 [명사] 찬스 써볼 수 없나? 영사의 원죄가 있어서 당장 파견이나 교류는 무리여도 내정인재 부족으로 골머리 썩일텐데 거기에 명사가 조언해 주는 것만으로 점수 좀 딸 수 있을 거 같은데.

983 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:50:07

>>982 어..... 그건 안하는게 나을거ㅜ같은데..... 아직 그때의 일을 겪은 애들 다 안죽었어 다 죽어도 기억할테고

984 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:51:04

그냥 오는놈 안막는개 지금 조선이 해줄 편의아닐까?

985 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:52:45

>>981 그 논리면 다른 뭔 조치를 해도 '다이스 펌블나면 어쩔건데?'로 끝난다. 당장 첩보도 적발되서 진나라 때처럼 첩보망 다 날아가면 어쩔건데?

986 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:54:25

>>985 아니..... 아까 분먕 >>980에서 조선사신이 뭐라뭐라해도 남았던 믿음이 증발했다먄 그건 삼공을 보내도 마찬가지아니냐?

987 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:54:26

>>983 파견이 아니라 신도 같은 명사가 사신단에 껴서 일회성으로 진나라 가서 영탕 앞에서 썰 좀 풀고 사신단이랑 같이 돌아온다고.

988 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:56:13

>>987 어........... 그 경우는 신도가 원해야하지않을까?

989 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:56:28

>>986 초진화친으로 상황이 급변한 올해 당장 사신을 보내는 거랑, 뒷짐지고 올해는 아무말 없이 초원파병하고 우리 볼일만 보다 내년에 사신 보내는 거랑 같아?

990 이름 없음 (VCuB1jiy6M)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:56:42

>>986 저 글을 다 동의하는건 아닌데, 저 글 내용은 외교할 타이밍에서 늦으면 믿음이 증발할 수 있다는거지 지금 증발한 상태란 내용이 아닌데.

991 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:57:16

>>989 아 그래서 한이 고작 그것만으로ㅜ믿는다고?

992 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:57:56

도대체 그걸 뭘믿고 확신할 수 있는거야?

993 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:58:21

난 아무리 머리를 굴려봐도 도저히ㅡ이해가 안가는데 내가 빡대가리인건가?

994 이름 없음 (5LvtTUiqoc)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:59:09

>>988 조선 학파들 생각하면 명사가 신도만 있는 건 아닐테니 여기저기 같이 다녀올 생각 없냐고 찔러보면,
'그래 학살범인 애비 영사가 죽일 놈이지 이팔청춘을 여기서 볼모생활까지 한 영탕이 뭔 죄냐. 뭐 거기 가서 눌러앉을 것도 아니고.'하는 동정심 많은 명사 하나쯤은 얻어걸리지 않을까?

995 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 17:59:53

>>993 말이 조금 날카로워요-
조금만 말을 부드럽게 하자고-

996 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:00:24

>>994 그런데..... 문제는 굳이 거기까지 해줘야할 필요가 있는건가?

997 이름 없음 (WFE7o8r2uM)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:00:43

>>994 사실 저번 커맨드는 유가대표인 기비가 to내 인재여서 조금 애매하네

998 이름 없음 (VCuB1jiy6M)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:02:48

한 입장에서 보면 조선은 위와 초 사이에 끼여서 말라죽는걸 피하기 위한 강력한 선택지고, 조선의 힘이 유지되는 한 이 용도로 쓸 수 있단 가능성은 유지된다. 하지만 조선을 한이 사용할 수 있는 범위가 어느 정도까지 가능할지 인식은 조선의 태도에 달린 문제고, 이게 별볼일 없다고 한이 인식한다면 조선을 포기할 수 있겠지.

999 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:03:11

일단 지금 당장은 좀 고생하겠지만 그렇다고 아주 못굴리는 수준은 아닌데다
애초에 지금 중요한건 진나라가 우리편인게 중요한거지 진나라 내정은 그네들 사정이잖아?

1000 이름 없음 (3CMfw9/ueY)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:04:35

곧있으면 조선의 턴인데
뭘해야하나...

1001 이름 없음 (/VHplJ9HWM)

2020-09-14 (모두 수고..) 18:05:01

일단 다음 어장