추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

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2020-08-07 (불탄다..!) 01:55:36

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───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>

1~130 >1583760856>0

131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>

141 >1589459752>
142 >1589554477>
143 >1589986728>
144 >1590421688>
145 >1590934086>
146 >1591191199>
147 >1591544617>
148 >1591868234>
149 >1593184844>
150 >1593357932>

151 >1593782118>
152 >1594049658>
153 >1594228337>
154 >1594735787>
155 >1594912722>
156 >1595338375>
157 >1595433926>
158 >1595952389>
159 >1596240162>

<잡담판>

1~40 >1583760856>0

041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
047 >1589167190>
048 >1589607453>
049 >1589991353>
050 >1590168001>

051 >1590721058>
052 >1591347181>
053 >1592137840>
054 >1593195458>
055 >1593768710>
056 >1594262821>
057 >1594782654>
058 >1595314033>
059 >1596182533>

<조선세가 모음>

>1595314033>1

<표(원사료 모음)>

>1596182533>959

<역대 인물 목록(기원전 308년)>

>1594262821>786

<지도 링크(기원전 307년)>

>1596182533>444

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:39:33

안착! 그나저나 보리성이 어때서!

2 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:40:12

다른 나라 수도도 딱히 간지넘치는 이름은 아니잖아!(착란)

3 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:41:44

진짜 이름은 맥(貊)성이란 건 거기 입성할때 주민들이 "히익 오랑캐!"한 거에 대한 보복 의도가 가득할거라구 생각함.

하하 이제 니놈들도 죄다 조선말 쓰고 좌임하고 바지 입는 맥인인 각이다!

4 원아이드잭◆Za2pR918yg (dcnDfAdFb6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:42:10

대량은 직역하면 큰 수수가 된다(웃음)

5 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:42:44

자국인재 비율이 높은 건 진지하게 말하자면 고위직한테 추천받아 임관해도 낙하산이 불가능해서 아닐까. 당장 옥로가 문씨빨로 중대부인지 받았다 눈총 오지게 먹었자너. 이웃 위나라 소 모씨는 유세 한 번에 상경인데

6 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:42:58

>>4 역시 동맹국인가!

7 이름 없음 (5s9/51kKhY)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:43:12

>>4 ....진짜?

8 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:43:17

그 이름 십중팔구 거기서 반평생을 '히익 오랑캐!'하는 애들 통치하던 문예 입김이 잔뜩 들어가서 붙은 거일거라-

9 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:43:28

즉 임관하긴 쉽지만 고속출세는 힘든건가

10 원아이드잭◆Za2pR918yg (dcnDfAdFb6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:44:11

옷깃 방향도 좌임이랑 우임 혼용할걸 아마.

바지 위에 치마 입었던 것처럼 속에는 좌임하고 겉옷은 우임하는 식으로(웃음)

11 이름 없음 (VVBA9prh.Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:44:17

보리성 조조성 쌀성 밀성

12 이름 없음 (iYSQqW2Ko6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:44:18

초나라 수도인 영의 한자 뜻은 초나라수도라는 뜻이야!(착란)

13 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:44:42

>>5 그것도 있겠지. 옥로가 상대부였다 떨어졌다 실력 인정받고도 바로는 상대부 복직을 못했고, 앙노스조차 국군 연줄 잡고 갔는데 최고위 상대부였고..

14 이름 없음 (VVBA9prh.Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:45:00

수수성도 있곘네 (아무말)

15 원아이드잭◆Za2pR918yg (dcnDfAdFb6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:45:31

>>7 설마, 큰 다리라고 하면 또 모를까(갑분진)

16 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:45:44

어떻게보면 체계가 잘잡혔다고 해야할지 아니면 너무 엄격하다고 해야할지

17 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:46:08

>>15 갑분진?

18 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:46:31

아 일단 엄격하다기보단 폐쇄적이라고 해야하나?

19 이름 없음 (VVBA9prh.Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:47:06

엄격하고 폐쇄적이겠죠.

보통 폐쇄적인곳은 엄격함

20 원아이드잭◆Za2pR918yg (dcnDfAdFb6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:47:40

>>17 갑자기 분위기 진지함(.........)

21 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:48:03

공손앙 시절에 이미 면접까지 15일을 기다려야 했는데 최강국이 된 지금은 유세가들이 번호표 뽑고 기다리는 것도 한세월 아닐까(웃음)

22 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:48:39

능력주의, 실적주의라곤 하지만 이 시대에 능력을 가진 사람은 누구일 가능성이 높다?(착란)

23 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:49:16

정작 내부적으론 유목계고 뭐고 걍 집어다 쓰지만.
옥로: 청구차별 철폐하라!

24 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:50:17

그야 최전선에서 근무하다가 군공 크게 세우면 그게 곧 실적이지-

25 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:50:48

>>20 아.... 그런 뜻이구나
>>21 뭐 토익이라도 하려나?
>>22 (쓴웃음)

26 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:51:02

그리고 장의 분탕질 때문에 추천장 없는 외국인 유세객한테 더 엄격해졌을 수도 있고.

27 원아이드잭◆Za2pR918yg (dcnDfAdFb6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:51:03

수수라고 할 때의 고량(高粱)은 기장 량(粱)자고

대량(大梁)의 량자는 들보 량(梁)자지.

비슷해 보이지만 하나는 발이 목(木)이고 하나는 미(米)라서 다른 글자야.

28 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:51:44

>>23 흑흑 청구는 어째서!
>>24 뭐 그게 가장 눈에 띄는 실적이긴하니

29 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:51:58

초기 판정을 보면 고위직 임관을 못하고 어쨌든 아래쪽부터 올라가라는 건 변법 이전부터의 전통이었던 것 같은데 대충 군장국가의 내려오는 성격 영향이 아닌가 시픈 거시예요. 거 연개소문 아들놈들도 묘지명 보면 말같지도 않은 나이부터 관직생활 했다고 해서라도 아래쪽 관등부터 밟고 승진했다는 형식 갖춰놓은 식으로다가.

30 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:52:11

나름대로의 한자유희인 건가-

31 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:52:56

그런데 생각해보면 사실 어장가가 조선내부의 인재만 픽업해서 그런거 아닐까?

32 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:52:56

생각해보니 보리가 주식이면 여기선 엄근진인 조선 캐릭들도 조회에서 자기도 모르게 방귀 한 번 씩은 다 뀌어보지 않았을까(개드립)

33 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:52:57

>>28 양(안)수: "청구계라고 무슨 문제라도?"

34 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:54:10

>>32 밀하고 섞어먹어서 아무문제없음 암튼 그럼
>>33 너님은 외래종이고여!

35 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:54:31

>>32 기식: 코로도 보리죽을 부어줄까?

36 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:56:15

>>34 애초에 평양 건설한게 안월이라서 청구계라고 해봐야 안성 양씨보다 더 오래된 토박이라고 단언할만한 애들은 그닥 없는 거시예요(...)

37 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:56:37

>>29 드라마 속 재벌3세 남주들이 평사원부터 시작해서 능력으로(웃음) 본부장 찍는 그런 느낌인가?

38 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:57:08

>>36 그 제대로 통제하기 이전에 넘어갔던 애들이 있지않음?

39 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:57:47

>>37 뭐 일단 그거라도 하는것만으로도 상타인걸지도

40 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:58:00

>>35 언로탄압이다! 방귀 얘기가 뭐 어때서?

41 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:58:17

다른나라에서 그런게 있을거라고 기대하긴 좀 그렇고

42 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:58:47

>>38 걔네들이 성씨를 가질 정도의 집안이었다면 과연 넘어갔을까, 그냥 내사지에서 살고 말지(착란)

43 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:59:07

>>40 허위서실 유포이기 때문

44 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:59:23

>>37 이 체제가 변법 이후엔 그런 식으로 사용되고 있는데, 그 이전부터 그런 체제였단 판정 보니 대충 변법 이전의 조선 관제는 관직이 관료의 직책이기 이전에 연장자, 장로 우대와 결합한 군장국가의 씨족, 부에서의 서열, 혹은 귀족 서열 같은 의미가 크지 않았나 싶은 것.

45 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 02:59:37

>>42 지방귀족중에 상속 못받은 애정돈 넘어가지 않았을까?

46 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:00:31

일단 관직에 애들정도면 보리밥이나 보리죽보단 하얀빵에다 고기를 주식으로 먹지않을까 싶내

47 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:01:02

>>38 걔네들 중에선 평양까지 간 애들은 없었음. 최남단이 평성이었나. 그리고 그 시절에 압록강 너머 알 박은 애들 정체성은 청구 정체성이란 없고 조선(=요동) 아님 예맥이었으니까.

48 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:01:33

>>46 꽃빵?

49 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:01:33

>>43 아침저녁 중 최소 한 끼는 다들 보리를 먹을테니 합리적 추론일 뿐.
근데 신도 쪽은 후인양성이 어찌되어가고 있을라나

50 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:03:06

에미야 군을 괴롭히는 중(적당)

51 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:03:07

청구 토박이는 공손앙이 다 죽였어요 흑흑

52 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:04:07

대숙청으로 끌려나간 청구의 지방관들 출신이 어디였지...? 상피제가 있나?

53 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:04:18

과연 정주상 백두가 청구인이냐 하면 말이지...(쓴웃음)

54 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:04:25

>>47 그러면 진짜로 안씨가 토박이이긴한가?
>>48 국수라거나 그 뭐였더라..... 쌈쌀때 쓰는 빵일수도
>>49 뭐 인스턴트식으로 먹긴하겠네

55 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:04:35

가톨릭 성체성사에 쓰는 누룩없는 빵 스타일일지도 모르겠다

56 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:05:46

아 일단 찾아보니 싸서 먹을때 쓰는 방이 꽃빵이구나!

57 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:09:59

조선의 전통 얘기히리 생각난 건데, 바디스내쳐지만 일단 기자후손 자칭 중이니 상 주왕의 상아 잣가락 고사를 생각하면 딴 건 몰라도 식기 관련 규정은 엄격할지도 모르겠다. 상아젓가락과 옥술잔은 금지라던가.

58 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:10:45

그런데 그건 공족들이나 지킬거 같네

59 이름 없음 (iYSQqW2Ko6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:23:04

사실 악구 보면 시작만 좀 낮게 하지 가문 빨이랑 본인 능럭이 어느정도 되면 초고속 승진으로 메꾸는 느낌

60 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:25:25

>>59 그렇겠지. 연개소문 아들놈들마냥.

61 이름 없음 (pRWiyxAXtk)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:27:16

사실 참치들은 한반도와 요동 경계선을 압록강이라고 당연하다는 듯이 인식하고 있지만 조선령 청구군과 양평군(요동군)의 경계는 천산산맥에서 청천강 사이라면 어디라도 상관없단 말이지... 이것도 청구군 치소가 평양이 거의 확실시되니까 이정도인거고.

62 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:28:50

하긴 뭐 지금 청구가 어떻게 생긴 땅일지도 모를테니

63 이름 없음 (iYSQqW2Ko6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:34:29

사실 비의는 뒷배가 기유라서 딱 5년만에 한단대부에서 승상까지 초고속 승진했지.

64 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:35:56

소진: 5년이 초고속?

65 이름 없음 (iYSQqW2Ko6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:36:13

뭐 이건 기토가 50대인 상황에서 실적 있는 태자가 밀어주는거에 더해서 비의의 능력과 운이 겹쳐서 일어난 예외적인 상황(?)이지만

66 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 03:36:24

초고속(조선기준)

67 이름 없음 (I8M5jZTrhs)

2020-08-07 (불탄다..!) 12:40:18

사실 20대에 중외대부던 악구도 아직 3공에 못 가고 6경인거 생각하면 초고속 맞다

68 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 13:00:30

조옹도 내정이나 예산 관련해선 걍 비의가 그렇다면 그런 거겠지- 하는 걸로 봐선 조선 조정의 실제 서열 1위는 예산을 지배하는 자 비의!

69 이름 없음 (5s9/51kKhY)

2020-08-07 (불탄다..!) 13:31:53

다른 나라에서 조선 인재풀 보면 기가 막히겠다
자기 나라에서 재상, 대장군 맡고도 남을 경대부밖에 안되는 경우가 흔하니

70 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:04:38

대언: (저승에서)내 밑에 지휘관으로 사거 말고 조선의 만년 대부(...) 지로 같은 인재 1명이라도 있었다면 이 꼴은 안 났을 텐데!

71 이름 없음 (5s9/51kKhY)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:14:40

진짜 송나라 몰락의 원흉은 대언이 아니라 사거였지...

72 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:17:32

(사실 패전 원인 대부분은 사거의 트롤링이였지만 송나라 말아먹은건 대언이 변법을 포기 안해서다)

73 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:23:26

송나라의 패전은 사거의 잘못이지만 송나라의 몰락은 다언의 자업자득인 것이?

74 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:23:28

그리고 정리하면서 깨달은건데 지로는 를르슈 후손이였네
후손이랑 조상이 쌍으로 안습해

75 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:23:42

반란스핀이 일어난 이유가 변법 미포기로 인한 생활고니깐...

76 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:26:20

대언도 나이가 들었고 굴욕을 당한지 얼마 안 됬던거 생각하면 조급해질만도 하지만 그걸 억누르는 것도 자기 능력이니.
기유는 무릎 꿇고는 복수하기까지 50대가 될 때까지 10년 넘게 존-버를 탔다고

77 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:29:21

변법을 포기할래 나라가 망할래의 가불기를 당하게 된 이유는 져서니까... 물론 사거가 진거 말고 대언이 진게 가장 치명적이었지만.

78 원아이드잭◆Za2pR918yg (NnvQ8OeWw.)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:33:32

그때 제대로 된 군주면 백성 죽이기가 아니라 변법 포기를 선택했어야지.

대언 재평가론의 명맥은 어찌 이리도 길단 말인가(쓴웃음)

79 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:34:37

변법을 무조건 좋은거라고 생각해서?

80 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:36:51

사거가 트롤링 안 해서 이겼으면 그리 터지진 않았을 테니 대언의 최고 잘못은 무리한 변법보다도 인선 미스다!
??: 조선은 연나라도 정벌하고 턱턱 한큐에 다 해결하는데 그걸 왜 못 이겨?

81 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:38:14

>>78 세후가 참치들에게 큰 영향을 미쳐서(아무말)

82 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:39:46

뭐 사실 그 사거를 등용한게 대언인데 그것도 엄연히 실질적으론 몰라도 명목적으론 책임 져야하는 사항 아닌가

83 원아이드잭◆Za2pR918yg (yAB8Y7Cj5A)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:39:50

애초에 개전 결정부터 대언 본인이 한 건데 패전책임을 사거에게 전부 떠넘기는 것도 이상하다.

무슨 사거가 만능이 아니었으므로 사거 잘못이라는 이야기를 하고 있나.

84 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:41:21

솔직히 사거의 잘못과 대언의 잘못은 서로 분리될 수 있는게 아니고

85 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:42:23

뭣보다 사거가 진 상황에서도 대언이 경취한테 이기기만 하면 그까진 안 갔지.

86 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:42:56

>>78 이겼으면 안 터졌을 문제라고 보는 시각이 그만큼 큰 거지.

87 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:43:13

따라서 송의 몰락은 사거의 책임이 아니라 경취의 업적인 것. 경취 무서워 덜덜...(아무말)

88 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:43:59

거기서 크리 뜨면서 참전결정 내린게 대언. 즉 최종책임은 대언에게 돌아가지.

월국부흥군에겐 크리였지만 송에겐 펌블.

89 원아이드잭◆Za2pR918yg (1uw/LI2MvM)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:44:28

당장 어제 진행했던 명적 일점사 미스는 친위들이 잘못 쏜 거지만 서자가 실패한 건 친위 때문이라는 이야기는 안 나오잖아.

폭행사건에서 때린 게 주먹이니 주먹을 처벌해야 하고 머리는 잘못없다는 논리와 뭐가 다른가.

90 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:44:57

참전한 시점에서 이겨서 따내야 수지타산이 맞는 도박판이야. 도박질을 할 필요가 없었는데.

91 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:45:20

근데 몰락이 패망이랑 동일한 의미도 아니고, 송나라 망한 건 패전 수습도 못한 대언 때문인 거 부정하는 것도 아닌데 사거 트롤링 때문에 패했다고 얘기 좀 할 수도 있는 거 아닌가?

92 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:45:38

>>89 아 그러고보니......

93 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:46:23

>>91 근본적인 책임이 사거에게 있다는 게 아니라는 거지.

94 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:46:33

그냥 냅둬도 초는 진압하느라 무진장 피곤해졌을거고 그럼 송은 이득인데 거기서 참전해서 송에게 대손해 결말로 가게 만든게 대언의 결정이지...? 그럼 대언이 최종책임을 져야지.

95 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:46:54

아마 >>71때문에?

96 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:46:56

사거가 잘못 없다고는 참치 중 누구도 생각하지 않을걸.

97 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:47:07

화남대전에서의 사거 책임론은 "경취한테 져서 패망하는건 다갓의 뜻이므로 자연사다." 같은 인식이 기본적으로 퍼져있어서 그런거 아닐까 하는 생각. 경취는 막을 수 없으니까 경취 오기 전에 사거가 잘했어야지! 란 거져.

98 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:48:13

솔직히 직원이 잘못해서 생긴 책임에서 회회가 책임없다고 하면 거가에 누구 수긍하기 힘든데 하물며 국가야.....

99 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:48:35

ㄴㄴ. 전쟁은 기본적으로 도박판이고 그건 지금까지 전승무패였던 조선조차도 그렇슴.

도박판에 몸을 던지게 대언의 판단이면 책임도 대언의 것이겠지.

100 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:49:21

>>97 경취인가...... 그런디 그때 당시만 그렇게 활약하게 될줄은 그 누구도 몰랐던거 같은데.....

101 원아이드잭◆Za2pR918yg (1uw/LI2MvM)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:49:35

사거 잘못이 없다고 말하는 게 아니잖아.

102 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:49:42

사거의 책임조차도 인선미스라는 점에서 대언의 책임으로 귀속되는게 대부분.

103 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:50:08

애초에 제수대전 결과 논의도 양국 군주인 기붕이와 전벽강 책임 얘기를 주로 하는 게 아니고 광장, 조옹, 비비오, 곽전 얘기하며 명장론 책임론 졸장론 말하는데 월국부흥전 실패는 사거 탓하면 안된다는 것도 오히려 이상한데. 아예 대언 폭군론을 부정하는 수준까지 가면 틀린 얘기지만.

104 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:50:54

사거도 기사에서 패하고 수춘으로 돌아왔을 때 블루스크린만 띄우고, 정보 수집 관련해서도 여러모로 허술한 부분을 보여줘서 말이지...

105 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:51:08

>>103 아니 탓하지말란 말은 없었는데?

106 원아이드잭◆Za2pR918yg (Dc/2iq6iTQ)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:52:00

다만 잘못도 책임소재도 대언 쪽이 더 크다는 말이다.

사거가 저지른 잘못은 대개 정보가 부족한 전장에서는 으레 있을 수 있는 잘못들이라고.

사거만 아니었으면 송군이 이겼을 거라고 말할 수 있나?

107 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:52:05

아니 일단 그냥 간단하게 얘기하면 이거 아니냐?
공무원의 잘못은 곧 국가의 잘못

108 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:52:22

>>106 그말싫

109 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:53:28

제수대전도 조선이 졌으면 조옹을 거기 배치한 기유 책임에 귀속되는게 책임의 5할 이상이지.

당장 요번에도 제가 군주 책임론 나와서 총대매고 재상이 유폐됐잖어.

110 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:54:19

이기면 모든 것이 용서된다(착란)

111 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:55:43

변법 진행중일때가 마치 번데기서 나비가 나온 그 순간처럼 외부 충격에 극도로 약한건 사실이고, 그때 전쟁을 벌여 지기까지 했는데 그야 뭐...

112 원아이드잭◆Za2pR918yg (iIdVuLT3O.)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:56:35

제수대전 전역의 조건이 결정되어 있었으니 그 결과가 나올 수 있었던 거지

기유가 중간에 못 참고 하간 개발이 완료되지도 않았는데 들이받았거나 조선군이 30만이 아니라 10만 규모였으면 그 결과가 나왔겠나.

당연히 가장 큰 공헌/책임자는 최종결정자인 군주라는 걸 깔고 들어가는 거지. 꼭두각시가 아닌 이상.

113 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:57:16

사거가 트롤링을 했고, 그게 송군 패배에 영향을 미쳤는가?->맞는 말

사거의 패전에 군주인 대언의 책임이 있고 위치상 그 지분이 더 큰가? -> 맞는 말

이게 다 사거/대언 때문이다! -> 아님

114 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:57:37

>>113 전적으로 동의-

115 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:59:27

>>113 마지막은... 전쟁 결정도, 인사 배치도, 증원군 파병도, 최종 전투도 대언이 다 하고 그 꼴은 낸 거라서 할 8할 9할은 대언책임론 나와도 되지 않을까 싶네.

증원군 보낸다면서 반란 진압에 시간 질질 끄는건 신박했다.

116 원아이드잭◆Za2pR918yg (MDz3E06om2)

2020-08-07 (불탄다..!) 14:59:29

애초에 나는 명장졸장론을 인정한 적이 없는데.

내가 광장이 진 이유가 제수 내주고 물러나지 않았기 때문이라고 이야기했나?

아니면 조선이 이긴 이유가 고질이 동군에 앉아서 천리 밖을 내다봤기 때문이라고 했나?

117 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:00:04

사실 마속도 등산가 마속이 트롤링 오지게 했지만 제갈량도 자기가 책임자라고 책임지고 셀프 강등 했지 아마?

118 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:03:31

잘 싸우고 못 싸우는 장수는 있어도 명장 졸장이 그냥 단순히 쌈박질만 잘해서 정해지는 그런 건가...? 로 가면 그건 아닌거 같은데요 니깐.

119 원아이드잭◆Za2pR918yg (MDz3E06om2)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:04:51

무슨 대전격투게임도 아니고 일기토도 아니고 승패의 원인을 장군 한 명에게만 물 수는 없잖아.

계속 말하던 거지만 지금 송나라에 백기가 가면 백기 혼자서 제나라랑 초나라 다 때려부술 수 있어?

120 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:05:21

아 물론 전략이 전술에 우선하고 전투 이전에 그 조건을 설정하는 국가지도부의 상태가 더 중요하기야 하지

121 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:06:32

차량이 보행자를 들이받은 교통사고도 한 쪽이 과실 100% 나오는 경우 별로 없어(착란)

122 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:06:58

사실 대전격투게임 대회도 그렇기는 안돌아가지

123 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:11:39

그리고 악의나 기전파목 같은 슈퍼 네임드 중에서 2명은 정치질 때문에 사망했고, 정치 때문에 몰락으로 이어지는 경우가 많았고...

124 원아이드잭◆Za2pR918yg (MDz3E06om2)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:13:43

화남대전 때 사거에게 쓸 만한 부하가 없는지도 알아봤었잖아.

그런데 쓸 만한 부하가 없었던 게 사거 때문이라고만 할 수 있을까?

변법 강행하면서 지방 세력을 찍어누르니까 원 지방 유력자층에 속했던 지식인이나 무사들이 체계 내에 편입되지 못했던 것은 아닐까?

125 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:14:40

그나저나 리얼로 신기(폭언)하네- 대언이 팽성에서 출정했을 시점에 수춘 소식 못 들었나? 그것도 아니고. 반란이 송의 내사지까지 번졌나? 그것도 아니고. 지방군이 반란군에게 떡이 되었나? 그것도 아니고.

126 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:15:44

능력이 있는 사람들이 모두 변법에 동의하는 건 아니지-

127 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:15:52

근데 >>70 썼을 땐 대언 책임을 부정하는 의미로 쓴 건 아니었는데 왜 또 이렇게 된 거지...

128 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:17:42

전락 국가정책 아니 그런식이 아니라.

자신의 위치에 맞는 역할을 잘하면 좋은 장수 좋은 인재지.

군사도 군정 군령 등등 분야가 다양하고 사거는 묘사로 봐선 군정은 잘한 거 같던데 군령을 못했으니 졸장 이래버리면 군령이 군정보다 우위인가 같은 걸 따지게 되잖아...

129 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:18:27

세후같은 경우도 초반에는 인재 부족에 허덕였고, 변법하면서 전쟁은 전쟁대로 해서 이겨대는 괴물이였지만, 기이 즉위 때 문예가 진압하고 추은령을 내리고서야 완전히 제압한 거 생각하면...
힘으로 찍어누르던 대언이야 안 봐도 뻔하지

130 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:19:47

군정은 잘하지만 군령은 서툰 사거가 지휘관이라면 군령을 보완할 수 있는 부하가 있는가도 따져보게 되는거고 그게 보완이 안됐다면 뭐...

131 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:20:34

그러고 보니 송의 고질적 문제점으로 회수 인근 귀족들의 중앙 권위 불복이 묘사됐던가...

132 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:21:02

아니 불복이라기 보단 말을 잘 안 들어먹는 것.

133 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:25:12

애초에 >>70은 나폴레옹이 워털루 패배를 본인 책임이오 안 하고 네나 그루시탓 하는 거랑 비슷한 맥락으로 쓴 건데 왜 이리 또 일이 커진 거지... >>71참치랑 화학반응이 일어나서 그런가?

134 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:25:56

그래도 잭이 썰 풀어주고 여러 관점들 제시하는 건 재밌다(착란) 떡밥을 계속 제시하자(아무말)

135 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:32:38

내가 보기에 대언 최고의 문제점은 자기 공명심이였다고 생각함-
실제로 능력 있었지만 관심의 방향이 국가가 아니라 자기 자신을 위해서라고 보거든-
어떤 의미로는 초 마이너 버전 알렉산더 라는 느낌?

136 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:38:48

사실 감상은 본인 느낌을 얘기하는 거니 객관적으로 대언 책임이 가장 크더라도 개인적으로는 대언 감싸는 편파감상 나올 수도 있지 않나 생각.

137 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:44:43

>>135 뭐 딱 그거일거 같긴했어
>>136 일단 사실관계에서 떨어져있는거니까?

138 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:48:00

>>71 썼던 참치는 그거 하나 써놓고 안 보이는데 왜 나만 이러고 있는가(현타)
죄다 '틀린' 감상이라고 '대언 옹호할 거야 안 할 거야?' 하니까 무서워서'안하겠소 닷시는 안하겠소 으헣헣헣'대사도 차마 못 치고 떠나버렸잖아요(책임전가)

139 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:49:00

감상은 자유지만 분석은 어느 정도 사실에 기반해야 하는 것 /아무말

140 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:52:16

>>139 프로스포츠 편파중계도 컨텐츠야 컨텐츠!

141 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:54:11

그런데 이제와서 따지는건데 딱히 그거하지말란 말은 없지않았나....... 솔직히 그거 태클건거 뿐인데

142 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:54:41

그리고 감상도 자유라면 감상에 대한 감상도 자유이지않나 싶기도

143 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:55:31

그런데 이번에 위나라는 왜 관찰이 걸린걸까? 혹시 공손연이 가나?

144 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 15:58:02

한나라는 즉을만한 사람도 있고, 조선의 행동에 대한 반응도 나올법한데...

145 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:00:53

사실 사거 까는 사람들은 지금까지 나왔던 얘기들을 모르는게 아니고 그냥 대언 옹호하고 싶은 갬성의 발로일 확률이 높다. (출처는 나)
야인시대에서 김두한이 심영 고자만든 게 사실 아니란 거 알지만 그냥 그 드립이 치고 싶어서 치는 것처럼.

146 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:19:14

사실 후신라쯤 되는 덩치가 원양함대 찍고 해양포커스 굴리는건 진짜 어처구니 없는 체급이 바다에서 날뛰는기라. 지금 후신라 인구가 대진쪽에 좀 빠진거 있다 쳐도 임란 없었던거 고려하면 대충 천만명은 될건데 이 덩치면 1800년 대영제국 본토 덩치여... 후신라는 섬나라가 아니라서 육군 투자해야 하는게 문제긴 하지만.

147 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:20:28

>>146 누가 이 오폭참치를 장대에 매달아라!

148 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:26:26

토탈워 특집인 이 어장 가지고 토탈워 삼국 mod를 짜면 국가별 특성이나 병종 같은 건 어떻게 될까(떡밥투척)

149 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:27:42

조선은 일단 기병 특화겠고, 위나라는 외교, 제나라는 경제에 보너스 주지 않을까

150 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:31:14

위나라는 서하 정예군 무졸에 보너스라든지 아니면 축성술에 있어 버프가 있겠지(서하 돌장성 반영)

151 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:32:55

기본적으로 바닐라 군대는 보병+노병+전차 조합 베이스겠지? 그리고 궁병과 기병은 특수유닛 취급일거고.

152 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:33:03

>>149 조선은 기병 특화라기보단 기병이 타국의 전차병을 대체하는 특수병과 아닐까?

153 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:33:49

그러고 보니 석궁 연습이 활 연습보다 쉽던가...

154 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:34:08

여기서 조선은 전차 없고, 대신 기병이 주력. 그리고 노병 비중 낮고, 궁병이 주력이니까 보병+궁병+기병에 노병이 특수유닛 취급일거고.

155 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:36:40

아니 노병이 더 많겠지 당장 안수가 석궁으로 무쌍찍었잖어

156 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:36:59

초나라는 기병에 필수적인 군마 공급도 까다로울 뿐더러 지형적으로 전차조차 쓰기 까다롭고, 대신 이쪽도 수렵활동을 제법 할테니까 궁병 비중은 제법 될테니까, 보병+궁병+노병 주력에 전차와 기병이 특수유닛일거고.

157 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:38:07

파촉은 보병 판순만이 특수 유닛이겠지 아마

158 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:38:15

사실 보병도 창병인지 검병인지로 나뉠거 같기도

159 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:38:28

그리고 초나라는 외교 패널티를 항시적으로 먹고 있는 상태인가(아무말)

160 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:38:36

조선은 원판 도적세력이 개혁에서 이주섬 대신 북방 이민족 지역에 도적 네트워크 설치 가능한 걸 응용해서 기미부주 설치를 개혁 파트에 집어넣으려나.
맵까지 손 볼 수 있으면 유목세력까지 넣는게 밸런스적으론 맞을 거 같은데.

161 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:38:40

>>155 이전에 잡담판에서 잭이 조선 군대 구성 설명하면서 기병 말고도 맥족 수렵전통 영향으로다가 중원계 국가에 비해 궁병 비중 높고 노병 비중이 낮을거란 얘기를 했었거든.

162 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:39:28

>>160 사실 남만을 구현하지 않아 패왕이 되는 손견 고려해보면 북적 넣는게 맞지(착란)

163 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:39:43

>>159 흑흑 초나라혐오를 멈춰주새여!
>>160 와! 기미부주!
>>161 아 그랬음? 그러면 궁병이 높긴한가?

164 이름 없음 (dElm1sOZs6)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:41:42

일단 그러면 진나라와 한나라 그리고 조나라와 월나라는 어떨까?

165 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:43:05

>>164 진은 변법 속도에 부스트+대기병전술, 조나라는 조선과 어느 정도 비슷, 월나라는 상업 비중이 제나라보다도 높을 거고 왕좌의 게임이(착란)

166 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:44:19

그리고 한은 요새 쌓기와 존버에 특화되어 있음이 분명하다(진지)

167 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:44:20

월나라는 수군 구현 안되면 그냥 초나라 마이너카피일거고, 촉나라는 초나라 마이너카피긴 한데 차마고도빨로 초나라보단 기병이 나으려나? 중원계 국가들은 바닐라 기본으로 색변경에 가까울거고... 그나마 확실하게 달라야 하는게 진나라 정도인데 얘넨 지금 뭘 밀어야 할지 감이 잘 안잡히네. 호복기사 개혁이라도 하면 컨셉을 확실히 잡겠지만.

168 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:44:31

유목세력은 미디블 몽골 처럼 진이나 조선쪽으로 남하하는 컨셉으로 잡으면...

169 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:44:52

유목세력에 대한 첩보를 할 때 조선과 진, 조는 보너스가 있습니다(착란)

170 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:45:18

물론 중원계 팩션들도 내정 외교 등등에 팩션간 특색을 가를수는 있겠는데 병종 차원의 특색은 구현하기가 힘든 것.

171 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:45:22

인기 mod가 되면 시기도 세분화되서 시작 시점, 연 멸망, 난릉전투, 조 멸망전, 1차 위 내전, 중원대전, 대초합종군, 월국멸망전, 월국부흥전, 2차 위 내전, 산동대전, 진 왕위계승전 식으로 시나리오 세분화가 될 지도 몰라(김칫국)

172 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:46:03

진나라는 방어시 보정
한니리는 요새에 보정
월나라는 수군에 보정
조나라? 모르는 아이네요

173 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:46:57

>>171 황금밸런스 시나리오는 뭔가요, 선생님(초롱초롱)

174 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:51:05

>>173 황금밸런스는 위가 최강국인 노 멸망 이전 시나리오 중 하나 아닐까? 최강국이 센터에 위치해서 여기저기 신경써야하고 약소국들도 구석 위치를 이용해 나름 활로를 찾을 수 있는.

175 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:55:13

조가 진양으로 쫓겨난 직후 시점도 괜찮을 거 같고. 제나라는 군사 차출하면 노나라령 복속도에 악영향이 갈 수 있고, (아직까지는) 여력 있는 위나라를 견제하고 조선을 주시해야 하니깐-

176 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:57:43

>>175 조나라로 시작하면 난이도 헬이되는거군요 압니다

177 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:58:06

>>176 빠요엔용 난이도도 있어야지!(착란)

178 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:58:07

삼탈워 시스템은 군주뽕 장수뽕이 쎄서 인기 있는 캐릭터가 많은 시대가 황금시나리오일것이라구 생각.

179 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 16:59:08

엠토, 나토: CA가 성의가없는거지 작정하면 다양성 충분히 줄 수 있어...!

180 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:01:35

도전과제로는 정나라, 증나라, 주나라, 작은 위로 천통하기(고인물용)나 월국부흥군으로 초 멸망시키기, 노나라로 임치 점령하기,촉으로 촉한 판도 완성하기, 위신으로 위왕 즉위하고 신릉군이 성년 되는 것까지 보기, 단체칭왕 이전에 초나라로 낙양 점령하기 등이 있을 듯

181 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:02:41

다 똑같은 전열보병인데 사격 대충쏘고 야 꼬라박아! 의 러시아나 마 공기총에 더블배럴 경보병 함 무봐라! 아주 뽕맛 쥑인다! 의 오스트리아 등 분명 다 똑같아야 하는데 개성만점이거든...

삼탈워가 성의가 없는겨 성의가!

182 이름 없음 (q5HDANshCU)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:03:24

제자백가 유명인 동시에 몇명 이상 조정에 출사시키기라거나

183 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:05:15

위나라 딜레마는 제도를 무졸 중심으로 전면개편해서 상비군 위주로 가느냐, 아니면 무졸은 부대수 제한 걸린 특수부대로 운용하고 기존 제도를 유지하냐라던가?

184 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:05:50

오기, 손빈, 전반, 경취 모으기(아무말)

185 이름 없음 (q5HDANshCU)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:06:03

제나라로 제조동맹 엔딩보기 도전과제(?!)

186 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:06:24

제나라: 방백엔딩 같은 건 없습니까 개발자님!

187 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:06:49

>>181 안심하세요 축록중원mod는 어차피 우리 상상 속에만 있으니 조선 병종만 좌임에 바지를 입는 갓고오증 mod일 겁니다(?)

188 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:06:57

조선은 초반에는 위와의 동맹, 중반에는 중원대전 때의 선택지. 후반에는 기유의 굴욕을 딜레마로 받을려나

189 이름 없음 (q5HDANshCU)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:07:45

도전과제 청구로 조선 이기기(?!)

190 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:10:19

트루 헬 난이도 부여로 천하통일

191 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:12:42

>>188 중산과의 으리를 지키면 문변이 안 되면서 중원국가(사실상 중산, 초 제외 전세력) 기본 외교 페널티에 주의 항구적 적대를 받는 대신 전투력 및 기병유지비에 긍정적 보정이 들어가는 건가?

192 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:19:28

개혁 쪽은 유법묵도명병종횡가의 7가지 기본 테크에 국가별로 저 중 일부가 닫힌 대신 특수한 대체테크가 들어가는 식이려나?

193 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:19:56

종횡가 개혁은 잘 떠오르지 않는데...(착란)

194 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:26:53

종횡가는 아마 입 터는 능력 강화로 쳐서 파견임무, 외교협정, 만족도, 부패도 등에 보너스?

195 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:27:05

기본테크가 아니라 선진국(위, 제, 노, 송)에서 사와야 더는 거겠지(아무말)
조선도 제나라에게서 유학자 받았고

196 이름 없음 (q5HDANshCU)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:29:40

부패도 보너스라 하니 더 부패해질거 같다.(착란)

197 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:36:23

하츠 오브 아이언 시리즈도 고유 테크 없는 약소국들한테 최소한의 기본 테크는 줍니다 선생님...

198 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:38:36

여태껏 병서 썼다는 인간이 없는 거나 고애가 취직 못 한 거 보면 조선은 병가랑 종횡가 테크가 잠겨있을듯(폭언)

199 이름 없음 (4odsmef6WA)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:39:30

종횡가 자체는 조선에서 득세하는 것 같긴 한데...

200 이름 없음 (zlf5nczXm.)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:48:49

종횡가가
득세하면 뭐합니까
출세를 못하는데(아무말)

201 이름 없음 (zTBpqVWNqM)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:52:35

정규턴 행동 대비 리스트
개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-숙련도 : 조옹
군사-군제개혁 : 비비오
군사-제장성 : 곽전
첩보 : 하기
첩보 : 악구

202 이름 없음 (7vtO04.WXk)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:53:24

그런데 카이두 시호 정해둬야 하지 않나? 오늘 밤 연재인데.

203 이름 없음 (zTBpqVWNqM)

2020-08-07 (불탄다..!) 17:57:10

카이두는
법가 대표였으니 학문 열심히 했다는 의미로 수(修)
신법이 최대 업적이니 법을 변혁했다는 의미로 역(易)
수역(修易)군 다시 한 번 추천

204 이름 없음 (8ebP8.RkGc)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:28:58

仁聖佑啓(인성우계) : 어질고 훌륭하여 위업을 이어 나가도록 돕다 에서 유(裕)
好更改舊(호경개구) : 옛것을 고치고 새로이 경장했다 에서 역(易)
유역(裕易)군 추천

205 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:42:20

근데 우리 가상인물 이름에 동어 반복 은근 잦지 않아? 진진, 도도, 기기 등

206 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:43:13

한자가 다르니 세이프!(아무말)

207 이름 없음 (mDv.qOc7Qo)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:49:42

현실에도 진진, 조조, 이이 같은 이름의 역사적 인물이 있으니 세이프지 않을까?

208 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:53:23

고고, 하하, 안안, 양양, 문문, 악악, 지지, 투투, 가가, 비비, 이이 등이 이름으로 등장하는 그날까지!

209 이름 없음 (mDv.qOc7Qo)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:56:58

옥옥도 나오는 거야?

210 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 18:57:41

바바 예예 투투

211 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:02:49

비비는 bb가 있어요!

212 이름 없음 (q5HDANshCU)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:04:01

진진 돌이 애볼 루선(아무말)

213 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:12:48

근데 극신은 카이두가 진진한테 뒤를 부탁한 걸로 뭔 생각할지 모르겠네. AA대로면 열폭하다 칼 들고 찾아가서 푹찍인데

214 이름 없음 (tOajVVwP2Y)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:15:20

AA대로면 칼들고 달려드는 걸 상대로 진진이 활극 찍어야 하지 않을까.(애니마스 마코토 주역화를 다시 본다)

215 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:21:04

토탈워 축록중원mod 히든엔딩으로는 송으로 시작해 묵가 인터내셔널 수립해서 천하혁명을 성공시키는 혁명공화국 엔딩, 중산으로 유목 테크 올리고 모든 도시 황폐화&목초지화 찍는 대초원의 기상 엔딩 등이 있으며...(후략)

216 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:21:54

To 빈 거 누구로 채울까?
고나? 진진?
악의는 사수군하고 있으니 냅두는 게 좋을 것 같고
고애, 양소룡은 쓸 생각이 없는 건 같고

217 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:25:17

중점을 뭘로 둘 거냐에 따라 달라지지 않을까. 초원이나 유사시 대한 파병 등에 중점을 두면 고나, 내정딸을 통한 빠른 회복이 중점이면 진진 같은 식으로

218 이름 없음 (QNHea3DKUk)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:31:47

관제개혁 해야하니 진진이 나으려나

219 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:32:02

난 진진에 한표

220 이름 없음 (UybeATvE6o)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:44:57

근데 고나도 슬슬 30살 다 되가는거 생각하면 걔도 중용해야할텐데...
...흠... 아 그러고보니 카이도 TO 말고도 후계자 나오기전까지 쓸 수 있는 TO가 하나 있으니
그것도 쓰는건 어때?

221 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:46:54

TO = 중용 이 아니니까 그리 급하지 않은 것이?

222 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:49:39

급하냐량은 별개로, 후계자 TO를 어떻게 할지는 고민이 필요한 부분이긴 하다만

223 이름 없음 (UybeATvE6o)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:51:27

TO외 관료로 임용해도 나중에 자기가 멋대로 TO로 들어올 수도 있다고하니깐
그거만 믿고 그냥 내버려두는것 보단 앞으로 20년은 널널한 자리에다 미리 두는게 났다고 보는데...

224 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:54:29

응? 그런 언급 나온 적 있어?

225 이름 없음 (UybeATvE6o)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:56:40

...어? 없었어?
...잡담판 좀 다시 봐야겠다

226 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 19:57:07

내 기억엔 없음

단, 당연한 이야기지만 나라고 잡담판 내용 다 기억하는 건 아니니 /먼산

227 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:30:45

방금 미처 모르고 있던 불쌍한 사실을 깨달았어.

228 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:33:48

?

229 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:36:52

전수가 위나라 상방에서 잘린 게 기원전 320년, 제로 돌아간 게 319년, 맹상군 식객으로 있다가 은퇴 9년만에 설에서 사망했다고 하거든?
근데 산동대전이 313년이라 어느 쪽이 기준이건 인생의 마지막에자기가 일생을 바친 위나라와 자기 식객 출신 상경 소진이 모국 제나라 통수쳐서 반토막 내는 꼴을 보고 죽음(...)

230 이름 없음 (UybeATvE6o)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:38:49

앗!
...아아 그런

231 이름 없음 (KnxvpKLbto)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:39:02

그럼 사망년도가 311 310 둘 중 하나인가?

왜 312 가 아니지요 /아무말

232 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:39:56

>>223 TO외가 멋대로 TO로 들어오는 게 아니라, 후계자 대체 TO에 다른 인물을 임시로 넣어서 쓸 경우, 후계자가 성년이 되면 TO외로 다시 못 빼고 자동으로 일반 TO 1자리 차지하는 걸로 전환된다는 걸 착각한 게 아닐까?

233 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:45:03

>>231 319년엔 복직 청탁했다 실패한 거니 둘 중에는 아마 311년 사망이 맞지 않을까.

234 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:46:17

사실 15년은 남았는데 법적으로 70살 넘게는 일 못 시키니 조옹이라던지도 나갈테고 지금은 써도 된다고 보는 파.
염파가 성격상 문제긴 한데

235 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:52:35

>>234 대선배 고정도 십수년을 더 살 수 있는 정정한 몸으로 후인들을 위해 일부러 칭병하고 물러난 전거가 있으니 마냥 버티지는 못하지 않을까?

236 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:53:29

>>235 (고질의 전거를 제시)

237 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 20:56:51

그리고 염파가 문제되는건 다혈질이라서 to외 인재로 두면 사고칠 확률이 무진장 높아지는 문제야

238 이름 없음 (UYlRsrKx82)

2020-08-07 (불탄다..!) 21:02:55

>>237 아 맞다. 이럼 염파도 고려해야 되는데...

239 이름 없음 (NXATuvM3JI)

2020-08-07 (불탄다..!) 21:06:56

지금 있는 to가 2개, 60 넘어가는 비비오도 곧일테고...
악의는 너무 안정적이여서 to넣기가 주저된다니 이 무슨...

240 이름 없음 (ZJPJYksl7o)

2020-08-08 (파란날) 02:50:31

일단 새벽 텐션에 하는 ㄳㄹ라고 생각하고 읽고 지워 됨.
내가 중원어장 엔딩 볼 때까지 살 수 있을까?
...뭔 개소린가 싶겠지만, 요즘 우리집 고양이가 나이 때문에 아프다보니 우울해서 그런지 별에별 생각이 들더라
1년전, 아니 불과 며칠 전까지만해도 별 문제없던 녀석이 갑자기 아픈 모습 보니 새삼스럽지만 세상에 영원한 건 없구나라는걸 실감하게되더라
거기서 좀더 별에별 생각이 들더니 이런 생각까지 들더라
이 어장이 언제까지 계속 될까? 잭은 끝까지 할 작정이라곤 하지만 세상 일이란건 모르잖아?
당장 내일이라도 잭이 사정이 생겨서 말도없이 중단 될 수도 있고, 설령 그렇지 않아도 내가 내일 사고를 당하던 아니면 죽을병 걸려서 얼마 못살고 죽을 수도 있고
그 가능성을 생각해보면 2년동안 연재 된게 기적같고, 이 기적이 언제까지 계속 될지 모르겠고... 후...
................................................................................................................................................
................................................................................................................................................아

241 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 02:52:25

일단 고양이건은........ 안됐네.....

242 이름 없음 (zeBcTLZnSc)

2020-08-08 (파란날) 02:54:42

감사
원래 나이있던 녀석이다보니 각오는 됐다고 생각했는데
...역시 힘드네

243 이름 없음 (zeBcTLZnSc)

2020-08-08 (파란날) 02:55:34

일단 자련다
머리도 아프고 괜한 소리할거 같고

244 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 02:56:13

악구가 304년부터 사망 다이스를 굴리기 시작하는데 대체할 외교셔틀도 슬슬 찾아봐야겠군...

245 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 02:56:34

뭐 일단 푹 자라고

246 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 02:57:41

>>244 뭐 굳이 사망다이스가 아니더라도 언젠간 승상이 될 수 있을테니

247 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 02:58:17

조옹이 언제 은퇴할 것인가(착란)

248 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 03:01:21

외교는 이름값을 믿고 진진 ㄱ? 한자는 다르지만 촉오동맹의 위나라 분할안을 어웨이인 오나라까지 가서 유리한 방향으로 조정하는데 성공한 동명이인의 기운을 받아랏!

249 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:02:12

>>248 촉오동맹?

250 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:02:44

등지가 다시 땜질한 그것-

251 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:09:37

촉나라하고 오나라가 동맹을 맺은적이 있었음?

252 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:10:36

아니아니 유비와 손권(소곤)

253 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:11:56

아! 삼국시대 이야기였음? 그런데 그 사람 지금 어장 시점에서 후대인인것이?

254 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:13:21

오나라에서 부차를 손권보다 먼저 떠올리다니, 잭 어장이 큰 영향을 미친 게 틀림없다(착란)

255 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:19:04

>>254 흑흑 어장주가 제 뇌를.......

256 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:20:33

그리고 오나라가 살아있는 춘추시대에는 촉의 네임드가 기록에 없어...!

257 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 03:24:12

>>249 삼국지에 나오는 진진. 기원후 229년 손권 황제 즉위할 때 사신으로 가서 서주, 예주, 유주, 청주는 오의 땅, 병주, 기주, 연주, 양주는 촉의 땅으로 하면서 사예는 함곡관을 경계로 나누자는 합의안을 이끌어냄. 참고로 촉은 228년 1차 북벌 실패, 오는 227년 석정 전투 승리한 상황.

258 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 03:26:25

>>253 진진 배경설정 가지고 이승만 드립도 쳤는데 삼국지 정도야 시간을 달리는 어장가들에게는 껌이지(아무말)

259 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:37:18

>>257 그 상황에서 그걸 성사시킨건가........
>>258 어장가란 시간을 초월한 존재들이란 말인가......

260 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:38:05

그나저나 축록중원 토탈워(.....)가 생각나서하는 말인데 연나라도 나올려나?

261 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:38:44

>>260 데이터가 부조캅니다(폭언)

262 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:39:07

이제야 떠오른거지만 연나라에 대해서 이야기가 안나왔던거 같다

263 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:40:00

>>261 어이!

264 이름 없음 (GtmJglLPMI)

2020-08-08 (파란날) 03:40:09

안 그래도 춘추시대 기록이 부족한데 이 어장의 전국시대 행적도 "극히" 적어!

265 이름 없음 (7Vh2p.7S6U)

2020-08-08 (파란날) 03:44:05

앗.....아아..... 연나라야!

266 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 08:19:44

연나라는 대충 조선을 걍 야만인 취급하다 한큐에 털린걸 반영해 방어력 -10%(방심), 사기 +15%(근자감)가 기본 종특인 걸로 하자

267 이름 없음 (hKDoJPT1zw)

2020-08-08 (파란날) 08:42:09

일단 베이스 병종 특성부여를 하려면 각국의 병사들이나 무기평, 그리고 유명연대나 부대로 채용할 네임드 병종을 알아야겠지.

268 이름 없음 (hKDoJPT1zw)

2020-08-08 (파란날) 08:48:09

일단 엠토/나토식으로 특성을 부여해야 할테니... 전열보병? 대충 쏘고 꼬라박이죠?(러시아뇌)

269 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 08:57:56

야금기술은 어장 내에선 (기토시기 기준) 1위 조선, 2위 제였던 걸로 기억함. 한나라는 사기에서 명품무기 잘 만든다고 언급되었었고.

270 이름 없음 (hKDoJPT1zw)

2020-08-08 (파란날) 09:00:50

킹덤처럼 어느나라 병사는 용맹하다거나 억세다거나 하는건 없남...

271 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 09:08:04

네임드 병종은 기록 없는데는 적당히 지어내서 조선은 초원 창기병대(용병 취급)&별부사마 별동대(부대수 제한, 병종선택 가능)&예맥 기병대(검기병+궁기병), 위는 무졸(부대수 제한, 검+방패 보병)&서하군(서하상실시 서하탈환군, 양손창병), 진은 농서 창병대(창+방패)&서융 용병대(바바리안?) 등등?

272 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 09:09:49

>>270 어장 내 묘사만 보면 허구헌 날 대초의 기상 거리는 초나라와 위무후 시해범 때부터 대놓고 전투민족 취급한 조선?

273 이름 없음 (9WS1Y3vvHA)

2020-08-08 (파란날) 09:21:48

이외 촉은 검문관 노병대, 파는 판순만 산악병, 송은 묵가 수비병, 주는 천자의 근위대, 초는 전투코끼리, 한은 서부군(대진전선) 쇠뇌병, 제는 패자의 전차대 등이 가능하겠으요.

274 이름 없음 (b78UYDz3M2)

2020-08-08 (파란날) 10:40:35

민병대(1티어) - 일반병(2티어) - 고급병(3티어)

여기에 각각의 바닐라타입 스펙을 정한 다음 용맹하다면 돌격보너스나 근공을 올리고, 무기 질이 높다면 데미지나 장갑을 높이고, 억세다 하면 근방을 높이고, 잘 물러나지 않는다 하면 사기를 높이고, 대신 특화 정도에 따라 다른 스텟을 깎기도 하고.(엠토 러시아가 보병 돌격보너스가 걸어다니는 창기병급인 대신 총을 진짜 못쐈던 것처럼)

모션도 스펙인데 이건 운에 맞겨야겠지...

특수, 고유부대는 머리 좀 굴려서 붙이고.... 대충 아틸라&엠토&삼탈 섞으면 괜찮게 나올 거 같은데. 햄탈워는 아무래도 마법과 괴수때문에 좀 이야기가 다르고.

275 이름 없음 (b78UYDz3M2)

2020-08-08 (파란날) 10:46:54

공통유닛이 컬러만 바꾼 복붙이라고 스펙 차이도 안준 삼탈워가 성의가 없는 거야.... 엠토는 똑같은 공통유닛도 국가마다 스펙이 달라서 다 개성이 있었어....

276 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 00:35:02

이 어장이 <토탈 워: 축록중원> 같은 게임으로 ㄹㅇ나오면 소개글은 대충 이런 식이려나...

<스팀 페이지 게임 설명>
기원전 328년. 중원은 대격변의 시기를 맞이하였습니다.

몰락해가던 주 왕조를 중심으로 하는 질서는 마침내 붕괴하였습니다. 천자가 실권을 잃은지는 오래되었지만, 뭇 제후들의 최상위자라는 명목마저 완전히 소멸한 것입니다. 힘 있는 제후가 천자로부터 명분을 제공받아, 제후들의 모임인 회맹을 주재하는 패자가 되어 계절존망의 대의를 지키던 시대는 그 막을 내렸습니다.

낭만적인 전통이 끝난 자리에 남은 것은 냉엄한 현실입니다.

천자와 결별한 산동의 옛 패자는 새로운 시대에서도 다시금 중심에 서겠다는 일념 아래 다시금 발걸음을 내딛기 시작했습니다. 흐름의 변화를 느낀 중원 여러 국가들의 제후들 역시 각자의 야심을 품고, 새로운 시대에서 그들의 자리를 찾기 위해 새로이 이합집산을 시작합니다.

과연 이들은 천자의 권위를 대신할 대등한 열국 간의 새로운 질서를 구축할 수 있을까요, 아니면 천좌의 공백을 견디지 못하고 스스로 하늘에 서고자 몸을 일으킬까요?

전마들이 구슬피 울부짖습니다. 어제의 동맹이 오늘의 적으로 바뀝니다. 유혈을 끝낼 방법을 찾아 수많은 학파들이 피고 집니다. 확실한 것은 없습니다.
어제의 승자가 오늘은 바닥에 몸을 뉘일 수도 있습니다.

277 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 00:37:55

사실 춘추시대도 낭만적이었냐 하면 글쎄다(착란)

278 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 00:46:09

>>277 겜 팔아먹어야 되는데 멋모르는 뉴비들한테 '사실 저 시점 전이나 후나 유혈이 낭자한 건 똑같음ㅇㅇ' 이럴 수는 없잖아...
진삼국무쌍 시리즈는 캐릭들 무기나 복장에 고증 내버리고 복장은 눈요기 위주에 DLC로 아예 전대물 복장까지, 무기는 중복 피한다고 요요나 하프, 의자까지 쥐어주는 판인데.

279 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 00:48:45

그런데 이왕이면 어장시작 시점에서 시작하는게 보기좋지않을까싶네

280 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 00:56:32

대전액션게임과 전략겜은 고오증 면에서 달라야 하잖아(빼애액)

281 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:00:57

대전액션겜에서의 고증은 관대하면서 전랙겜은 왜 빡빡한걸까........
어차피 유닛들보다 캐릭터를 더 자주볼텐데!(폭언)

282 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:01:27

>>279 토탈 워 삼국이 황건적난은 DLC로 내고 바닐라는 동탁토벌이라 그거 따라한 거.

283 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:03:40

토탈워 삼국이 정사모드/연의모드로 나뉜 걸 더 심화시켜 축록중원 연의모드는 아예 고증 내다버리고 무쌍처럼 복장 무기에 치파오, 언월도, 방천화극 등등 집어넣는 식으로 만든다면...?

284 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:04:22

>>282 아? 그거임?
>>283 그러면 고정이 스타라이트 브레이커를 하는걸 볼 수 있는건가?

285 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:06:49

그런데 DLC하니까 떠오른거지만 그러면 첫번째 DLC는 초한대전인가?(착란)

286 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:14:19

>>285 축록중원이랑 세계선이 다르잖아... 토탈 워 삼국이 팔왕DLC 따위를 내지 말고 그걸 DLC로 냈어야. 쇼군에 개틀링 날려대는 사무라이의 몰락DLC 넣었듯이

287 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:19:31

그러면 토탈워 : 축록중원에 팔왕급 DLC는 뭐가 있을려나

288 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:21:17

인기없을 거 같은 패자체제 중반...?

289 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:21:27

조선의 왕별로 따지면 주요 시점은 세후는 403년 삼진분립이랑 381년의 조나라 정벌전
유후는 358년 중원대전
정왕은 346년의 초나라 합종군이랑 328년의 패자체제종말
장왕은 318년의 서하대전 313년의 산동대전이 아닐까.
누구 한명은 캠페인 시작하자말자 죽을 것도 같다만(...)

290 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:22:27

>>289 정와아아아아아아아앙!!!!!!!

291 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:25:02

각 시나리오별로 롬2 서로마같은 포지션은
보정 빵빵히 받을 조선이랑 싸우는 연나라, 조위연합에 둘러쌓인 조나라.
높은 확률로 조선이 통수치는 위나라
합종군 맞은 초나라, 완전 붕괴한 주나라
조위연합군의 공격을 막아내면 괜찮지만 안 그러면 이벤트 체인 굴러가며 X되는 진나라. 말 그대로 중원 전체를 적으로 돌리는 급인 제나라 라는 느낌

292 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:26:36

일단 어장주 오면 각국의 병사들 평가나 고유이름 있는 부대가 있었나부터 물어봐야겠다.

재시작할때까지 시간떼우기로 괜찮을거야...

293 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:26:53

초나라는?

294 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:27:19

>>290 아마도 시작하고 몇 턴 안되서 주의 몰락 이벤트 뜨고나서 사망하고 기유의 굴욕 이벤트로 넘어가지 않을까
그리고 이벤트 보고싶고 판도 재밌게 만들어줄 기유 볼려고 다들 빨리 죽으라고 고사 지내는 취급이 되는거지(...)

295 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:28:36

>>294 흑흑 어째서 그런 취급을!

296 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:28:47

조나라는 조선에게서 나라 건사하며 살아남으면 조옹이 왕일때 호복기사 이벤트 개혁을 EB모드 최종보스 셀게이놈 카탁처럼 넣어주고.

297 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:30:13

근데 >>289는 조 멸망전 보다는 난릉대전이 더 타당할려나.
제일 밸런스도 좋고, 주인공을 초나라로 두면 재밌을 이벤트도 많을테고

298 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:33:04

난릉대전서 초가 무승부나 우세승으로 비비면 오기 기용+변법 이벤트 떠서 왕 죽을때까지 이벤트 버프 유지라든가 버프 꺼지고 배드 이벤트 막 띄운다거나.

299 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:39:40

328년 시나리오는 pv가 아마도 제위왕이 주나라 궁전에서 뒤돌아서서 나오고 그 뒤를 따라서 기토와 다른 군주들이 나오고(영사랑 초나라는 웃으면서) 그뒤에 각국 상황 보여주고 태양빛을 받으면서 빛나는 곳에 있는 전인제와 하늘의 태양에 손을 뻗는 기유로 마무리 될 것 같은 느낌

300 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:42:34

...근데 이거 삼진분립 시나리오랑 산동대전 시나리오 빼면 조선은 뭘 어떻게 봐도 주인공이 아닌거 같은데(...)

301 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:45:12

그야 그때까지 조선이 판을 주도한적이 없었잖어. 그래서 불판이었고.

대신 물질적 힘을 축적해서 상대들을 하나씩 잡아먹어 이젠 제일 큰 놈이 됐으니 이젠 다르지.

302 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:45:46

역사에 주인공이 어디 있나(착란)

303 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:46:53

역사엔 주인공이 없지만 게임엔 있어(소근)

304 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:48:54

무료배포 DLC로 코에이 삼국지의 영웅집결 모드를 파쿠리한 패자집결 모드를 읍읍...
제환공, 진문공, 초장왕, 제위왕(제환공과 겹치니 노나라 영역에 배치), 진목공, 오부차, 월구천, 송양공에 파촉이랑 연-요동에 대충 빈 땅 채울 캐릭 넣고, 공평하게 도시는 각자 수도만 들고 시작하는 식으로

305 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:48:57

삼진분립은 확실히 조선이 주인공급일테고, 난릉대전은 초나라.
중원대전은 제랑 위나라.
초나라 합종군은 초랑 제, 주나라 몰락은 제랑 진, 초나라.
318년 서하대전은 진의 몰락이랑 위의 부흥이 주 내용일테고...
기유 때 시나리오로 진국왕위계승전 안 넣어주면 주인공은 역시 제나 초인게(착란)

306 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:51:37

>>300 주인공 기준이 뭐냐에 따라...
이벤트 체인 수 기준인가, PV메인 여부인가, 첫 플레이 시 추천난이도 인가에 따라 다르니 원찬스인 걸로(떨림)

307 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:52:11

사실 주인공이 인기가 많은 진영이 주인공!(반쯤진실)

308 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:52:26

주인공이 -> 주인공은

309 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:53:07

조선은 이벤트는 많은데 주로 저놈을 통수 칠까 말까?일걸 같다(...)
물론 플레이어의 선택은 헤븐 조선으로 노통수 컨셉 아니면 볼 것도 없겠지

310 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:55:18

>>305 중원대전은 통수 임팩트가 워낙 크니 조선도 주인공인 걸로... 거기에 승자를 사실상 조선이 결정한 1, 2차 위나라 내전까지 추가하면 대충 세이프?

311 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:57:52

게임적으로는 어장가식 플레이가 정답이잖어...

아무리 노력해도 스노우볼은 데굴데굴 굴러가고 ai한계상 기병 맗고 강해 컨트롤 여지 많은 조선 주력 1군단이면 다른나라 2개 3개군단정돈 갈아마시는게 당연하죠? 이렇게 하면 됩니다 같은 공략이 수두룩할껄...

312 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 01:59:59

조선 필승 패턴은 보병으로 어떻게든 막는동안 기병으로 찍어 누르기일 듯?
초보자 추천에서는 왠만하면 후기 조선은 하지 마세요라는 취급이겠지

313 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:00:24

역시 합종의 무서움을 게임사가 제대로 구현해야 하는가...

314 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:02:26

기병X망겜 미디블/아틸라처럼 기병이 시대적으로 힘을 낼 시기 배경이면 기병센놈이 와따여... 근데 어장가식 플레이 하면 조선이 센 기병을 독과점하게 되면서...

315 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:03:52

대충 조선은 기병제한 두고 플레이 하는 거나 이벤트로 통수 안 치는 플레이하는 거 아니면 기병뽕 맞고 날뛰는거 좋아하는 사람과 너무 세서 재미 없다는 사람들로 나뉠듯

316 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:04:57

하남의 국가들에게는 대기병전술 구축이 필수가 되는가(착란)

317 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:06:04

조선 살아 있는 동안은 창병 뽑는데 집중해야하는데 그러면 타국과의 전쟁에서는 불리해진다는 딜레마가 나오겠네

318 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:06:34

너프하려면 2,3티어 기병을 초원과 인접한 지역에서만 뽑을 수 있게 하고, 해당 지역 만족도 및 방비도에 따라 유목민 둠스택 이벤트를 두면 되지 않을까.

319 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:06:48

>>312 오히려 추천일껄. 기병컨 이렇게만 하면 2배수도 갈아마십니다. 근데 조선은 기병도 톱급으로 센데 물량도 많아요! 처음하는 초보분들이 병종컨트롤이나 운용법 익히고자 한다면 적극추천. 외교법은 공략 보시고요-같은 글이 많겠지...

320 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:07:05

그런데 아직 아 시기 기병은 등자가 없어서 밸런스 조정이 되긴할듯

321 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:08:25

>>319 그리고 늒네는 기병 없이는 컨이 딸리는 몸이 되고 말았다고 한다-

322 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:09:16

대충 밸런스 맞추려면 유목민까지 집어넣어야 한다는 게 키포인트. 조선? 물량 많고 기병 세지요. 근데 북쪽 말박이들 기병도 그만큼이나 그 이상으로 셉니다! 외교 조심하세요-같은 공략이 나올 정도면 성공적 밸런스.

323 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:09:44

그런데 문제는.........

324 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:09:50

렉

325 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:09:57

대충 늒네가 조선 잡고 갈아마시다가 자신감 얻고 어려운 국가 선택했다가 털리는게 주요 컨텐츠일것

326 이름 없음 (x9Bc2GK3Pg)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:10:04

토탈워 시스템이면 조선은 답이 없는 사기팩션이지. 가장 기병이 구린 쇼군2나 로마2 조차도 기병 궁병 보병의 조합이 중요한게 토탈워 시리즈인데, 조선'만' 기병대 굴리고 딴놈들은 전차를 강요받잖아.

327 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:11:16

뭐 다른 팩션이라고 대처법이 없는건 아닐거 같지만

328 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:11:43

일단 초 얘들도 기병은 본다니 다른동네 기병이 없는건 아니지.

말박이급 고오급 기병을 조선이 독점하는게 문제지.

329 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:11:50

솔직히 기병이 무서우면 그거 뽑기전에 죽이면되는것!(단순무식)

330 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:12:53

아님 어장에서도 초반에 기병:보병 비율 조정하던 거 감안해서 조선은 기병 비율을 고정시킨다던가. 기병 더 뽑으려고 민병대 스팸 뽑는 꼼수 막으려면 비율을 부대수 기준이 아니고 유지비나 공방합 기준으로 잡던가 해야곘네.

331 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:13:08

대충 유목민팩션들하고 머리끄뎅이잡고 전쟁했다 외교했다 하고 후반부 시나리오는 배신의 축적이란 외교페널티 깐다거나 하고...

332 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:15:27

그런데 그 유먹민들까지 구현하면 후반가선 렉이 심하게 걸리지 않을까싶기도하네

333 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:20:49

조선의 고유 시스템인 신뢰도.
이벤트에서 이익만 쫓을 때마다 낮아지고 낮을수록 외교와 인재 영입에 패널티를 받는다.
대충 설명문은 何必曰仁義? 有利而已矣 겠지(웃음)

334 이름 없음 (x9Bc2GK3Pg)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:20:58

다른 팩션도 기병이 아예 없는건 아니겠지만 숫자제한 걸리던가 값이 지나치게 비싸고 충원이 안되거나 아틸라 서로마 스카웃 에퀴테스 수준이나 나와서 전차를 주력으로 써야 하는데 그냥 기병 맘껏 쓰고 기보궁 조합 잘 갖춰 쓸 수 있다는건 토탈워에선 차원이 다른 장점.

335 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 02:24:57

유목민 지역까지 구현하진 말고 관시 건물이나 외교짱 등에서만 보다가 불만도 축적되거나, 이쪽 위신이 떨어지거나 하면 둠스택으로 쓸고 지나가는 식으로 구현하면 될 듯.
유목민 넣어도 문제인게 중원국가들도 반억지로 차별화하는 판에 유목문명 넣으면 선비 동호 흉노 월지 정도 들어갈 텐데 각각을 차별화하기가 좀...

336 이름 없음 (0S9V03Cj6Y)

2020-08-09 (내일 월요일) 10:16:09

괜찮아. 롬2랑 아틸라는 그렇게 한 것보다도 많았어.(롬2 팩션 DLC포함 36개, 아틸라 팩션 DLC포함 29개) 그래서 아예 문화권 갯수만 해도 예닐곱개씩은 된다고.

337 이름 없음 (0S9V03Cj6Y)

2020-08-09 (내일 월요일) 10:19:50

그리고 병종문제는 트사가가 전차X망겜수준으로 전차 위용이 무시무시한데 그거 적당히 반영하면 된다. 실제로 춘추시대는 전차가 흥하던 시대니까 별로 시대차이도 안나. 조선은 전차테크가 1티어 끝이거나 아예 때려치는 게 될텐데 전차의 펀치력을 강화시키면 보병은 죽어나갈껄....

338 이름 없음 (0S9V03Cj6Y)

2020-08-09 (내일 월요일) 10:22:48

뭐 기병X망겜이라던 아틸라나 삼탈워보다도 보여주는 파괴력이 월등한 트사가 전차급을 100% 가져오는 건 무리겠지만, 그 위력의 반만 되도 전차킬링 어떻하냐 소리가 나올껄....

339 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 10:46:57

>>337 즉 기병은 전차 상대로 강한 대신 전차는 보병에 기병보다 더 큰 데미지를 주는 식으로 하자고?

340 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 10:49:15

근데 유목민까지 문명으로 추가하면 모든 땅에 깃발꼽기는 사실상 불가능해지는 거 아닌감. 공통 정복승리 엔딩은 중원만 다 먹으면 뜨는 식으로 하는 건가?

341 이름 없음 (YUOJClly5E)

2020-08-09 (내일 월요일) 11:28:20

단기캠페인 장기캠페인 승리조건이 달라지겠지. 누구누구를 복속(외신화? 속국화?)시키시오 같은 식.

342 이름 없음 (YUOJClly5E)

2020-08-09 (내일 월요일) 11:30:53

주요 정착지 어디어디어디를 점령하시오.
주요 정착지 어디어디어디를 파괴하시오.
주요 세력 어디어디어디를 멸망 또는 복속시키시오.
어디어디를 어느 단게까지 성장시키시오.

캠페인 목표는 이걸 조합하면 된다.

343 이름 없음 (u/.FA.9Iy6)

2020-08-09 (내일 월요일) 11:45:08

역사적 전투는 뭐가 있을까...
일단 제수대전은 확정일테고, 영거량이 대활약한 약양전투도 들어갈까?

344 이름 없음 (SEONjiN7WA)

2020-08-09 (내일 월요일) 11:58:41

경취가 전반을 꺽은 남전 전투
제나라 최고 네임드 vs 초나라의 신성
초나라의 관중 진출, 제나라가 본격적으로 나서서도 초나라 저지 실패라는 의의도 있지

345 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 12:12:21

뜬금없이 >>307-308을 보다 엄백호가 삼국지 게임 주인공인가 하는 생각이 들었다.(아무말)

346 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 12:15:51

민병대 등 잡병 위주의 반란군 병력으로 경취의 토벌군 상대로 승리를 따내라는 월국부흥전 이면 시나리오라던가?

347 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 12:18:05

연의 모드 튜토리얼 느낌으로 비비오의 데뷔전이자 무쌍을 찍었던 운중 방어전도 역사적 전투로 가능할 테고.

348 원아이드잭◆Za2pR918yg (abuM7AB8Ko)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:31:27

난릉대전 이후 파나라 이릉-영성 점령 미션은 왜 제시되지 않는 것인가(웃음)

349 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:34:41

앗. 잭이다.

파도 뭐 이릉-영성 점성, 성도 점령 미션은 분명 존재하겠지.

그나저나 각국의 병사들에 대한 평가나 고유 이름있는 부대가 뭐가 있을까.... 고유연대나 유명연대 식으로 좀 집어넣으면 개성있을 거 같은데.

350 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:36:53

아무튼 밸런스는 하다못해 유닛 공격모션으로라도(,,,)밪출 수 있는 게 토탈워니깐. 스펙은 짱짱한데 모션이 후달려서 엉망인 병종도 있다는 게 이바닥(웃음)

351 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:40:26

오기가 각 국가의 군대에 대해 말한 게 있긴 한데 이게 유세 중에 나온 거라...

352 원아이드잭◆Za2pR918yg (abuM7AB8Ko)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:44:28

굳이 꼽자면 조의 기사, 제의 기격, 위의 무졸, 진의 예사 정도를 들 수 있겠네.

이걸 보통명사로 볼 수 없냐는 의문을 차치한다면 말이지(웃음)

353 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:47:50

>>352 미노타우르스라면서 황소 해골씌운 인간을 내놓고 퀴클롭스라면서 코끼리 해골쓴 인간을 내놓는 토탈워에 그런건 아무런 문제도 되지 않겠지....(소근)

354 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:51:28

>>352 세가: 킹차피 마이너한 전국시대에서 그런 거 따지고 들 사람은 극소수란 말입니다.

355 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:52:14

용맹하다면 근공과 돌격보너스, 억세다면 근방과 사기, 야금술이 좋다면 무기 데미지와 장갑, 활을 잘쏜다면 원공.... 뭐 조절하는 방법은 각양각색.
뭔가 근본없다? 게임적 허용입니다.(웃음)

356 이름 없음 (eU2tMDxoC.)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:52:40

스팀의 oriental empires라는 게임보면 참조가 될지도 춘추시대부터 전국시대까지의 배경다루는 전략 게임인데 나라마다 특수유닛이 하나씩은 있어
...게임 자체는 추천 못하지만

357 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 13:53:46

2륜마차로 원거리 사격을 펼처야 할 시기인 트로이인데 낫전차가 보병방진에게 정면돌격해서 다 갈아마시는 슈퍼웨폰이 되는 토탈워.

어째서 삼탈워 기병은 충돌 직전에 점프를 하는 걸까.

358 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:24:46

주나라는 영역 확장 최대값이 제한되어 있고, 엔딩 보려면 9주 내에 위치한 전 세력을 속국화시켜야 하는 건가. 대신 확장 가능한 영역 바깥의 땅이 공백지이거나 거래, 평협으로 받아낼 경우 신하 중 1인을 제후로 분봉해 새로운 속국을 만들 수 있는 식으로.

359 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:29:46

>>358 초나라는 속국화 가능하긴 할까(먼산)

360 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:30:57

>>359 다른데부터 속국화시키고 속국들 다 모아 막판 원기옥으로 상대하는 최종보스?

361 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:32:17

특수병종 이름이야 >>271 처럼 대충 지어내도 되고 뭐

362 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:33:00

그리고 328년 이후에는 엔딩을 못 보는 거군요, 압니다(착란)

363 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:37:10

>>362 플레이할 수는 있지만 왕을 참칭했던 모든 반역자 세력을 멸망시키고 제후들을 새로 분봉하란 조건이 추가되는 걸로.
가히 빠요엔들을 위한 탄누투바 핵개발급 난이도군?

364 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:38:30

엄청난 유민 페널티도 있고-

365 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:38:56

특수병종을 플레이어가 직접 만들게 하기(아무말)

366 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:43:17

주나라 플레이어: 그러니 30년쯤 된다면 23000호만 남는다고?
개발사: 23000"명". 영역을 온존했을 경우에 그 정도라도 남는 거지

367 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:43:25

>>365 코에이 삼국지처럼 공백지 신세력 추가가능 옵션인 건가... 특수병종 커스터마이징은 엔드리스 레전드나 크킹 사용자 지정 게임처럼 포인트 한도 내에서 옵션/페널티 추가시마다 포인트를 더하거나 빼서 만드는 걸로?

368 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:44:00

아니, 단위 수가 같으니 23000호 맞나?

369 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:45:32

다시 보니 맞네. 잘 됐어! 일말의 위안이야!(착란)

370 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:45:33

장의신권을 쓰는 병사들이라거나(?!)

371 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:51:09

>>370 도망은 잘 치는 건가(웃음)

372 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 14:58:14

주나라 정석 플레이는 이거 아닐까.
1) 존-버하다 2차 위 내전 때 역사와는 다르게 떡고물을 주워먹어 유민 페널티를 뗀다.
2) 산동대전 때 조선코인 타고 한을 꺾어서 영토를 확장해 국력을 올린다.
3) 충실한 조선 딸랑이 노릇을 하며 위와 조선 사이 이간 공작을 해서 위나라를 갉아먹는다. 로또가 터지면 위와의 관계 악화와 월경지 페널티로 돈 먹는 하마가 된 음진을 조선한테 싸게 받을 수도 있다. 이 경우 진한테 팔아 일시금을 당기거나, 위한테 팔아 낙양인근 영토를 확장한다.
4) 위의 안읍이 위험해지거나 제가 교동까지 상실할 지경이 되면 합횡군 이벤트가 발생하는데, 적당히 봐서 승산 있는 쪽에 붙는다. 이후 게임 시스템의 맹점을 이용해 막타 치기로 포인트를 올려 영토를 따낸다.
5) 그 뒤엔 신컨으로 그때그때 적절히 동맹국을 모아 1인자를 견제해 갉아먹는 식으로 영토를 따내 종속국을 늘려서 엔딩까지 간다.

373 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:18:08

오기의 평가가... 유세를 감안해야 하겠지만 뭐 토탈워가 그런걸 따지진 않을테고

(1) 제나라군: 강직하지만 견실하지 못하다, 앞은 두텁지만 뒤가 허술하다. 좌우익을 친 다음 후방을 위협하면 무너진다 -> 오기의 평가대로라면 그냥 토탈워 시리즈 전술의 정석인 모루망치로 때려부수라는 건데 이게 약점이 될 정도라면 전반적인 스텟이 우수, 야금술도 손꼽힌다 했으니 근공방데미지장갑 모두 우수해서 깡스펙은 '이녀석들은 CA양아들이지?' 수준으로 좋은데 측후방 타격시 근방, 장갑 페널티가 다른 나라보다 더 크고 사기 피해를 더 높게 받는 히든 스텟이 들어가 있다, 로 정리하면 되겠군.

문화권별로 나눈다면 송나라랑 노나라도 제의 마이너그레이드 식으로 될려나.

374 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:24:37

(2) 진나라군: 산만하여 제각기 싸운다. 공명심이 높고 전투의지가 강하지만 양보할 줄을 모른다, 미끼 던져놓고 진형이 흐트러지면 그때 치면 된다 -> 일단 국가 특징으로 미디블 시리즈나 그런데 있는 '가끔씩 통제도 안받고 뛰처나가는' 트레잇 박으면 되겠다. 대열도 밀집도가 떨어지고 산개형이 많은 식으로. 전투의지가 강하다 하니 근공, 돌격보너스, 사기에서 보너스를 주면 되겠고. 이게 변법으로 통제 안받고 뛰처나가는 특성을 제거하고 더 잘 밀집된 병종이 해금되는 식으로 변화.

375 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:26:42

버서커 계열?!

376 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:27:48

그럼 변법 성공하면 사기유닛 되는겨?

377 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:31:55

(3) 초나라군: 정연하지만 오래 버티지 못한다, 국민성은 여린데 땅이 넓어 외침이 잦다보니 백성들이 늘 지처 있다, 치고빠지기로 지치게 만들면 쉽게 이긴다 -> 오기 말대로라면 낮은 사기를 주라는 건데.... 대초의 기상을 외치는 여기 초나라에게 낮은 사기라니 좀 안어울리는걸. 역시 유세인가(웃음) 지치게 만들면 쉽게 이긴다면 겉으로는 드러나지 않는 피로도에서 페널티를 부여하라는 뜻일려나. 이건 모르겠다. 축록중원 초나라 모습하고 많이 다른 거 같어. 코끼리나 기타등등도 어장주가 이야기한 적 있으니까 코끼리병 같은 대형유닛들을 고유특성으로 보유하고 있다는 식으로 가야 하지 않을까. 월나라도 대충 비슷하게 가고.

촉과 파는 진과 초를 적당히 섞은 식으로 가면 될려나.

378 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:36:41

(4) 연나라군: 방어에는 능하나 퇴각할 줄을 모른다, 국민성이 고지식하고, 신중하고, 용감하고, 속임수를 모른다. 적을 압박했다가 후퇴하고 달아나다가 역습하고 하면 아군의 의도를 몰라 두려움을 가질테니 그때 후방을 치면 된다 -> 높은 사기, 일부는 불굴? 뭐야. 오기가 말한걸 토탈워에 적용시키면 이놈들 캐사긴데. 기본이 높은 사기라니 다른 나라가 들으면 땅을 칠거라고. 오기가 속임수를 어쩌고 하면서 묘사한 걸 보니 전반적으로 발을 느리게 해야 하나. 장갑약한 드워프?....

379 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:37:38

사실 난릉대전으로 초군 트레잇이 바뀐다든지(웃음)

380 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:37:58

뭐 어장 상황이 애초에 오기 유세랑 다르니 그런 부분은 변형을 해야겠지

381 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:42:06

(5) 삼진군: 체제는 잡혀있지만 실전에 쓸모가 없다, 온화한 국민성에 모두 전쟁에 이골이 나 있지만 장수의 권위가 높지 않고 녹봉도 낮다. 막강한 진용으로 위압감을 주고 공격해오면 격퇴하고 후퇴하면 추격해라.-> 이런저런 기교가 아니라 그냥 정면으로 때려부숴라는 건데 이건 그냥 제나라랑 대응법이 비슷한걸.... 전쟁에 이골이 나 있다고 하면 근공근방을 높이면 되는 거고 장수의 권위가 높지 않다면 대충 지휘관의 사기 버프 효과가 낮다는 식일려나.

위는 법가 효과로 진형이 더 밀집하고 사기가 더 높은 병종 뽑고, 조나라는 호복기사로 고급 고유기병 해금, 한나라는 야금술이 좋다고 하니 데미지와 장갑도 높음. 주나라도 여기 사이에 끼었으니 이것들 적당히 특성 버무려서 집어넣으면 되겠군.

382 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:45:54

그럼 조선은.... 연나라 멸망시키고 땅 먹어치우면 높은 사기 특성의 병종 확보, 야금술에서 손꼽히니 데미지와 장갑 높음, 기병도 좋은거 뽑을 수 있으니 티어 높고 강한 고유기병 해금, 대신 전차는 1티어 외에는 없음.

장갑 약한 드워프에게 좋은 장갑에 기병도 좋은거를 쥐어준다? 말만 들어도 센데....

383 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:48:10

아님 주, 송, 작은 위를 봉건제 특성으로 따로 만들어도 될 듯. 방어에 보너스, 자국령 내 혹은 인접지역에서 전투시 추가보너스,대신 밀집도가 떨어지고 1부대 머릿수가 적으며 사기가 빠르게 오르고 빠르게 떨어지는 식으로.

384 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:51:04

>>382 영승지국이니 1티어 전차도 못 뽑을 듯(폭언)

385 이름 없음 (GpdXL884AM)

2020-08-09 (내일 월요일) 15:52:29

>>384 초반엔 있었으니까...(떨림)

아. 그럼 테크가 올라가 고유 기병이 해금되면 전차는 잠기는 식으로 하면 되겠다.

386 이름 없음 (6O7xUpohd2)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:02:30

조선 밸런싱은 일단 고급기병 가격을 잃으면 눈물날 정도로 비싸게 만들고, 그래도 부족하면 도시에서 목장을 업그레이드 한 만큼 상위 티어 기병을 뽑을 수 있는데, 도시의 목장이랑 농장 중 한 쪽을 업그레이드하면 다른 쪽 업그레이드가 잠기는 식으로 하면 되지 않을까?
그래서 고증대로 목축 도시랑 농업 도시를 구분하게 되는데, 목축 도시는 수입이 들어오기는 커녕 지원금을 보내줘야 할 정도로 수입이 짜기 때문에 기병 도배는 불가능해지는 거지.

387 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:05:32

토탈워 떡밥이 250레스 정도 태우고 있는가-

388 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:43:21

이 어장이 토탈워 기념 어장이기 때문이지!(적당)

389 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:43:47

토탈워: 관도나 적벽은 언제쯤이나 나올지-

390 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:45:50

목축도시 비율이 높아질수록 농업도시 공공질서 악화(?)

391 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:46:13

삼탈워 : 나한테 있어!(해맑)

392 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:48:50

>>391 그러니 팔왕의 난 다음은 영가의 난이라고(폭언)

393 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:50:24

>>392 삼탈워 : 그리고 5호16국도 있지!

394 이름 없음 (tgIDA2wbtM)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:51:05

>>393 삼국이라는 타이틀 있으면 거기에 집중하시는 게?(폭언)

395 이름 없음 (yZRaN1ODvg)

2020-08-09 (내일 월요일) 16:51:46

삼국(몽골, 금, 송)지 토탈워(어이)

396 이름 없음 (TXDO0hDfRc)

2020-08-09 (내일 월요일) 17:06:48

>>394 선생님! 북제,북주,진도 삼국지란 말입니다!

397 이름 없음 (exMzwLZJ9.)

2020-08-10 (모두 수고..) 22:39:05

중국 바이두에서 子성항목을 보는데 樂씨, 孟씨, 甘씨, 심지어 중산국성인 鮮虞도 子성이라고 표기되있어서 혼란스럽다....
신빙성있는 자료인가? 바이두아는 참치들은 답변좀 해줘-

398 원아이드잭◆Za2pR918yg (fkKJ30Ajrs)

2020-08-10 (모두 수고..) 23:49:12

씨족지나 성씨록, 사서고증 등을 통한 근거가 있긴 할텐데....

까놓고 말해서 어느 가문이 누구 후손인지는 딱히 중요하지 않다.

애초에 그렇게 치면 모든 중국인은 염황자손이야(.....)

399 원아이드잭◆Za2pR918yg (fkKJ30Ajrs)

2020-08-10 (모두 수고..) 23:57:21

>>398 정확하게는 가문 시조가 특정할 수 있는 위인이 아니라면 큰 의미가 없다, 라고 해야 하려나.

자성은 상나라 계통과 동치시킬 수 있는데 상대에서 춘추전국시대까지 상나라 후손이 어디 한둘이어야지(쓴웃음)

400 이름 없음 (T3mZYLMulM)

2020-08-11 (FIRE!) 00:31:18

마코마코링-

401 이름 없음 (oVAcj.wKjQ)

2020-08-11 (FIRE!) 00:44:37

거 따지고보면 다 삼황오제 후손이니깐 까짓거 기씨 자칭한것도 아주 거짓말은 아니네!
어차피 위로 올라가다보면 죄다 여와가 만들었잖아!(폭언)

402 이름 없음 (oVAcj.wKjQ)

2020-08-11 (FIRE!) 01:22:33

근데 진진이 주나라에서 나 주나라 사람이라고 드립친건 전국책에 유사한 일화가 있었네.
역시 알 수록 재밌게 보이는구나

403 이름 없음 (a6wg.Fqvnc)

2020-08-11 (FIRE!) 11:22:16

토탈워 축록중원처럼 어장을 게임화할 수 있는 거 또 뭐가 있으려나.
무쌍 시리즈, 삼국지 시리즈(이건 열국지 시리즈인가?), 어쌔신 크리드 정도?
무쌍해서 진축록무쌍 같은 이름으로 나오면 기타세력 중 주나라 시나리오는 가히 진삼국무쌍8 원술급 안습 시나리오가 아닐까 하는 편견.
어크는 법가 템플러와 묵가 암살단의 대결? (그리고 주인공은 템플러일 듯)

404 이름 없음 (REL8BqukJU)

2020-08-11 (FIRE!) 17:23:33

>>399 흠흠 그렇구나 찾아보니까 화하인 보다는 묘족에 가까운 초, 오, 월나라도 국군가문은 전부 염황자손이라 기록되있네...
오오 치우여, 아직 주무시고 계십니까!(착란)

405 이름 없음 (a6wg.Fqvnc)

2020-08-11 (FIRE!) 18:59:22

>>404 치우... 붉은악마... 윽!

406 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 14:18:46

생각해보니 여기 송나라는 척성-대언-연홍옥으로 이어지는 라인이 죄다 쿠테타로 이어받은거네...
송나라는 나중에 유학자들이 조선과 송은 친척이지만 처음에 송나라는 부유하고 강했고, 기자는 빈궁하고 험지로 갔는데 세후부터 기설이까지 권력 다툼이 없던 조선은 갈수록 강대해졌고, 친척끼리 다투던 송나라는 갈수록 약해진게 무었 때문이겠냐?라는 식으로 왕족끼리 싸우는 거 비판할 때 나올 것 같네

407 이름 없음 (6WJEvEDPlE)

2020-08-12 (水) 14:24:29

>>406 유사품으론 계승 때마다 내전스핀 터져 개입해준 동맹한테 영토 지불하는 위나라가 있는 거지?
진: 진나라 군주는 일선에서 뛰어야!
제: 우린 뭐가 잘못된 거지...

408 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 14:27:24

>>407 실제로 일선에서 안 뛴 영사 떄 나라가 개판난 거 생각하면 진나라 군주는 일선에서 뛰는게 맞다.(확신)
그리고 제나라는... 태평성대라도 경계를 게을리 하면 안 된다는 교훈이나 적은 적게 만들어놓는게 좋다-라는 교훈을 줄 수 있어!

409 이름 없음 (6WJEvEDPlE)

2020-08-12 (水) 14:34:18

>>408 제: 킹치만 조선놈들은 적이 아니었는걸?
조, 위: 조선놈들은 동맹일 때가 더 위험해;;;
초: 내 관중... 소활아...
영사: ... ...

410 이름 없음 (IKelDcw1qE)

2020-08-12 (水) 14:55:25

조위제 : 조선놈들은 동맹일 때가 더 위험해
연 : 적이라고 해서 안 위험한 건 또 아니더라

411 이름 없음 (qOu1lsMBWM)

2020-08-12 (水) 16:30:00

조선이 제후국이 된 이래로
쿠데타 없던 때도 송나라는 조선보다 약했다(진실)

412 이름 없음 (PwesvuhpB.)

2020-08-12 (水) 16:31:21

춘추시대 초반에는 확실히 송이 조선보다 강했을 거야, 응...

413 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 16:34:12

>>411 세후 이전까지만 해도 송이 훨씬 강했고, 기자랑 미자계의 세력 차이 생각하면...

414 이름 없음 (z2jPv900Es)

2020-08-12 (水) 16:38:49

대략 연을 멸망시키고 완전히 소화하기 전까진 송이 더 강했을껄....

415 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 16:39:03

뭐 초반만해도 메인플레이어였던가?

416 이름 없음 (TIJzHOe6q6)

2020-08-12 (水) 16:43:57

그런데 전벽강이 망한걸 도덕적(?)으로 설명하자면 세태에 따라서 변용해서 적용할 줄 알아야하는데 패자인 자기 아빠 다스리던 식으로 다스려서 그렇다고 볼 수 있으려나

417 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 16:44:27

>>416 어떻게보면 틀린말은 아니긴하지

418 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 16:48:18

일단 따지고보면 패자시절마냥 이곳저곳 개입하다가 국력은 국력대로 소모되고 위신은 위신대로 하락해가고 있었으니

419 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 16:51:13

한과 송을 완벽하게 통제하기 위해서는 초와 계속 적대해야했고, 전제조건인 위와 조선의 우방국화 최소한 중립화가 실패한 시점에서 늪에 빠진 꼴이였지.
조선이 배신한 걸 알았다면 초나라랑 타협을 했겠지만, 그러지도 못 했고

420 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 16:53:36

사실 알았다고 타협할 수 있었을지는 좀 애매 일단 합종군멤버가 얘네잖아

421 이름 없음 (z2jPv900Es)

2020-08-12 (水) 16:54:04

패자의 자식이라고 패ㅏ인 줄 알았던 게 잘못이지....

422 이름 없음 (IKelDcw1qE)

2020-08-12 (水) 16:54:44

사실 위와 조선의 우방국화 자체는 성공했었지

유지가 안 되었지만 /웃음

423 이름 없음 (z2jPv900Es)

2020-08-12 (水) 16:55:21

패자의 자리를 당대에 쟁취한 자와 패자의 자식이라는 이유로 패자의 자리를 물려받았던, 또는 받으려 했던 자의 차이 아닌감. 결국.

424 이름 없음 (qOu1lsMBWM)

2020-08-12 (水) 16:59:33

배신을 알았으면 최소한 정도군 5만은 그렇게 날아가지 않았을거야 흑흑

425 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 17:03:40

사실 전쟁 전개가 전인제가 고안한 방어정책이 기습으로 무력화, 제북이 평원에서의 트롤링으로 날아감 그 사이 정도군 5만이 갈려나가고, 박릉전투 재현(웃음)에 실패하면서 동군 완전 무력화 ->제수대전에서 비비오가 기습을 걸면서 광장군 와해라는 상황이니...
압도적으로 이기긴 했지만 상당히 아슬아슬했군...

426 이름 없음 (qOu1lsMBWM)

2020-08-12 (水) 17:07:05

배신만 알아챘으면
광장이 황하 도하도 못 하게 만들었을텐데(억지)

427 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 17:07:07

조선에게 유리했던 변수는 평원의 트롤링과 정도군의 멍청함과 한나라가 위나라군을 못 알아본 것, 그리고 도하전마다 다 원턴킬 가까운 결과를 낸 것.
제에게 유리한 변수는 복양의 국인폭동, 천승의 자살돌격으로 시간이 끌린 것 정도인가?

428 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 17:13:52

>>426 그런디 배신을 알아챈 타이밍에 따라 그것도 못할수도
>>427 거기서 그나마 유의미했던게 천승쪽 아닌가싶네

429 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 17:14:45

북양쪽은 결국 회전한번으로 날아가버렸으니

430 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:26:08

전영보급(...)도 요소 중 하나 아닐까

431 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:29:54

솔까말 제 정도군은 위군이 이반한 시점에서 얘네가 뭘 믿고 이러나 의심이라도 해봤어야 하는데 패잔병 섬멸도 아니고 대량을 들이박는 다이스를 고른 건 참...

432 이름 없음 (z2jPv900Es)

2020-08-12 (水) 17:31:47

뭐 물려받은 자리였지만 산동대전에서 얼추 비기기만 했어도 저놈 패자 맞네 했을것.

결국 패자로 가는 고비였고 넘지 못했지...

433 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:33:33

허세 가면남 신기가 광장 만나고 사정 듣자마자 지휘권 다툼 없이 전권 이양한 것도 제에게는 그나마 다행이었지만 결국 제수대전으로...
그렇게 어장에선 능력과는 별개로 본인 한계는 자각하고 있는 개념캐(...)화 된 신기는 아직 살아있나? 딱히 죽을만한 이벤트는 없었지만 산동대전 끝나고 못 본 거 같긴 한데.

434 이름 없음 (YsEDV/Lzv2)

2020-08-12 (水) 17:33:36

제나라는 재수가 이리 없는지...
경취한테 당한거부터 시작해서 조선의 통수, 전영 보급, 정도군 대량런, 복양에서 손빈따라하려다 만 뱁새, 제수대전에서 비비오의 절묘한 한타 따져보면 큰 것도 아닌데 하나 잘못되고나서 도미노마냥 안좋은 일이 발생했다.
보는 내가 불합리하게 느껴질 정도

435 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 17:36:27

그런데 전영보급은 생각보단 그렇게 큰 요소라고 보기엔 오히려 그거때문에 시간끌린게 있어서 플마제로인 느낌

436 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 17:37:02

사실 전문보급이 더 심각한거 아닌가싶기도

437 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:38:59

>>434 그런게 '천명' 아닐까. 약간 이창호 전성기 시절 바둑해설 느낌 같기도 하고.

438 이름 없음 (FjTSZPao5w)

2020-08-12 (水) 17:46:24

>>433 >>0에 있는 저기 인물 목록 보니까 죽었다고 나오네.

439 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:47:08

>>432 사실 조선군이 대부분이긴 하지만 조선, 초 양강에 위,진까지 합세해서 덤비는데 제가 (진 상대로도 약세인) 한과 (짐덩이에 가까운) 송 끼고 비기면 사실상 판정승이지 뭐.

440 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:51:17

>>438 흑흑 전거는 사망씬까진 아니어도 전후에 짧게나마 사망판정 다이스 굴리기라도 해봤는데 신기 불쌍해...
혜시 갔으니 순우곤도 곧 갈테고... 뒷방늙은이 된 맹자랑 군 지휘도 못하는 전반은 언제 가려나?

441 이름 없음 (uu/pA/Vlwo)

2020-08-12 (水) 17:53:24

떠날사람은 떠나고
오늘도 전벽강의 주량은 늡니다(?)

442 이름 없음 (xgToc15TQg)

2020-08-12 (水) 17:57:41

>>439 아 하긴 걔네들 다 덤비는데 이기면 그게 더 신기하긴하겠다

443 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 17:57:52

제 내부에서도 이미 전벽강의 시대는 끝났어!(폭언)
저러다 대언이나 영사 꼴 나는 거 아닌가 싶은 태자코인 vs 식객들, 송나라, 모전자전 보급(...)등 돈 쓸 줄만 아는 전문코인,
2가지 중에 1택 해야지.

444 이름 없음 (Yi.NnWTRr2)

2020-08-12 (水) 18:02:55

맹자는 289년에 죽으니깐 앞으로 17년은 더 보고 죽는다....

445 이름 없음 (qPakNQzEGI)

2020-08-12 (水) 18:07:37

(제나라는 요지경 차회예고) 과연 제민왕은 대언이나 영사의 실패를 반복하지 않고 법가 군주로 우뚝 설 수 있을지? 맹상군은 실적에 비해 이름값만 높다는 일각의 비난을 잠재울 수 있을지? 다음 화를 기대해주세요!

446 이름 없음 (sh8EiAAQcU)

2020-08-12 (水) 18:10:54

맹상군은 과연 전지라는 빌런에게서 밥그릇을 쟁취할 수 있을까(두둥)

447 이름 없음 (qOu1lsMBWM)

2020-08-12 (水) 19:29:13

슈퍼 법치군주 전지가 되어서 제나라를 부흥시키는 거다(아무말)

448 이름 없음 (JohSC9MDxg)

2020-08-12 (水) 23:31:34

>>447 (대충 조선 난입짤)

449 원아이드잭◆Za2pR918yg (RGMz0nQHOY)

2020-08-12 (水) 23:38:37

전지가 연소왕 포지션이 되는 거군요, 압니다(웃음)

450 이름 없음 (71RlTFyJmM)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:00:28

그럼 전지가 직접 태자를 스팽킹하는 광경을 볼 수 있단건가(착란)

451 이름 없음 (xEAJdEfWQ2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:02:13

>>449 하지만 어림도 없지! 조선군킥!
>>450 오네쇼타!(착란)

452 원아이드잭◆Za2pR918yg (gMuILShHC6)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:33:41

태자는 아내인 군왕후가 참교육할 거야.

부필종부라는 옛말에도 나오듯이(착란)

453 이름 없음 (xEAJdEfWQ2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:34:49

아내가 아니라 부군......... 어? 잠깐........ 진짜로 아내일수도 있나?

454 원아이드잭◆Za2pR918yg (gMuILShHC6)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:40:51

전법장은 아직 누구라고 나온 적이 없지-

455 이름 없음 (xEAJdEfWQ2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:44:46

전법장?

456 원아이드잭◆Za2pR918yg (gMuILShHC6)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:47:02

제양왕 전법장-

457 이름 없음 (xEAJdEfWQ2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 00:49:52

아! 그 사람! 그러고보면 그 사람 AA는 아직 안나왔구나?

458 이름 없음 (lT9zsIpsFM)

2020-08-13 (거의 끝나감) 01:24:33

영사는 사마착, 백기, 위염이 있었고 대언은 자신의 군재라도 있었는데 전지는 망국이벤트 떠야 나오는 전단빼면 쓸만한 장수가 없지않나? 아마 안될거야.....

459 이름 없음 (.sZWK8HWfw)

2020-08-13 (거의 끝나감) 01:40:35

맹상군도 뛰어난 지휘관 네임드에 이름 올릴 수 있었고 전지가 막판 직전까지 땅을 계속 넓힌거 생각하면 지휘관급 네임드는 그럭저럭 있을껄.

못써먹고 떠나보낸게 문제겠지.

460 이름 없음 (.sZWK8HWfw)

2020-08-13 (거의 끝나감) 01:45:35

당장 직전까지 사방팔방 날뛰며 땅먹기 하던 대언을 저세상 보낸것도 제나라고.

있는 지휘관 못써먹은거지 없는건 아니겠지.

461 이름 없음 (ejann7Fms.)

2020-08-13 (거의 끝나감) 01:50:41

뭐 어쩌면 우리가 모를뿐이지 다른 유능한 지휘관이 있을지도

462 이름 없음 (bLssUtel/2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 02:03:23

전지가 연소왕처럼 되려면 존-버를 성공시켜야 하니 빠른 재정회복 찍고 체제전환을 끝내기 전 타이밍에 들이박는다!(착란)
조선 카토: 제나라는 멸망해야만 합니다!

463 이름 없음 (bLssUtel/2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 02:09:36

위나라는 위래가 가상인물이니 자식 다이스에서 성년이 한 세 명 쯤 나와서 하동, 하남1, 하남2로 갈려서 싸워주면 좋을텐데...(염치없음)

464 이름 없음 (f.p7PAQIPI)

2020-08-13 (거의 끝나감) 02:10:58

욕심이 과하다
신릉군을 인리삭제 시킨 것만으로도 이미 큰 성과건만

465 이름 없음 (ejann7Fms.)

2020-08-13 (거의 끝나감) 02:23:29

다들 너무너무 무섭다!

466 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 17:14:57

그러고보면 상구가 상나라 수도였다고 하던데 은허는 대충 조가 근처에 있다는 것 같더라고.
은허가 마지막 수도라고 하면 서쪽으로 천도한게 되는건가?

467 이름 없음 (ZVmBsdx38o)

2020-08-13 (거의 끝나감) 17:23:50

상나라가 수도 바꾼 게 한두번이 아니란 말이지...

468 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:21:08

클레임으로 상나라 수도를 전부 돌려받는 플레이른...(아무말)

469 이름 없음 (HmNknjUH4M)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:24:09

근데 이미 상의 옛 수도는 대충 우걱우걱 해먹지 않았나....

470 이름 없음 (khsisu6T6.)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:25:12

조가는 조선령이 아님.

471 이름 없음 (ubZD.78OlU)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:30:13

조가는 위나라 땅
상구는 제나라 땅

472 이름 없음 (ypAVnsV.m2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:35:26

위키에서 상구는 하나라가 망하기전인 선상시대의 수도이고 그후로는 박>오(囂)>상(相)>비(庇)>형(邢)>엄(奄)>은(殷)>조가(朝歌)순서로 천도했다고 써있네
위치를 찾아보면 은허(殷墟)가 위치한 안양(安陽)을 기준으로 북쪽의 형(邢)과 남쪽의 박, 조가(朝歌)를 제외하면 전부 서쪽에 위치해 있어
참고로 은(殷)으로 천도한게 상나라 멸망 약 200년 정도 전이야

473 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:49:08

수도가 전반적으로 동쪽이나 중원 중심부에 위치하고 있었군.
주나라는 그에 비해서 하안참 서쪽에 있었고. 호경은 거의 지금 진나라급 아니야?

474 이름 없음 (ypAVnsV.m2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 18:51:28

>>472 실수했다 안양시를 기준으로 서쪽이 아니라 동쪽에 위치해있어;;
전부 서쪽에 위치해 있어 > 전부 동쪽에 위치해 있어

475 이름 없음 (ypAVnsV.m2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 19:33:29

주나라는 서쪽에서 온 고공단보때에 기산(岐山)에 정착했는데 이 기산은 지도에 나오는 옹의 바로 동쪽이고
고공단보의 증손자인 주무왕이 상나라를 멸망시켰으니 사실상 주나라 본진은 원래 관중이지 않았을까 생각해

476 이름 없음 (khsisu6T6.)

2020-08-13 (거의 끝나감) 19:47:13

>>473 ㅇㅇ 맞음. 서주가 유왕때 본진 날려먹고 커맨드 낙양으로 옮길 때 후위부대...라고 할까 저지선으로 영지 봉해진게 진나라 공실의 시작.

477 이름 없음 (ypAVnsV.m2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 20:40:00

사실 진나라는 견구(犬丘)에 살던 비자(非子)가 가정과 상규사이쯤에 있는 진읍(秦邑)에 봉해진 것으로 시작하는 나라인데
진나라 내정은 서융토벌이라는 밈이 아깝지 않게 초기에는 서융에 패사, 서융 정벌중 사망같이 서융이랑 죽도록 싸우면서 확장해 나가다가
주평왕이 낙읍으로 천도할때 군사로 호송한 공으로 제후에 오르고 진나라식 내정(......)을 통해 동쪽으로 확장해온것이 진나라의 역사지

478 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 21:24:41

사실 호경보다는 낙양이 더 비옥해보이는데 주나라가 폭싹 주저앉은건 아무래도 권위가 완전 폭망해서겠지?

479 이름 없음 (ejann7Fms.)

2020-08-13 (거의 끝나감) 21:40:57

권위도 권위지만 힘을 상실한것도.......

480 이름 없음 (ypAVnsV.m2)

2020-08-13 (거의 끝나감) 22:05:22

권위 떡락>힘 상실(외침)>권위 떡락>권위 회복 실패>권위 떡락>권위 떡락으로 인한 내분>..........
대충 이런 부의 스파이럴의 반복이 원인 아닐까

481 이름 없음 (ZVmBsdx38o)

2020-08-13 (거의 끝나감) 22:10:43

동주에 왕좌의 게임이... 좀 있었지? 거기에 패자가 개입해서 천자 올리고, 그 결과 더욱 의존하고

482 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 22:17:56

지속적인 권위 떡락과 내전이 겹치고,옛날의 유산으로 먹고사는 주나라의 상황이 확장을 방해했고 그 결과가 전국책에 나오는 뻑하면 XX나라가 화를 내니 주나라가 겁내서~ 라는 상황인가

483 이름 없음 (ZVmBsdx38o)

2020-08-13 (거의 끝나감) 22:32:12

내일 연재?

484 이름 없음 (eS5M8i7cWg)

2020-08-13 (거의 끝나감) 22:36:52

그렇겠지?

485 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 10:45:39

그러고보니 지구원수(웃음) 올가마리 aa는 나왔던가?....

486 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 10:46:39

작은위?

487 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 10:47:15

아. 나왔구나. 그것도 국가 대리면 안되겠네. 아쉽....

488 이름 없음 (AQU/H4Ts6g)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:24:04

지난 진행 다시 보니깐 파나라는 이제 강주, 지, 평도 밖에 안 남았고
그마저도 강주는 촉나라랑 가깝고, 촉에 넘어가려는 낌새도 보이는데다
왕이 자기 나라 통제 못하겠으니 초나라에다가 자기들 다스려줄 관리를 파견해달라고 하는 시점에서
도무지 '나라'라고 부룰 수 없는데... 얘네 그냥 행동권 박탈하고 초나라 부속품으로 만들어야하지 않아?
왕이 타국에 자기 나라 좀 다스려달라고 요청하다니, 을사늑약 먹은 대한제국 수준이잖아(절레절레)

489 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:26:14

선생님께는 아직도 "그 지방"이 나라로 보이십니까?

490 이름 없음 (AQU/H4Ts6g)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:28:12

근데 잭은 아직 '나라'처럼 대우하고 있으니깐
차라리 작은 위가 더 나라다운데, 행동 수취는 100면 다이스
그런데 나라도 아니고 영역도 반 이상 줄어든 것들이 작은 위보다
더 수취율이 좋아. 이건 작은 위한테 볼공평하잖아!

491 이름 없음 (wdF4i9cCkM)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:34:50

일단 파나라가 작은 위보다는 크고, 사실 워낙 파촉정세가 변화무쌍하다보니 여기서 또 역전한다는 일도있을 수 있었고. 촉도 3개까지 쪼그라든 적도 있으니깐.
뭐 이것도 이제는 모르는 일이다만....

492 이름 없음 (wdF4i9cCkM)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:36:04

그리고 이번에는 다스려줄 관리를 보내달라는 건 아니고 왕 바꿔도 되요?라는 질문에 질겁해서 초나라가 보낸거니깐

493 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:38:10

오히려 그게 더 비참하지 않나
실질적 의미로 내정 간섭 받는 거야 어쩔 수 없다 쳐도 왕 누가 할지까지 타국 눈치 봐야 한다니

494 이름 없음 (AQU/H4Ts6g)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:40:42

더 지독한데... 대한제국같은 수준이 아니라 더 못한 수준이다

495 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:49:26

보통은 '그 나라'와 '저 나라' 때문에 단번에 나라가 아작나서 멸망하는 경우가 태반인데 파는 '저 나라' 가 아주 느릿~하게 녹여버리고 있어가지고.

이 파가 영을 몇번이나 들이치고 성도따먹을 위해 진격했던 그 파였다 하면 믿으시겠습니까

496 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 11:50:48

천하대세 합구필분 /아무말

497 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:07:04

뭐 진지하기 따져보면....... 진짜로 지방이 된건지는 좀 애매한 감이

498 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:08:06

파도 뭐 정신차리고 군사력올인하면 안죽을 가능성은 있어.

가능성이 희박은 한데.

499 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:08:09

아니면 작은 위가 파보다 더한 상태일지도 모르고

500 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:08:42

아무라 파 지방 파 지방하지만 일단 얘네는 선택이라도 할 수 있잖아?

501 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:09:06

이 세상에는 선택조차 행벅한 수준인 나라가 많다

502 이름 없음 (Bv8g85n13E)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:28:57

작은 위도 조선이 하남으로 뻗어가면 행동권이 미국갈 걸-

503 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:43:19

작은위는 체급 자체가 답이 없어서

504 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 12:43:40

파지방은 그래도 아직 무슨 이유로든 뭉치면 킹능성이 있으니까 행동권이 정상인 거일 테고

505 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:09:23

일단 파 지방 뭉치기 이전에 뭔가를 선택할 수 있다는디 중요

506 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:10:00

작은 위가 뭔가를 선택할 수 있냐면은....... 솔직히 아니잖아?

507 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:10:30

그들은 국인폭동을 선택하는 놀라움을 보여주었습니다 /적당

508 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:10:51

솔까말 작은 위는 어장 시간대에서 꽤 잘나갈때도 동원력 3만인가 그랬어.

지금은 주랑 비슷비슷할껄.... 주는 그래도 실추된 권위라도 있지...

509 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:11:22

>>507 그건 국인들의 선택이지 국가의 선택이라고 보기엔 어렵지

510 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:13:00

토탈워로 따지면 대략 유후~정왕 시간대에선 로또급 확률이라도 공손앙 찬스라도 있을지 모르니 플레이어블이지만 그 이후엔 논플레이어블 도시 하나짜리 국가겠지...

511 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:13:30

사실 국인폭동 이전에도 보면 선택을 할 수는 있었지
국인폭동은 그 선택을 국인들이 마음에 들어하지 않아서 생긴 결과물이고

랄까 작은위 국군가문의 선택이 아니었을 뿐 결과적으로 작은위의 통제권을 국군폭동에서 승리한 세력이 차지해서 작은위의 행동을 선택했으니 국가의 선택은 맞는 것이?

512 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:16:14

>>511 그런데 결국 털려버렸으니

513 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:19:50

그러니까
작은위는 선택을 할 수 없는 게 아니라 선택으로 주변에 줄 수 있는 영향이 너무 작아진 게 문제라는 것

514 이름 없음 (kFrdJ2bN.A)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:20:04

그 원인이 작은위의 경우는 체급인 거고

515 이름 없음 (qMACuJXvFo)

2020-08-14 (불탄다..!) 13:23:53

아 그런차이인건가

516 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:28:50

뭐 반대로 작은 위가 행동할 정도면 그 파급력이 꽤나 어마어마하겠지

517 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:30:02

작은 위의 행동이 거의 아무런 역할도 미치지 못한다고 보고 책정된 다이스인데 거기서 행동할 정도면 뭔가 특별한 일이 있다는 얘기니깐

518 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:31:26

아 좀 더 정확히 말하자면 그걸 어장주가 시간 들여서 묘사할 필요가 있는 일이 작은 위에서 일어나거나 일으켰다는 뜻이라서 그렇다는 얘기임

519 이름 없음 (pRXLKuW2I.)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:40:08

작은 위가 저 다이스가 된 게 생존주의때문인 걸로 나왔지.

원래는 복양의 크기도 크고 위치도 꽤 절묘해서 얘네가 작정하고 움직이면 변수가 되는 게 맞아. 근데 생존주의로 바닥에 딱 엎드려서 살려만 주십쇼 하고 있거나 그러면서 그러고 남은 여력으로만 움직이면 의미 없는 체급인 것도 맞거든. 그래서 작은 위의 다이스는 그 '생존주의의 철칙을 깨고 얘네가 진짜 국운을 건 도박을 걸 때' 라고 해석하면 됨.

520 이름 없음 (pRXLKuW2I.)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:41:40

체급이 좀 컸으면 생존주의라도 '저녀석이 존버하든 뭐하든 덩치가 덩치인데 저거 무시하고 움직일 수 있음?' 이라서 다이스 판정이 들어간다.

하지만 작은 위의 체급은 판을 흔들려면 국운을 건 도박급 행동을 해야 하는 수준이지. 그리고 그런 행동은 생존주의에선 나오기 어렵고.

521 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:56:35

그런데 생존주의이전에 애초에 도박하는거 자체가 이상한거 아닐까 싶기도

522 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:57:15

솔직히 조선이 이상한거지(...)

523 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 15:57:49

실제로 한번 진짜로 움직였다가 국인폭동 당한걸 생각해보면 뭐.....

524 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 16:09:58

근데 새삼스럽지만 공손앙이나 소진같이 애향심이라는게 없을 것 같고 실제로도 공사에 그런거 안 끼워넣는 사람도 나름 애향심이 있는 것 같단 말이지...

525 이름 없음 (d.hMHludVE)

2020-08-14 (불탄다..!) 16:15:17

뭐 일단 자기 고향이니까

526 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:13:40

세후-35년, 유후-18년, 정왕-20년, 장왕-17년

하지만 장왕 시기를 다룬 어장 갯수가 제일 많지. 사건 밀도 쥑이네.

527 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:35:15

세후는 1~30어장 유후는 11어장에 등장해서 30~55어장동안 조선후로 등장. 기토는 33어장에 등장해서 55~89까지가 즉위기간이였고
기유는 55어장에 등장해서 89어장에서 승계하고 무려 147어장까지 58어장을 독식했네

528 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:41:32

근데 기유 사건밀도가 미쳐돌아가는 건 주로 산동대전-진국왕위계승전으로 이어지는 말년의 3년때문.
3년 지나는데 무려 123어장부터 147어장까지 24어장이 들었다(...) 거의 유후 재위기를 맞먹는 수준이야!

529 이름 없음 (KJa10tjfyg)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:42:14

물론 중원대전도 유후 재위기간의 일(웃음)

530 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:44:06

강대국 셋이 동원하는 병력을 이젠 둘만으로 동원하는데 거기에 더해 이녀석 저녀석 달라붙었으니깐...

531 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:45:45

뭐 산동대전은 총 동원량이 거의 100만에 가깝고 직접적으로 안 휘말린 나라가 파촉밖에 없으니깐.
심지어 작은 위나 주도 참여했고 송도 간접적으로나마 전쟁에 참여했다

532 이름 없음 (x/JEKmWu/c)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:49:06

중원대전이 조선이 허엇차! 동맹 뒤통수는 총력으로 하는 게 당연! 하면서 20만 육박하는 둠스택을 집어던지는 바람에 제가 '저거에 밀릴 수 없어! 어쩔 수 없다!' 하고 동원하고 해서 참여국 총합 60만~70만 사이로 움직였고

산동대전은 조선이 나는 언제나 진심으로 뒤통수를 후려갈긴다! 30만 받아라!를 를 던지면서 대응하는 제군도 40만 정도는 총동원하고 이래저래....

533 이름 없음 (p1km3Z6uiA)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:51:50

뭐? 새로 나온 토탈 워 트로이가 오늘밤 10시까지 무료?
22시까지 컴 앞에 앉을 수 있을까...
축록중원 어장도 나름 토탈워 삼국 출시 기념 특집인데 혹시 차기작 발매 기념으로 신캐 스탯 보정 같은 선물 가능하려나(김칫국)

534 이름 없음 (GDfpwka39w)

2020-08-14 (불탄다..!) 17:54:23

>>533 축하드립니다! 디아도코이에게 버프가 들어갔어요!

535 이름 없음 (Y5ix7sJKN.)

2020-08-14 (불탄다..!) 18:58:23

신캐 남부여에게 버프를(아무말)

536 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:19:57

끌올

537 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:21:05

진초두뇌대결을 보니 가슴이 웅장해진다!(착란)

538 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:22:20

이러면 정규턴에 동호 막남부족이랑 흉노랑 접촉하고 짬이 나면 진이랑도 접촉할 수 있으면 좋겠는데...

539 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:22:33

다시는 파의 힘을 무시하지 마라(엄근진)

540 이름 없음 (fFc4ioFx92)

2020-08-15 (파란날) 00:22:33

사실 도박이 그리 이상한 건 아님
나라의 존망을 건 도박은 그리 쉽게 거는 건 아니긴 하다만, 그조차도 거는 게 정답일 때가 있는 법이고

541 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:23:12

>>539 파의 힘(등산)

542 이름 없음 (fFc4ioFx92)

2020-08-15 (파란날) 00:23:19

뭐 여하튼, 오늘의 스포트라이트는 브레인 인재가 부족한 영탕이었다고 한다 /아무말

543 이름 없음 (ANF7dEtOU6)

2020-08-15 (파란날) 00:23:58

근데 초의 이 도박이 성공하면 위나라 애들 조선이 진직도 런에 성공한거 같은 충격받는거 아냐?

544 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:24:12

고애는 진나라 가면 나름 중용 될 가능성도 있을 것 같은데...

545 이름 없음 (agM4QPNU5I)

2020-08-15 (파란날) 00:24:21

서로서로 정면의 철벽에 박고싶지는 않다는건 잘 알겠다.

근데 진에게 브레인이 없구나...

546 이름 없음 (fFc4ioFx92)

2020-08-15 (파란날) 00:24:48

그건 아닐 듯
이미 한 번 겪었으니 두 번째부터는 쇼크가 반감되는 법

547 이름 없음 (ANF7dEtOU6)

2020-08-15 (파란날) 00:24:58

위태후 아래에 있던 인재도 나름 머리 뛰어난 애인데 걔는 써먹을 수 없고... 엄마가 딸 하는 일 좀 도와주지

548 이름 없음 (agM4QPNU5I)

2020-08-15 (파란날) 00:25:01

그리고 대충 서로 철벽에 박아서 소모전 펼칠줄 알았던 위는 이것을...

549 이름 없음 (fFc4ioFx92)

2020-08-15 (파란날) 00:25:16

진에 브레인이 없는게 아닙니다, "영탕에게" 브레인이 없는 것입니다 /적당

550 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:25:40

그런대 이것도 소모가 되는 일이긴하지

551 이름 없음 (hRT4tDBcpU)

2020-08-15 (파란날) 00:26:42

근데 진나라도 느그에게 파가 있다면 우리에겐 촉이 있다고 맞받아치면 그건 그거대로(웃음)

552 이름 없음 (agM4QPNU5I)

2020-08-15 (파란날) 00:27:33

소모는 되는데 정면박치기보단 덜되지. 그만큼 여력은 비축되는거고.

553 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:28:01

서로서로 결정타 날릴만한 무기가 없고, 진에게는 동맹이 있지만 초에게는 체급이란 무기가 있어서 아무것도 안하고 존버 타기도 뭣하니 머리싸움이 치열하게 돌아간다

554 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:31:53

그리고 파인이라고 하는 건 파나라의 파인만을 말하는 게 아니라 초나라의 파인도 포함된다.

구인과 무는 초나라 영토지?

555 이름 없음 (ANF7dEtOU6)

2020-08-15 (파란날) 00:32:21

그런데 시간 끌면 유리해지는건 진 아닌가?
시간이 지나면 영탕 체제가 굳혀지고 영직은 돌아갈 수 없게되니

556 이름 없음 (KCiwdfZYLM)

2020-08-15 (파란날) 00:33:18

>>554 그리고 월 부흥전 직전에 초에 편입됐으니 어느 정도 안정화됐고?

557 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:34:06

>>554 아! 거기있는 애들도 동원할 수 있는거구나?

558 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:36:02

초는 다민족국가(......)니까 말이지.

이 시기에 민족이라는 용어를 쓰는 게 적절하느냐는 둘째치고.

559 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:37:11

뭐 그렇다고 다족국가나 다종족국가라는 말을 쓸 수도 없잖아!

다족국가라고 하면 발이 여럿 있는 것 같고 다종족이라고 하면 우주인이라도 포함되어 있는 것 같으니까!(착란)

560 이름 없음 (ANF7dEtOU6)

2020-08-15 (파란날) 00:37:55

그런데 경과관찰이 행동하는거보다 더 긴 이유는 뭘까?

561 이름 없음 (UiSxr3r6Io)

2020-08-15 (파란날) 00:38:19

이렇게 상황이 질질 끌려서 비상한 방법으로라도 상황을 타파해야 한다는 생각이 들다가 보면 어장 초반 그 서문표를 골로 보냈던 자객 이벤트도 충분히 다시 선택지에 놓이는 게 가능하지 않을까?

562 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:38:22

회수 남쪽은 인간이 아니라 남만 오랑캐들이 사니 다종족 국가라 불러도 문제 없다!(착란)

563 이름 없음 (KCiwdfZYLM)

2020-08-15 (파란날) 00:39:54

자객열전에 있는 네임드더라도 타국 요인에 대한 암살 성공률은...

564 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:40:35

행동도 알아볼 거 많으면 길어.

그리고 진초관계는 말이 경과관찰이지 양쪽 다 한 발짝만 삐끗하면 바로 전쟁 행동으로 돌입하는 관계이기도 하고.

565 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:41:34

>>559 다문화사회라는 좋은게 있어요!(착란)
>>562 차별주의자다! 법가대! 법가대!

566 원아이드잭◆Za2pR918yg (PRA9LhYoQU)

2020-08-15 (파란날) 00:41:43

>>562 (북적들과 부대끼는 나라에 속한 참치가 하는 이야기이다)

567 이름 없음 (6f8bLNKCB6)

2020-08-15 (파란날) 00:41:57

애초에 자객열전에 실리는 놈들은 죄다 2류야.(폭언)
진짜 1류는 성공하고 암살인지도 모르게 하겠지!

568 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:49:36

>>566 법가대가 심판해야만!

569 이름 없음 (kvmkYApRYs)

2020-08-15 (파란날) 00:54:43

앞으로 경과관찰 남은게 어느어느 나라더라?

570 이름 없음 (zYRcph5SjY)

2020-08-15 (파란날) 00:55:29

이것이 중원이다! 절망편
북적 조선: 철왕좌라고 들어는 보셨는지?
동이 제: 래이의 춤은 정말 최고야!
서융 진: 순장은 선선대에 폐지했다고!
남만 초: 설명이 필요한지?

571 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 00:59:03

>>570 주나라 : 흑흑 중원이 오랑캐들의 놀음판이 되었구나!

572 이름 없음 (zYRcph5SjY)

2020-08-15 (파란날) 01:01:28

>>571 상나라: 뭐래 서쪽에서온 周方놈들이

573 이름 없음 (jYPeVVaNgs)

2020-08-15 (파란날) 01:03:08

>>572 주나라 : 네! 다음 인신공양!

574 이름 없음 (PlR8X.b1ck)

2020-08-15 (파란날) 13:08:58

위,한,초의 관찰
촉의 행동... 이번 진초대립의 결과에 상당히 영향을 받을 것 같은 목록이로군

575 이름 없음 (969C6X8JsA)

2020-08-16 (내일 월요일) 11:36:03

그런데 다들 정규턴에 뭐할지 생각해놓은 게 있어?
비의 옥로는 운하 파고, 양수는 임치에서 일하고 장성 쌓고 있을테고, 이태,가현도 태수 일 하니깐.
남은 게 아마 조옹,비비오,곽전,고라 / 하기,진진,문소,기설(?)인데... 305년에 높은 확률로 조선vs동호가 될테니 첩보로 막남 부족들하고 접촉하고 선비를 외교로 불러야하나?

576 이름 없음 (G54/ZYpoFI)

2020-08-16 (내일 월요일) 12:44:07

이번 초원턴에 동호의 선비 공격이 있을거니 이거 보고 나서야 초원 대응이 의미가 있어서...

577 이름 없음 (r8LsFUk91Y)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:06:17

상황이 너무 급박하게 변해서 뭐할지 미리미리 정해논다는게 힘들지

578 이름 없음 (r8LsFUk91Y)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:07:12

근데 양수는 땅파는 일보단 춘관에서 외교나 첩보시키는게 더 알맞을텐데?

579 이름 없음 (jkBXBSSV3g)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:07:34

일단 천천히 생각하면 되겠지

580 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:16:55

생각해보니깐 진진도 임치에 보내도 되지 않나? 이제 군사능력은 아마 큰 필요가 없을테고.

581 이름 없음 (r8LsFUk91Y)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:18:14

진진은 동관은 아니지만
동관 아니라고 삽질 못하는 것도 아니고

582 이름 없음 (G54/ZYpoFI)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:19:52

다음 정규턴에는 아마 형명술치 연구 끝날거고 그럼 중앙에서 관제개편에 투입할 법가 인물이 필요해서.

583 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:29:01

흠 것도 그렇군

584 이름 없음 (e/EU9znVkI)

2020-08-16 (내일 월요일) 13:36:42

악구가 관제개혁 제대로 할 수는 있을까(폭언)

585 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 16:30:12

악구 특기는 정치(100)인데(쓴웃음)

586 이름 없음 (9m0SrFtLbk)

2020-08-16 (내일 월요일) 16:34:08

>>585 악구가 공손앙의 저서를 읽어는 봤을 거라 생각해?(착란)

587 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 16:47:52

뭐 정치랑 별개로 이건 이론적인 면모도 있고.
비의라면 가능할지도 모르겠다만

588 원아이드잭◆Za2pR918yg (CupBAffQmw)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:09:01

주요 학파들에서 자문역이 다 달라붙을테니 악구의 견문을 그렇게까지 신경쓸 건 없다.

다만 어장가들의 선택을 신경써야 할 필요는 있겠지(웃음)

589 이름 없음 (iGy9bkL1VI)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:26:22

선생님은 어장가를 믿습니까?(아무말)

590 원아이드잭◆Za2pR918yg (CupBAffQmw)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:35:35

스스로 도야하지 않으면 파국으로 끝날 뿐이지(적당)

591 이름 없음 (iGy9bkL1VI)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:46:41

도야는 뭔데?(착란)(진심)

592 원아이드잭◆Za2pR918yg (CupBAffQmw)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:51:15

https://stdict.korean.go.kr/search/searchView.do?word_no=411317&searchKeywordTo=3

593 이름 없음 (iGy9bkL1VI)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:52:08

...있었다?!(착란X100)

594 이름 없음 (9m0SrFtLbk)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:55:15

인격도야라든지 그런 말이 있지-

595 원아이드잭◆Za2pR918yg (CupBAffQmw)

2020-08-16 (내일 월요일) 19:59:28

표준국어대사전은 위대하다!

596 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:42:48

스아실 동호나 흉노랑 접촉은 악구보다는 조옹이나 비비오가 나을테고, 이번에 중원 쪽에 외교 걸 일도 없지 싶은데 내정으로 돌리는 것도 괜찮을지도

597 이름 없음 (9m0SrFtLbk)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:44:20

문소도 흉노와의 외교는 문제 없이 해결했지만...

598 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:46:09

악구는 조옹이 은퇴하면 승상될 확룰이 제일 높... 아니 문소가 더 높나

599 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:48:57

일단 태수직 애들(이태,양수,가현) 빼면 쓸 수 있는 라인업이 조옹,비비오,곽전,고라 / 하기,진진,문소,기설(?)인데 이 중에서 3명은 막남 부족과 접촉,흉노랑 접촉,선비를 콜투암하는데 써야하지 않나 싶은데...

600 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:52:37

정규턴 행동 대비 리스트
개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-숙련도 : 조옹
군사-군제개혁 : 곽전
군사-제장성 : 고나
첩보 : 비비오
첩보 : 하기
첩보 : 악구
첩보든 외교든 무슨 내용으로 해야하려나

601 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:54:39

사실 막남부족이랑 첩보할거면 조옹을 보내는게 어떨까 싶음
흉노...는 몰라도 선비는 반드시 끌여들여야하고

602 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 20:56:03

정규턴 행동 대비 리스트
개척-안정화(동군) : 이태
개척-안정화(임치) : 양수
개척-안정화(제북) : 가현
내정-관제개혁? : 문소, 진진
기타-맥성운하 : 비의 옥로
군사-숙련도 : 조옹
군사-군제개혁 : 비비오
군사-제장성 : 곽전
첩보 : 하기
첩보 : 악구
진진을 빼먹었네 흑흑

603 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 21:01:33

근데 제장성 책임자는 임치군수인데 따로 사람을 보낼 필요갖있나..?

604 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 21:01:41

첩보에 조옹을 사용시
장점 : 조선상+무령군이라는 지위와 초원 영향력
단점 : 지력

605 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 21:05:07

>>603 1인 2역하면 양수도 힘들지 않을까(아무말)
요새화는 하관의 일이라는 인식도 있다

606 이름 없음 (Bg8rfZGISo)

2020-08-16 (내일 월요일) 21:10:52

나는 첩보:막남부족의 회유(조옹)
외교:선비 콜투암(하기or악구)로 두고
외교:흉노의 회유(막남부족의 회유에 성공했다는 가정하에) 로 둬야한다고 생각

607 이름 없음 (G1nHiORR.I)

2020-08-16 (내일 월요일) 21:17:05

첩보를 먼저할 지 외교를 먼저할 지는 다이스인데
성공했다는 가정이라는 게 가능한 건가...?

608 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:00:49

레이하님의 심모원려는 대체

609 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:01:42

레이하님 대단하십니다! 촉 행동판정까지 한꺼번에 처리해 빠른 진행을 가져오는군요! 위대하십니다!

610 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:02:33

그래도 초는 막판에 크리로 지원군 띄워서 상용은 어찌어찌 지켰네. 솔직히 거의 함락 각이었는데.

611 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:03:07

빠른 진행을 그렇게 목놓아 외치는 참치들의 희망까지 이뤄주려 하시다니, 위대한 지도자가 필요한 거군요...!

612 이름 없음 (DuuDcUHhQo)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:03:35

진초전쟁에서 득을 보는 건 촉 뿐인것 같음ㅋㅋㅋㅋ

613 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:03:45

당매야, 차라리 상리 상오 지방에서 싸웠으면 이것보단 나았겠다...
일단 얘는 물리적이건 관직적으로건 모가지 확정이다.
경결이 유인전에서 진군 끌어들이고 버티는 동안 자기가 뒤치기 한다는게 작전이었는데
자기가 계획하고 중요한 역할 맡아놓고는 제대로 안했잖아

614 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:04:33

>>613 당매: 경취 너님이 함 해보세요...!

615 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:05:07

오늘의 전훈: 파촉같은 산골짜기 지형에서 행군속도를 예상해 유인섬멸이라니, 정신 나갔습니까 휴먼?

616 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:05:23

일단 상용 안날라갔고, 길잡이 문제 강조하면 감봉 선에서 끝도 낼수 있을껄.

그리고 경취의 존재감...

617 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:06:19

진짜 촉나라만 노났네

618 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:06:21

>>614 파군으로 저 산맥을 넘어 협공한다는 계획 입안자가 당매라 뭘 해도 책임회피는 무리야...

619 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:06:31

초와 촉 사이의 돈 배틀이 개막하는가(착란)

620 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:06:52

당매 모가지는 상용전투보단 레이하님의 촉군이 파지역을 얼마나 파먹을지에 달린 문제.

621 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:07:16

>>614 천리가 어쩌고 저쩌고 하면서 정작 그 아래 파견된 지방 지리도, 인심도 제대로 파악못한 관리가 누구더라?
당뭐씨 였던 걸로 아는데

622 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:07:20

파가 나라가 아니라 지방 꼴로 전락한 대가가 이런 데서...

623 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:07:58

>>621 당매: 내가 부임한지 얼마나 됐더라...?

624 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:07:58

하늘만 봤지 그 아래는 보지못하고 있었구먼

625 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:08:15

국가가 이니라 각지의 부족단위로 파편화되면 당연히 레이카님식이 먹히지요...

626 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:09:17

이런 영향력싸움은 홈그라운드가 먹고가는거.

627 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:09:59

솔직히 당매가 부임한 지 1년도 안 지났다...

628 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:10:06

진나라 내전 끝나고 진초가 솜 전투마냥 20-30리를 놓고 지지부진하게 싸운지
벌써 5-6년... 이쯤되면 영직이 왕위 복귀하는건 요원한거 같다.

629 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:10:32

아니, 애초에 "리스크가 크지만 감수해야지" 라는 단서로 찬성된 작전인데 단순히 협공 실패 하나만으로 책임지기는 쉽지 않지, 리스크를 숨긴 것도 아닌데.

오히려 그 쪽보다는, 촉의 파지방 빈집털이의 성과에 달린 게 아닐까 싶은데 난.

초의 위신이 뭉개진 만큼 화풀이성 문책을 당한다고 생각

630 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:11:17

진과 초 둘 다 서로 만든 요새지대 박치기가 싫어서 빙빙 우회하려 드니까 당연히 지지부진하지...

631 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:11:24

>>628 사실 결국은 상오에서 부딪히게 되 있으니깐.
진 입장에서 이 상용전선은 반쯤은 그걸 보조하고, 지연시키기 위한 전선이다

632 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:12:18

당매: "험한 산맥을 자기 집처럼 드나드는 파인(巴人)들 말이지."
즉 파인들은 자기 집에서 길을 잃는 원숭이 이하의 무언가였다?!(뿌숑빠숑 효과음)

633 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:12:36

상용 유인 섬멸전 작계는 촉이 빈집털이하면 당연히 포기할수밖에 없는거라서. 문제는 그럼 파지역을 지켜야 한다는 당매의 의무가 더더욱 강조된다는건데... 암만 봐도 지금은 레이하님이 파 장난아니게 파먹을 구도라.

634 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:12:38

>>627 그런데 부임한지 얼마안된 지역이라면 더 심각한거 아닐까 싶기도
제대로 파악도 되기전에 했단소리잖아

635 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:13:16

>>627 그렇긴 하다만... 그럼 웅괴는 파견나가서 1년도 안되 익숙하지도 않을 관리가
파촉 험한 산맥에서 이렇게 저렇게 하면 이길 수 있어요!라는 말을 승낙한건가?

636 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:13:36

>>632 그거 완전 웃음벨이 되겠구먼

637 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:13:52

그리고 당매는 이번 작전실패는 승인받은 것도 있고 상용은 안 따였으니 파인들 탓으로 어찌저찌 넘겨도 파나라가 뜯기면 대참사라서 그게 더 문제

638 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:13:56

>>635
그 회의장소에서 나왔던 제일 부정적인 의견이 "리스크는 있지만 감수해야지" 였

639 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:14:18

>>629 경취의 평은 "리스크가 크지만 감수해야지"가 아니라 "이 정도 리스크는 감수해야지" 아니었어?

640 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:14:30

>>635 그야 파나라 사람이면 좀 알거라 생각했을 거고... 파에 대한 장악력도 있다 생각했으니...

641 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:15:29

>>639
정확한 대사는 다시 봐야겠지만, 내 요지는 경취도 "리스크가 너무 크다" 가 아니라 "감수할 만하다" 라고 판단했다는 것

642 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:20:44

>1596240244>879-885 참조.
>>641 두 표현은 엄연히 다름. '리스크가 크지만 감수해야지'는 모 아니면 도 식 작전임을 ㅇㅈ하고 들어가는 거라 실패해도 정상참작의 소지가 큼. '이 정도 리스크는 감수해야지'는 리스크가 그리 위험한 수준은 아니란 의미고, 따라서 현장 책임자의 책임소재를 물을 여지가 크다는 거.

643 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:21:52

촉이 지로 진공했을 때 초가 손놓고 있었던 게 이번 일에 가장 큰 영향을 미쳤다고 봐야 하지 않을까.

그걸로 파는 더 이상 촉의 적수가 안 된다는 인식에 더해서 초도 뭔가 상태가 이상한가, 하는 인식이 심어졌을테니.

644 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:23:09

파에 대한 초의 종주권이 흔들리기 시작한 건가-

645 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:23:10

>>643 앗! 그땐 웅괴가 똑똑해서 헛힘 안 썼다고 생각했는데 이런 나비효과가?

646 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:23:33

위신은 실로 중요(착란)

647 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:24:15

아 그러고보니... 결국 웅괴의 그 미스 초이스가 결국은 터졌구나

648 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:25:50

>>642
글쎄다...
그 상황에서 이야기를 끝낸 다음 파나라 애들이랑 다시 이야기했을 때 나온 지리 관련 이슈를 상층부에 보고해서 플랜 수정하는 등의 액션을 안 보였으면 그게 맞다고 하겠는데...

뭐, 애초에 한나라 후려쳤을 때 경취 성과 보고도 페널티를 굳이 내린 웅괴니까 웅괴하고자 하면 얼마든지 할 수 있긴 하지

649 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:28:03

일단 어느쪽이든간에 책임을 안질수가 없는건 사실이지 아니 그동안 대체 뭐한건데

650 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:28:26

하다못해 부하로 쓸 다른 가상장수도 없는데 레이하님 혼자서 너무 만능 아니냐... 제갈량도 내정에 장완 비의 동윤 양의, 군무에 위연 마대 왕평 장억 강유 등은 부릴 수 있었는데 이건 혹사야 혹사(착란)

651 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:28:36

사실 바보짓이 나중에 보면 현명한 일이 될 수도 있듯이 더 나중에는 그 반대도 가능한거겠지-

652 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:29:18

비교적 접근성이 좋고 초와 오래 접촉한데다 촉의 지배를 반길 수 없는 파나라 대도시들의 경우는 다르겠지만....

세력구도상 유의미하다고 간주되기 어려운 기타 소수 부족들의 경우라면야.

653 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:29:59

잘 보이지도 않던 꼬리가 몸통을 흔든 건가-

654 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:30:42

파는 '나라'가 아닌 '지방'이라 그것만으로도 타격이 클 텐데

655 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:33:49

대거점 중에서도 강주 같은 동네는 초 지배에서 상당히 이반한 티가 났고 말이지...

656 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:33:58

초도 파도 자기 자신이 지엽을 잘 통제하고 있다고 착각했던 것이다, 그렇게 봐야겠지.

초-파 대도시-대파산맥 소부족으로 이어지는 통제 라인이 너무 상식적인 것이어서 의심조차 못 해봤을걸.

애초에 촉이 지를 포위하기만 하고 소부족을 회유하지 않았다면 금방 메워졌을 가능성이 높았던 균열이기도 하고.

657 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:34:11

뭐 사실 이제는 최대 문제가 강주라는 느낌.
강주가 따이면 사천분지의 강가를 장악하고, 여력이 거의 안 남았을 다른 2지역도 위험하고, 강주에서 막으면 촉의 확장을 당분간은 돈좌시킬 수 있다

658 이름 없음 (wSy7mqcy3w)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:35:05

영직은 이거보고 울고싶지 않을까?
자기가 머리내서 짠 계책도 소용없고, 초나라는 생각이상으로 ㅂㅅ이고 시간만 흐르는데 이럼 왕위 되찾긴 너무 요원하잖아

659 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:35:07

>>648 당매 처벌은 오히려 안 하는게 웅괴한 거 아닌가?
당매가 충분히 성공 가능한 작전을 망쳤다는 죄목으로 처벌을 안 받는다 = 무리한 작전인데 쓸만하다고 통과시킨 상층부 잘못이 된다.
이러면 조정 내 군사전문가인 경취의 판단미스가 되는데 감당가능함? 아님 웅괴가 또 책임소재 얼버무리며 흐지부지 뭉개야하는데 그게 더 웅괴한 일로 보이는데...

660 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:35:17

촉의 최대 문제점은 촉이 쌈질을 잘 못한다는 것이다(웃음)

661 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:35:59

반대로 말하면 촉른 그 균열을 파악하고 그걸 이용해서 지금의 판새를 만들어버린건가

662 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:36:05

>>660 애들이 코오른의 가호를 못 받아서...
솔직히 정공법으로 이기는 걸 본적이 없다(폭언)

663 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:36:25

>>660 점강 떨어뜨리는 데 몇 년이(착란)

664 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:36:48

외교 내정 다 평타나 그 이상은 나오는데 군사행동만 들어가면...

665 이름 없음 (wSy7mqcy3w)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:37:01

강주까지 촉이 먹는다면
진짜 메인 플레이어로서 한 자리 끼게 되는데
그럼 초나 진도 서로 싸우느라 힘든데 골치아픈 변수 추가란 말이지

666 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:37:12

여기서 쌈질까지 잘 하면 서남쪽의 제나라 될 수도 있는 건데

쌈질을 진짜 잘 못해......(쓴웃음)

667 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:37:20

>>658 사실 그냥 왕위같은거 때려치우고 놀고먹는단 길이 있긴하
>>660 진짜....... 하필이면 그게 문제네

668 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:37:53

얘네는 도대체 왜 이렇게 싸움을 못하는걸까?

669 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:37:54

촉은 싸움 잘 하려면 레이하님 띄운 것처럼 신들린 다이스로 가상장수를... 어장 초 한나라에 그렇게 얻은 가상장수 있지 않았나?

670 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:38:05

화룡점정이 안 되는구나(착란)

671 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:38:44

아무래도 주위환경상 군대가 강해지기에 애로사항이 많아서 그런가?

672 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:38:59

>>668 사유: 촉 내전

673 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:39:30

위 내전에서 숙련병 크게 갈려나간 후 하남군 상황을 보면 말이지...

674 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:39:40

>>672 그이전에도 그렇게 잘한편은 아니었음

675 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:40:17

사실 촉이 5대5 팽팽한 싸움 하면 거의 언제나 졌고. 레이하님은 그래서인지 정치외교의 영역에서 질래야 질 수가 없는 그림 그려놓고 싸우러 가는 식이고.

676 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:40:52

>>675 점강에서는 그러고도 졌지만...

677 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:41:08

>>674 어장 초창기에 남정 뜯긴 건 과도하게 진에 대해 공세를 취했다가 털린 게 컸고, 남정은 한 번 내주면 탈환 힘들고...

678 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:41:55

영직은 차라리 초한테서 파군으로 분봉받은 다음에 파 지방 내부정리-> 레이하님을 넘어 촉 정벌 -> 북벌로 대파산맥을 넘어 남정 정벌-> 촉한 판도 채우고 진령산맥 너머 기산로 따라 농서 북벌-> 함양 진공 해보쉴?

679 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:42:43

>>676 솔직히 그걸 졌다고 하긴 그렇지. 그게 진거면 사마착은 상용에서 진거고.

680 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:42:59

진짜 군사력이 국력의 전부는 아니라지만 그래도 중요한 요소중 하나인.....데

681 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:43:43

상용군 밀어버리고 상용 점령이 전략 목표였는데 그걸 달성하지 못한 거야 맞지(착란)

682 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:44:22

그래도 레이하님 등장 이후 꾸준히 싸우며 군사전통을 쌓고 있으니 개선 가능...하려나?

683 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:45:21

촉군의 가장 큰 문제는 얘네가 다이스운이 더럽게 나쁘단거지. 전투경험이나 숙련병 문제같은 건 잭도 그거 다 감안해서 전력평가를 하는데, 거기서 나쁘지 않은 다이스 테이블에서도 꼭 망가지니깐.

684 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:46:22

사마착은 전술목표 달성에 실패했으니 진 게 맞다(쓴웃음)

685 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:46:56

양 측 다 목표 달성에 실패했나-

686 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:47:13

전술적 승리, 전략적 패배...

687 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:47:34

일단 촉나라 애들을 보면 왜 군사력 군사력하는지 알 수 있을거 같은 기분

688 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:48:02

촉군 다이스 운은 진짜 심하게 없어서... 비교적 최근에 남정공략 실패 이후 탕거 때리러 갔다가 당연히 이기는 구도인걸 크펌맞고 패배, 예전에 점강이 파왕 무력화했을때 혼인동맹한 사돈 파왕 구하러 점강 때리러 갔다가 당연히 이기는 구도인걸 크펌맞고 패배, 뭐 이런게 너무 많어.

689 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:48:38

근데 궁금한게 상용을 먹으면 방릉이 제1전선이 되는건가?
여기는 상용마냥 그렇게 오래 버틸만한 곳이 아닌것도 같은데...

690 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:49:06

하지만 초는 포위섬멸 전략 실패, 전술적으로 큰 피해봤으니(쓴웃음)

691 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:49:25

진 쪽 얼굴은 멀쩡한데 이긴 쪽 얼굴은 코피 터지고 피멍든 거 같지만.

692 이름 없음 (3PrkEoEtDY)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:51:46

>>689 돌출부란 점에서 문제지

693 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:54:54

상용이랑 방릉 일대를 먹으면 무관에 안 꼬라박고도 완이나 무관일대를 위협할 수 있는 이지선다를 강요할 수 있게 되는게 어마어마한 장점인데...

694 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:55:41

>>689 삼국지에선 유비가 한중공방전 이후 맹달 시켜서 상용 점령할 때 한중->상용이 아니고, 장강삼협 쪽인 자귀에서 방릉으로 북상-> 방릉 점령 후 한수를 거슬러올라 상용 점령인 거 보면 의외로 상용 방면에서 공략하긴 까다로울수도 있음.

695 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:58:20

제나라 하니 임치가 떠오른다... 여전히 천하제1도시는 아닐 거 같은데(쓴웃음)

696 이름 없음 (vgRkbdq.Jc)

2020-08-17 (모두 수고..) 02:59:11

>>694 그건 서성과 순양분지를 촉이 점령을 못해서 그런거라

697 이름 없음 (wSy7mqcy3w)

2020-08-17 (모두 수고..) 03:05:16

진초는 연례행사마냥 1년에 1번, 안 싸우는 해는 그 다음 해를 위한 싸움준비로 서로 신경전인데 이거 언제쯤 끝나려나?

698 이름 없음 (LmqQGjW5Ck)

2020-08-17 (모두 수고..) 03:07:33

진이 무관을 함락시키거나 조선이 지나치게 확장할 때?

699 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 03:09:55

촉이 파를 전부 먹어치우고, 장강삼협까지 진출할지 통수치고 남정을 노릴지 고민할 때 쯤?

700 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 10:58:53

이번 전투는 따지고보면 진의 우세승 정도인가? 사마착이 상용 공략을 시도하다 철군한 건 엄밀히 따지면 이긴 김에 기세를 타고 몰아붙인 거에 가깝고, 본래는 초가 순양 탈환을 노릴 거라 보고 디펜스차 내려와 있던거니.

701 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:11:14

양쪽 다 원래 작전목표이던 포위섬멸에 실패했고, 그나마 진이 손해를 덜 본 거에 가깝다고 해야 하지 않을지

702 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:19:58

>>701 초가 먼저 움직인 이상 진의 작전목표는 포위섬멸에서 침공군을 물리치는 걸로 바뀐 거 아닌가?
아예 전역 전후반부를 나눠서 진의 상용 진공을 별개의 작전으로 떼어내서 보면 또 모르지만.

703 이름 없음 (0bRZiC8h7g)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:21:06

초나라가 공격이고, 진나라가 수비잖아?
상용 함락은 실패했지만 이건 부수목표고 원래 목표였던 수비에 있어서는 사마착이 초군에게 큰 피해를 가하며 잘 지켰으니
진나라 판정승이라고 볼 수 있지 않나?

704 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:22:14

아니라면 진이 아무 생각 없었으면 침공전을 격퇴하고 수 할의 피해를 준 대승일 걸, 미리 준비해뒀던 작계가 어긋났으니 실패로 봐야 한다는 얘기인데 그건 좀 이상하지 않나.

705 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:27:02

어차피 전쟁이 스포츠 게임도 아니고... 승리라 선전할 수준은 되니 별 문제 없지 않아?

706 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:40:00

>>705 뭐 초도 상용 지킨 걸 가지고 승리라 선전할 수 있기는야 하지. 은영전에서 티아마트나 아스타테에서 털려놓고 시민들한테는 '유인 성계까지 제국군이 진공하는 걸 막았으니 어쨌든 우리의 승리다!'포장하던 동맹 정부 같은 느낌이지만.

707 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:40:52

저기 너머 파에서 일어나는 일은 크게 초 백성들에게 와닿을 거 같지는 않고...

708 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:40:58

그러고보니 2개의 회랑, 일진일퇴하는 싸움... 왜 기원전에 은영전하고 있는 거지?

709 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:42:14

그럼 촉나라는 페잔인가?(아무말)

710 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:43:06

은영전은 왜 기원후에서 한창 지난 때에 기원전 싸움을 하냐 물어야(착란)

711 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:44:40

솔직히 촉이 강주 먹었는지도 아직은 굴려봐야 아는 거고, 현시점에서 제일 이득 본 건 올해도 휴식인 백기지.
승산이 설 때까진 안 싸우고 그렇게 못하겠다 싶으면 차라리 사표 쓰거나 강등당하고 만다 정도 느낌이라 생각대로 될까 싶었는데 이러다 진짜로 승산 확실히 설 때까지 안 싸울 듯...

712 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:53:31

전선의 형성의 필요성은 성계 시리즈가 더 잘 묘사한 느낌이 /아무말

거기는 거기대로 정치 쪽이 헬이지만

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:55:58

진측은 어마어마한 전과에 경도되어 전쟁 여론이 다시 고취될 수도 있어(소곤)

714 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:59:18

>>713 그 얘긴 순양 점령했을 때도 나왔던 거 같은데 그런 쪽으로는 묘하게 진이 다이스가 잘 나오고 있단 말이지...

715 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:59:23

아침은 상에서 점심은 무관에서 저녁은 완에서!(착란)

716 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 14:59:35

그리고 초측은 파의 일체화 정도와 검중군의 움직임이라는 변수가 있다.

초의 강제 하에서 파 잔류병력이 연합하면 이야기는 모르게 될 거고,

만약 검중군 병력이 제때 합류했는데 지휘관도 평균 이상일 경우라면 어쩌면 쌈질을 잘 못하는 촉은.....(웃음)

717 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:00:51

자칫하다간 촉 내부에서 레이하 반대파가 나올지도- 파촉통일하려다가 쓸데없이 강적과 맞서 싸우지 말자는 식으로(웃음)

718 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:02:20

예언: 다음해 진의 행동은 주전론이 무색하게도 조선-동호 쪽 초원의 폭풍의 여파에 휩쓸리거나 난주 방어선 재형성 등으로 무관 공략을 또 귀신같이 피해간다.

719 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:03:07

이 어장에서 예언은 글쎄...(쓴웃음)

720 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:04:37

>>716 전자보단 후자가 훨씬 가능성 높아 보이네!(편견)

721 이름 없음 (pzUIW8NJMc)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:05:44

다음 정규턴은 백년 조선동호 동맹이 깨지게 되는게 확정적이라서 초원에 엄청난 폭풍이 부는건 피할수가 없지...

722 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:06:21

체급 이전에 진초는 파촉에 비해 전쟁 자체에 훨씬 더 익숙해져 있다는 게 문제.

규모를 막론하고 쌈질을 한두 번 해봤어야지(쓴웃음)

723 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:06:58

촉도 주변 강족들과 부대껴는 봤겠지만 제대로 된 나라랑 전투를 겪은 적이...

724 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:07:29

다이스가 언제나 예언과 플롯을 파괴해 온 이 어장에서 예언은...(쓴웃음)

725 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:08:34

예언 : 크리 한두방에 박살남

726 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:11:36

지나치게 정형화된 감이 있던 서남부의 판세를 아작내는거다 레이하!

담번에 전쟁하면 별도 aa지휘관이 하나쯤 나와야 하지 않을까...

727 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:11:38

>>719,724,725 어허, 제게는 실적이 있단 말입니다!
>1596240504>266 이란 예언의 경험이!
(161어장 진행될 동안 이번 한 번 맞춘 건 숨기며)

728 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:13:43

실적이 있어야 별도 지휘관이 출현하건 말건 할 수 있는데,

전쟁경험이 쌓이고 고여서 새 지휘관이 어디서 튀어나와도 이상하지 않은 진초와 달리 파촉은....(쓴웃음)

729 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:15:26

탕거 하나 먹는데 몇 년이 걸렸냐!(폭언)

730 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:16:27

결국 파촉 통일부터 시작이군. 일단 그거부터 하고, 그 다음에 국력을 바탕으로 전쟁경험을 쌓을 수밖에.

뭐 진초와 그 근방의 지방 할거세력의 격차는 대충 초랑 아예 별개 나라를 세우려 했다가 송에게 깨져나간 탈주의 짱마오 aa였던 누군가를 보면 알 수 있긴 한데. 증나라였던가?....

731 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:18:09

위나라도 아니고 제나라도 아니고 제나라 속국이었던 송나라에게(쓴웃음)

732 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:18:40

근데 파촉통일하려면 초와 한두번은 싸워 이겨야 한다는 것이 함정.

남정까지 손에 넣으려면 진과도 싸워야 하고(웃음)

733 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:19:02

초도 대파산맥 안 쪽에 교두보를 가지고 있지?

734 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:19:50

어차피 조선도 국운을 걸고 요서회랑을 넘어 전병력을 보내는 걸로 시작했잖아.
결국 도박을 해야 하는 순간은 다가오는 법이야.

735 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:19:57

그렇다고 외부 영입을 하기엔 파촉은 너무 촌구석이고...

736 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:20:33

>>734 파촉통일 같은 거 포기하고 성도분지로 만족하는 건?(소곤)

737 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:20:50

도박조차 안하고 착실하게 끝까지 성장하려면 행정옥좌에 앉아 철필 하나만으로 희망을 창조하는 수준의 실력이 있어야 한다고.(웃음)

738 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:21:55

결국 경취가 죽을 때쯤이 분수령 아닐까. 경취 외에도 유능한 이들은 많지만, 경취처럼 존재만으로 한나라를 움찔거리게 만들 수준의 이름값은 아직 없고.

739 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:22:35

>>738 한나라: 지금 그거 띄어쓰기 잘못한 거 아니지?

740 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:24:51

>>739 댁네 한거는 명색이 한나라 무장 대표에 젊어서는 경취네 중군까지 거의 닿기까지 했으면서 지금은 경취공포증 걸려서 위장한테 지휘 떠넘겼잖아요(폭언)

741 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:25:06

어디 한 지역 사령관으로써 경험이 있는 초의 인재가 경취, 소어, ...감지?

742 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:26:39

손빈도 전반도 자기 이름값 하나만으로 상대를 주춤거리게 만들진 못했는데 경취는 그걸 해내고 있어....

비텐펠트가 외첬던 승리(다이스)의 여신이 치마를 들어올리고 속옷 보여주는 수준의 총애를 받고 있으니 원....

743 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:27:34

(전반은 자기 이름값 하나로 상대를 주춤하게 했다)

744 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:28:16

북방 한정이라면 조옹도(착란)

745 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:28:57

위명과 제의 국력이 합쳐지면...

746 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:29:33

화남대전에서는 제군과 전반이 참전했다는 사실 자체가 특급 기밀이었다는 것을 떠올려보게나.

전반 이름 듣고도 겁없이 돌진한 건 정면으로 부딪혀서 전반에게 승리한 경취뿐이야.

747 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:30:11

경취도 오래 등장했으니 슬슬 수명의 끝이 보일락말락할텐데 경취가 죽을 때까지 초가 예전의 힘을 회복할 수 있을지가 관건이 될 거 같다는 느낌.

아니 뭐 수명다이스를 계속 돌파해온 누군가처럼 아주 오래오래 살면 상관없는데....(웃음)

748 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:31:03

330년 쯤 첫 등장이고 그 때 젊다 언급 나왔으니 20대로 잡으면 현재 50대?

749 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:32:25

상용-무관-완 선이 뚫리는지도 중요할 거 같고...

750 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:32:28

이 얘기하니 생각난 건데 전국책에는 광장이 연나라 수도를 떨어뜨린 2년 뒤 복수 전투에서 위나라에 패해 췌자는 죽고 본인은 도망쳤다고 하고, 중국인명사전 번역에선 복수에서 진나라한테 패했다고 하는데 어느 쪽이 맞음?
저 시기 위나라건 진나라건 그쪽 지휘관이 누구였는지는 왜 안 나오는지는 모르겠지만.

751 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:34:22

복수라는 게 그 복양 남쪽에 흐르는 강이라면 위나라일 가능성이 높지 않을까

752 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:34:43

솔까말 아직까지 경취가 서쪽으로 등판하지 않았다는 건 초에게 대진전선은 남는 여력으로 건드려보는 부차적 전선이란 얘기 아닐까?

753 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:35:30

어느 지역이 강 북쪽에 있다면 강 이름+양, 남쪽에 있다면 강 이름+음(회음)이 붙는다는데 맞아?

754 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:36:34

>>752 저 때 위나라에 그 정도 명장이 남아있었다는 게, 근데 이름도 언급이 안 되는게 좀 의심스러워서(편견)

755 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:39:53

광장 하니 생각난 게,.. 신기는 그냥 아웃된 건가(착란)

756 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:40:09

이름이 남지 않은 명장은 얼마든지 있다구.(안시성을 본다)

757 이름 없음 (hcu5WNTpKE)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:40:58

>>753 맞아 대표적으로 한강 북쪽의 한양이 있어

758 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:41:01

전반, 광장, 신기, 그런데 한명 더 있지 않았어? 뭔가 묘하게 한명 안보이는 거 같은데. 죽었나?...

759 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:41:15

일단 병력 맡기고 중앙으로 돌아간 듯 보이니 제수회전에서 쓸린 거 같진 않고 다이스표에서 같이 등장했던 전거랑 설마 세트로(착란)

760 이름 없음 (hcu5WNTpKE)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:42:40

나이때문에 죽은 전거도 있지...

761 원아이드잭◆Za2pR918yg (m9JVady1dI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:43:43

그때 위나라랑 진나라는 동맹이었다.

그러니까 둘 다 맞는 기록이야.

762 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:44:30

왠지 동맹이라기 보다는 동번(착란)

763 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:46:21

원역사의 복수 전투, 여기서의 제수 전투... 광장은 불속성이라 물 근처에서 약화되는 거였나!(포켓몬뇌)

764 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:49:03

저번에 신기 물어봤는데 인물표 사망자 명단으로 옮겨졌다더라

765 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:54:27

진본기에 보면 이때의 정황이 기록되어 있는데,

저리자 영질은 한을 도와 제를 공격했고 도만(到滿)이 위를 도와 연을 공격했다고 하지.

766 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:54:57

강대국 제를 견제하기 위한 움직임인가-

767 원아이드잭◆Za2pR918yg (eJpC3STRoI)

2020-08-17 (모두 수고..) 15:59:38

>>766 바로 이전 해에 그 유명한 6백리 6리 드립으로 제초관계를 이간시켰지.

그리고 312년에 단양-남전에서 초군을 격멸하고 뒤이어 제군까지 처치했던 것이다.

768 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:01:01

최강국으로 발돋움하기 시작했던 때인가-

769 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:03:53

원래라면 이때부터가 초나라의 쇠락시기인데
어장내에선 여기저기 날라댕기는 경취랑 大楚하는거보면 참 신기

770 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:05:48

어쨌건 원역사보다야 낫다지만 진나라에서 깨진 건 동일(웃음)

771 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:09:31

그렇지만 그 이후 결국 광장이 합종군 끌고 와서 함곡관까지 뚫었으니깐 설욕전은 했네.

772 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:24:03

살아있다면 설욕은 할 수 있지
...살아있다면

773 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:24:24

돌아가자, 돌아가면 다시 올 수 있으니까 /아무말

774 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 16:29:27

사마착은 초나라 때문에 파촉정벌이란 꿈을 잃었으나 살아있기에 설욕에 성공했고 광장은 죽었기에 조선에게 설욕할 수 없다.
...하지만 제나라는 살아있지.

775 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:07:25

근데 이번 전투는 당매가 참전을 안하다시피 했으니 대략 3만vs3만의 싸움인데 진은 600명정도 손실 있는데 비해서 초는 순양에서 1500의 사상자와 2000명의 행불자를 내고, 상용전투에서 약 6천을 잃었단 말이지...
촉이 파 공격 한게 성과가 나면 다음 해에는 이번에야말로 상용을 먹는다!라고 나올지도?

776 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:13:41

조만간 터지겠지 아마
진은 아직 인내심이 버티고는 있지만 오래 갈지는 잘 모르겠고.... 촉은 인내심 끊어져서 찔러본 결과가 패배였으니까 어지간하면 설욕하려 할테니

777 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:42:46

하지만 초원에서 조선과 동호가 갈라서면 진도 북쪽으로 또 신경을 써야하고(웃음)
백기: 절대 제가 무관 꼬라박이 ㅂㅅ짓이라 생각하는 건 아니고, 북방이 심상찮은데 난주방어선이나 복구하죠? 선대왕 시절 일 기억하시죠?

778 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:53:40

진 내부의 인내심이 폭발하는 거면 백기던 사마착이던 다른 장군이던 초하고 드잡이질하러 가긴 해야 할 걸
진 인내심이 버텨주는데 초 쪽에서 박는 거면 적당히 막으면서 북쪽 방어한다는 백기의 드립도 먹힐지 모르겠다만...

779 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:55:11

조금씩이긴 하지만 영탕이 즉위한 이후로 초나라랑 싸워서 이겼고 다른 업적도 덩달아 세우니깐 가스 빼기는 확실히 되고있을걸?

780 이름 없음 (PaqdkWT.02)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:56:42

사실 이번 년도를 넘긴것도 패기 위해서 동맹을 부른다!란 이유니깐

781 이름 없음 (RCVSdT7shg)

2020-08-17 (모두 수고..) 17:57:09

그리고 왕위계승전 이후로 벌써 5년 가까이 왕좌에 앉았잖아, 이미 말뚝 박혀서 어중간한 일로는 영탕은 위험하지 않아

782 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:00:39

가스는 빼고 있지만 애초에 무관이 초에게 넘어가 있다는 것 자체가 압력 유발요소라서 근본을 해결 못하면 결국은 임시방편일 뿐이야. 실제로 거길 뚫고 올라와 난리친 경험도 있으니까.

783 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:02:00

근본적인 요소를 해결해야 하는데 저기에 정면으로 박는 건 정말 꺼려지니까 어떻게든 피를 덜보고 우회해서 따낼 수 있는 방법을 찾고 찾은 결과가 파와 촉이 동원되서 벌어지고 있는 전쟁이니까.

언제까지 이게 계속될지는 모르지. 결국 한계는 온다.

784 이름 없음 (95U/bDg2/U)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:08:44

진 전체가 반초로 부글부글 끓다가 폭발하는데 그 폭발 앞에서도 밍기적거리는 모습을 보여준다면 그건 "어지간한 일" 에 속한다 /확신

785 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:13:45

지금 영탕이 계속 신들린 다이스 파인플레이로 저기 정면에 안박으면서 이렇게 저렇게 하면서 '관중의 완전 수복을 위해 노력하고 있구나' 하는 걸 보여주니까 들박 안하고 넘어간거야.... 이건 오해하면 안되겠지.

786 이름 없음 (sryybQ/KM2)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:14:21

백기도 너무 빼다가는 의심받을 수 있어-(쓴웃음)

787 이름 없음 (UFtEdSSiW2)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:16:15

솔직히 난 영탕이 이정도로 중요한 순간에 다이스빨 받아서 그걸 다 피해줄 줄은 몰랐어. 다이스 운이 나쁘다가도 결정적 순간에는 다이스 운이 좋네.

788 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:27:05

하필 딱 9뽑아서 사마착이 눈치채고 남정에 와 있냐고(웃음)

789 이름 없음 (ry3Nllmap.)

2020-08-17 (모두 수고..) 18:35:19

백기랑 위염은 묘사는 안 되도 각각 남전과 무관에서 서로 물밑공작 계속 하고 있겠지? 서로를 너무 잘 알아서 다 막히겠지만.

790 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 16:47:42

상용전투는 일단락 된거 같은데 그럼 오늘은 촉의 동진인가?

791 이름 없음 (zkXcaAtPkg)

2020-08-18 (FIRE!) 16:51:55

촉이 빈집털이에서 성공할지 말지는 모르지만
어찌되건 초진전쟁에서 큰 변화를 줄 요인이 되겠지

792 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 16:55:42

레이하님이 이렇게 완벽한 그림을 그려놨는데 이번에는 다갓이 촉에 자비를 베풀어줬으면 좋게따... 촉나라는 전투때만 되면 다갓이 너무 짜게 주는 것.

793 이름 없음 (UV.yG8JswM)

2020-08-18 (FIRE!) 17:17:55

이번에 촉이 파의 상당부분을 먹어치우면 초나라 내부에서는 촉을 회유해서 남정에 들이받도록 회유할 수도 있으려나

794 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 17:20:25

가능한 옵션이긴 한데 뭘 꽤 많이 줘야 갈아탈걸.

795 이름 없음 (UV.yG8JswM)

2020-08-18 (FIRE!) 17:29:01

사실 이건 저번 다이스에서 촉이 진을 배신할 생각은 아직은 없는 것같다고했으니 가능성이 좀 낮기는 하네.
그래도 옛 파나라 지방을 다 먹으면 대파산맥으로 진출하는가? 아니면 갈망의 땅인 남정을 차지하고자하느냐가 중대한 분기로군. 뭐 파나라 빈집털이 이후에는 한 십 몇년은 내정에 올인한다는 수도 있을 수 있다만...

796 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 17:31:43

강주 먹고 내정하며 파촉분지 남부도 개발하고 도강언까지 만드는게 최선이겠지만.

797 이름 없음 (N.kOJFbKeA)

2020-08-18 (FIRE!) 17:34:33

판이 판이라 내정은 한계가 있어. 도강언은 예외긴 하지만 할거하다 망할 생각이 아니라면 촉도 파촉통일 후엔 뛰처나갈 타이밍을 잡게 될거다.

798 이름 없음 (N.kOJFbKeA)

2020-08-18 (FIRE!) 17:35:18

결국 슬기슬기 인간의 자연증가율에 기대는 건 너무 한계가 많지...

799 이름 없음 (UV.yG8JswM)

2020-08-18 (FIRE!) 17:47:10

사실 촉 입장에서는 검문관도 불안불안하지.
촉입장에서 검문관은 목구멍이고 남정(한중)은 입인데 칼이 입을 쑤씨고 목구멍 바로 앞에서 멈춰있다고 안전한건 아니니깐

800 이름 없음 (kD7LcSnn76)

2020-08-18 (FIRE!) 18:51:23

그래도 장강삼협을 동부 국경으로 완성할 때까지는 촉진주의 아니고 촉진동맹으로 가는게 괜히 통수쳤다 이도저도 안 되는 거보단 나을 거 같은데.
초 회유에 넘어가 진을 통수쳐서 남정을 먹으면 다행인데, 못 먹고 싸움만 붙으면 초가 제때 도와줄까? 하는 부분이 의문이라.

801 이름 없음 (kD7LcSnn76)

2020-08-18 (FIRE!) 18:53:36

그리고 도강언 만드려면 중원의 선진기술, 그것도 묵가나 그에 준하는 레벨의 일류 토목기술이 필요할 텐데... 레이하님 배경 딘이스에서도 촉 외부 관련은 귀신같이 피해갔던 지금 촉이 그 정도 토목사업이 가능?

802 이름 없음 (zkXcaAtPkg)

2020-08-18 (FIRE!) 18:59:16

진나라 묵가 애들 현 상황이 어떻지?
일단 촉나라에 파견 가능할 수준으로 살아남았다면 어떻게든 보내서 도강언 만들지도 모르는데

803 이름 없음 (rcZE1Mxj.I)

2020-08-18 (FIRE!) 19:05:10

검문관도 만들었는데 도강언이라도 못할거 뭐 있음?

804 이름 없음 (rcZE1Mxj.I)

2020-08-18 (FIRE!) 19:05:39

솔직히 묵가 없다고 도강언을 못만든다는것도 좀 이상하지않나 싶기도

805 이름 없음 (zkXcaAtPkg)

2020-08-18 (FIRE!) 19:06:59

아 그러고보면 얘네들 이미 검문관 알아서 만들었지!

806 이름 없음 (zkXcaAtPkg)

2020-08-18 (FIRE!) 19:08:28

....근데 도강언이랑 검문관 둘 중에 뭐가 더 만들기 어려울라나?
한 번 살펴봤는데 도강언은 그냥 둑만 쌓아논게 아니라 나름 기술력이 들어간 물건같은데
https://namu.wiki/w/%ED%8C%8C%EC%9D%BC:external/www.wenbao.net/200881116355112.jpg

807 이름 없음 (rcZE1Mxj.I)

2020-08-18 (FIRE!) 19:09:12

>>806 만들기 어렵다는게 촉이 못만든단 뜻은 아닌거 같은데

808 이름 없음 (rcZE1Mxj.I)

2020-08-18 (FIRE!) 19:09:46

일단 얘네들 어장주가 말했듯이 일찍이 관료체계도 있는 애들이라서

809 이름 없음 (kD7LcSnn76)

2020-08-18 (FIRE!) 19:12:28

이건 솔직히 어장주 피셜을 들어봐야 알 듯

810 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 19:18:09

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1595433926/854/ 여기서 4-6이 도강언 같은데 크리 후 선택지라서 좀 애매하긴 하지만 촉 자력으로 지을 수는 있다고 봐야겠...지?

811 이름 없음 (rcZE1Mxj.I)

2020-08-18 (FIRE!) 19:18:44

어? 나와있었네?

812 이름 없음 (wr3cmv1jF.)

2020-08-18 (FIRE!) 19:24:16

일반 선택지가 아니라 크리 후 선택지긴 하지만...

813 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:18:32

끌올

814 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:18:56

흑흑 우라 백기가 달라졌어요!

815 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:19:49

조선은 나오지 않았지만 뭔가 풍성한? 연재였다...

816 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 02:21:55

다음 시간에 약간만 더 나가면 중원 국가들의 행동/경과 관찰은 전부 스킵할 수 있거든(웃음)

817 이름 없음 (uaqEsErGA6)

2020-08-19 (水) 02:22:32

그런데 백기는 언제 움직일 작정이려나. 일단 메타적으로 보면 위염에게 시간을 안 주고, 초가 상용의 끔찍한 피해를 메꿔야 하고, 촉정이란 뻘짓에 자원을 투자하기까지 하는 지금 이 타이밍이 최적이겠지만...

818 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 02:23:00

??? 백기가 달라진 이유는 아직 이해 안가는데 뭐야??

819 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:23:15

??? 네?

820 이름 없음 (zHmQxMftj6)

2020-08-19 (水) 02:23:34

>>818 백기의 근본 행동원리는 안 바뀜-

821 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:24:51

>>816 호오호오
>>818 사실 진짜로 달라진건 아니고 드디어 싸울궁리를 하게됐다는 이야기

822 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 02:26:01

0.01%만 질 확률있어도 튀는 녀석이 안튀고 가만읶으면 충분히 달라진거지

823 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:26:24

>>818 남전이 이전까진 승산이 안 보이는 무관 탈횔 나서야 하는 지뢰밭이라 어떻게든 내던지고 도망가려던 건데 승산이 보이면 굳이 도망갈 필요 없자너. 왕이 팍팍 신뢰를 보여주고 승산 없다니 어떻게든 미루거나 우회방안을 찾으려 용까지 써 주는데.

824 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:27:48

근데 중원 국가들은 뭘 하길래 전부 스킵 가능이지

825 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 02:30:16

>>822 0.01% 질 확률 있기만 해도 튀는 녀석이면 아예 싸움 자체를 안 하려고 하지(쓴웃음)

>>824 진이랑 초 경과관찰하면서 촉 행동도 있었고 위랑 한 반응도 있었으니까.

826 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 02:31:51

그리고 백기가 바뀐 게 아니라 주변 상황이 바뀐 거지.

어찌 해도 공략할 틈이 보이지 않던 곳에서 균열을 관찰한 거잖아.

백기의 행동원리 자체는 바뀌지 않았다.

827 이름 없음 (uaqEsErGA6)

2020-08-19 (水) 02:32:00

백기 행동이 바뀐 이유를 정리해보면...

1. 군사 방면에서 영탕의 지지기반이 확고해짐 = 국내정치적 이유로 떠밀려서 무리한 작전을 행할 이유가 없어짐.

2. 위염의 공작이 먹히지 않은 덕분에 역으로 영탕이 백기를 신뢰하고 있음을 확실히 드러냄 = 군주의 불신으로 강판될 가능성이 사라짐.

3. 상현공인 위염과 무관성주간에 지휘권이 꼬여 있으며, 둘 사이의 불화가 포착됨 = 상의 지형상 아무리 상 주둔군이 정예고 지휘관이 우수해도 무관에서 적절한 지원을 못한다면 취약할수밖에 없음.

그러니까 백기가 자신이 어쩔 수 없는 이유로 질 요인들은 다 사라졌는데, 충분한 승산이 보일 수 있는 적의 약점이 포착되었다는 거.

828 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:33:21

>>826 뭐 역시 그렇지

829 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:33:29

결론: 진나라의 정답은 진나라식 내정이었다?

830 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 02:37:07

과연 그렇군...
일단 영탕이 위염 이간질에서 자길 믿어주는거 봤겠다, 위염이 낙하산 탄거 보고 뭔가 깨달았겠다, 뭣보다 보신주의자인 백가 자기 목숨을 위협한 놈을 가만둘리 없겠다. 다음에는 제대로 나서겠네 레알

831 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:38:32

위염은 목숨을 위협한적이 없는데?

832 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 02:39:21

그리고 이번에 영탕 라이징 보면서 아무리 멘탈 강한 영직이라도 속쓰리지 않을까? 처음에는 무관수복과 국내
반초감정 때문에 무리하게 박다가 얼마지나지 않아 영탕이 알아서 몰락할거라 예상했는데 현상황은 완전반대고

833 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:41:12

뭐 너무 초나라에 박혀있어서 진나라인들의 감성을 이해못할걸지도(폭언)

834 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:41:34

>>831 위염이 저기 박힌 게 백기와의 친분을 이옹해 영탕과 백기간을 이간 공작하려던 거니 넓게 보면 위협이긴 했지. 잘못하단 적국 및 역적과 내통한 반역자 오명 뒤집어쓸수도 있는 일이었고.

835 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 02:42:27

>>831 anchor>1595952389>540-546
했어, 그리고 어떤 의미론 지음인데 백가가 위염이 그랬단걸 모를리 없지

836 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:43:30

아! 그 공작이야기구나! 그거라면 위협맞네

837 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 02:53:35

영직의 무관성주 교체 제안을 위염을 상현공에 봉하는 걸로 수정제안한 사람이 찾아보니 감지던데, 백기가 둘의 불화를 눈치채고 이걸로 무관 탈환각 잡으면 이런 인사이동을 제의했던 감지한테도 불똥 튀나?

838 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 02:55:11

>>837 그런대로 원인대로 했다고 나았을까하면 그건 그것대로 의문이라서

839 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 03:05:14

>>838 그렇긴 한데 일단 불똥이 튀게 되면 영직이건 감지건 누군가는 스플뎀을 맞아야 하는데 신분 차이란게 있으니까.

840 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 08:24:01

애초에 위염이 초로 망명온 진나라 사람인 입장인 이상 그걸 무관성주로 올리는 게 꼭 초에게 좋은 일이라고만은 할 수 없기도 하지.

841 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 08:25:25

그리고 역시 운 좋은 놈이 최강이다.....

지금까지 근 몇년간 다이스 운빨 하나만으로 함정카드인 무관들박을 모조리 피해온 영탕은 그런 의미에서 강자야.

842 이름 없음 (9aaP858Uak)

2020-08-19 (水) 09:08:48

기붕이를 영탕이 롤모델로 삼은 거 같다(착란)

843 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 09:22:58

무관 탈환 전까진 계속 섭정을 유지한다고 공언한 상태인데 무관 탈환을 하기도 전에 이정도 신뢰라니, 강하다....(웃음)

844 이름 없음 (zBd3Z8HyZ2)

2020-08-19 (水) 09:39:18

1년차 점쳐서 회피
2년차 안강분지 공격으로 회피
3년차 소관 회복한다고 회피
4년차 동맹 구한다고 회피, 그리고 상용의 초군 격퇴
회피왕 영탕

845 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 09:54:52

제일 위험했던게 1년차였다. 믿음도 없고 진의 힘이 제일 많이 빠졌고 무관 어택땅을 외치는 여론은 높고.

점치기는 좋은 문명. 어제도 네임드 한명 목숨 구했잖아?(착란)

846 이름 없음 (9aaP858Uak)

2020-08-19 (水) 09:57:09

미신 이용은 중요하다. 이는 오자병법에도 나와있다.(착란)

847 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 10:08:11

처음에 그냥 호구처럼 내준 것 같았던 소관도 잽싸게 챙겨가고, 아무튼 지금 계속 승리뿐인데? 승리왕 영탕!(착란)

848 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 10:18:33

기둥의 사내 ㅋㅋㅋㅋ

849 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 10:35:51

당매: 아무튼 귀신도 실수하니까 걔네가 실수 안할때까지 반복하면 되지!

역시 천문은 잘보시는분! 지리는 못보지만!

850 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 12:50:49

사실 여기 위염은 초나라 입장에서는 별다른 활약이 없기는하네.
촉을 상대로 이긴거랑,누군지도 모르는 야만족(월지) 상대로 이긴거나, 진위연합군으로 의양 밀어버린 정도인데 직전에 함양 국인 학살-망명이라는 전적이 커리어를 완전 말아먹고 있다(...)

851 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 12:54:54

촉이랑 한을 상대로 이긴건 그 둘을 상당히 깔보고 있는 초나라 입장에서는 그닥 플러스로 작용할 것 같지도 않고, 얘가 무진장 젊은 나이에 대량조 딴 것도 외국의 간섭 빨이였고...

852 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 12:54:55

원역사에서 이름값 별로인 경취가 전반 꺾고 네임드화가 되서 보정을 받게 되었다면, 위염은 이러다 역으로 네임드에서 자코화가 되서 네임드 보정이 사라질지도(...)

853 이름 없음 (uaqEsErGA6)

2020-08-19 (水) 13:25:22

네임드 보정이 깎이기 전에 죽겠지... 그만큼 다이스 운이 나쁘면 살기가 어렵다...

854 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 13:44:57

>1593782118>972
촉이... 뭐요?(웃음)

855 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 13:50:55

그리고 밑에 "지역 통제는 각 지역에 배치된 왕족들이 아직까지는 어떻게든 해 줄수 있는 정도네" 대사,
저게 촉이 점강 먹었을 때 나온 말인 거 생각하면 촉이 강주까지 먹고 진이 탈취해간 순양 탈환 실패에 역으로 상용까지 위험해졌던 지금은...?
설마 촉 공격계획도 그냥 웅괴가 웅괴한 게 아니라 가랑비에 옷 젖듯이 누적된 데미지 때문에 위신작이 필요해져서, 는 아직 억측인가. 그 사이 위한동맹과 싸움에서 경취도 선전했었고, 무관 따인 것도 아니고(플래그)
어라, 근데 웅괴가 위한과 싸움에서 작전목표 달성 못 했다고 제 손으로 경취 문책하지 않았나?

856 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 14:17:05

위한과 싸움에서 이긴 경취도 직위 낮추고
진나라랑 싸울때 그루쉬한 당매도 직위 낮추고
이거 불공평하지 않나?

857 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:22:13

파지역은 초 입장에서 위신작 절실하긴 할거. 당매군이 등산하게 된 이유도 잭에 따르면 촉군이 지 위협하는것조차 초가 수수방관하자 파지역 군소부족들이(촉에서 아주 먼 동네까지도) 촉에게 급속도로 기울었기 때문에 일어난 일일거라니까.

이건 초가 파지역에서 무슨 도움이 안된다는 인식이 파다할거란 소리고, 과정이야 어쨌든 강주까지 따먹은 촉이 공개적으로 법규 날린 시점까지 온 이상 뭘 안하면 파지역 전체가 무너져내릴 수 있단 소리.

858 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 14:24:43

결국 웅괴가 웅괴한 대가를 치뤘네
원래라면 자기들이 존버하면서 진나라 역량 깍아먹을 생각이었건만 파촉방면에서 대진전선 고기방패가 되줄 파나라를 외면했으니 자업자득이다

859 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:28:55

>>857 그건 확실한데, 궁금한 건 저 대사("지역 통제는 각 지역에 배치된 왕족들이 아직까지는 어떻게든 해 줄수 있는 정도네")가 강주 따이고 순양-상용에서 또 패한 아직까지도 파 지방 외에서는 유효하냐는 것.
굳이 '파 지역'이 아니고 '각 지역'이라고 표현한 거 보면 위신이 흔들리기 시작하면 파 지역 외 다른 곳까지 파급효과가 미칠 수도 있다는 걸로 보여서.

860 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:29:28

그야 동네마다 다르겠지.

861 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:31:15

그래도 추측해보자면 파지역 인근이면 초나라 영토에서도 꽤 심각할거고, 그 외 지역에선 요새 작은 패배 연거푸 이어지고 있는게 찜찜하긴 하겠지만, 그 피해 다 합쳐봐야 약양전투에서 조선군에 소활군 도륙당한거에도 못미치는 피해니 관망중일 듯?

862 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:31:33

우리 턴에 초나라 첩보로 지역별 분위기 한번 탐색해봐야 하려나

863 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:35:56

이렇게 보면 웅괴가 경취 지위를 낮췄던 건 우리 생각 이상의 대실책인듯? 단순히 경취나 기타 신하들과의 관계 문제 뿐만이 아니고, 본인 위신을 위해서라도 승전이라고 대대적으로 분위기 띄워도 모자랄 판에 자기가 보기엔 이건 판정패 수준이라 억지쓰며 제 손으로 위신에 데미지를 먹인(+패전 누적으로 추가데미지까지) 셈이니.

864 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:37:49

글쎄... 별 의미가 없을 걸. 파지역 인근이야 뻔하고, 강동은 그거 아니라도 전후회복 실패하며 무인지대화되가는 중이고, 남양엔 경취있고, 강한평원은 한숨 돌렸고, 수춘 정도나 따로 알아볼 의미가 있겠지만 여긴 송과 제로 겹겹으로 방패가 쳐진 동네잖아.

865 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 14:46:52

경취와 웅괴 사이에 어떤식으로던 문제는 있을거라고 봄무능한 왕과 왕을 위협할 정도로 유능한 장군 사이에는 항상 문제가 있으니깐

866 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:50:17

그렇겠지. 경취도 웅괴도 초나라 턴에는 거의 무조건 등장해야 하는 인물이니 갈수록 그런 갈등이 드러나게 될거고. 메타지식이 좋은게 그런게 확실해지면 바로 첩보로 확인하게 컨트롤할수 있단 거니.

867 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 14:50:25

애초에 경취 문책은 근상의 협잡질이 상당히 효과를 미친거고, 실질은 안 건드렸잖아.
그리고 파 지방(초나라가 직접 먹은 부분 제외하고)은 이번 촉 정벌이 실패하면 날라갈 가능성이 높겠다만, 다른데서도 다시 10만 대군 모집한다! 수준 아니면 굳이 초왕한테 개길 이유가...?

868 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:51:15

오월 쪽에서 유민들이 민월로 이타치한 것처럼 통제 약화로 타국이나 남방으로 런하는 이들이 나오지 않을까 싶었는데 아직 그 정도는 아닌가.

869 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 14:51:46

뭐 솔직히 아직은 초 내에 치명적인 균열은 없다고 보는 게 옳지 않은지

870 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:52:53

강동 상태쯤 되려면 어지간해선 될 일이 아니잖어. 그 지경까지 간 강동이야 민월에 일정 이상 유민 쌓이고 인물 나오면 초 위신 더 깎이는걸로 진짜 뭔 일이라도 생겨도 이상하지 않지만.

871 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 14:53:15

오월 지방은 복구도 안 됬고,그렇다고 초나라가 좋은 것도 아닐테고...

872 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 14:54:18

지금 초 상태 정도에 치명적인 균열이 있을 정도면 제쯤 되면 조선이 스치기만 해도 죽겠지... 어느쪽이건 더 기다려봐야.

873 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:55:31

그럼 저기서의 '각 지역'은 초 전체의 각 지역이라기 보단 파 지역에 속한 각 군과 읍 정도로 보는게 맞는 건가.
근데 그럼 왕족'들'이라니 대체 파 지역에 왕족분봉을 얼마나 한 거야(착란)

874 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 14:57:15

아니, 초 전체를 말하는 게 맞을걸

다만 "아직까지는" 이라는 게 초 전체에 대한 장악력이 위험수위까지 심각하게 내려가고 있어서 나왔다고 보는 게 섣부른 해석 아닐까 싶으여

875 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 14:57:21

파가 강한평원에 가까워보이는 건 지도의 함정이지.... 그 사이에 대파산맥의 나머지 절반, 그것도 험준한 삼협이 있다고.

파의 건은 다른 지역에는 영향을 안준다 봐야 옳다.

876 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 14:57:35

>>873 아니 그렇다기보다는 초나라 전역에 분봉을 했고, 그게 안정성을 높여줘서 (구)파나라 정도 제외하면 어지간하면 안 흔들린다는 뜻이라고 봐야하지 않을까

877 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 14:57:41

'아직까지는 어떻게든'이란 표현 때문에 진짜 심각한 사태 일보직전의 아슬아슬한 상황인 줄 알았네(머쓱타드)

878 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 14:58:24

진짜로 위험한 상황이라는 건 쟈기랑 켄시로가 있던 그 때 그 시절을 말하는 것 /아무말

879 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 14:59:46

수춘이나 이런 지역하곤 차원이 달러.... 초가 자기 영토로 집어간 파 지역들까지 데미지가 가면 그때 각 지역 장악력을 따지는 게 맞을껄.

그리고 웅괴는 지금 꽤 괜찮게 가고 있는 편인디. 진짜 안되려면 경취를 남용해서 지나치게 큰 공을 세우게 한 다음 그 이유로 경취를 잡아죽이려 한다거나 그럴때를 두고 하는 말이지....

880 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 14:59:54

초 전체의 각 지역이다-

881 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:00:51

저 상황이 309년. 그러니깐 관중에 여력 다 투자했다가 날려먹고, 또 동원하면 다 굶어죽는다는 소리 나온지 1년밖에 안 되는 시점이라는 걸 고려해야겠지

882 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 15:04:53

웅괴는... 평가하기 어렵긴하다
기분파로 일을 처리하는거 같은데 의외로 잘하니

883 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:05:01

일단 다 덮어두고 딱 지금 판에서 강한평원만 적당히 체력이 돌아왔다 할 수준만 되도 지금의 촉은 찍 하고 꿇어야 하고 진도 이를 악물어야 하게 되겠지. 그럼 이제 그 힘으로 강동 일대도 적당히 되돌리고 이러쿵저러쿵하게 될테고. 그렇다고 위신 중요한 초가 지나치게 위신을 해치는 건 역시 해가 되겠지만 그 기준이 어디에 있을지는 꽤 주관적, 잭과 다이스만 아는 게 아닐까....

884 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:05:36

지금식으로 가면 엄마만 못해도 아무튼 평균은 가는 군주는 될 거 같은데.

885 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:07:22

팔랑귀인거랑 다혈질인 것만 빼면 좋은 군주고, 그거 포함해도 나쁘지 않은 군주지. 아직까지는 말이야

886 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:08:08

>>883 강한평원 회복 정도까지 고려해야 되면 소소한 패전이 누적되긴 했어도 웅괴의 위신 관련 상태가 저 때보다 나빠졌는지는 불확실하단 건가... 어렵네. 그런 의미에서 대초첩보 가쉴?

887 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:09:07

흥분하다가도 시간 좀 지나면 적당히 식으면 냉정해지기도 하고, 신하들 아끼기도 하고, 그럭저럭.... 이정도로 쭉 가면 그렇게 나쁜 군주는 아닌 것 같으야.

888 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 15:09:26

정 애들한테 시킬 게 없으면 고려는 해 보겠소 /적당

889 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 15:09:54

>>886 너무 조급하다. 첩보로 유의미한 변동 파악하려면 더 기다려봐야 함.

890 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 15:10:40

가뜩이나 이번 정규턴은 해야할게 무지 빡빡할건데.

891 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:10:56

>>886 하지만 잔넨. 이번 정규턴은 어떻게든 동호 제압에 쏟아부어야한다...
올해로 못 끝내면 골치 아파져...

892 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 15:11:02

웅괴가 좀 팔랑귀에 기분파긴 한데, 지나치게 팔랑귀인 거 때문에 다른 사람이 다른 의견 말하면 또 그 쪽으로 팔랑거려서 결국 신하들끼리 입배틀 벌인 결과를 수용하는 경우가 꽤나 많이 나와서리

물론 기분파라는 점 때문에 큰 방향성 자체는 KIBUN 따라 가는 느낌이 없진 않지만

893 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:14:28

동호는 걍 막북이랑 막남이서 초원스럽게(...) 분할상속해서 깔끔하게 끝내지 뭘 구질구질하게 한 놈 몰아주겠다고 해서 이 사단을(폭언)

894 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:15:03

당장 동호 제압...이랄까 아셰라드 칸의 축출에 반드시 필요한게 칸과 다른 후계자를 지지하고 있는 막남부족들의 회유와 선비의 콜투암인데 여기에만 인재 2명은 써야할 삘이라...

895 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:19:08

막남 회유, 선비에 콜, 흉노에 콜 해서 외교 3인에 원정군 지휘관 1인하면 최소 4인인가... 원정군 규모에 따라 부장급에 TO외 인재들 넣고도 추가로 더 투입해야 할 수도 있고.

896 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 15:21:04

동호는 진짜 먼저 처리해야지
여기부터 어떻해야 중원에 몰두하니

897 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:21:34

기토시기 조선이 중원에는 조용한 국가 취급이었을 거 같지만 만약 걔네가 초원에서 조선이 뛰어다니는 걸 제대로 봤다면 이놈들이 뭐가 조용해! 엄청 날뛰는구만! 했을 거 같다는 기분.

898 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 15:21:44

근데 동호말고도 월지 몰아내고 새로 서초원 패자된 돌궐도 문제고 여기는 어쩐다

899 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:22:54

초원의 완벽한 해결책같은 건 없음. 그때그때 상황에 맞게 처리해 일시적인 효과를 내는 대응책이 있을 뿐.

돌궐이 문제가 되면 그때 가서 생각하자.

900 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:23:58

개인적으로는 초원일에 보낼 지휘관은 비비오 아니면 고라라고 보지만...
흠... 애매하군. 안정성을 중시해야 할까 아니면 고라라는 신 인재의 성장을 기대해야하나...

901 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:26:29

비비오도 은퇴 나이가 다가오는데 조옹 비비오 은퇴 이후 TO내에 초원통이 하나도 없으면 그건 그거대로 문제 아닐까 싶지만.

902 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 15:26:40

성장을 노리는 게 좋지 않을까 여기선?
신세대 인재는 소중하니까

903 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:26:47

지금 비비오는 각국을 대표하는 대표 장군 중 한명이라, 그런 인재를 함부로 자리비우게 할 순 없어....

904 이름 없음 (aIfsdZD8mw)

2020-08-19 (水) 15:27:50

비비오를 보낼꺼면 차세대 인재 한두명 정도는 부장으로 붙여서 초원에서 뛰어다닐 새로운 인재 육성도 겸해 보내든가 하고.

905 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:29:05

그런데 이쪽이 '연합군'이 될 거란 걸 생각하면 비비오 정도 이름값은 있어야 최대 통합지휘, 최소 전술적 논의 주도가 가능하지 않을까 싶은 게 또 문제네.

906 이름 없음 (zCt8Rk5YEw)

2020-08-19 (水) 15:31:16

뭐 정 안되면 비비오랑 신세대무장 보내서 한 쪽을 부장으로 삼고 "잘 보고 배우게!" 하면 되지 않겠어? /아무말

907 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:32:31

뭐 그것도 답이네- 흉노나 선비 불러오는 건 다른사람 시키고 조옹을 막남부족회유에 쓰면 되겠지-

908 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:38:31

대사마대장군이 자리 비운 거 보고 남쪽에서 어설픈 생각하고 기어들어오는 놈들이 나오면 아주 그냥 콱! 가능할까요 악의님?(손바닥 비비는 짤)

909 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:41:04

이번에 비비오를 보내면 아마도 이게 비비오의 마지막 싸움이 되겠지...

910 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 15:42:12

아무래도 그렇겠지...
그래도 비비오가 최적이라서(한숨)

911 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:47:53

머리 좋은 편+초원잘알+잘 싸움+적절한 직위라는 요소가 합쳐져서 솔직히 혹사가 좀 심하기는 했지(쓴웃음)

912 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 15:48:53

내년 행동턴 이전에 올해 초원턴부터 문제. 지금 동호가 선비 때리러 가는 중인데, 선비 애들이 원군요청을 안한다면 모를까 원군요청 하면 늦더라도 보내야 함...

913 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 15:50:27

당장 진동장군이 없어서 초동대응할 멤버가 안 보이긴 하는데, 곽전이 예맥이 지역기반에 진동군과도 밀접한 위장군이고 고나가 양평에 고씨 문중 영향력 짜낼 수 있으니 둘 급파하면 어떻게든 시간 맞출 수 있으려나...

914 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 15:51:50

근데 구원군 보내기도 전에 홈그라운드빨로 선비가 이겨버리면(...) 어떻게 됨?
체급차가 있긴 한데 지금 흉노도 월지가 처음에 찝적댄 건 자체적으로 막았잖아.

915 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 15:54:35

>>914 우리야 좋지-
아셰라드 폐위 명목 쓰는 건 변함 없고,오히려 더 수월해질테니

916 이름 없음 (l8jVpMyjt6)

2020-08-19 (水) 16:15:28

>>914

이기긴 했는데 선비도 피해가 크다 - 최선에 가까움
선비가 피해도 적게 이긴다 - 동호 처리하면서 선비가 지나치게 크지 않게 선비도 쪼갤 필요가 생긴. 일단 3부 간에 균열이 크니 그나마 할만하기야 하겠지만...

917 이름 없음 (zBd3Z8HyZ2)

2020-08-19 (水) 16:32:33

선비가 동쪽 예맥하고 투닥이는 상황에서 동호를 이길 거라고 생각되진 않네(쓴웃음)

918 이름 없음 (kycI9g4iK2)

2020-08-19 (水) 16:58:29

그냥 동호와 선비 양쪽 모두 피를 많이 보는 결과가 제일 좋지. 동호가 이겼다면 공격하면 되고 선비가 이겼다면 공격할 필요조차 없을지도 모르지만

919 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 18:37:38

조선이 초원에서 사용하는 방식은 혜시가 주장한 힘의 균형으로 인한 평화 아니야?
의외로 현실성 있었네 이거(착란)

920 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 18:39:23

아니 힘의 균형을 이뤄졌을지는 몰라도 평화하곤 거리가 멀지

921 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 18:40:35

망하는데 없이 계절존망 이루고 있으니 평화임. 아무튼 그럼!

922 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 18:55:20

월지가 망했는뎁쇼?

923 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 18:56:18

초원 애들이 돈주면 가만히 있는 애들이라면 그냥 주고 가만 내버려두지
주던 안주던 자기들 X리는대로 멋대로 쳐들어오고 약탈해가고 하는 애들인이상 어쩔 수 없는 일이지
유목민을 다루는데 필요한건 돈이나 말이 아니라 피와 공포뿐, 얕잡아볼때마다 후려갈겨서 상하관계를 확립하는 거 외에는 답이없다

924 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 18:57:15

>>922 걔네들은 무능해서 자멸한 케이스고
그것까진 어쩔 수 없지~ 숨쉬는 것도 제대로 못하는 애들까지 어떻게 책임져(폭언)

925 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 18:58:05

>>923 (대충 그건 중원 국가들도 마찬가지 아니냐는 반문)

926 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 19:00:31

>>923 역사 어장가의 나라!(착란)
>>924 앗....아아..... 월지야!

927 이름 없음 (DR0Ha2CorI)

2020-08-19 (水) 19:02:47

누구던 작은(?) 조선을 얕보면 ㅈ되는거야(착란)

928 이름 없음 (kycI9g4iK2)

2020-08-19 (水) 19:06:46

역시 집돼지와 맷돼지의 혼종인 맷질라야말로 최강.

929 이름 없음 (kycI9g4iK2)

2020-08-19 (水) 19:08:58

집돼지랑 맷돼지 사이에서 잡종이 나오면 덩치가 그렇게 크다던데.

930 이름 없음 (6YP5vn/3f.)

2020-08-19 (水) 20:52:37

그런데 공손앙이 처음 조선 올 때의 일화는 어장 시점의 법가 사상서같은데서 나올 법한 일화네- 고전 풍으로 옮기면 대충 이런 느낌일려나?

고위군 공손앙이 임관을 위해 맥성에 머물 때의 일이다. 고위군이 조선의 제도를 보고 평하기를 "조선후가 법치를 이루고자 하는 뜻은 높으나 실질이 그를 못 따라가는구나! 법이 엄하지 못하고 작위가 남발되어 공을 세우려 들면 오히려 그 사람이 손해를 보니 누가 공을 세우려 하겠는가?"라고 탄식하였다. 그러자 그 말을 듣던 사람들이 반박하기를 "조선이 법을 완만히 처리하는 것에는 이유가 있습니다. 법을 엄하게 적용하면 백성들이 살기가 어려워지니 백성들은 마땅히 제 살 길을 찾아 도망칠테고, 그렇게 되면 한단이나 진양, 맥성 같은 대도시에도 다니는 사람을 보지 못 할 것입니다. 그러고나서야 법을 세워서 어디에 사용하겠습니까?"라고 하였다.
이에 고위군이 다시 반박하기를 "그대는 하나만 알고 둘은 모르는구려! 조선의 서쪽과 북쪽은 항산과 거용관에 둘러쌓여 있어 날개가 달려도 넘어가기가 어렵고,남쪽은 난폭한 황하가 흘러서 아가미가 있어도 물을 건너기 어렵소. 게다가 동쪽은 요서의 험준한 회랑을 넘어야지만 다른 곳으로 움직일 수 있는데 이 길은 산세가 험준해 백명으로 일천,일만을 막아세울 수 있는 곳이니, 관문을 세우고 구도(양평)을 통제하면 자연스레 백성들이 서쪽의 내사와 한단,항산의 땅으로 모일텐데 백성들이 감히 어디로 도망갈 수 있겠소?"
이를 듣고 있던 좌중이 누구 하나 대답을 못 하자, 여태껏 이야기를 듣고만 있던 문성군이 그제서야 입을 열였다. "객은 바다를 본 적이 있습니까? 조선은 비록 북쪽에 치우쳐 있지만 요동과 요서가 모두 바다를 이용해서 제의 낭야와 월의 오까지 상인들이 드나듭니다. 그렇게 함으로써 파촉에서 만드는 것과 같은 비단이나, 초의 상아와 진주가 나지 않지만 이를 부족하게 여기지 않고,조선에서는 나지않는 구주의 산물들이 낭야에서 모이고 비사를 통해서 동북쪽의 편벽된 요동에까지 도달하게 만드니 이것이 말업이 이루어내는 바입니다. 이러니 비록 조선이 험준한 산과 강에 둘러쌓여 있고 북쪽의 편벽한 곳에 자리를 잡았다고 해도 어찌 백성들이 살 길을 찾아서 떠날 길이 없겠습니까?"라고 하였다.

931 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 21:12:54

>>930 조선세가에 비슷하게 적혀있을걸-

932 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 21:15:50

>>923 (초원 세력 중 이유 없이 내키는대로 쳐들어오고 약탈하는 세력은 없다)

933 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:20:52

생존 문제로 쳐들어오거나, "평화에 대한 의지"를 무시했다(...)고 쳐들어오거나 하는 경우는 있어도 일단 명분을 세우기는 하니깐 그런건가?

934 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 21:21:23

그리고 그거 따지고 보면 피해입은 중원 국가 입장에서 조선에 할 수 있는 말이라는 것도 알지?

관계를 어떻게 맺건 자기들 멋대로 쳐들어오고 영토뺏는 세력이라고.

그럼 조선 상대로도 대화하면 안 되고 단체로 몰매놓는 것밖에 방법이 없겠네?

935 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 21:23:08

상황은 계속 변하고 모든 행동에는 이유가 있다.

이건 이 어장의 핵심 요소 중 하나인데 말이지.

936 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 21:23:40

뭐 어장가니까

937 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:25:20

애초에 조선도 반쯤 북적인데 유목민 차별하는 것도 좀 그렇다만(쓴웃음)

938 이름 없음 (AlzqDy3hqY)

2020-08-19 (水) 21:28:22

어장가가 탄압받는 데는 다 이유가 있는 법

939 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 21:32:33

유목민과 정주민을 야만과 문명의 이분법에 놓고 판단하지 말고 양쪽 다 나름의 이유가 있어서 행동을 하는 인간으로 봐야지.

유목민이 파괴와 약탈밖에 모르는 세력이면 동호는 왜 수십년간 조선과 양호한 관계로 지냈고

월지는 왜 아주 관중까지 들이닥쳐서 진을 쑥대밭으로 만들지 않고 바가지나마 무역 재개 요구를 했겠어.

940 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:34:30

자기 이익을 쫓는건 당연한 이치고 애초에 조선은 자기 이익을 추구한다는 점에서는 타의 추종을 불허하는 계열의 끝판왕중 하나 아니였나싶기도(...)

941 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 21:39:22

솔직히........ 유목민에 대한 여론을 보면 무슨 파괴신 취급하는거 같기도

942 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 21:40:04

예를 들어서 몽골의 침략으로 동아시아문명이 쇠퇴했다는 말이라든가

943 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 21:52:00

나름의 이유야 있지만
그 이유라는건 결국 '자기 자신'이 중심인거잖아?
아셰라드 칸의 이유라는 건 결국 동호와 자기 자신의 권위를 위해서 '타인'인 조선을 뜯어내고 선비를 치는거고
월지의 이유라는건 서방무역이 단절되다시피해서 연착륙하려고 '타인'인 진나라에 뜯어내는거고
결국 '이유'라는건 자기만을 생각하는거잖아? 물론 조선, 아니 '내' 이유도 타인을 신경써주진 않지만
그래서 뭐?
타인의 '이유'도 나를 신경써주지 않는데 왜 내 '이유'는 그 사람들을 신경써줘야해?

944 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 21:54:53

그 이유를 이룰려면 필요하니까

945 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:55:43

그걸 동호를 공겨할 때 고려할 필요는 없겠지만 동시에 다른 세력의 행동을 이해하는 걸 포기해서도 안되지-

946 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 21:56:04

이유가 얼마나 고상하던, 불쌍하던, 측은하던 내 알바 아냐
'적'인 이상 쥐어패야할 야만인, X자식일뿐이야

947 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:57:09

야만이라-
애초에 야만이라는 뭘까-?

948 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 21:57:50

그런식으로 폭주하다가 망한 사례는 너무 수두룩하지않나?

949 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 21:59:07

조선 입장에서 동호를 치는데 그런 이유를 고려해가면서 손속을 둘 필요는 아마도 없겠지만 지금 적이라고 아예 이해를 포기하고 씨를 말리려드는 건 야만이 아닌가?

950 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:02:08

다수결로 따지자면 인도-중국에서 야만이라고 규정하면 야만이고, 힘으로 따지자면 중국-미국에서 야만으로 규정하는게 야만이라고 볼 수 있을텐데-
야만의 기준이란 무엇인가-?

951 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:05:40

나치나 근현대의 독재자들이나 파쇼들이나 볼세비키들이 저지른 일은 "야만적"이라고 볼 수 있겠지만 그들이 유목민이였나?
기준이 명확하지도 않은데 야만과 문명에 선을 긋고 완벽히 구분이 가능한가-? 잘 모르겠네-

952 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 22:05:54

>>947 내가 그걸 정의할 자격은 없지만 그런 말이 쓰이는 케이스는 보통 2가지더라
1. 힘센 놈이 약한 녀석 무릎 꿇리고 부려먹을 때 쓰는 말
2. 거슬리고 짜증나서 없애버리고 싶은데 힘이 쎄서 그러지 못해서 욕할 때 쓰는 말

>>948-949 맞는 말이긴 한데, 진정한 의미로 그걸 아는 사람이 얼마나, 아니 있기나 할지 의문이다...

953 원아이드잭◆Za2pR918yg (/XtazwxwTM)

2020-08-19 (水) 22:06:26

자기 이익 추구가 타자와의 충돌을 통해서만 이루어지나?

적대와 비적대는 상황에 따라서 언제나 달라질 수 있는 건데.

당장 동호도 월지도 문제 대상과의 계속되는 충돌을 상정하는 게 아니잖아.

아예 처음부터 타자를 타도 대상으로만 생각하니까 그 방법으로 충돌만을 선택하게 되는 거지.

954 이름 없음 (Zd4g06/Lck)

2020-08-19 (水) 22:07:02

>>952 아 수정해야겠다.
부려먹을 때 -> 자기 멋대로 다룰때

955 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:07:27

애초에 동호를 공격하는 이유와 명분은 아마도 동맹 사이를 파괴하고 제대로 된 보상을 하지 않는 폭군 아셰라드칸의 축출이지 동호와 척 지는게 아닐텐데 말이야-

956 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:11:37

그리고 동호랑은 이번에 싸우고나서는 화해해야만하고-
쓸데없이 거기에 쓸 관심과 여력 있으면 중원에 쏟아야지

957 원아이드잭◆Za2pR918yg (/XtazwxwTM)

2020-08-19 (水) 22:13:38

개인의 경험이 어떠했건 간에 그 시각을 어장에 적용하려고는 하지 않는 편이 좋을 것 같은데.

적대와 몰이해에 기반하는 외교행동이 어디까지 갈 수 있을지는....(쓴웃음)

958 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:14:52

하나의 국가 하나의 황제 하나의 민족을 위해서 간바리마스!(아무말)

959 이름 없음 (EmICMvyuEY)

2020-08-19 (水) 22:15:53

>>957 (뜨끔)

960 원아이드잭◆Za2pR918yg (/XtazwxwTM)

2020-08-19 (水) 22:20:15

단적인 예를 들자면 조선 내에서 공존과 제국질서를 추구하는 것도 법가인들이 착해서 그런 게 아니잖아?

조선은 한번 적을 영원한 적으로 보고 전쟁포로를 죄다 노예로 부려먹는 행동을 어째서 하지 않는 것일까?

961 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:21:42

비효율적이니깐-

962 이름 없음 (tkuMoWdlLk)

2020-08-19 (水) 22:24:06

적대감으로 외교하자는 걸 주장하는건 상관없지만 별로 다른 참치들 공감은 못살거야... 조선이 그런식으로 외교해야한다 하진 말라고... 수용될 거 같진 않으니까.

963 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:26:39

자기네 전통을 깡그리 무시하고 포로를 전부 노예로 만들거나 죽이면 기껏 땅을 먹어도 생산능력도 떨어지고 유지비는 많이 드니깐.
지면 그 뒤가 끔찍해지니깐 반항이 더 가열차질 것도 눈에 보이고

964 이름 없음 (tkuMoWdlLk)

2020-08-19 (水) 22:27:00

애초에 초반의 사건이 끝까지 증오의 되새김질을 가져온 부여를 봤잖어.

부여는 다행히 일개 마을 수준까지 줄긴 햏지만 동호 정도 체급이면 뒷감당 안된다. 어쩔 수 없으면 몰라도 그렇지도 않다면 말이지..

965 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:30:04

>>964 이거 보고 생각난건데 잭이 부여를 보여주던 건 한 번 증오를 새기면 여기까지 끈질기게 광기가 이어질 수 있다는 걸 보여주는 걸지도?

966 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:30:44

사실 비효율이전에 인간적으로 거기까지 가는건 그 시대 감성으로 쉽게 받아들이기 어렵지않을까 싶기도

967 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:31:32

씨를 말리려드는게 야만이냐 같은 문제는 모르겠지만, 도덕이 아닌 이해의 관점에서 봐도 유목민족이랑 굳이 사생결단 낼 필요는 없지.
임호처럼 인근에 살아서 그냥 통째로 집어먹을 수 있다면 모를까, 나머지는 곽거병의 예에서 보듯이 통일중원이 기둥뿌리 뽑아 들이박아도 운이 따라줘야 성공할까 말까인데.
참치들이 외교에서 구아아아악 대는 거 생각하면, 오히려 '나'만 신경쓰며 '타인'에 대한 이해의 노력을 포기하는 거야말로 망하는 지름길일 텐데?

968 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:32:23

이제는 100년이 지나고 부여는 촌락 수준으로 떨어졌고 조선은 세계에서도 3손가락에 꼽히는 강국이지만 부여는 아직도 잊지 않았고, 못했지-
광기의 산물이야 정말로...

969 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:33:09

"아예 처음부터 타자를 타도 대상으로만 생각하니까 그 방법으로 충돌만을 선택하게 되는 거지."
그리고 이 대목은 개인적으로 무척 찔리지만 그렇다고 중원통일을 포기하진 않을 거라고! (프로 어장가)

970 이름 없음 (tkuMoWdlLk)

2020-08-19 (水) 22:34:25

부여는 다이스가 악의적으로 만들어낸 존재지만 이미 하나가 나왔다면 두번째 세번째도 가능하겠지. 신경 좀 썼으면 좋겠다.

971 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:37:59

여러모로 어려운 일이네 천통이란거

972 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:38:47

어떻게해야 중원을 넘어 초원에까지 받아들여질 수 있는 제국을 만들 수 있는걸까.......

973 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:39:05

진시황이 여러모로 까일 구석이 있겠지만 괜히 세계사에 이름을 남긴 위인은 아니란거지-

974 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:39:07

어장가의 부여 감상: 연, 조, 임호처럼 통으로 먹어치워서 소화시켰음 저런 신경쓰이는 놈들 안 생겼을거 아니여;;; 저 세 동네는 이제 저 정체성 가진 놈들 존재하지도 않는데. 정복전하면서 '원한을 살살 쌓아야지(...)'하는 것도 이상하고, 앞으로는 죄다 쳐죽이거나 노예로 삼는 '야만적인' 방식 말고 좀 더 '세련된' 방식 위주로 정복해서 부여처럼 흘리는 놈들 없이 꼭꼭 잘 씹어서 다 소화시켜야겠다.(사명감)

975 이름 없음 (nGj8BdwuFU)

2020-08-19 (水) 22:39:21

시도된 적 없는 일이니-

976 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:40:11

그런고로 노려라 따이칭구룬!(아무말)

977 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:40:17

>>974 법위대님! 여기에요 여기!(착란)

978 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:40:52

>>977 법가가 주장하는게 대충 저런거 아닌...(읍읍)

979 이름 없음 (tkuMoWdlLk)

2020-08-19 (水) 22:42:46

>>978 그러다가 결국 멈추고 만 카이두의 좌절을 보라...

980 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:43:06

맥경IP는 볼 수 없게 차단된 게시글입니다.

(근데 솔직히 '먹고살기 힘들어서 약탈이라도 해야되니 쳐들어온다'는 유목민의 사정은 생계형 사유인데 '십수년 전에 느그 아비한테 무릎 꿇은 걸 아직도 못 잊겠으니 네가 대신 반갈죽 당해랏!'하는 정주민의 사정보다 훌륭한 사유 아니냐?)

981 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:44:16

>>980 거용관에 물려갔겠군... 잘 가시오-

982 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:45:30

>>980 R.I.P

983 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:47:03

>>979 카이두의 좌절은 지금 제나라 절반 집어먹은 것만 해도 이질적이라고 윽엑대는데, 체제를 개선하지 않으면 더 먹어봤자 소화를 못 시키니 체질개선부터 하란 거지 아예 먹지 말란 얘기가 아니자너- 정복을 아예 멈추자는 거면 애초에 제국 언급도 안 나왔을 테고.

984 이름 없음 (jtlBgi8oKQ)

2020-08-19 (水) 22:49:07

거용관의 암호랑이는 짝이 없고 인덕이 작아서 몹시도 사람들을 괴롭힌다네- 누가 감히 와서 낚아채리오-?(by 거용관의 지박령)

985 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:50:10

>>984 정략결혼은 답을 알고 있어!(착란)

986 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:54:25

이건 갑자기 든 생각인데 지크(아포크리파)를 신규 캐릭터AA로 앵커하면 원작력 보너스로 전단 영입 같은 걸 기대해볼 수 있지 않을까?

987 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:55:08

>>986 으아악! 저리꺼져라! 아포크리파의 망령아!

988 이름 없음 (nGj8BdwuFU)

2020-08-19 (水) 22:55:37

>>986 하쿠농이 있었어도 아처가 진으로 가진 않았잖아(착란)

989 이름 없음 (cmAWeFcACw)

2020-08-19 (水) 22:55:49

>>986 (대충 누나 빔 맞고 1년동안 세뇌가 안풀린 흑잔을 가리킴)

990 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 22:56:15

누나빔 뭔데!

991 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:57:33

>>987 페그오에서는 4성 배포캐치고는 대인보구 캐스터라 쓸 만 하다고! 특히 슼공멀없찐이라 유행 메타와는 인연이 없고 있는 금테 서번트도 보1~2렙 투성이라 좌절할 수밖에 없는 무과금러에게는!

992 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 22:59:47

>>988 '역사'가 짧아서 신비도가 낮은 페엑 따위... 린은 아쳐가 이미 죽고 없는데도 조선에 온 걸 보면 모르겠나? (FSN 우선주의자 풍)

993 이름 없음 (cmAWeFcACw)

2020-08-19 (水) 23:01:46

>>992 즉, 다음번 캐릭앵커는 알퀘이드로 하라고?(아무말)

994 원아이드잭◆Za2pR918yg (HUEEHa/dLI)

2020-08-19 (水) 23:09:27

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241128

>1596241128>

995 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 23:09:44

>>991 선생님! 페그오를 끊으십시요!
>>993 알퀘이드? 그게 누구지?(착란)

996 이름 없음 (zBd3Z8HyZ2)

2020-08-19 (水) 23:12:30

딱 아셰라드가 죽어서 동호내전으로 동초원 힘의 압력도 빠지면 좋을텐데(막말)

997 원아이드잭◆Za2pR918yg (/XtazwxwTM)

2020-08-19 (水) 23:13:20

퍼니 뱀프라는 근본모를 신캐릭터가 있어(적당)

998 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 23:13:29

그러고보면 걔가 후계자문제를 해결하지 못하고 죽으면 난리가 나긴하려나?

999 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 23:14:20

퍼니 뱀프? 필시 딜라에서 캐릭터 팔아먹을려고 만든 클래스인게 틀림없다!(폭언)

1000 이름 없음 (AJSLxR8fN.)

2020-08-19 (水) 23:24:24

FATE 헤클도 인간은 인간이니 앵커가능한 캐릭... 인가?

1001 이름 없음 (ioiOn5V6DA)

2020-08-19 (水) 23:25:04

일단 끝