추적중 : 사슴을 쏘아 잡는 정도의 노력을 해 보려고 하는 잡담판!

0 원아이드잭◆Za2pR918yg (8761828E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:00:05

┌──────────────────┐┌──────────────────┐┌──────────────────┐┌──────────────────┐
│　　　　　＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞..,　　　　　　　　　　 ││　　l　l　!　　 l 　､ﾞ､　　　l　　　＼　ヽ　　`ー-││　　／: . : . : ／　　 {/从ﾉﾍ: .ヽ: . : . ,　　　　 ││　　　　　　　　　　　 -――‐-=ミ｛::::::::::::::Y　 │
│　／:.:_ ィﾆ):.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:＞.,　　　　　　　　　　││　　 l l　l　　　l　人　　　ﾄ、ヽ　ヽ　　､ヽヽ　││　 /ｨ'": . : ／,　　　ー　-　,,__V: . : . : . ,　　　　││　　　　　　　　 ,　 ´　　　　　　　　＼:::::::ﾉ　 │
│ ｒ--ァﾆ＞':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:......,___..,......ィ　 ││　　 l l /l　　　l　　ﾄﾞ、! l ｀､　､　　、　ﾄﾊヽi ││ 〃,: . : . /／　　　　 ,,,　　　　 V: }. i: . :.　　　 ││　　　　　／　　　　　　　＼　　＼_)_, │
│ ﾆ／／ -=≦ﾆ7ヾ}＼:.:.:. ∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／　　 ││　　 l　ﾊ　　｜　　} ＼＼j　､　ﾄ　　 i　 } }}　} ││ 〃 . : .:.:/　　　　　　　,ｨf乏ｫ､,　V:!:ﾘ. : . .　　　 ││　　　　　／　　　 / 　 / 　　 |　　∨ /　ヽ__ │
│ ﾆﾆﾆﾆ＞'´／ィ斧芹 ∨:. ∧:.:.::.:.:.:.:＜　　　　 ││　　 l　/　V 　l　　ﾉ　 /ト＼斗‐l　 l　}　j ﾉ　　 ││ 　 ,: . :/ ,ｲ禾ヾ　　　　ら::.ﾘ　} .}: /: . : . ,　　　 ││　　　　　　　　／/ 　 /| 　 |　 |　　Ｖ　　∧ │
│ ﾆィ:.:.:.:ﾐ=-/　ｖ__ソ　 }:.:.:.:.:}}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..... ││　　 l/―-＼　 __　! / j/ へ＼l∧　l　 /　＿ ││　 ,: . :.A,{!乂:::ﾘ　　　　　`ｰ'　　ﾊ: . : . : .:　　　 ││　　　 / /　　// l/ 　　 | 　 |　 | 　　 ∨ /　| │
│ :.:.:.{＞--':.,　　　　　彡:.:.:/.八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .││、ﾞ、　lzzZ云く＼　 {/ ∥ xf卮戎∧ l l/ミ/ ＿ ││　 .i: . ,':..，`　'"　 '　　　　　　　,ｲ: . : . : . :.　　　 ││　　 / /　　/∧ |　　　|∧　 |　 |　　　| |:/　　 │
│ {:. ∨.ィ斧　,　　　　　　　7:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ││ ＼＼ﾄ弋沙)ヾ　ヽ( 　 /　（シ　/ﾉ}ﾉﾉ／　　　 ││　 ,: .{: .ﾊ　　　　　　　　　　　 {: . : . 7: . ,　　　 ││　　 |/i 　　 ,竹㍉　/|/斗`、∨i|　　　| |′ /　 │
│ ∨:.:《_∨　　　__ァ'´　　八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .││{　l `トミ｀`冖　　　　　　　""｀　ﾊ弋￣￣＼-､_││　 V: . : ﾊ _　　　　-‐-　　　　V: . : {: . :　　　　 ││　　　 |　　i|ﾊﾄJ|ヽ{　ｘ==ミ, ∨ 　　 | |/ /　 │
│ .∨:.:｀ヽ　　 ´　　　　, ' {￣￣｀　'　,:.:.:.:.:.:.:.:.:.　 ││ l l　l　　￣　　　　｛　　　ﾊ〈~＼￣　　 ││　　ヽ: . : .ヾヽ　　　　　　　 ,　<}: . : i: ./　　　　 ││　　　　　八:} Vﾉ　　　ん:j |》,V 　 /|/／＼. │
│ ___＼:.:.:.:.:ゝ-　　 _／　/i　T 7ﾑ　　＼____:.:.:.:.: ││ `l　l__ノﾉノ　　　　　　　　　ﾒﾆ彡ｲ＼ ⌒'"￣ ││　　　ヽ: . :∧ヽ　､_ｎ_,　ｨ　|: .:ﾉ: . : {:/　　　　 ││　　　 ∧ 　| {　　' 　　弋.ン/　｀　/ 八.　　　 │
│　　　 {:.:.:.:.:r'´-r----v' ＿＿＿　}　　　　　ヽ:.:.: ││ `ミl　l-‐へ　　　　-;;;ｧ　　／ｰ=彡 l　 l`ト ...＿││　　　ノ: . : .∧ﾍ}/^ヾ　　　i: ./: . : . {　　　　　 ││　　　　 ∧ i|込、ヽ　_,　　　 / 　／イ＼　　　 │
│　　　ゝ--}　 /　 /＞´　　　　　¨＞　　　　 }ﾆ ││ ＼l　l__}　　　　　　イい＼ l　 l　 }　＼　 ││　 _／: . : .ノ:;:;{ ｲ／~ヽ,　　{ﾞ7: . : ﾉ: ﾍ　　　　 ││　　　 / ∧|　| ＼　　 ___//ア⌒＼　　　　　 │
│　　　　 } /. /　 V　く　　　　　　　　ヽ =≦ﾆﾆ ││ ヽ>いﾉ　　　　　` ー1八～＜__　　 l　l　＼ `' .││ ’‐-{: ..／:;:;:;:ﾑ　 '".ｒ､} ｀ヽ、 : へ: . :.}＜_　　 ││　　　　 /　 | 人　　￣＼///　　　＼,,__　　 │
│ ≧=-ﾐ　ｊ'＜＿ V｛　　ヽ　　　　　　　　ヽヽﾆﾆ ││ :::/ ヽﾞ､　　　　　　／　 ∨:::::::::::l Tj　j-､　ヽ ││ 　=､ヽ{｀＞､:;:; , ィ ´￣￣liヽﾐr==.､ノ〃/、 ││　　　　　　　　　＿＿　 l//　　　　　＿､:::ヽ │
│ ﾆﾆﾆﾆﾆ}　　　 |　V ＼＼　　　　ハ　　ヽ ∨ ││ ::/　　＼　　＿／＞.:.:.´.:.:.:￣￣.:.::.:....::「:::::::: ││ ´　　＼ｰ=チｲ/,' ,ｲ.i! |li!|lｉﾊ,Ⅵiヽ､;:;:〃/　 Y ││　　　　　イ : : : : : : : : : ｀ヽ、　　 /　＿＼l` │
│ ﾆﾆﾆ／./　　ﾊ　 V　ヽ　　ヽ　　ヽ、　 {　 }　 ││ ::l　 _　　-‐─　､　´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ :::::: ││　 ',　　 . ,.イ'州ﾘi!,i!-Ⅷli州lﾄⅦli,l|.|lﾊ／　 / . ││　　　／: :｛: : : : : : : : : : : : : ＼　 /　/　　　　│
│　／ヽ/　　　 ∧ 、ﾄ-__＼＞r==r ﾌ　ﾐ　 ;　 ││ ::l ´ /__ヽ{/ ／.:.:.:.:.／.:.:.:.:.:＼.:.:.:.､.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ :: ││　　ヽ　　 ,ｲ州ﾘ州li|　Ⅶlヾ.l|i 州Ⅶl州ﾍ.ノ　 i ││　　〃:: :: :｛: : : : : : : : : : : :: : : : :. {　 |　　　　 │
│／　　/　　　　 ∧|｀ー一"~ゝー一ｿΝ　　ﾊ ││ 　　　　/ ／.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!＼.:..i.:.:.:.:ヽ.:.:.ﾊ l: ││ 　　　　〃liｲli.州!.,ｲﾃﾐ.ヾ　'ﾃﾐヽ.ﾘ州|l、　，　 ││　　 ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘， : : : : :‘， |　　　　 │
│ 　　　{　　　　　　　ヽ　　　　|〉　　　,/＞　ィ　　 ││　　　　 ,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.i.:.!.:.:.:.:.:!　ヽi.:.:.:.:.:.lﾍ.:.ﾊ: ││ .V　　　/ } i! .Ⅶlil!.i!.l;リ　　.ｌ;リ i!lilﾊlﾑ、　　　 ││　　: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ　_＞　　　 │
│　　 ∧　　　　　　　へ　、＿ ,　　ｲ＞　　　 ││　　　 /'.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.l.:.:.:l.:.!.:.:.:.!.:.! ／ﾘヽ,.:.:.:!.:.!.:.ﾊ││ }　　 , / l　 l!弋iﾄ､　　 !　　　 ,ﾘ |ｲ!　　　 }　 ││　 : : : : /⌒ｌヽ＼: :'厂＼: :｝: :从 : ∧ _／::::＼ │
│　　　 ∧　　　　　＞- ヽ　　　／/　｛　＿＿__ ││　　 / i.:..:.:.:/!.:.:.l.:.:l.:.:.!小.:.:.l.>'　　 ___, !.:.:!.:.ﾄ､. ││ ,　　　/　ﾍ　 l　ｲilﾐ､　 r‐┐　.ｲliﾄ!　　　　　　 ││ ﾉﾙ': ::ﾘ x=ミ　ヾ＼ィﾃミ､! : l, ､: :: :}＼ ::::::: | │
│　 _　 ∧≧= ＞|　,　ﾍ　, ￣　　{　　|/////// ││ / /　l.:.:.:./ !.:.:.l.:.:.!`从-､', l　　,ｨ少^ |.:.j.:.:レ.: ││ 7　＞'　　　}　　 ,ｲ l::＞.`　'.イ:ﾘ lﾄ､　　　　,'　 ││　 |: : 从　う;l　　　　圦ﾘ |:: :}　｝:: ::} ::::::::::::::::| │
│ ≦　＞-＞＜//ゝ＼ﾍゝ　　　V　ﾄV///V/ ││/　, / !.:.:.:i ｜.:.:.!.:.l ,__＿_ !{ 　　 ¨ 　レ’:.:ｌ.:.:.││ {／　　　　 _,ｨ'//|ﾄ､ヽ_ヽl.∠ノ,.ｲl'//ヽ､ __　　 ││　 |: : ハ弋ﾘ　　　　 `ｰ' .|:: :}.ノ: : :ﾘ､、:::::::|' │
│　　ノ///ヽ////////＞> ﾍ　　 ',　　V////|/ ││ 　 ,　 j　l.:.:.:!　i.:.:.:.:∧ﾍゝソ` `　　　　j.:.:.:.:γ ││　　　　　rﾍ'////,l'//ﾐ┐.! .r彡'/|l/////,ｲl　　 ││　 |: / : :.　　　　'　　　　　 |:: :｝ハｊ丿 :::::::::｀`～ │
│　 //////ハ////////O |　ﾍ　　i　　 V///|/ ││　 !　l 八:.:l /: !.:.:.:ｌ::::::::＼　　　　___ノ／j.:.:.:.:.{.　││　　　　_,ﾉ'∧'///,l////l､.!ノ/////////'//ﾊ　 ││　 |/{: :: :ト　　　ー ' 　イ: :ﾉﾙ':::´￣￣￣￣ │
│ 　 |///////ハ////////ﾘ　　＼」　　　,//// ││ 　　l l!　ﾍ! :::ヽ::ヽ::::::::::::＞　 ,,,　／　/;/!.:.:.!　 ││　　　 i'ミﾐヽﾑ////////,O'////////,'／//ﾊ ││　　八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃 ::::::::::::::::::::::::::::::,.　 │
│　 |////////∧///////|　　　　0ヽ　　 V/// ││　　　 l l　ヽ :::::: ヽ.:V:::::::::::::::::::＞} 　 /:/ .|.:.:.l　 ││　　,ｨ仁ﾆ=ミ､ﾑ'///////////////iチ=ﾆ二三 ││　　　 `　ヾ ` / 冫f´　 λ､ ::::::::::::::::::::::::::／　 │
│　 |////////〉ハ/////リ　　／/　 i　　　V/V ││ ::＼　i l /:::::／／〉:l:::::::::::::/六　六/:/　/.:.:.:〉..││,.イ'//////＞ﾐﾑ'//////////////ｲ=ﾐ///// ││　　　 r‐‐-′入〃仆､〆　　｀ヽ:::::::::::／／.　 │
│　 |.///////女/|＼////__／　/　　|＿_　 V/ ││ `ヽ､ i !/:／／::: /::::ヽ::::ノj ﾀヽ-､　 l/ﾏ /.:.:.:/　 ││二三ﾆ＞' . 　 Ⅴ/////,Ｏ'///////　　｀ヾ/// ││　　〃／孑　冫┴ ､＼　　　ヽ＼　／:i:i:i:i:i │
│　 |///＜⌒＞ﾘ／ .／／￣￣￣￣　　　＞V_ ││ ::::::::　 !Y／～〃::::::::ﾉ!/ j＞-ミﾐ ∠二二ﾆ '　 ││ ///／. 　　　 i//////////////i　　　　　ヾ ││　 /　 -‐=　￣／Yl　＼　　　ﾍ　｝　 i:|:i:i:i:i:i:i │
│　 |ﾉ＜//////// ／　f　　＿_　　 r＝⌒つ-- ││ :::::::::::: ', ヽ::::::/!l　　ノ　＞=´~ ／　　　　　{　､ ││ ／　　　　　　ｌ'/////////////l　　　　　 ││　　ｌ　rf千ミ孑{　'ニ｝幵ﾉＶ＼　 `寸 i:i:i:|:i:i:i／ │
└──────────────────┘└──────────────────┘└──────────────────┘└──────────────────┘
┌──────────────────┐　　　　　　　　　　 ,'　　　／　　／　　／　／｀ヽγ≫ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────────────────┐
│/.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │　　　　　　　　　　 '、　 /　　／　　／　／⌒ヽ…≪　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　 /: : : : : : : : :／: : : : : : : '， : : : : : : :{　│
│　 ¨＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │　　　　　　　　　　　｝　.'　　 i　　／／/ ﾆﾆ　ﾆﾆ　ヽ　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 /: : : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : :　 │
│ i:i:/　＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : │　　　　　　　　　　　ヽ　,　　 !　/ /フｰへ} {、＝＝= |　i}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　 /: : : : : : : : : : : : /: : : : : : : :!: : : : : : : : : │
│ i,: 　 /　＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │　　　　　　　　　　　｀ヽ}　　j /ノ＝＝＝ﾄﾚ＝＝＝⊥,⊥　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 /: : : : : : : : : : :／:{: : : : : : : : i: : : : : : : : : :│
│ｉ| 　 |: 　{　＼:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. │　　　　　　　　　　　　〃ヽ/ハ-|三三シ| |三三三ﾘT 6} ／　　　　　　視吾舌　　　　　　　　　　　　　│　〃: : : : : :/: : :／:.／，: : : : : : /: : : : : : : : : : │
│ :| 　 |: 　{　 {　`～､、:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. /:. │　　　　　　　　　　　　,'i　　＼ゝヽ三三 .! !ゝ三三　.| ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　｛: : {: : : : {: : /:.／､　'，: : : : /: ，: : :!: : : : : │
│ :| 　 |:　 {＼{　　　 /` ､:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : /. :. │　　　　　　　　　　　　! ,　　ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／　　　　　　　　　三寸之舌, 强于百萬之師.　 │　　 V（{: : : : {: /{/―‐ ┐ ，: : :/Vハ: : :! : : : : : │
│　　 |　 '⌒㍉　　{/　j/斗ｒ:. :. :. :. :. :. :. :. :. {:. :. │　　　　　　　　　　　　) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/　　　 r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 '/: : : : :{//￣　}　| 　'，:/冖=‐j: : ｉ : : : : : │
│ ｉ:ｉ＼｢＼{竓ミx＼{　　　芙ミｘ:. :. :. :. : : : : : {:. :. │　　　　　　　　　　γ 〉ソー、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/　ﾊ/　　／:.:.:.＼　　　　亡秦, 必儀!　　　　　　　　　　 │　　　 '{: : : : | L　　/　′　}/ .ｨぅ㌻}: / : : : : : │
│ i:i:i:i:|　ﾊ　乂り　　　　　 Vｒｯ｀`～､:. : : : : :{. :. :│　　　　　　　　　　/γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ　_イ!　,／/:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 '，: : :|＿＿＿/. __　　弋り　}/}: : : : : : │
│:i:i:i:ｉ|　 ∧　＾＾　　　　　　`＾´　}　　｀`～､ {: :　│　　　　　　　　　 / /:.:.:.ゝ__　 i:.:./ゝ＼_八___／／ {i´:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.∧.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　 '， : !　　, ┐￣'⌒''　､　　／: : : : /:/│
│ :i:i:i/　　.ﾊ　　　'　　　　　　　　/　／:. :. :. :)／ │　　　　　　　　　,　j:.:.:.:.:.:.:.八:.∨ |　＼.ﾉ　ゝ／　　|＜:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.:∧.　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　ハ : { 　 /　′　　　　＼/}: : : : : /:/ │
│ i:i/ .|　　八　　　　　　　　　　/／:. :. :. : ／.　　 │　　　　　　　　 /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:// .|　　ﾍ　　 /　　　 !　　ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 _ ／ V/(^＼, 　′´‐’　　　ノi＾}: : : : /:/　 │
│i〈　|　 ,ﾞi:i:i:...　　‘`　　　　イ:. :. :. :. .／　　　　 │　　　　　　　ノ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/八ゝ　　￣~　　＞　.／ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧.　　　　　　　　　　　　　　　 │ .i:i:i:i:i:i∧ vi:＼　，{` ｰｧr==≦ｉ:ｉ:i:i:}: : ／i/　　 │
│ :ｉ丶ﾉ　 {i:i:i:i:i:i个r　　-=≦:. : _､‐丶''゛　　　　　 │＿＿＜三//ノV:.:.:.:.:.:.:.γ´:.:.:.:.ﾍ　＼..　　..＜　／／j≫≪:.:.:.:.:.:.:.:∧＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 │:i:i:i:i:i:i:i:i:i:V⌒`}　　 ________＼| |i:i:i:ｉ:ｉl／i:i:i:i:}　　 │
│ i:i:i:＼　＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ／:. :. ／　　　　　　　　　　│:.:.:.:.:.:.:.≫"　｛　ヽー-.ソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ　　＞＜　／／:.:.ﾉ:.ハ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.ヽ:.ヽ＝　　　　　　　　　　　　　 │ :i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:{ _..,,::‐＝‐‐‐- ．_~¨'.:ｘ., i:i:i:i:i:i:i:i:i}　　 │
│⌒ﾆ=- ⌒´i:i:i:i:i:ｉ: ´　　　　　　　　　｀　､　 , │┌──────────────────────────────────────┐│ :i:i:i:i:i:i:i:,ｨﾆ ‐‐冖'''''''‐‐‐- ．｀' x,l.:.:ヽi:i:i:i:i:,′　 │
│　　　ノ＼i:i: ／　　　　　　　　　　｀　　　ヽ　 ││　　　　　　　　　 {: ': : : /: : 'ヽ/ニニニニニﾆﾑ　　　　　　　　　 -―　-―　、　　　　　　　　　 ││ :i:i:i: ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀' x !:.:.:.:.:ヽ :i,′　 │
│　　 ⌒ア　 //　　　〃　　　　　､　　　ヽ　　｀, ││　　　　　　 /: : : : : : : : /ニニニニニニﾆﾑ-- ､　　　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 ││ :i: /.:.:.:.:.:.:.:.;:.:.:;.:.:.:.;/:.:.!:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.: ﾍ　　 │
│　　　　　〃　　　 i i　　　　　　､　　　 ,　　 ; ││　＿,.ィ＝-､-､´￣｀ヽ､: :/ニニニニニ＞::´::::}ニﾆ＼／／　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 ││ /.:.:.:.:!:.f.:.:f:.:.f ! :.:.|!.:.:.| :.!:.l:.:.:.:.l:､:.!:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ　　 │
│　　　　　 i i　　　 | !　　　　 i　　ｉ|　　　 ;　　　,││ニニ＼ニニ＼＼　　　 ∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ニニ / / // / ∥ll　ｌ　∨＼　　 :,　　　　　　　　　　││:.j.:|.:.:|:.:!:.:.:!.::|:.|:.::.:|!:..:.l:.:.l:.:!.:.:.l:l !.:!.:.:.:.:.:.:l.:.::.!　 │
│　　　　 i│　　　 | !　　_ノ　|　　i|　　ト､　　 ││ニニニﾆヽニﾆ:.　!　 __ノニ＝＝＝＝＝ニニニニﾆ :　/ /　∥ |.| ||　ﾄ.　∨　|　　 :,　　　　　　　　　 ││ !.:l.:.:.!:.|::..:|:._!;:!;;;;_|t_:;;!_ l.,,|_,//!|:.!:.:.:.:.:.:.:!.:.::|　 │
│　　　　 | i 　.__ｰ┤l_￣　z=く＝ !　　　|　}　　 ││ニニニニ|ニニ|__|¨´ニニニニニニニニニニニ_,. |　|　| :| l　 |:| |',　l :.　∨ |　　 :,　　　　　　　　　││ :ﾄ､,,x'-''"´__　　　　　　　 __｀`ﾞ'''7.:.:.:.:.:.:|.:.:..:l　 │
│　　　　 |└〈"7ﾞ);ト　　"{-ｲﾊ　| 　　 | ｨ　　 ││ニニニニ{（__） |Ⅵ: rー==､＿＿＿＿____,.ｨ: : 7: }　 |　|　|‐|」-|」」_! ',_」斗」‐{　 | 　 ,　　　　　　　　 ││ ﾞ`j....ﾊ　/f::（ 1　　　　'"f::（｀ﾄ､!.::.:.:.:.:.:|.:.:.:.:!　 │
│　　　　 |　　､弋zﾘ !　　ゞ='′| 　　 |: |　　 ││ニニニニニニ |　{: :{ ヽヽ: | ｰrtｫﾐ{: :Ⅵｨｫ|: :/: /　 |　|　|　, ==x, 　　 __ 　　} 　l ',　、　　　　　 ││　 !.:.:.ﾑ　t ﾞ' ;i　　　　 t ﾞｯ:ﾘ j:.:.:.:..:.:.:!.:.:.:..:!　 │
│　　　　 |　　　､　　′　　　　　i 　　 i　|　　 ││　￣￣ ――‐'　从l＼ }lⅥ　　　＼:.{　/:ｲ: /　　 |　|　|l《ﾋ:;;」`　　　＝彡∧　l八.　、.　　　　　　 ││ ｌ.:.:.:t i 　｀ﾞ ´　ﾞ　　　｀ﾞﾞ´/.:.:.:.:.:.:ﾊ.:..:.:.:|　 │
│　　　　 |　　　iヽ　　　＿_ 　　 !　　　　 |　　 ││　＿_　 _　　　　 /　,.ィｰ {　　　 __,　｀ /j:/}'　　　 |　|　|::ﾄ..'''　　__'＿_　'''/_ノ:.　l=彳　＼　　　　　 ││ !.:.: :::::t　　　　ヽ_ﾌ　　　,ｲ.:.:.:.:.:.:.:l_ﾉ.:.:.:..:!　 │
│　　　　 |　　　　＞‐｀〒｀_／/!　　　　 |　　 ││ニニYニﾆ=､　　　 / / ＼＼　 -―- ／ /　　　　　 |　|　|l」l个: . ヽ　ノ　ｲ-=≦　l=/　　　＼　　　　││ |.:.: ::::::::ﾞ',.､　　　　　 ,.r‐ｩ,ｲ:.;:.／.:.:.:.l:.:.:.:.::.:..l　 │
│　　　　 |　　　 / 丶｀ Y｀､ /　!　　　　│＿.. ││ニニ }ニニニ｀Y´ニ {　　＼　､＿／{-､　　　　　　ﾄ=|　|三ﾆﾆ={＞＜}三三三ﾊ ∨　　　　　　:、　 ││ !.:.: ::::::::ヽ　ﾞ't .._ ／　／.:.:／.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:..:..!　 │
│　　　　 | 　　 ./　丶､Y,..レ'　 j　　　　　|::::::::: ││ニニ |ニ､ニニ !ニニ|　　　＼ /　　|ニ＼　　　　 |　|　|∧三三＼　/三三／_∧ V＼　　　　｀ ││ t.:.:. ::::::::::::}　ﾝ'´　,r''>,r'".:.:.:.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:..t │
│　　＿＿,|_　＞ﾌﾁミﾊ |:./ 　 /j　　　　 |::::::::: ││ニニニ＼＼ニ/ニニ|､　　　 /::＼　 }ニニﾏ＞- ､ |/l|　|三_「三≧介=≦彳三ﾆ∧ ∨ ＼　　　　 ││　ﾍ.:.: ::::::::::j 　　 ,..‐'".:___;;;.:.:.:r‐/:.:| .:.:..:.:.:.:.:..:ﾊ │
│ ／　　　￣　巛ｨx》..:U′　/..:j　　　　　 |::::::::: ││ ニニニﾆ＼∨ニニ { ∨　　∧:::::::|ヽﾏニニﾏニ /ﾆl|　|三三ニ=/八＼三三三=∧ ∨＼＼.　　　 ││　　ﾞ、.:::::::{ 　 /r'"￣ﾞ:.ｘ　ﾞ'､　 |:l:.:| :.:.:.:..:.:.:.:.:.: │
└──────────────────┘└──────────────────────────────────────┘└──────────────────┘

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>
　　　　　　　　　　　　　　
121 >1581102447>　　　　　　　　　　　　　　081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
122 >1581768418>　　　　　　　　　　　　　　082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
123 >1582287335>　　　　　　　　　　　　　　083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
124 >1583063054>　　　　　　　　　　　　　　084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
125 >1583149319>　　　　　　　　　　　　　　085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
126 >1583246222>　　　　　　　　　　　　　　086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
127 >1583334053>　　　　　　　　　　　　　　087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
128 >1583420414>　　　　　　　　　　　　　　088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
129 >1583496849>　　　　　　　　　　　　　　089 >1561904985>　　　　　　　　　　　　　　049 >1536413046>　　　　　　　　　　　　　　009 >1521212714>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　090 >1562425890>　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　091 >1563196414>　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　092 >1563716844>　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　093 >1564066946>　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　094 >1564756766>　　　　　　　　　　　　　　054 >1538575373>　　　　　　　　　　　　　　014 >1523372500>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　095 >1565274848>　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　096 >1565699213>　　　　　　　　　　　　　　056 >1539774596>　　　　　　　　　　　　　　016 >1524057292>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　097 >1566047164>　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　098 >1567167637>　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　099 >1567605486>　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100 >1568209774>　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　101 >1569070310>　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　102 >1569424045>　　　　　　　　　　　　　　062 >1543940944>　　　　　　　　　　　　　　022 >1526568197>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　103 >1570022007>　　　　　　　　　　　　　　063 >1545397848>　　　　　　　　　　　　　　023 >1526992663>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　104 >1570363986>　　　　　　　　　　　　　　064 >1546171205>　　　　　　　　　　　　　　024 >1527944723>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　105 >1570797009>　　　　　　　　　　　　　　065 >1546784706>　　　　　　　　　　　　　　025 >1528045426>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　106 >1571318594>　　　　　　　　　　　　　　066 >1547212415>　　　　　　　　　　　　　　026 >1528472393>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　107 >1571843714>　　　　　　　　　　　　　　067 >1547816914>　　　　　　　　　　　　　　027 >1529499357>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　108 >1572437640>　　　　　　　　　　　　　　068 >1548251825>　　　　　　　　　　　　　　028 >1530622538>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　109 >1573047924>　　　　　　　　　　　　　　069 >1548853991>　　　　　　　　　　　　　　029 >1530888113>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110 >1573655363>　　　　　　　　　　　　　　070 >1549466883>　　　　　　　　　　　　　　030 >1531400609>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　111 >1574260852>　　　　　　　　　　　　　　071 >1550411364>　　　　　　　　　　　　　　031 >1531663282>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　112 >1574866956>　　　　　　　　　　　　　　072 >1550923417>　　　　　　　　　　　　　　032 >1532092128>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　113 >1575383881>　　　　　　　　　　　　　　073 >1551268213>　　　　　　　　　　　　　　033 >1532189982>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　114 >1576077017>　　　　　　　　　　　　　　074 >1551702970>　　　　　　　　　　　　　　034 >1532526125>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　115 >1577617725>　　　　　　　　　　　　　　075 >1552131471>　　　　　　　　　　　　　　035 >1532777505>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　116 >1578146664>　　　　　　　　　　　　　　076 >1552402456>　　　　　　　　　　　　　　036 >1532962145>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　117 >1578750308>　　　　　　　　　　　　　　077 >1553087959>　　　　　　　　　　　　　　037 >1533304924>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　118 >1579349487>　　　　　　　　　　　　　　078 >1553437696>　　　　　　　　　　　　　　038 >1533654059>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　119 >1580298909>　　　　　　　　　　　　　　079 >1553959819>　　　　　　　　　　　　　　039 >1534075177>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120 >1580737138>　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

<잡담판>

001 >1519712328>
002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
005 >1531879651>
006 >1532264380>
007 >1532847422>
008 >1533856790>
009 >1534608007>
010 >1534864500>

011 >1535717213>
012 >1536418980>
013 >1537371493>
014 >1539145377>
015 >1542096100>
016 >1545276064>
017 >1547092178>
018 >1547625016>
019 >1549552900>
020 >1550767903>

021 >1553137801>
022 >1554868913>
023 >1555236518>
024 >1557651826>
025 >1558009111>
026 >1560002899>
027 >1564998362>
028 >1566342330>
029 >1569744272>
030 >1571757479>

031 >1572966311>
032 >1574745142>
033 >1575384030>
034 >1575607235>
035 >1577770222>
036 >1579102475>
037 >1581102820>
038 >1582548773>
039 >1583377931>
040 >1583567649>

<조선세가 모음>

>1581102820>1

<역대 인물 목록(기원전 318년)>

>1575607235>681

<지도 링크(기원전 313년 진행중)>

>1583567649>23

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

1 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:46:17

안착

2 이름 없음 (5629421E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:46:39

안착

3 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:47:04

다음어장인가........ 일단 뭔가 진전이 보이기 시작하긴했다

4 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:47:08

이전 어장 링크 어떻게 걸더라... 1001에 찬성. 복국하면서 친조선 인사로 채우면 그건 유켓몬...

5 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:47:20

제한테 임치 순우 돌려주는 대가로
상구 하비 진 요구해서
상구 하비는 송 주고
진은 한나라 안겨주고 대신에 노씨를 초나라 주고 하면
월경지 정리 완결일까?

6 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:47:32

일단 나도 조만간 의견을 정리해야하나.......

7 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:48:32

근데 노씨가 함곡관 안이야 밖이야? 일단은 승전국이고 진도 다시 위신 세우기 시작할텐데, 세우는게 조선에게 유리하고.
그럼 무관과 함곡관 안에 있는 성읍들부터 주워 담으려고 할거 같은데

8 이름 없음 (5629421E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:48:48

노씨까지 주면 초나라의 진나라 영향력이 너무 강해지지 않아?

9 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:49:42

>>5 노씨는 위나라가 먹는거 아니었음?

10 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:50:16

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. 친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정. 하비 획득
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 회복. 하비, 진 할양
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 평양 or 노씨 획득, 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 왕족+a 정기교환연수를 제안하기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 진 획득, 평양 or 노씨 할양
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?)
일단 지난 어장까지 논의

11 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:50:58

근데 어차피 작은 위는 윾캣몬으로 만들거 아녔나(폭언)

12 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:52:26

>>7 함곡관 밖일 걸

13 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:52:34

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕시키기(?), 위(魏), 초와 공동으로 협상 후 결정. 하비 획득
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정, 최대 태자 전지, 최소 전교사나 전문으로 인질요구, 전후 보상금, 임치, 순우 회복. 하비, 진 할양
4) 위(魏) - 한, 제로부터 빼앗은 영토 분배 지지, 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 평양 or 노씨 획득, 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 (후계자 제외)왕족+a 정기교환연수를 제안하기
5) 진-영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 진 획득, 평양 or 노씨 할양
7) 초 - 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도, 추후 협상시 임기응변 대응(?), 영토보다는 위신 위주(제왕의 사죄 등등)로 챙겨주기

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

14 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:52:37

임치-순우 반환이 중론이 된 것 같으니 그거 전제로 제안해보겠음

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. (친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체. 이건 직설적으로 요구할 거 없음. 위후가 살고 싶어서 알아서 할 거니. )
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지.(가능하다면 한으로부터 거양 반환도 가능하나, 이는 위와의 조율 필요.)
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 도발과 침략에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진- 영탕의 안부를 명분으로 접촉
6) 한 - 위의 정책에 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도.

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

15 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:53:30

>>11 알아서 꿇을텐데
내정간섭해서 반발 살 필요는 없다는 생각

16 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:53:43

음진 할양은 최후의 카드로 남겨두는 걸 권장하지만서도

17 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:53:52

노씨 일대는 월경지처럼 보이지만 한나라의 다른 영토와 이어져 있는 땅이고, 위가 굳이 '안' 먹은 땅임. 초나라와 국경 맞대기 싫어서. 이걸 조선이 나서서 영토교환 운운하면 위나라는 당연히 초와 충돌시키려는 뜻으로 알고 개빡치겠지.

18 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:54:49

>>17 ㅇㅇ
엥간하면 평양을 위나라에게 먹이는 게 낫겠지

19 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:55:27

>>15 굳이 나서서 교체한다기 보단
사마주를 비롯한 친조선 인사를 밀어주는 정도라면 그럭저럭?

20 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:55:40

지금 한나라 영토 상태는 소진이 작정하고 꿀만 빨고 초나라 총알받이 하라고 치밀하게 빌드업해놓은 거다. 이거 조선이 영토정리한다고 건드리면 그것만으로도 위에 대한 치명적 어그로여.

21 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:56:05

관망하던 평양은 위나라가 이겼으니 이긴 편에 붙겠지 아마

22 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:56:42

>>15 초에서 진에 두혁을 상방으로 추천한거처럼 하면되지

23 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:56:52

그럼 노씨는 두고 평양을 넘기는걸로?

24 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:58:11

알아서 갈 걸 넘긴다고 하니 이상하지만
평양은 위나라 것이 되겠지

25 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 18:58:12

>>23 한에 대해선 위의 정책에 전면 지지 외엔 그냥 아무 말도 하지 않는걸로.

26 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:00:52

>>23 >>25가 맞다고 생각 한은 위가 알아서 할 일인데 조선이 끼어드는건...
반대로 생각해서 위가 조선에 보급대주고 대량에서 싸웠다고 제나라 손대는거 훈수둔다고 봐
조선은 위-한 싸움에 아무 관여도 안했으니 훈수두면 더 열받지

27 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:00:56

임ㅊ

28 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:01

>>26 그런가? 그럼 조선은 위가 평양을 먹는걸 따로 지지의사를 표할 것도 없이 그냥 넘어가주는거?

29 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:07

그렇다면 한나라는 위에게 아예 일임하는개 어떰?

30 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:21

뭐, 한나라 쪽은 그냥 위나라가 하고싶은 대로 하라고 지지만 해줄까.

31 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:42

>>28
'위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지'가 있음.

32 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:54

>>28 넘어간다기보단..... 반응을 할 수 없는거에 가깝겠지 평양이 알아서 위에 귀순한거니까

33 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:02:54

그냥 한나라 관련 의제가 나오면 "실제 한과 싸운 당사자인 위나라의 의견을 존중한다" 고 하면 되는 거 아닐까

34 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:03:48

난 왜 평양이 멀쩡하게 월경지로 남아있나 했더니만 뭔가 있었나보네 그럼 >>25에 나도 동의

35 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:04:04

좀 읽다 보니 깝깝한 느낌이 드는데 몇 가지만 이야기해 볼게

1. 지금 조선이 당면한 잠재 적국은 위,초,제 3국인데 그려면 당연히 조선이 포섭해야 하는 건 송, 복양위, 그리고 한 아니냐?? 그러면 당연히 한은 지금 잃은 거 이상은 더 안 주고 국체보존 시키는 데 도와줘야 하는 거 아니냐??

2. 진은 자기들은 피 흘리고도 영토적으로던 외교적으로던 아무 것도 얻지 못해서 불만이 상당한 상태다. 그러면 차라리 초가 어떻게든 남전을 진에게 반환하게 도와주는 게 더 낫지 않을까??

3. 앞으로는 위,초,제 합종군이 결성될 경우 조선이 압도할 수는 없겠지만 현 시점에서는 여전히 조선은 20만 가까이 병력이 남아 있는 반면 제 뿐 아니라 위, 초도 병력이 고갈된 상태다 그러면 위와 초에게 양보해야 하는 건 최소화해야 하는 거 아니냐??

4. 일단 전쟁의 시작 자체는 제나라가 초나라 선공하면서 시작되었고 조선은 이 전쟁에서 한군과 싸운 적이 없잖아, 그러면 제가 초를 쳤다->초의 동맹인 초와 위가 반격으로 동맹인 한과 제를 쳤다->조선은 위가 공격을 받아서 구원했다 정도면 명분적으로 충분하지 않냐??

36 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:05:42

>>31 내 말은 암묵적으로 지지하는가 명백하게 지지표시를 하냐 둘중 어느쪽이냐는 말이었는데 아무래도 후자인가보네

37 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:05:54

나느 아무리 생각해도 지금 어장주가 가장 위험한 가상 적이 위랑 초라고 몇 번을 말했는데 그 둘을 견제하는 데 가장 중요한 패인 한을 위나라에게 마음대로 맞기게 내버려 두자는 의견 자체를 이해를 못하겠다

38 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:06:51

>>37 흐음....... 그러고보니 아주 맡기는것도 좀 그런가?

39 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:08:01

지금 조선은 한과는 직접적으로 전투한 적도 없는데 왜 한과 굳이 척을 질 선택을 해

지금 조선이 제일 포섭해야 하는 상대는 한이라고 왜 제나라가 한나라랑 송나라를 끝까지 붙들려고 했는데

40 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:08:13

1. 소국들은 포섭해도 대국과 싸움엔 큰 도움 안된다. 지금은 대국들을 이간질시키고 이쪽은 우호적으로 나가면서 다시 재정비해야함
2. 진은 이번 전쟁 참여대가로 초에 대가를 받았다. 그 이상 조선이 해줄 필요 이전에 이유, 명분 없음
3. 100% 이길 수 있다고 확신해? 그리고 지금 여력 얼마나 되는지 몰라
4. 제 : 나는 동맹 아녔어? 40년 친구 아녔어?

41 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:08:15

>>37 한을 과대평가하지 마. 껍데기 말곤 아무것도 안 남은 상태다. 조선이 패로 쓸 여지도 없을 만큼 상태가 심각함. 이미 서부는 다 뜯겨서 반토막 난 상태에 국경은 배로 길어져서, 위나라를 위한 초나라 완충지대 이상의 행동을 할 수가 없어진 나라임. 조선이 끌어들여봐야 이놈들 살려주는데 기만 빨리지 이용하기도 어렵다.

42 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:08:57

>>37 한은 어장주 공인 지금 진짜 위태로운 나라야 도움이 될리가

43 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:09:41

그리고 한 다음에 포섭해야 할 상대는 당연히 진이지

초에게 뭐 다른 거 안겨주는 대가로 남전 같은 영토를 진에게 반환하는 정도는 해 줘야지 얘들이 날로 먹자는 것도 아니고 위나라 땅 먹자고 군사까지 보내줬는데

고작 두혁 물러나는 걸로 퉁치면 그게 정당한 대우가 아니잖아

44 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:10:07

그리고 지금 초왕은 초회왕 웅괴다. 무슨 설득을 하건, 무슨 대가를 지불하건 얘한테 기껏 피흘려 얻은 관중으로의 출구 남전을 내달라는게 먹힐 리가 없고, 제안을 해서 이걸 선전포고가 아니라고 받아들일 확률이 크리급이다.

45 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:10:35

진 왕위계승 등을 써서 위를 단기적으로라도 아군으로 묶어내서 합종군 결성 자체를 늦추는 게 목적 아님?

46 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:10:57

아니 지금 위태로운 나라니까 더더욱 포섭을 해야 하는 거지 무슨 소리를 하는 거야

그러면 지금 대량과 수도 마주보는 동네가 한 말고 어디 있어??? 그리고 얘들이 위태롭다 뭐다 해도 송보다는 강한 애들인데??

47 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:11:00

>>45 ㅇㅇ

48 이름 없음 (5629421E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:11:18

그러면 영탕을 붙잡아두고 이번 전후처리에서 좀 챙겨주는 걸로 진의 천도를 제안해보는건 어때?

49 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:11:25

>>35
1. 송위는 플레이어로써 체급이 떨어져서... +영토교환의 목적중의 하나가 한나라의 외교 고립 해소
2. 음진이나 남진을 진에 반환해주자... 라고 말하려고 했는데 초령인 남진은 말이 안되고 음진은 상황이 좀 복잡해서 이따 말하려고 함.
3. 나는 동의. 근데 조위 동맹을 기반으로 초를 견제하고 싶은데 어떻게 생각해?
4. 적어도 나는 동의.

50 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:12:05

>>48 그걸 초가 막아놓은거 아니었어? 초가 진의 천도를 동의할까

51 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:12:41

>>46 대량과 수도 마주보고 있고, 자력으론 대량을 칠 꿈도 못꾸는 나라를 포섭하려고 시도하는 조선을 보면 위나라가 뭐라고 생각할 것 같음?

52 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:13:10

아니 그래도 진이 놀기만 한 거면 모를까 위나라가 의양 먹을떄 같이 군대 동원까지 해 줬는데 뭔간 줘야지

만약 초가 들어주지 않으면 초가 동맹할 가치가 없는 나라라는 인증일 뿐이다

53 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:13:49

그건 초와 진 사이에서 이미 해결 끝난 문제 아님?

54 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:14:13

>>51 아니 그래서 지금 위가 그거를 막을 힘이 "지금 상황에서" 있냐고

그리고 제의 공격에서 대량 구원까지 해 줬으면 조선은 할 만큼 했구만

55 이름 없음 (5629421E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:14:35

진나라가 전공도 세웠고 지금 영직은 꽤 친초처럼 보일테니 그것도 감안하면 옹 천도정도는 딜 해볼 수 있지 않을까?

56 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:14:35

>>53 당연히 초와 진의 거래 말고 이쪽에서 뭔가 제시를 해야지

57 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:14:58

>>48 초는 이미 비밀동맹할 때 우리한테 확실히 말했다. 진한테 초가 뭔 짓을 하건 여기에 간섭하는건 결코 용납 못하겠다고.. 하다못해 합종전쟁에 방해되는 수준까지는 자제하라는 말도 못 들어주겠다고. 초진관계 건드리는건 그냥 대놓고 초나라랑 싸우고 싶다고 고래고래 외치는 수준이다

58 이름 없음 (5629421E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:15:28

>>57 으음... 그럼 이건 무리인가...

59 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:15:43

일단 한을 포섭할지 말지도 문제인가?

60 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:16:01

무리네, 진짜

61 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:16:27

잠깐만 참치들 뭐 하나만 확실하게 해두고 가자. 이걸 결정해야 좀 정리가 될거 같아
다음 전쟁에서 참치들은 조선의 타겟이 뭐여야 한다고 생각해?
초? 위? 아니면 둘다?

62 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:17:01

일단 조금만 생각해보면 무리수라고 생각하는건 머리속에서 지워버리자

63 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:17:29

>>61 음......... 생각해버니 그걸 결정안했네?

64 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:17:33

다음 전쟁을 논하기 앞서서 소화시간 버는 걸 논해야 하지 않을까

65 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:18:10

누구한테 포커싱을 해야하는거지?

66 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:18:13

지금 조선이 견재해야 하는 건 위다

어차피 초나 제는 전선이 한정되어 있지만 위는 아니야

유일하게 양면으로 조선을 위협할 수가 있어

67 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:18:52

>>64 다음 계획이 있어야 어떤 모양으로 소화시킬지를 정할수 있지. 어차피 당분간은 기둥뿌리 안빼고 움직일수 있는 나라가 없어. 초는 이미 뽑혔으니 예외지만(아무말)

68 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:19:07

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1578750308/450/460 초나라가 진초관계에 대해서는 입도 뻥긋 하지 말라고 이렇게까지 대놓고 말했어.

당연히 초나라 전쟁에 끌려가고 얻은 건 두혁 대량조에서 물러난것 뿐인 진나라의 반초감정이 폭발하겠지만, 이건 조선이 이용할 일이지 달래줄 일은 아냐. 영사 사망 후 영직 즉위에 대한 반발로 드러날테니 이걸 위에게 영탕 넘겨서 끼어드는 식으로 이용해먹어야지.

69 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:19:50

>>66 흐음......... 그렇다면 한나라에 대해선 어떻게 해야한다고 생각함?

70 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:20:37

>>66 위나라에 대한 견제는 그냥 지금 조선-위 국경선만으로도 차고도 넘쳐. 마음만 먹으면 조선은 하동과 하남을 절단해서 위/나라로 두토막 내버릴 수 있다. 그래서 위협때문에 조위동맹 포기하고 합종 중심으로 돌아설지도 모를 판인데 더 떨어져나가라고 난리를 치자고?

71 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:20:48

위나라를 견제하는 건 좋은데
위나라 견제가 위나라의 반조선 성향 -> 합종군으로 이어지는 건 곤란하다고 봄

72 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:20:49

>>68 인질을 함부로 주는건 좀 그런데.......

73 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:21:29

>>69 한나라는 지금 잃은 영토 외에는 더 양보할 필요가 없다

그리고 한을 제와의 동맹에서 떼어내고 조선과 위의 동맹으로 들어와야 한다 이런 식으로 슬슬 영향력을 잠식해야지

74 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:21:43

으으.......... 머리가 복잡하다

75 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:22:56

아니 일단 지금 조선은 20여만명의 군대가 있는상황이지?

76 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:23:22

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀. (친제인사 축출하고 사마주 등 친조선인사 교체. 이건 직설적으로 요구할 거 없음. 위후가 살고 싶어서 알아서 할 거니. )
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지.(가능하다면 한으로부터 거양 반환도 가능하나, 이는 위와의 조율 필요.)
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 도발과 침략에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진- 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 위의 대한정책에 전면적 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄를 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 요구 수용 태도.

태도
1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 지나친 개입을 해서 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

77 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:23:35

다르게 말하면 지금 당장 쓸 수 있는 무력에서 조선이 절대적 우위라는거고?

78 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:23:43

>>75 그러니까 일단 지금 있는 그 군대로 다른 나라들을 최대한 닥치게 하면서 한을 최대한 조선의 품으로 끌어들이는 게 최 우선이다

79 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:23:48

나는 초에 포커스를 맞춰야 한다고 생각해.
일단 조위 동맹이 조초 동맹보다 굳건한데다가 혹시 모를 제나라와의 분쟁을 생각하면 국경 서쪽을 비워두기가 어려워.
명분에서도 송, 한, 진 모두 대초 전선에 개입할 떡밥이 넘치는데다가 옛 형제국인 월, 송과 조선의 관계를 생각하면 언제든지 직접 개입할 명분이 있어.
무엇보다 호전적인 초와 기회주의적인 위가 상잔하는 동안 힘을 모으는게 조선의 입장에서는 가장 유리하다고 생각해.

80 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:24:22

>>75 이번에 30만 동원해서 기둥뽑을 거 아니면 20만은 당분간 자제해야지.

81 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:24:49

조선은 이미 위나라에 대한 치명적 위협이고, 위나라에 대한 견제를 뭘 하건 위나라는 존망의 위협을 느낄수밖에 없는 상황이다. 당장 조위동맹 끝내고 위 중심 합종 가능성을 감수해도 좋다면 모를까, 위에 대한 견제는 지나치게 위험함. 최대한 달래줘도 모자랄 판이다.

82 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:25:03

그러니까 대전략은 지금 있는 20만 군대의 우위를 이용해서 위와 초가 한이나 송을 더 이상 뜯어먹는 것을 막고 그 둘을 최대한 조선의 품으로 끌어들여야 해

83 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:25:12

위랑은 계속 같이 활동할 거리를 던져주면서 배신 못하게 묶어나가고, 동시에 초를 다음 적으로 삼는 게 좋지 않을까

84 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:25:43

>>75 >>78 잭이 수만 단위 이상의 추가적 군사행동 불가능하다고 확정했음.

85 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:25:51

>>78 질문.
1) 위나라는 본래 하남 진출이 국시였는데 한나라를 끌어들일 경우 위나라가 조선에게 반감을 가지고 합종군을 주도할 계기를 쥐어주는 게 아닌가.
2) 한나라 입장에선 현재 조선이 내민 손을 거절할 수 없는 건 확실하니 끌어들이는 것 자체는 어렵지 않다. 그렇다면 어떻게 한나라와의 관계를 유지하는 편이 좋은가

86 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:26:01

일단 한을 위나라에게 위임하는건 보류하자 내버려둘 경우 전성기때의 위나라가 부활할 가능성이 있너

87 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:26:08

>>82 그러니까 조선 중심으로 중소국가를 모아서 위초 동맹을 상대하겠다고?

88 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:26:34

위초가 아니다, 위초제다 /아무말

89 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:26:50

>>84 그런데...... 다른나라는 그 사실을 알고 있는 상황인가?

90 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:26:53

일단 위나 초, 제 어느 쪽이랑 싸우던 간에 한은 무조건 포섭해야 한다

지금 합종군 전선을 그나마 최소화하려면 한과 송이 방벽 역활을 해 줘야 전선이 그나마 할 만하다

91 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:27:00

>>82 그거 할려면 시간 들여야지
당장 통수치고 사이좋게 지내자는건.....

92 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:27:19

>>86 전성기 위나라보다 지금 조선이 압도적으로 강한데 '겨우' 전성기 위나라로의 부활조차 용납 못하겠다고 조선이 견제하면 위나라가 뭐라고 생각할 것 같음? 당장 이제부터 적이라고 고래고래 외치는거랑 그게 다를게 없다고.

93 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:28:05

>>86 이기자마자 바로 너는 필요없다고 말하고 통수치자는거네?

94 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:28:18

>>92 그런디 그것만으로도 골치아프잖아

95 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:28:37

>>90
아니

한이 필요해지는 건 위랑 싸울 때 뿐인 거 같은데

96 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:29:01

>>92 아니 그런 식이면 위는 조선이 두 번이나 대량 구원 안 왔으면 국가존망 위기였잖아

그것만으로도 충분히 닥치게 만들 명분 있구만

97 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:29:19

>>93 아..... 그렇게되나

98 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:29:35

>>82 근데 송, 한 입장에선 당장 초 위는 가깝고 조선은 먼데
어떻게 몸빵을 시키겠다는 제안 받을까?
그리고 그 전술도 제가 송을 상대로 초에 쓰다가 실패했고

99 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:29:52

>>92 조선이 동북을 다 막고 있는 이상 위가 팽창해갈수록 초와 충돌할수밖에 없다는걸 생각해라. 조선 입장에서 위의 추가적 팽창은 골치아플게 전혀 없다. 합종 절대 못하게 되니 고마울 일이지.

100 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:30:06

>>96 과거에 얼마나 잘해줬건간에 현재 장애물이면 적대인거지(쓴웃음)

101 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:30:26

흐음....... 일단 지금 조선이 협상에서 유리한점이 뭐야?

102 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:31:05

중원대전 때 전인제는 어떻게 했더라?

103 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:31:12

협상을 할때 조선이 가질 수 있는 이점이 뭔지도 봐야할거 같은데

104 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:31:14

압도적 전공
기둥뿌리 뽑으면 규모가 크지는 않더라도 군사작전이 가능하다는 점 그 자체

크게 보면 두가지?

105 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:31:50

>>100 그건 그떄 일이고 지금 당장 필요한 명분은 그걸로 충분함

>>95 성고 아래가 바로 초나라령인데 왜 필요가 없어 거기서 영하고 그렇게 안 멀어

106 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:32:06

>>101 임치와 순우를 돌려줄 수 있다는 패를 꺼내든 이상 제나라한테 뭘 요구해도 되는 수준이란 거. 사실 당장 합종 쳐맞아도 이상할거 없이 컸지만 배려를 해준다면 위나라와의 동맹 유지가 가능헤서 합종 성립 자체를 막을 수 있다는 거. 곧 영사 죽고 진나라 내전터질걸 예측하고 있고 이걸 통해 진 내전에서 위와 초의 충돌을 유도할 수 있다는거.

107 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:32:08

>>102
"원랜 이렇게까지 크게 할 생각 없었는데 조선이 너무 크게 질렀다"고 어그로를 조선한테 핑퐁한 다음 조선 쪽에 인질동맹으로 길들이기 들어갔지

108 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:32:08

>>101 사실상 단독으로 제나라의 모든 야전군을 격파한 명성 + 수틀리면 30만도 투입할 수 있는 국력(외부에서 보면)

109 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:32:22

>>101
1 가장 많이 동원했다
2 가장 많이 상대했다
3 가장 많이 피흘렸다
4 가장 많이 차지했다

110 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:33:23

>>99 이 시절이면 강남 땅보다는 화북 땅이 더 농사도 짓기 쉽고 개간도 쉬운데 왜 초를 쳐 차라리 진이나 조선을 친다

111 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:34:03

즉 물리력을 앞세워서 이득을 챙겨야한다는거지?

112 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:34:34

물론 너무 혼자 독식하면 합종군 플래그 꽂는거고

113 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:34:51

전공 내세우는 건 같은 승리국에게 할 일이고
물리력 내세우는 건 패배국들이 뻗팅길 때 할 일이고

그럴 듯

114 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:35:15

그렇다먼 어그로와 원한을 고려하지않는다먼 조선이 최대로 챙길 수 있는 이익이 어떨게 되지?

115 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:35:48

작은위 잡고 조선군이 점령한 땅 다 독차지?

116 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:35:51

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지. 가능하다면 위와의 조율을 통해 한으로부터 거양 반환도 추가 가능.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진 - 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 위의 대한정책에 전면적 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄를 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 초의 요구 수용 태도.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

117 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:36:02

>>114 어그로랑 원한 전부 무시하면 뭐든 못할게 없지 않을까(아무말)

118 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:36:19

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지. 가능하다면 위와의 조율을 통해 한으로부터 거양 반환도 추가 가능.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 (후계자 제외)왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진 - 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 위의 대한정책에 전면적 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄를 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 초의 요구 수용 태도.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

119 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:36:46

>>110 관중은 위문후 시절부터 위의 최대 관심사고, 지금 무리수를 연발해 남전까지 넣은 초의 최대 관심사다.

120 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:37:59

그러면 조선이 얻을 있는 최소한도의, 이익은 어떨게됨?

121 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:38:51

최소한도는 따지기 어려움, 국내반발은 예측이 잘 안 되어서

작은위 주도권 넘겨주고 점령지 다 포기하는 수준이면 분명 터질 거라서

122 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:38:58

>>119 그래서 그 둘이 관중 레이스를 할 때 조선이 뒷치기를 안한다는 보장이, 특히 위에게는 없지??

그리고 지금 진으로 가는 길목 중 하나인 음진이 조선 쪽 영토인 것도 잊지 마라

123 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:39:37

>>122
그러니까 아예 그 레이스에 동참한다는 것 아님?

124 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:40:17

작은 위에서 친제파는 축출행랴해 걔네들 국군마저 폐위하고 갈아치웠는데 남겨두면 어찌되곗어?

125 이름 없음 (7551627E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:40:20

>>121 그건 이익이 아니고 손해니까 논외로 치자

126 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:40:33

애초에 관중 레이스를 할거면 위나라랑 짜고 하는게 훨씬 수월하고
어그로 토스도 위나라에게 덤터기 씌우기 편한데(웃음)

127 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:40:44

그러니까 "최소한도"는 따지기 어렵다고

128 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:41:22

>>123 조선군이 관중런 한다고 병력 동원하면 걔가 진으로 갈지 위로 갈 지 어떻게 믿어

순망치한 고사가 괜히 나온게 아니야

129 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:42:57

그러니까, 같은 후보 푸시하게 관중런 하자고 합의하고 약속한 날에 약속한 병력을 모아서 보냈는데 위는 "시발 통수치려 하는 거지!" 라고 생각한다고?

130 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:43:11

지금 지도 봐라 조선이 위 영토 안 지나고 어떻게 관중 레이스 한다는 거야 음진 병력만으로는 택도 없고 본령 군대 동원하면 지금 주요 길목이 다 위나라 지나야 하는구만

131 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:44:07

>>129 그렇지 제나라 대량방면 군도 설마 위가 통수칠 거라고는 생각을 못 했겠지

그리고 통수친 놈이 통수당하느 걸 더 경계하는 법이고

132 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:46:10

...음.
하나도 모르겠다.(멍)

133 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:47:10

애초에 그게 통수라고 생각한다면 공동 관중런 이야기를 안 받겠지

그럼 공동런 이야기 꺼내보고 반응을 보고 나서 위를 어떻게 할 지를 따지면 되겠네

134 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:47:21

그냥 원래 논의하던걸로 돌아가서 다시 생각할까(해맑)

135 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:48:15

베르사유 조약같은게 왜 나오는건지 알 거 같은 기분이다

136 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:49:27

.........................대체 지금까지 우리 뭘 한거지?(스팀)

137 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:49:30

사슴판 휙휙 갈리는게 아주 열기가 뜨겁군만. 원래 전후처리라는게 골때리게 아픈거라.

138 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:50:12

이거.......... 오늘내로 결론이 안날올거 같은 기분이네...........

139 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:50:46

거의 다 왔으니 조금만 더 힘내보자고

140 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:50:50

어장주에게 사흘 쉬어달라고 부탁이라도 해야하나?

141 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:50:55

일단 >>116이나 >>118에서 다시 생각해보자

142 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:51:53

일단 조선이 얻어야할 기준선을 정해보자 그거부터 정해봐야할거 같다

143 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:52:50

기준선이 없으면 각나라간에 외교에서 일관성을 유지하기 어렵다고 생각해

144 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:53:34

일단 현재 제나라의 질서는 무너진 상태고 그위에다 뭔가를 지어야할 상황이란건 동의하지?

145 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:53:54

1) 체하지 않고 소화할 수 있는 영토소득
2) 그 소화를 할 수 있는 시간

이 2가지는 필수고

3) 곧 있을 진왕교체기/조선왕교체기를 어떻게 대응할 것인지를 생각해서 만약 미리 판을 깔아야 하는 게 있으면 지금부터 깔아야지

146 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:54:03

>>140 아니 쉬어도 이거는 확실하게 정할 수있는 그런게 없어서 무리야
시간이 아니라 발상의 문제니깐

147 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:54:19

일단 현재 먹은 영토를 소화할때까지 시간을 버는게 최우선.
따라서 제나라를 고립시키고
위나라가 배신 못하게 하는 한편
초나라가 딴짓하게 만들고
송나라와 작은 위는 우리편으로 끌어들여야지

148 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:54:28

근데 이걸 왜 우리가 해야되지?

149 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:54:45

>>148
어느 걸?

150 이름 없음 (7323615E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:55:45

지금하고 있는 짓
대체 이걸 왜 우리가 해야하지?

151 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:56:17

그러니까 뭐를?
국가 어장에서 국가 전략을 왜 짜냐고 묻는 것?

152 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:57:28

>>133 반대로 위가 통수를 치기 위해 공동런 제안을 받은 후 뒷치기 할 수도 있다는 것도 가능하다

153 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:58:34

>>152
2년만에 유의미한 통수를 칠 수 있을 정도로 위가 회복될 거 같지는 않으니 상관없겠네
기껏해야 파병 병력 몇만에 장수 하나 죽고 끝이겠지

154 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:58:49

논의 지켜보는 참치인데 꼭 미래까지 염두할 필요는 없지 않을까 싶음.(어자피 다이스는 굴러가고)
지금 안을 정리해서 문제는 없지는 최종 검토만 하고 확정하면 되지 않나 싶은데?

155 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 19:59:51

>>152 애초에 위가 통수를 칠 명분이 없는데...?
오히려 위 입장에선 진왕쟁탈전에 조선측 후보인 영탕 지지해서 당장 서하의 안정을 도모하고
진나라에 영향력을 노려보는 게 더 이득아닌가?

156 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:00:18

>>153 파병 몇만이랑 장수가 싼 게 아닐 뿐더러 그거 날아가서 잃는 위신도 고려해야 하는데???

157 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:00:27

>>155
명분은 없어도 된다 쳐도 이득이 안 보이는 건 팩트네

158 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:01:15

>>156
그거 갉자고 통수를 치면 대량에 세 번째로 방문해서 입성하는 장수가 생기겠네
이번에는 평화적 입성은 아니겠지만.

159 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:02:34

그런데 지금 생각해보니 우리 30만 동원해서 몆년동안 군사행동 못하는 페닐티 걸리지않나?

160 이름 없음 (0904743E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:03:38

>>159 아직은아님.

161 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:03:44

아니...
딴건 다 둘째쳐도 위나라가 조선을 경계한다는 건 좋아.
근데 통수를 치려면 적어도 위나라 단독으로 조선에게 비빌 자신이 있거나
다른 나라랑 교섭해서 확실한 이득각이 보여야 통수각이 나오는데
단순히 위나라가 조선을 적성국가로 삼고 언젠가 통수칠 게 뻔하니 먼저 위나라를 경계하자는 건 나만 이상하게 생각하는 건가?

162 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:03:45

>>159 ㅇㅇ 해도 규모 대폭 축소되겠지. 근데 중원 열국 몽땅 처지가 마찬가지라서 다 같이 떨어진다.

163 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:03:49

글쎄다
세후 때의 파산급은 아니라고 했긴 햇는데 당장 추가동원은 파산 각오해야 하는 건 맞아서 재정 정상화에 시간이 걸릴지는 모름

164 이름 없음 (0904743E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:04:22

여기서 추가동원 땡기면 그게 걸리는데 아직은 아슬아슬한 선이야.

165 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:04:53

다행히 군사동원자체는 가능한건가...........

166 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:05:10

그리고 위가 정 초를 견제하게 만들려면 차라리 초가 영직 세우는 거에 동의하거나 아예 조선은 그냥 영탕 위에 넘겨주고 빠지는 게 낫다 차라리

167 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:05:26

벌써부터 조선 참치들 중에서 친위파와 반위파(어자피 둘다 이용하자는 쪽인건 마찬가지지만)로 나뉘는 걸 보니 앞으로 확실히 뜨거운 감자는 위나라구만.

168 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:03

>>167 사실 예전부터 위나라는 조선의 뜨거운 감자(아무말)

169 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:14

>>167 일단 중원 한가운데에 있는 나라니까

170 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:17

영탕을 위에 팔자는 제안은 앞에서도 했지

171 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:32

>>167
그야 위치가

172 이름 없음 (0904743E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:54

애초에 여기서 추가동원은 초원얘들이 뮐하든 점령지에서 반란이 터지든 하는거에 대응수단이 하나도 안남는다는 소리니 선택할 길은 아니다.

173 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:06:56

그나저나 논의가 진전된다 싶으면 어딘가에서 공회전되고 있는거 같아

174 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:08:03

딴 일 하다왔는데 갑자기 위를 견제하자는 소리는 왜 나온겨? 진 후계분쟁을 미끼로 위초를 상잔시켜놓고 체력회복+점령지 안정화하며 제에 집중하기로 한 거 아니었음?

175 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:08:24

>>174
통수칠 거래

176 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:08:43

>>174 그걸 주장하는 이야기가 나왔거든

177 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:09:09

어쨌든 일단 지금까지 논의된 거 기반으로 앵커하면 되지 않을까 싶은데

세부사항 더 좁혀야 하던 게 있던가?

178 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:09:14

원래 이런 외교방향성은 각 참치마다 생각이 다른건 어쩔 수 없는 것이다. 반위를 해야하나 친위를 해야하나부터 생각이 다를걸?

그리고 너무 장기적인(설령 그게 영사가 2년후 졸 한다하더라도) 방향까지는 고민할 필요는 없다고 본다. 어자피 다이스 한방에 전략을 세밀하게 세워도 뒤집어질 가능성이 크니까.

전후처리는 어그로나 헤이트를 몰지 않는 선에서 무난하게 정리해두기면 해도 성공하는거 아닐까? 그 뒤로 어자피 대원칙은 각 나라를 이간질하는게 주요 일이 될테니 그것만 촛점을 맞추면 좋지 않나 싶음.

179 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:09:51

으으.......... 뭐가 필요하다는걸 아는데 그걸 뭘 해야할지 통일이 안된 상태구먼!

180 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:10:01

>>177 굳이 꼽자면 한나라?
괜히 위나라에게 합종군 플래그를 쥐어주는 건 좋지 않다고 생각하지만
한나라에게도 구명줄 하나 정도는 주는게 낫지 않나 싶고

181 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:10:52

한나라는 냅둬도 된다고 생각함

위나라 본인들부터 한을 멸할 생각이 없잖아?

그럼 더 뜯는다 쳐도 월경지 같은 거나 뜯겠지

182 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:11:06

일단 지금 조선에게 필요한건 시간인데 그 시간을 어떻게벌지가 정해져있지않아.......

183 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:11:44

그리고 영탕을 걍 귀국시키는 것도 아니고 뭔 수로 위에 넘기고 빠짐? 영탕이 무슨 수건도 아닌데 이리돌리고 저리돌리게? 그리고 우리가 같이 나서겠다고 등 떠밀어주지도 않고 빠지는데 소진 있는 위나라가 퍽이나 "관중 따먹각 보인다, 가즈아!"하면서 초나라랑 붙어주겠다. 그럴 애들이면 애초에 한나라를 대초 고기방패로 쓴다고 걔네 땅 놔두지도 않아.

184 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:12:33

>>181 음... 뭔가 해줘야 할 건 없지만
일단 한나라 쪽을 떠보는 건 어떨까?
알아서 나쁠 건 없을테고

185 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:13:35

한나라 활용 계획이 생기면 그 때 가서 접촉을 하면 되지 않을까 시프여

186 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:14:05

>>185 음... 사실 급한건 한나라긴 하지.
왠지 기도메타같지만서도

187 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:14:50

일단 참치들에게 묻는건데 모든 국가를 만족시킬 생각은 없지?

188 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:15:17

가능하지도 않지 그건

189 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:15:20

>>187 없지.
당장 저것도 당분간 떡 물려줄테니 얌전히있어라 정도고

190 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:17:31

>>187 ㅇㅇ나는 위초를 이간해서 시간을 벌고 체력회복+점령지 안정화한 후에 제를 다시 노리자는 쪽임.

191 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:20:32

일단 지금다시 생각해봤는데 말이야.............. 우리가 만든 제안을 다른 국가들이 반드시 받는다는 보장은 없지 분명?

192 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:21:11

그야 그렇지?
수정을 요구하던 아예 팅기던 할 수도 있지

왜?

193 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:21:24

반드시 받지않는다면 굳이 온건하게 가지말고 좀더 강경하게 나가도 되지않을까?

194 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:21:35

>>191 일단 저렇게 던져보고 반응을 보는거지
원래 협상은 밀고 당기는거고

195 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:22:05

더 강경하게 나가는 게 목적 달성에 도움이 된다고 본다는 뜻?

196 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:22:56

>>195 어차피 안받을 확률은 똑같다 가정하면 거기서 거기란거지

197 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:22:57

여기서는 강경한 모습보다는 관대한 모습을 보여주는 편이 좋지 않을까

198 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:23:33

>>197 강경과 관대가 꼭 반대될 필요는 없다고 생각해

199 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:23:43

>>196
응?
안 받을 확률이 왜 똑같음

200 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:23:53

>>196 똑같진 않아 선택지 갯수에서 차이가 나겠지
결국 결정하는 건 다이스지만

201 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:24:50

>>193 어느쪽을 강경하게? 제 상대 요구 같은 경우는 순우까지만 따고 물러나 우리 한계가 드러난 상황에서 괜히 세게 불렀다 제가 차라리 날 죽이고 가져가라! 고 배째라식으로 나오면 우리 위신만 떨어지니 저 정도로 조정된 거야.

202 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:24:58

>>196
그리고 어차피 안받을 확률이 똑같다는 건 무슨 이야기인지...?
당연히 강경한 입장을 보이는 게 안받을 가능성과 불만도 둘 다 높아지는 선택지 아닌가

203 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:27:09

강경하게 제안을 세게 넣을 필요는 없다고 봄. 우리가 제안하면 그걸 받는 애들 프레셔는 곱하기 100은 될걸?(쓴웃음)

원래 외교적으로 강한 수사나 제안을 넣는건 블러핑이 필요할때, 약자일때 필요하지만 지금 조선 같은 최강국이 쓸 필요는 딱히 없어보임.(오히려 자칫 불만만 높아질 수 있지)

204 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:27:17

>>202 당연히 처음에는 세게 부르고 그 다음에는 낮추는 게 맞는 거지 처음부터 약하게 나가면 저쪽에서 아이구 네 감사합니다 할 리도 없는던 매한가지야

205 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:28:17

>>199-200 어차피 안받는 확률에 걸리면 거기서 거기란거 온건하게 가서 펌블뜨든 강경하게 가서 펌블뜨든 결과는 똑같잖아?
>>201 어차피 뭘해도 불만품어

206 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:28:31

그리고 솔직히 20만이 넘는 대군이 여전히 멀쩡히 있는데도 너무 낮게 부르면 또 타국이 조선의 국력 한계를 진지하게 의심하게 된다

지금 상황에서는 블러프를 치기 위해서라도 높게 불러야 하고 깎아 주는 게 군사적 이유가 아닌 다른 이유에서 깎는 게 되어야 하는 게 맞는 거야

207 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:28:43

>>205
그 안 받는 확률은 제안의 내용과 교섭 강도에 따라 바뀌는 게 당연하지 않어?

208 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:29:17

무슨 복권은 걸린다/안걸린다 2택뿐이니 50% 당첨율이라고 말하는 것도 아니고;;

209 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:29:47

>>206 조선군이 제군 30만 이상을 갈아버리고 임치까지 땄는데 '과소평가'를 하는 놈이 있을 리가. 오히려 과대평가를 받아서 어그로가 치솟을걸 걱정해야 할 판이다.

210 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:30:17

지금 받는다 안 받는다가 중요한 게 아니라 안 받으면 왜 안받고 받는다면 왜 안받는가 이런 판을 짜는 것도 외교에서 판짜기할떄 중요하다고

211 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:30:44

>>205 왜 무조건 펌블이 걸린다고 생각하고 있는거야(착란)

212 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:30:53

그런 세부 부분이야말로 어장 내 인재들한테 던져야 하지 않아?
우리는 큰그림을 잡아야지

213 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:31:10

과소평가를 할 수 있을까? 지금 조선을 본 다른 열국이?(쓴웃음)
최강국 제나라를 그야말로 순회관광을 보내놓은데다 압도적인 기병 충격까지 안겨줬는데 아마 그걸 본 다른 열국의 심정은..
그런데 그 와중에 블러핑을 쳐서 강한 제안을 넣어 압력을 주자고? 잘하면 합종군 플래그가 일찍 서겠군.

214 이름 없음 (127999E+61)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:31:19

>>209 과소평가가 아니라 실질 국력 평가

너무 내 주면 다ㅓㅇ연히 쟤들도 뭔가 캥기는 게 있나 의심하고 공세 펼칠 텐데 지금 여기서 그거 감당할 능력 되는 참치가 몇이나 있어?

215 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:31:27

>>205 강하게 부르는 것도 정도가 있어. 제에 일방적으로 하비 할양 요구 같은 건 하지 말자고 이미 얘기 끝난 걸로 아는데? 일언지하에 거절하고 협상장 박차고 나가면 우리가 응징할 수단이 없다고.

216 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:31:44

일단 제나라는 향후 적극적으로 반조선국가로 행동할것은 자명한 사실이고 조선을 꺽기위해 다른 나라를 적극적으로 끌어들이겠지

217 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:31:58

"너무 내 준다" 의 정의부터.

218 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:32:54

>>204
그렇게 센 제안을 불렀다가 상대가 당장 앞에서는 조선의 힘이 두려워서 수용하지만, 불만도가 높아져서 뒤에서 대조선 합종군을 계획한다면?

219 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:34:11

그리고 위나라는 겉으로는 조선하고 협력하면서 뒤로는 조선이 그랬던거처럼 자기가 1위로 올라가기 위해 부던히 움직일거고
초나라는 제나라가 약화된 틈을 타서 누가 뭐라하든 북진을 하기 위해 행동을 하겠지

220 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:34:33

>>214 '지금' 전쟁 시도할 여력이라도 있는건 조선 뿐임. 조선령 내의 방위전이라면 더더욱 그렇고. 진짜 웃기지도 않는 수준의 '공세'해온 병력 다 잡아먹고 맹위 떨치면 그만이다.

221 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:36:01

일단 대강 정리되었던 노선 재업.

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지. 가능하다면 위와의 조율을 통해 한으로부터 거양 반환도 추가 가능.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 (후계자 제외)왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진 - 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 위의 대한정책에 전면적 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄를 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 초의 요구 수용 태도.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

222 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:36:36

그리고 한나라는 어떻게든 국체를 보존하기 위해 줄을 댈 수 있는 곳은 다 댈려고 들것이며
송은 이번 전쟁으로 제나라라는 방어벽이 사라져 초나라로부터 위협에 직면한 상황

223 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:37:18

>>222
미안한데 토막내서 쓰지 말고 메모장에다가라도 모아서 써 주지 않을래?

224 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:37:48

>>223 ㅇㅇ

225 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:38:27

진왕 영사와 영탕의 안부를 빌미로 접촉하는 건 빠졌나?(갸웃)

226 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:39:54

>>221의 안을 놓고 최종 검토하고 논의를 끝내는게 좋을 듯. 더 길게 논의해도 더 생산적인 결론을 내긴 어려울 듯 하다. 마무리합시다.

227 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:39:57

>>225 초, 위가 대단히 경계할 진과 별도로 접촉해서 얻을 실익이 미미. 영사가 오래 살면 혹시 모를까 금방 죽는다.

228 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:40:23

>>226 그게 좋겠지.
>>227 뭐, 그렇다면야

229 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:41:44

정리하면 이렇게 되겠지
-제나라는 뭘 요구하든 불만을 품고 조선에 대항하기 위해 활동할 것
-위나라는 겉으로는 조선하고 협력하겠지만 뒤로는 조선을 누르고 자기가 치고올려고 할것
-초나라는 언제나 그렇듯 화북으로 북진을 시도할것
-한나라는 국체를 보전하기위해 줄이란 줄은 다 댈것
-송나라는 제나라라는 방어벽이 사라져 초나라로부터의 위협에 대응하기 위해 새로운 협력자를 찾을것

230 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:41:56

아니면 회의장 근처에서 진왕과 영탕의 이산가족 상봉을 이뤄준다던지(아무말)

231 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:42:23

>>230 그게 되면 했겠지(아무말)

232 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:42:31

>>230 물론 영탕은 다시 조선으로 데려가고

233 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:42:56

>>230 음... 아닌가? 맞는가?
아 모른직다(아무말)

234 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:43:03

>>227 그 영사가 곧 죽는다는게 참치들만 아는 메타정보니 만나서 건강이 안 좋구나- 하는 걸 캐야 한다고. + 진 조정 내에 초가 박아놓은 매국윾켓 vs 상방까지 박아넣고 조종하려 들었던 초에 ㅂㄷ대는 반초인사 중 어느 쪽 세가 더 강한지도 파악해야 하고

235 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:44:28

>>229
제나라야 뭐, 당연하고
위나라는 그럴수도 있겠지만 확실한 실익과 명분이 없다면 함부로 배신을 못할테니 주기적으로 배신 못하게 명분을 못주게만 하면 되고
초나라는 화북보단 당장 가까운 관중이 더 가깝다는 어장주피셜이 나왔고
한나라가 가장 줄을 댈 수 있는 강대국은 조선과 초가 유력하고
송나라를 끌어들이기 위해 하비랑 상구 주고 칭왕까지 해주잖음

236 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:45:55

>>221안으로 그럼 가는 걸로 지금 참여하는 참치들 ㅇㅋ? 나도 딱히 이견 없음.

237 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:46:37

>>234 그런 정보수집은 전후처리 외교에 들어가는게 아니라 별도 행동 소모해야하는 첩보의 일이잖아. 다음 행동턴에 첩보 써서 해야하는거고 잭이 외교에 이 첩보도 한 셈 쳐달라는걸 봐줄 리가 없잖아.

238 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:47:26

>>234 지금 영사는 건강하고
진나라 내부 세력 비율은 첩보의 영역이야

239 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:47:30

근데 영탕을 위로 보내게 되면 뭔 명분으로 보내지? <건강이 나빠졌는데 우리 인질을 걍 돌려보내긴 뭐하니 우리 사신이랑 같이 위로 보내서 외갓집에서 좀 쉬게 해드림ㅇㅇ> 같은 식이면 되나?

240 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:47:38

>>236 나도 딱히-

241 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:48:32

>>239 일단 서로 공조가 되고 난 뒤의 문제가 아닐까

242 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:48:38

>>236 나는 이견이 좀 잇음

243 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:49:08

>>239 ㅇㅇ 잭이 저번에 엄마 보고싶어한다 수준으로도 된다더라.

244 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:50:01

>>243 생각해보니 영탕 얘 위나라 출신 소생이었지.
그러면 위나라 입장에서도 지지할만 한데?

245 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:50:20

>>244
그래서 위에 팔자, 위랑 같이 관중런 하자 이야기 하는 것이잖

246 원아이드잭◆Za2pR918yg (8761828E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:50:42

명분은 엄마 보고싶어한다 정도로도 되는데,

그게 진짜가 되면 안 되는 거 아시죠(쓴웃음)

247 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:50:59

>>244 ㅇㅇ 그러니까 음진까지 고려하면 조선 인질인 영탕을 갖고 위와 공조한다는게 가능한거지.

248 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:51:06

>>245 그건 빼고 생각하고 있었는지라.
그럼 굳이 음진 할양까진 고려할 필요는 없지 않을까 싶기도

249 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:51:36

>>243 위나라출신 엄마는 진나라에 살고 있는데..?

250 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:51:39

일단 인질과 돈은 어떻게된거임? 그냥 디폴트로 하는거?

251 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:52:30

그러고보니 >>221에 인질이랑 배상금이 빠졌다?

252 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:53:02

인질 누구로 할지 정하삼. 개인적으로 맹상군은 반대다. 은근 골아픈 양반임.

253 이름 없음 (5110705E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:53:45

전교사면 되지않을까

254 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:54:19

지난번에 나온게 최대가 태자 전지. 최소가 전교사, 전문(맹상군)
근데 맹상군도 나름 메리트가 있는게, 얘가 제나라 재상이 되는 것도 골치아프고
얘가 또 송나라에 하도 퍼준게 있다보니 얘가 제남에 남아있으면 송나라의 친제파 제거하기 버거울 수도 있음.

255 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:54:22

임치 돌려주면 제에 대한 인질은 불필요. 돌려준 임치가 인질인걸. 바로 옆에서 군대 빠따 쥐고 있을테니 수틀리면 다시 임치 딴다는 협박이 상시 있는건데 뭐.

256 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:54:24

>>252 나도 맹상군은 반대인게, 계명구도 고사가 있어서 그런지 자기가 도망가려면 얼마든지 도망갈 수 있을 거 같단 말이지.

257 이름 없음 (5546271E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:55:28

임치 그 자체가 인질이 된다면 다른 인질은 필요 없지.

이참에 아예 성벽도 스스로 무너뜨려 놓으라고 할까.

258 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:55:34

임치가 인질인데 조선이 더 잡아둘 필요가 없다. 제나라의 인질이나 배상금은 초나라가 제왕의 사죄만으론 안된다고 할 때 챙겨가라고 그래.

259 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:05

성벽은 좀

260 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:09

그리고 한나라를 위에게 일임하는건 오히려 스탠스를 고정시킬 수 있으니 그냥 언급하지 말고 넘어가서 향후 한이 접근할 가능성을 열어둬야한다고 생각해

261 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:35

바로 임치가 눈 앞에 있는데 딴맘 품기도 힘들지. 나도 어중간한 인질 구매는 반대요.

262 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:37

그럼 적극적 일임이 아니라 그냥 방관으로?

263 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:52

그런가
그럼 배상금 청구도 반대?

264 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:56:58

>>257 저쪽도 가오라는 게 있고 괜히 다른 나라들 어그로까지 끌 텐데 그건 좀...

265 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:57:18

방관 정도면 나쁜건 아니겠지

266 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:57:22

전면지지는 너무 나갔다고 생각해

267 이름 없음 (5546271E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:57:26

배상금은 받아야지. 그것까지 안받는 건 좀 너무 후하다.

268 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:57:46

>>262 방관으로 가자

269 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:58:15

임치가 인질이라면 납득하지만 배상금 청구도 안하면 분명 내부에서 이야기 나올거 같고

270 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:58:25

전면적 지지보다는 방관이 좋을 듯

271 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:58:30

흐음......... 그냥 맹상군을 인질로 하는거 어떄? 나중에 전쟁났을때 사형시키면 되지않음?

272 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:58:49

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지. 가능하다면 위와의 조율을 통해 한으로부터 거양 반환도 추가 가능.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕의 사죄.
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대한 조선의 전면적 지지. 타국에 대한 관계요구시 무리한게 아닌한 위의 편을 들어주기. 양국의 친목과 상호이해를 도모하기 위한 조선-위 상호 (후계자 제외)왕족+a 정기교환연수를 제안하기. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진 - 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 위의 대한정책에 전면적 지지.
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄, 인질, 배상금을 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 초의 요구 수용 태도.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

이편이 나을 듯. 초가 제왕의 사죄 듣고도 말로만은 안된다고 할 것 같기도 하다.

273 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:59:02

>>271 진짜로 중원의 명사인 맹상군을 죽여버리면 그건 그거대로 또 골치아픈 일이라.

274 이름 없음 (5546271E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:59:22

맹상군이면 자기가 직접 도망치고도 남아. 끌고가서 바로 사형때릴 게 아니면 잡아와도 오래가지 못할 인질이다.

275 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:59:35

배상금은 받아야지. 받는 만큼 우리 회복은 빨라지고 제 회복은 느려질텐데. 당장 임치 피난민들 다시 돌아오고 자리잡고 하는 비용에 배상금까지 내야 되면 ㅗㅜㅑ... 그거 쥐어짜낸 뒤에도 제 백성들이 지금처럼 열렬히 제왕을 지지할까?

276 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:59:43

>>272 어라? 우리한테 배상금 내놓는 건 없음?

277 이름 없음 (2253927E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 20:59:53

>>271 그렇게 조선은 또 수수께끼의 플래그 스택을 1 적립합니다.(쓴웃음)

278 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:00:16

음........ 다시 생각해보니 맹상군을 죽일경우 송에서 않좋게 볼 수 있으니........... 맹상군은 역시 안되는거네

279 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:00:26

개인적으로야 배상금 받는 거 딱히 위화감이 없긴 한데...
이 시대에 전쟁배상금이 있던가? /가물

280 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:00:28

배상금 같은 경우도 제나라가 수춘, 대량을 침공한 건도 있으니,
조선, 위, 초 세 나라에 배상금 차등 지불이면 적절할 듯

281 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:01:11

>>276 일단 초나라가 땅은 전혀 못 얻으니 배상금은 걔네부터 가져가야. 조선도 갖고 싶으면 갖고.

282 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:02:04

어장 시작한다.

283 이름 없음 (7731191E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:02:16

>>279 예전에 영거량 시절의 진나라가 위나라에게 삥뜯을려고 막대한 전쟁배상금을 청구한 적이 있긴 함

284 이름 없음 (3253558E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:03:15

>>281 하긴 그렇지

285 이름 없음 (4421429E+6)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:03:30

선례가 있으면 ㅇㅋ

286 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:03:40

>>279 배상금 제도가 없으면 임치는 '수도'라 특별한데 조선이 인심 써서 2대 2트레이드 해주는 거스름돈으로 치지 뭐(아무말)

287 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:03:57

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선과 큰 위 사이의 완충지대화, 작위를 위군에서 위후로 복귀.
2) 송 - 칭왕. 하비, 상구 획득 조건으로 이번 전쟁과 전후처리 전반에 대한 조선의 행동과 명분에 전면적인 지지. 가능하다면 위와의 조율을 통해 한으로부터 거양 반환도 추가 가능.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정하나, 임치, 순우 회복. 대가로 하비, 상구 할양, 또한 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕의 사죄. 인질과 배상금을 보낼것
4) 위(魏) - 위의 대 한/주 정책에 대해 노코멘트. 대진정책 공조 요청. (필요하다면 음진 할양, 공주 영탕의 위로의 이동 등을 포함)
5) 진 - 향후의 대진정책은 영탕, 음진 등을 대가로 위와 공조해서 대응하기로 합의.
6) 한 - 조선에게 접근할시 조선의 정책에 대해 지지할것을 요구
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄, 인질, 배상금을 제공.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 분쟁이 너무 심하게 격화되어 개입이 필요할 때 한쪽에서 조선에 개입 요구시 이에 진정으로 임하겠다(그렇다고 너무 나대지는 말아라?)
4) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

일단 난 이렇게 수정하는게 어떨까 싶은데?

288 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:05:25

>>287 4)랑 6)을 수정한 거지? 이거에 동의함.

289 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:05:51

>>287 조선이 제한테 인질 추가로 받을 이유가 없다니까. 임치가 인질이야. 배상금이야 받고싶으면 받는건데 이거 초한테 땅 아무것도 안주고 입씻으려고 초에 배상금 몰빵이라서 조선이 얻을거 크게 없을거란건 생각해야.

290 이름 없음 (9220454E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:06:20

한은 반대. 위와 공동보조가 훨씬 낫다.

291 이름 없음 (2306293E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:07:34

>>290 아니 한은 살려둬야지 삼진이 통합될 일있음?

292 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:09:29

>>290 그런가? 듣고보니 위의 대한정책을 인정해줘야 우리도 위에 대진협조를 요청하기 쉬울 것도 같고... 초회왕한테 옮았나 나도 팔랑귀 다 된 듯

293 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:11:38

>>291 놔둬도 소진 플랜 상 굴복시켜서 대초 고기방패로 쓸 예정이라 삼진합일까지는 안 감ㅇㅇ

294 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:13:53

>>293 그런 메타 정보를 조선의 외교첩보력으로 과연?(웃음)
>>287 3)에서 개입 요구시... 보다는 선공치는 놈은 조선도 상대해야 할것으로 수정하는게 어떄?

295 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:15:53

>>275 전배금을 조선이 뜯어서 중과세임. 조선이 나쁜놈할거 같은데. 제왕이 그정도 통치력도 없는 게 아니라서

296 이름 없음 (853459E+51)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:25:54

반위 친위끼리 의견이 안맞아서 핀트가 어긋나는거 같은데
1)친위+반초: 한에 대해서 위의 우월권을 인정하는 대신 송, 진의 독립을 보장한다. (위가 받아들인다면) 진이 함곡관 동쪽으로 나오지 않는다는 전제로 음진을 진에 할양하고 초의 영향력을 축출한다.
2)반위+친초: 하비(+상구) 반환의 반대급부로 송의 영토 일부(하채 또는 서현)를 초에 할양한다. 송, 진에 대해서 초의 우월권을 인정한다. 대신 제에 대한 조선의 우월권을 인정받고 한+위의 분할에 대한 비밀 동맹을 준비한다.
정도로 한다면 각자 어떻게 생각해?

297 이름 없음 (3415818E+5)

2020-03-08 (내일 월요일) 21:31:57

(진나라에서 초를 축출할 때까지) 이미 친위반초로 결론나지 않았나?

298 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:14:04

다들 잡담판에 안들어오는걸보니 방전된 모양이네

299 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:16:14

>>298 시간이 시간인지라.....

300 이름 없음 (1753221E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:17:43

잘못은 참치가 하고
책임은 기지가 지다

301 이름 없음 (1753221E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:18:58

그나마 다행인건 기지는 고질 다음으로 TO제외해야할 애였으니...
이제 옥로는 걱정할 필요없는데
고질은 어쩌지?

302 이름 없음 (9751497E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:26:04

고질은 그냥 내버려두자 어차피 곧 물리적으로 to를 비워줄거야(폭언)

303 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 01:26:31

고질은 그냥 내버려둬도 되지뭐

304 이름 없음 (1187788E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 13:01:16

1) 위(衛) - 독립보장 후 조선의 유예로 삼을 수 있게 작업, 작위는 위군(君).
2) 송 - 칭왕. 하비 반환은 불가능. 상구 반환을 명목으로 지지를 요구.
3) 제 - 현재 조선, 위의 점령지 인정. 상구 할양, 지금까지의 부당한 전쟁 유발을 위한 간섭, 도발과 침략행위에 대해 송과 초에 제왕이 사죄할 것. 조선, 위, 초 삼국에 배상금 지불할 것.
4) 위(魏) - 하남의 주도권을 위에 보장. 초를 견제하기 위해 대진정책에 공조를 요청.
5) 진 - 조선-위 동맹에 끌어들일 방안 모색
6) 한 - 무대응
7) 초 - 지금까지의 제의 부당한 반초행동에 대한 제왕의 사죄, 인질, 배상금을 제공. 그 외엔 위(魏)가 동의하는 내에서 초의 요구 수용 태도.

태도

1) 제나라는 중원열국의 모든 분쟁에 편파적인 개입, 간섭, 공작을 통해 열국의 불만을 초래했다(그래서 조선이 나서서 허리를 분질렀으니 토달지마라)
2) 따라서 조선은 중원열국간의 분쟁에 대한 지나친 간섭을 배제하고 해당 국가의 의사를 존중하겠다(우린 제나라 뒷정리하기 바쁘니 니들이 뭔짓을 하던 신경쓸 여유 없다)
3) 또한 조선은 동맹국인 위, 초와 협조하여 이를 지킬것이다(느덜도 숨돌릴 시간 필요하지? 가오 세워줄테니까 싸인해)

305 이름 없음 (1187788E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 13:01:42

일단 잠정 결정

306 이름 없음 (1753221E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 13:50:01

잠정 결정이지만.... 여기서 더 뭘 고치거나 하기엔 너무 지쳐서
사실상 결정난게?

307 이름 없음 (8090835E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 14:02:08

난 어제 신하님들의 충언 듣고 나서 이야기나온 거 중 공감가는 거랑 떠오른 거는 다 적용했음
이제 지폈어 파트라슈

308 이름 없음 (7636181E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 14:03:53

사실 이젠 내치 생각하기도 골때림(...)

309 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 14:05:48

태웠어... 새까맣게... 전부

310 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 14:09:56

>>309 결과물이 좋았음 새하얗다고 위안할 수 있는데...
아니 진짜 노력했고 잭의 수정도 거친 결과물인거 아는데
왠지 아쉬워서

311 이름 없음 (643931E+66)

2020-03-09 (모두 수고..) 14:14:02

참치들과 어장주 모두 수고했어! 논의에 참여하지 않은 관전만한 참치지만 참 치열한 논의였던 것이다.

312 이름 없음 (3337388E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:09:03

궁금한 것
제나라가 열국에게 부당한 간섭을 했는데
왜 송과 초만 사과를 받나요?

313 이름 없음 (9751497E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:26:45

>>312 명분적으로는 제나라가 제일 적극적으로 간섭하고 공격한 나라라서가 아닐까? 실질적으로는 초나라 위신 세워주기용이지만

314 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:28:40

초는 뭐라도 주긴 해야하는데 영토는 무리라 체면이라도
송은 제랑 떨어뜨리기 위한 밑작업

315 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:29:51

솔직히 제왕이 사과하는건 무리라고 생각했었는데 일단 되는거 같더라

316 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:34:08

나도 결정하긴했지만
위衛를 그냥 복권만 시키고 작위상승 안시켜도 되는거 정말 괜찮으려나?

317 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:35:23

>>316 상승안시키면 무슨 일이 생기는데?

318 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:35:46

>>304

어제 어장에서 종종 나오는 의견이긴 했는데, 저 수정본 말고 현재 조선이 취할 수 있는 디시전이 거의 없잖음.
심적으로 부담되는 사람들도 있는 건 알겠지만 적어도 속으로 불만 가지지 말고 좀 의견을 내주면 안될까.

괜히 참가해서 의견 수정에 도움된 참치들 바보 취급하는 것도 아니고.

319 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:37:02

>>316

위(衛) 사정을 몰라서 다른 참치들 이야기 좀 부탁함.
근데 어제 어장주가 '공이든 왕이든 외교적으로 타 국가들에게 인정을 받아야 한다'라고 해서 명분이 있어야 하는데 명분이 없다고 하니.

320 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:37:32

그런데 잠깐만....... >>304번은 뭔가 바꼈는데?

321 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:38:32

>>320

저거 원본이 어장주 도움 받고 참치들이 어떻게든 머리 짜내서 수정한거임. ㅇㅇ

322 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:38:49

>>319 일단 중간에 배신한것도 있는데다 국력적으로 송보다 못하고 국인폭동을 당해서 권위가 영......

323 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:39:34

>>317 뭔 일이 일어날지 모르겠어
그게 제일 무섭다

324 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:39:47

뭐 명분은 짜낼려면 짜낼 수 있긴한데 그러기엔 너무 귀찮다

325 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:40:34

설령 그럴듯한 명분을 내세워도 인정해줄지는........

326 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:41:59

일단 올려놓음 anchor>1583658447>553

327 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:43:13

사실 초나라든 진나라든 자기들이 진출할 수 있는 방향을 좋아하면 몰라도 약소국이 애초에 떨어져 있는 상황에서 이걸 도로 올리자고 이야기하면 당연히 좋아할리가 없음.
지금 명분상으로는 '잠깐의 숨고르기(입으로는 중원의 평화를 주창)' 정도가 그나마 선방인데 이걸 굳이 곧대로 믿어줄 머리가 꽃밭인 제후들이 있을까?

초나라는 현재 제후국중 가장 숨 먼저 고르고 내부 재편성해야 할 급박한 국가임.
근데 고사기에도 나와있듯이 '명분으로 잠깐 손해를 보고 실익을 챙긴다'하는 정신머리를 가진 왕이나 귀족들이 - 음, 없네!

328 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:43:46

일단 다시보니 별로 달라진건 없었구나

329 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:46:01

>>318 불평하려는게 아니라 불안해서 미안

330 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:47:32

>>329 ㄴㄴ 참치한테 다이렉트로 한건 아니고
어제 일단 이게 불안해보이면 뭔가 잠답판이라도 좋으니까 내줬으면 했는데 거의 이야기가 없으니까 답답해서 그럼.

그렇다고 비난하는 건 아니었는데....

331 이름 없음 (3337388E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:52:34

>>312 열국에게 잘못했으면 열국에게 사과하는 게 마땅한가 생각해서 질문했어요
초나라 위신세워주기군요

332 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 16:55:33

제의 패권은 이제 영영 아듀, 굿바이, 사요나라다!가 되었고
이제 거의 다극체제인데 조선은 굳이 패자 내세울 이유 없이 그냥 약자 코스프레 낭낭하게 총총해도 나쁘진 않을 것 같음.

진짜 한 발자국 잘못 나가다간 다음 코올리션 맞게 생겼으니

333 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:00:31

열국들의 반응이 어떨지 궁금하네
위래, 웅괴처럼 전인제가 통치하던 당시 제의 위세를 기억하던 이들이 많은데 덩치는 크지만 제의 그림자에 가려 상대적으로 눈에 안띄던 조선이 그 제나라를 1년만에 박살내버렸으니 쇼크가 작진않을텐데...

334 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:01:31

>>333
그래서 처신을 잘 해야 하는 것....
승리감에 도취되어서 뭘 했다간 ㄹㅇ 코올따리 코올따

335 이름 없음 (3337388E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:05:16

모두에게 제나라는 부당한 간섭을 했고
송과 초는 사과를 받는데
부당한 간섭을 받은 다른 열국들은 사과를 안 받아도 되는 건가요?

336 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:14:11

>>335 지금 군공이 모자라거나 있어도 실질적인 이득이 없는 나라에게만 저러는 거.
그외에는 사과를 받던 말던 제 패권이 유명무실화 된 시점이니

337 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:22:16

>>335 그 대신 인질이나 배상금을 땡칠 수 있으니까

338 이름 없음 (9751497E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:27:50

근데 당장의 전략은 친위를 하면서 초나라가 관중으로 나가는걸 막아서 제북을 소화시킬 시간을 버는거잖아? 그런데 제북을 소화시킨 다음에는 어디로 진출해야해?

339 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:28:51

>>338 어디긴 제나라쪽이지

340 이름 없음 (2676067E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:29:03

>>338 지금 거기까지 대전략을 논하기에는 오랫동안 제북을 소화시켜야 하는 게 조선 입장임

341 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:29:31

제북을 소화시키면서 동시에 제나라를 먼저 처리하는게 목적

342 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 17:30:45

일단 합종군은 무조건 뜰 수밖에 없다고 보면 그 합종군을 이룰 애들중에 가장 약한 애부터 미리 리타이어 시켜야지

343 이름 없음 (2612345E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 18:59:53

혹시 제왕의 사과와 배상 대상에 진도 포함시키는 건 어떨까?

344 이름 없음 (2612345E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:00:42

>>343 아니다... 배상은 제외하고 사과만 하라고 하는 건 어떨까?

345 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:09:30

진한테?
무슨 건으로? 초진간의 동맹관계 이간질?
조위연합 서하침공건 묵인은 그거했다간 조위 나쁜놈이 되는거고
초나라가 침공할 때 못 지켜준 건이라면 제는 노력했지만 실패한건데다 초의 심기만 거스르고 진 입장에서도 열받는 기억인데다
결정적으로 그거 파탄난건 영질이 굴평 죽여서인 자업자득인데

346 이름 없음 (2612345E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:10:16

>>345 그렇군

347 이름 없음 (3780394E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:23:58

위군 승격에 대해서 이미 정해놓고 왜 이제와서....
송나라 칭왕하는 명분이 제의 더러운 손아귀에 벗어나게 하기위함처럼 작은 위도 그럼 되는걸...
아 이걸론 부족하려나?

348 이름 없음 (7473589E+6)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:25:57

송의 경우는 "원래 다 같이 승격했어야 하는데 제의 농간으로 안 되고는 견마처럼 부려먹힌 거다" 드립 치던지 하면 되겠지

349 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:28:58

>>347 그런데 걔네들한테까지 해주긴 좀 그래

350 이름 없음 (5122095E+5)

2020-03-09 (모두 수고..) 19:51:47

그러고보니 그나마 사과받을만한 애들이 송과 초밖에 없구먼

351 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:28:39

...다들 힘든가보네 잡담판이 조용한거 보면

352 이름 없음 (2745839E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:29:40

슬슬 내일 생각하면 잠이 고프지

353 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:29:41

힘들만 했지.

전쟁보다 외교가 힘든 건 어장의 상식이잖아(웃음)

354 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:31:23

전쟁은 '아방의 의지를 상대방에게 강요하기 위한 무제한적인 폭력행위', 그리고 '또 다른 수단에 의한 정치의 연속'이다.(by 클라우제비츠)

355 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:31:24

그렇지요.......
뭣보다 뭐 하나 끝내면 양파마냥 하나가 또 나와서
끝이 없으니 더 힘들고
나처럼 우유부단한 참치는 공황오고(한숨)

356 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:32:04

일단 공식은 어떻게든 끝냈고 위나라하고 얘기하는거부커 시작하겠네

357 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:32:41

이번에 조선의 전공이 압도적이 아녔다면 어버버 하는게 소진한테 찔려서 사기 당하고 끝났을거야(확신)

358 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:33:13

>>354 아방이라고 해서 롤빵머리 안경 용사라고 생각했잖아(착란)

359 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:34:32

소진이나 두혁이 조선이 회담 주도하는거 보고 힘만 쎈 바보라고 생각
얕봐주면 정말 좋을텐데(헛소리)

360 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:34:48

>>358 아바아아아아아앙?
자기 수제자도 잘만 쓰는 필살기를 풀차지로 못 쓰시는 사범님 아니신가(폭언)

361 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:36:11

아방은 초-중반까진 진짜 대단했는데 어쩌다 후반으로 갈수록 그런 신세가...(안습)

362 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:37:39

아방스트랏슈라는 천상용섬급으로 누구나 한번쯤은 따라해봤을 위대한 기술을 창시한 자를 폄하하지 마라(착란)

363 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:38:13

근데 이번에 잘한건지 몰겄네
초나라는 대충 받은거에 만족한거 같은데
위나라의 衛군 승격, 상구 할양, 배상금 장난처럼 뭔 생각을 하는지 모르는 건도 나왔고

364 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:39:50

>>362 어... 미안, 그거 말고 그랜드 크로스 따라해 본 적은 있음(삐질)

365 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:40:53

>>362 나는 무상전생이었지 그립군(아련)

366 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:41:05

>>363 다른 나라 행동은 조선이 어쩔 수 있는게 아니니까.

>>364 그랜드크로스도 아방이 원조니 문제없음(뻔뻔)

367 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 01:42:07

아 천지마투도 해봤음(막말)

368 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:42:31

카메하메하 안해본 사람은 없다(확신)

369 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:43:01

>>366 근데 그거 제대로 쓰는 녀석은 걔가 아니라 그 양반 수제자 뿐이잖아(폭언)

370 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:43:39

>>368 NO 나는 원기옥파였다(아무말)

371 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:43:40

>>368 죄송합니다. 파이널 플래시 따라했습니다(외면)

372 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:44:45

드래곤볼 이후의 모든 기공탄류는 모두 카메하메하의 아류뿐이야!

카메하메하의 영향은 그 정도로 지대하다!(착란)

373 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:47:03

근데 뭐랄까
초는 대충이지만 방향성이 보이는데 위는 뭘 하고 싶은건지 잘 안 보였어

374 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:47:18

수련이 부족한 걸까, 소진이 너무 센 걸까

375 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:48:22

>>373 일단 상구를 초나라에게 준것도 그렇고.......... 아마 지금이 초나라하고 접촉하기 딱 좋은 타이밍이지?

376 이름 없음 (0987677E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:48:59

물론 아직까지는 hoxy.... 상태지만-

377 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 01:49:18

소진 최강론에 한표,

랄까......

사실 외교적으로는 위나라의 선택폭이 가장 넓긴 하지. 한가운데 있으니(웃음)

378 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:49:43

>>373 동감
초는 배상에 관심이 많았지만
위는... 대체 무슨 생각이지?
복양은 지들도 손뻗을 생각이라는게 보이지만
상구를 초에 주면 위초 관계 가깝게되도 초의 화북진출 교두보, 송에 대한 장악력 쉽게해주고
배상금 분배는.... 무슨 의도였을까?

379 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:50:10

지정학적으로 어디에든 손뻗을 수 위치라서 까다롭네

380 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:50:55

>>378 재정회복및 제나라가 거절하게 만드는거

381 이름 없음 (0987677E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:51:38

1-3과 7-9는 정말 뭔가 차이가 있었던 걸까(착란)

382 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:54:38

합종군 자체는 이미 각오했지만...
드디어 합종군의 진짜 대가가 움직이는가?

383 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:54:57

그냥 위한테 풀파워 러브콜 칠 걸 그랬나 /새벽텐션

384 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:55:05

>>381 (앗)도 없고 뭔 차인지

385 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:56:45

위 입장에서는 진짜로 아프지도 가렵지도 않은 거라서?

386 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 01:57:49

>>383 풀파워를 해도 위나라와 초나라가 접촉할 기회라는거 자체는 바뀌지않지

387 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:00:45

위나라는 초던 조선이던 한쪽이 약해질때 다른쪽과 손잡고 치는게 최선이니깐

388 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 02:03:58

차이가 있었다.

다만 바로 드러나는 차이는 아니었기에 별도 표시를 하지 않은 것 뿐.

389 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:04:51

무셔!

390 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:04:56

세부적인 차이였을려나?

391 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:06:21

아무래도 좋았던 건지, 아니면 계획대로였는지의 차이인가 /아무말

392 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:08:39

음.... 위나라 다이스였으니 1-3보단 7-9가 좋은건데...
배상금 증가 및 조선의 부담보다 더 좋은 수라?

393 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:09:24

어쩌면 초나라는 더 챙겨준 거였을지도 몰라

394 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 02:12:04

전인제가 이 꼴은 봤으면 어땠을지...
팍스 제가 무너지고 제나라도 반토막 나고
결정타는 자기가 끝까지 믿었던 조선이 그랬단거니

395 이름 없음 (4271692E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 09:24:48

어제 투표할 때는 어장에 참여를 할 수 없는 상황이어서 오늘 연재분을 봤는데...

어차피 원한 살 데로 산 제 상대로 너무 관대한 것이 아닌가 싶은 배상금 받기였다는 생각이...
굳이 상황을 비교하자면 조선은 1차 대전에서 프랑스(다만 독일이랑 인구랑 군사력이 동급)인 상황인데
뭘 하든 원한을 잊게 하는 것은 불가능하니...차라리 배상금 왕창 물리고 초나라에게 우리가 받아줄게, 걱정 마! 이런 다음
제가 지불 못하면 땅으로 내놔아! 사람으로 내놔아!하고 마구마구 뜯어먹으러 달렸어야 한다고 생각했거든.
덤으로 조선이 일시적으로 초에게 제 배상금을 대신 지불해도 괜찮은 것이 어차피 제에게서 그거 다 받아낼 건데다가
무엇보다 그렇게 거래가 있는 동안은 초와 이리저리 관계가 형성되니 싸울 일이 좀 적어지지 않을까 했는데...
어장 참치들은 너무 관대했다...

396 이름 없음 (3837555E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 09:47:27

그거 관대하려고 한 게 아니라 책임지기 귀찮아서임

397 이름 없음 (222995E+56)

2020-03-10 (FIRE!) 10:29:40

>>395 사실 원래 더 관대한 조건이었는데 목하나 날리고 고친거임(쓴웃음)
지금 참치들의 제1목표는 이권확보 보다는 코올 회피라서

398 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 11:32:10

어제는 갑갑해서 좀 흥분한 거에 대해서 그 점에 대해서는 다시 사과를 먼저 하고 시작하겠음여

요즘 외교 전개 다시 돌아보면서 느끼는 건데 축록중원 어장 참치들이 거래를 하는 거에 대한 이해나 경험이 생각보다 부족한 거 아닌가 생각이 든다

여기서 나오는 외교 수준이 사실 오프에서의 뒷거래 패 까는 거나 조약 문구 해석 장난질 같은 거 빼면 근본적으로 경매나 장터 거래랑 큰 차이가 안 나는 건데

묘하게 이 부분을 잘 이해하지 못하는 거 같다 마치 정가에 물건 사고팔고 하는 거에 익숙해서 가격을 자기가 정해서 사고팔고 하는 거에 익숙하지 못하다고 해야 하나

399 이름 없음 (5950649E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 11:39:32

관대하려고 했다기보다는 초나라가 뭘 했는데 조선이 책임까지 져야해? 라고 하는 분위기가 대세였기 때문에... 오히려 좀 강경한 분위기였지.(쓴웃음)
정말 관대한 분위기였으면 그때 초나라 제안을 책임지고 분활상환해서라도 받아주는게 진짜 관대한거지.
다만 이미 제나라에 한계치까지 계산해서 뽑아낸 배상금이었기 때문에, 여기에 배푸시다! 라면서 가버리면 제나라에서도 어떤 식으로든 반발이나 부작용이 나올수도 있었으니까.
다이스 어장이기 때문에 결과론적으로 평가하는 건 위험하다고 생각함. 참치들이 제일 맞다고 생각하는 선택지로 밀고가는게 맞다고 본다.

400 이름 없음 (3837555E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 11:41:16

그야 실제로 그렇잖슴
정가 없는 거래에 익숙할 사람의 비중이 있어봐야 얼마겠어

401 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 11:44:07

처음부터 실패할 확률이 높지
참치들 중에 갑이던 을이건
이런 거래 자체를 해본 사람이 얼마나 되겠어

402 이름 없음 (5950649E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 11:48:35

거래에서 주도권을 쥐려면 냉철한 계산과 베짱이 필요하다고 생각함.

내가 이 거래에서 어디까지 리스크를 감수할 수 있고, 필요한 타이밍에 얼마나 지를 수가 있는가. 그리고 그렇게 해서 주도권이 만들어지는거고.

외교의 주도권을 쥔다는 것도 결국 조선이 얼마간의 리스크를 감수하고 쥐는 거고. 그건 그에 맞는 계산을 하고 움직이는 거고.

그런 의미에서 파촉까지 경영하고 계산한 전인제는 정말 대단했다.(쓴웃음)

403 이름 없음 (5950649E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 11:49:12

물론 본질은 니트왕이었으니 아무생각도 없었을 수도 있지만(폭언-다이스값입니다)

404 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 14:40:51

일단 이번 진행을 보면서 느낀 생각인데 어쩌면 위에 대한 정책을 다시 재고하게 될지도 모른다

405 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 14:43:53

상구건도 그렇고 공식회담에서의 행동도 그렇고 어쩌면........... 우리들 생각보다 훨씬 빨리 통수 치려는걸지도 몰라

406 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 15:21:12

의도 자체는 부정할 수 없을만큼 명확한데
그래서 더 이해가 안가는게
왜 그 사실을 여기서 명확하게 보여주는거지?
초나라에 화북 교두보를 주는 것, 조선에 부담을 주면서 초에 이익을 더 주는 것
좀만 생각해보면 바로 의도 알아차릴 수 있는 행위를 어째서 이런 공적인 자리에?

407 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 15:33:49

衛공 승격 제안했을 때 찬성했더라면 뭔가 달랐을지도 모르려나?
어제 회담 앵커는 정신이 없어서 잘한건지 모르겠네

408 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 15:53:14

>>406 음........혹시! 조선에게 요구하고 있는거 아니야? 우리편 안들어주면 상구로 가겠다는거

409 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 15:53:53

즉 우리에게 떡고물안주면 재밌없을거라는 메세지일지도 모르겠네

410 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 15:54:33

좀 복잡하게 가면 여러개의 의도가 담겨있는걸지도

411 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 16:01:09

어쩌면 소진은 이렇게 생각하고 있는걸지도 모르겠다 조선은 제나라의 통수를 치고 최강국으로 올라오는데
성공한 나라고 그 사실을 조선 스스로가 더 잘알고있으면 동맹의 배신에 민감할것이다 거기다 지금 조선은
구 제나라령을 안정화시키는데 상당한 시간을 소모할것이며 그 안정을 위해선 최소한의 동맹이 필요할거라고 말이지

412 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 16:03:27

생각해보면 참치들도 알고 있는걸 소진도 모를리가 없다

413 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 16:05:41

무슨 속셈인지는 뒷담화에서 알아보는 수 밖에 없나?

414 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 16:09:14

>>413 일단 정확한건 들어가봐야 알 수 있겠지 확실한건 지금 위나라는 뭔가의 메세지를 보내는 중이라는거

415 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 17:36:29

사실 어장주가 어제 가장 이해가 안 갔던 부분은 호스트가 보증을 서는 게 왜 혼자 책임을 뒤집어쓰는 것으로 간주되냐는 거였지만....

합의의 주최자이자 사회자이자 결정자가 조선인 만큼 제나라가 뻗대면 구슬리건 두들겨패건 약속한 결과를 가져다주는 게 맞는 일이잖아.

416 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 17:41:03

다른 사람은 모르지만 나는 호스트 개념이 뭔지 몰라서
음.... GTA온라인에서 협동미션에서 성과분배, 사전준비, 팀원조율하는 그 호스트라고 생각하면 되나?

417 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 17:45:37

근데 어제는 참... 참가한 내가봐도 한심하더라
뭐가 목표인지 까먹고 다들 문제 하나씩 나올때마다 우왕좌왕하고 그러다 이도저도 아닌 결과가 나오고... 외교는 여러번 해봤는데 가도가도 발전이 없네

418 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 17:50:59

행사 주최국이지. 한단에서 회맹하면서 다른 나라들이 조선을 대표로 인정한 거잖아.

거기에 전체 지침과 각안도 조선이 낸 안을 중심으로 이의/수정이 진행되었고.

이만큼 대표 대우를 받았으니 당연히 합의안의 시행 역시 조선이 보장해야 하는 거잖아.

419 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 17:53:11

조선이 안건 수정에 영향력을 행사 못하는 것도 아니고, 솔직히 뭐가 문제인지 이해가 안 갔거든.

조선이 동의 안 하는데 합의안이 멋대로 통과되는 것도 아니고.

당장 의장국 조선이 그건 좀 곤란하다, 하니까 의견 낸 초나라가 바로 수정하기도 했고.

420 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 17:54:21

그러고보면 위나라도 뭐라안했네

421 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 17:56:15

일단 아까의 그건 책임을 덮어쓴다기보단 어차피 조선이 책임질 일이란 거였네

422 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 17:57:53

그렇다면 어제의 그건 어차피 책임을 지는건 조선이 될테니까 질러본거였나?

423 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 17:58:43

오히려 이 상황에서 대표니 뭐니 잘난 척은 다 한 조선측이 계약 이행도 보증하지 않으면

그게 위와 초 입장에서는 훨씬 불공평한 거 아니야?

그럴 거면 차라리 각자 개별적으로 제와 접촉하면 되지

뭐하러 자기네 땅 한가운데 판 차려놓고 무슨 말만 하면 앞에 나와서 우리 안은 이런데~로 시작하는 잘난척 끝판왕의 장면을 봐야 하는데.

424 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:00:53

>>423 그건 미처 생각못했네

425 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 18:02:17

>>422 1차적으로 제가 물어내야 하고 2차적으로 제가 안 물어낸다 해도 조선이 어떻게든 뜯어내야 하는 거니까.

진짜 무리라면 조선이 블록할 가능성이 높고, 만약 합의안이 통과될 경우는 무리라고 해도 대표인 조선이 어떻게든 뜯어내야 하는 거지.

일단 의장도 아니고 반초인지 아닌지 입장도 명확하지 않은 상태의 참가자 1에 해당하는 위나라 입장에서는 굳이 반대할 이유가 없지.

426 이름 없음 (0627441E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:03:44

그럼 이번 협상 같은 경우에는, 조선은 초의 추가요구가 무리라고 생각해서 블록하고 대신 다른 요구를 받은 케이스가 되는 건가

427 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:04:49

그러고보니 아까 초의 제안을 제안할때 무리하다는 뉘앙스로 말하긴했구나

428 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 18:05:55

>>426 그렇게 되지. 뭐 전쟁을 계속하고 싶어서 일부러 무리한 요구를 하는 경우도 있을 수 있지만....

참치들은 메타정보로 그런 일이 일어날 수 없다는 걸 아니까.

429 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:07:11

그렇다면 그냥 안받는게 정답이었던거 같긴하네 일단 조선이 책임져야할 일이지만 결국은 위초의 재정을 회복시키는거니까

430 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 18:07:43

애초에 참치들이 지금 예산 걱정이 태산이라 그렇지

다른 입장에서 보면 계약 불이행시 조선이 합법적으로 제를 두들겨팰 수 있는 명분을 주는 거라고.

이게 어디로 봐서 책임을 뒤집어씌우는 거야.

431 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:08:37

뭐 지금 현안대로 한다고 재정회복이 되는건 똑같지만 좀 더 뜯었으면 귀찮았을거 같다

432 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:09:19

>>430 아! 그러니까 위임이었던거네

433 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:09:35

진짜 아는만큼 보이네

434 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:14:11

어? 잠깐....... 그러면 제가 거절할 경우 조선은 약속 이행 위해서라도 제를 패야할테고 그렇게되면 제에 묶이게 된단건가

435 이름 없음 (0627441E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:14:35

음

지금 이야기를 듣고 다시 생각해 봐도 다 같이 돈 더 받거나, 지금처럼 돈은 그대로 두고 위신을 좀 챙겨주거나 하는 게 낫다는 느낌이 든다

436 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 18:15:26

>>434 구슬릴 수도 있고 때릴 수도 있고 그건 조선의 선택이고.

437 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:16:07

일단 혹시나하는 생각이지만 위는 조선이 제에 시선을 두길 바라고있다는건가?

438 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 18:16:31

>>437 그건 아직 모르지(쓴웃음)

439 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:17:20

>>436 아...... 다른 방법으로도 할 수 있엇지

440 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:21:06

음......... 일단 위나라의 경계도가 참치들이 생각했던것보다 더 높을지도 모르겠다

441 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:23:21

경계도기 안 높을 수가 없지.
조선이 제를 박살냈잖아?
냉전 시대에 소련이 미국 박살내고 이긴거나 마찬가지야(아무말)

442 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:24:07

>>441 어쩌면...... 공포일수도 있지

443 이름 없음 (0987677E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:25:01

>>441 산동통일 제가 전성기 위나라 하남군을 박살내고 대량에 제나라 깃발을 올렸다- 정도면 이해가 편하려나?

444 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:26:30

지금 다른 나라들이 여유가 있었다면 이런 꼼수가 아니라
바로 합종군 들어갔지
제를 능가하는 강국이라니 그 무슨 악몽

445 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:28:40

일단 지금 조선이 해야하는건 어쩌면........ 연횡이려나?

446 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:28:55

>>443 +조나라, 연나라 강역도 먹고

447 이름 없음 (7894502E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:30:59

연횡 좋지

그래서 한동안 친위하려던 것도 있지

448 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:33:11

근데 친위하려한 이유가
위나라가 조선이상으로 여유가 없어보여서 당분간은 적대않고 가만있을거라 생각하고 진행한건데
벌써부터 이런 태세면 의미가 없는게 아닌지?

449 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:34:47

일단 아직은 확실하지는 않으니 두고 보는거지
그리고 만약 정말로 딴맘 품더라도 배신 할 명분을 줘서는 안되고

450 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:35:22

>>448 뭐 위나라가 참치들 생각과 달리 빨리 통수칠 생각이라면 재빨리 정책을 수정하는게 좋겠지

451 이름 없음 (7894502E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:38:36

움직일 힘이 있냐보다, 어느 쪽으로 움직일지기 더 중하지

452 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:39:36

>>451 아...... 방향을 정하는건 가능하구나

453 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:39:58

생각해보면 힘이 없는것과 방향을 정하는건 별개의 문제였네

454 이름 없음 (0627441E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:40:33

음, 아니...
우리가 위나라의 방향 그 자체를 정할 순 없지

다만 연횡책 느낌으로 친하게 지내자는 메세지를 보이면서 영향을 끼치는 시도는 할 수 있는 거잖

455 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:41:32

응? 위나라의 방향을 정하는게 아니라 그냥 위나라입장에서 한 말임

456 이름 없음 (0627441E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:42:00

ㅇㅎ

457 이름 없음 (5950649E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:44:31

일단 지금 시점에서 친위정책을 펴는 것이 아직은 유효해. 오늘 비공식 회담 결과를 보고서 검토를 해야할 필요는 있겠지만.

어떤 의미에서는 위나라도 지금 조선을 보고서 간을 보는 것일수도 있음. 혹시 이놈들이 그 다음에 우리를 타겟으로? 라고 생각해서 간을 본 것일수도 있음.

지금 시점에서 대전략을 수정할 필요는 없고, 오늘 비공식 회담의 반응을 보자고.

458 이름 없음 (6481978E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:46:12

>>457 동감.
어장주도 언급했었지만 위나라 얘네들이 위치가 위치다보니 이것저것 선택지가 많아서
어떻게든 조선이 가까이 붙들고 있을 필요가 있고

459 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:48:37

위나라는 위나라는 진짜 위치가 기가막힌다

460 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:49:34

그러고보니까 지금 막 생각난건데 유목 민족이란 패를 잊고있었다

461 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:50:51

일단 위나라가 적대를 한다면 흉노로 서하를 견제할 수 있을지도 모르겠다

462 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:51:18

>>460 그건 좀 애매한게.....
흉노 이번에 전공 세워 위신 올렸지
동호랑 월지가 서로 주고받고 하는 사이에 선비가 일저질러서
동호랑 사이도 좀 그렇게 되고 패라고 하기에는 좀...

463 이름 없음 (7894502E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 18:52:07

그런 거 감안해도 유목민 사주는 아직까지는 조선의 비밀병기인건 맞아서

464 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 18:52:27

아...... 쓰긴 좀 그런가

465 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 19:45:38

소올직히 어제 호스트 문제 건도 그렇고 축록중원 어장 참치들 보면 나중에 계약서 작성 같은 거 할 때 진짜 고생할 거 같다는 생각이(아무말)

사실 외교라고 해도 온갖 미사여구랑 수사 빼면 사실 일상생활에서 상거래나 계약 맺는 거랑 크게 다를 바가 읍어

466 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 19:46:39

>>465 킹치만........ 난 백수인걸!

467 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 19:48:12

>>466 나도 백수는 계약과는 연관 없을 줄 알았는데 백수라고 계약서 작성과 인연이 없는 건 아니더라고(아무말)

468 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 19:49:52

상거래=은(는) 쿠팡이(가) 있어요 콘

469 이름 없음 (9867556E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:03:46

>>465 현대 상거래하곤 다름, 자본주의 국가엔 다 가격이 있고 가격에 따라 거래를 하는 건데
고대국가 수도가 도시 몇 개의 가격인지 현대인이 정확히 평가할리가 없잖아

470 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 20:09:32

현대인들에게 고대사람들 입장에서 생각하란건 무리지

471 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:11:36

>>469 가격 매기기는 어렵다 하더라도 거래할 떄 주도권이 누구에게 있고 파기하거나 이행할 경우 누구에게 어떤 효력이 생기고 등은 별로 바뀐 게 없잖아

472 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:11:45

>>467 엣?

473 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:12:09

그냥 재랴시장에서 물건 사는거에 비유하면 되나?

474 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:12:47

재래시장이 딱 비슷한 느낌일거 같은데........

475 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:13:19

재래시장보단, 부동산 거래가 맞는 비유 아닐지

476 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:13:29

>>473 그런 거도 있고 누구 보증 서주기라던가 각종 계약서 작성이라던가 이것저것(스며나오는 어둠)

477 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:14:01

>>476 도대체 뭘 겪은거야..........

478 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:14:10

사실 정가 없이 흥정해야 하는 계약은 정도의 차이가 있을 뿐 다 저런 식이다(폭언)

479 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 20:14:20

나한테 제일 어려운 건
기본지식은 물론 뭐가 기본지식인지도 모르는데
갑자기 문제 하나 던져주고 풀어라 이런 식이라서
어떻게 해애하는건지...

480 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:14:27

>>477 노코멘트로

481 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 20:14:29

애초에 어느 시대건 가격 자체는 수요와 공급에 따라 형성이 되지.

그리고 현대 시장에서 도시를 팝니다, 하고 가격이 올라오나?

나는 도시에 희망소비자가격, 같은 게 붙은 걸 본 적이 없는데.

482 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:16:27

>>481 카테고리가 좀 다르긴하겠구나

483 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:17:26

다시 생각해보니 와교란게 거래나 계약이었으면 외교라고 불리진 않긴하다

484 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 20:18:47

뭣보다 어장주도 현대인이지 고대인이 아닙니다.

딱히 외교부에서 일하는 것도 아니고 계약 많이 하는 기업에서 일하는 것도 아니고.

하지만 기본적으로 거래 방식과 수단이 차이날지언정 거래의 기본법칙 자체는 어느 시대건 크게 다르지 않아.

485 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:18:53

>>483 그러니까 거래랑 계약이긴 한데 그 중에서도 가장 특수한 거래랑 계약이지

486 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 20:19:54

>>483 매개와 방식이 달라서 그렇지 근본적으로는 크게 다른 것도 아니야.

487 이름 없음 (2768431E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:20:31

사실 사기 보면 고대 중국도 거래랑 계약이 생각보다 현대와 크게 차이 안 나고(아무말)

488 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:21:55

아..... 거래와 계약이긴하구나

489 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:22:27

왠지 더 귀찮다(무책임)

490 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:23:46

쿠팡이랑 표준계약서랑 다나와가 참치들의 협상능력을 다 망쳐놨어 /적당

491 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:26:47

>>490 어차피 인터넷 회원가입할때 계약서 잘 읽잖어!(해맑)

492 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:27:16

잘 읽잖어 -> 잘 안읽잖어

493 이름 없음 (5854865E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:27:34

음..... 난 고용계약서 외엔 쓴거 없는데(한숨)

494 이름 없음 (7168044E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:29:02

사실 가장 큰 원인은 계약서를 작성하는법을 안가르쳐주는 사회가 문제 아닐까?(적당)

495 원아이드잭◆Za2pR918yg (907602E+65)

2020-03-10 (FIRE!) 20:33:42

노조 만드는 법을 안 가르쳐주는 사회가 문제(확신)

496 이름 없음 (6432836E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:45:55

https://www.moel.go.kr/mainpop2.do

497 이름 없음 (6432836E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:49:26

https://www.youtube.com/watch?v=Cuzl_QTBlWI

498 이름 없음 (0032146E+5)

2020-03-10 (FIRE!) 20:57:46

노골적으로 드러나는게 없어서 그런데
지금 중원 사람들에게 조선이 제를 쓰러뜨린 모습은 어떻게 보일려나?

499 이름 없음 (9204077E+6)

2020-03-10 (FIRE!) 20:59:53

>>1000 으로 호사가들한테 물어보면 되지 않을까 /적당

500 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:44:10

이제 진나라왕위계승 문제부터 대전략을 다시 짜봐야하나...

501 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:44:20

잡담판 끌올

502 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 00:44:57

하아.... 치열한 논의구만... 이거 결판이 나려나?

503 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 00:45:13

이후 전략이 완전히 꼬여버렸군 이러먄 진을 끌어들일 수 밖에 없는데

504 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:46:18

사실 위진회담에서 먼저 접촉한게 진나라라는 것 때문에 진을 끌어들이는건 꽤 가능성이 있다고 본다

505 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:46:35

>>500 위초가 협력하면 우리가 나설 각이 잘 안 보임... 영탕을 함양으로 돌려보낸 다음 '어떻게든' 왕위에 올려서 초나라가 '위나라 이놈들이 우릴 속였어!' 하고 합종을 파토내게 만들 수 있으면 베스트지만, 가능성도, '어떻게' 해야 할지 방향성도 잘 안 보여.

506 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 00:46:45

진은 무리수 아닌교?
어지간히 혓바닥 강력하지 않으면 여차할 때 손바닥 뒤집는다

507 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:47:54

>>503 끌어들인다면 진에게 위초한테 양면으로 후드려맞을 각오를 어떻게 시키느냐가 문제인데 이게 애매하단 말이지...

508 이름 없음 (7310371E+6)

2020-03-11 (水) 00:49:08

기유 죽을때가 관건이지.

밖에서 보면 인고의 세월을 지내며 조선을 최강국으로 올려놓은 군주의 죽음이다. 기회로 안보는게 이상해.

509 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:49:51

>>508 그렇지 게다가 왕위에 오르는게 아직 어린 기설이니깐...

510 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 00:50:20

그러니까 아예 싹 자체를 잘라 버리고 싶었다만 /먼산

511 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:51:30

>>508 합종군이랑 한참 싸우는 와중에 임치를 다시 빼앗기고 그 소식을 들은 기유가 쓰러져 사망하면 최악이네!(해맑)

512 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:52:42

으음 뭐 그래도 지나간건 어쩔수 없으니깐...
최선의 방안을 생각해보자고!

513 이름 없음 (5136165E+7)

2020-03-11 (水) 00:53:44

근데 솔직히 안써도 괜찮다 싶었음.

언제까지나 너도 나도 전쟁물자 꽉꽉 비축해서 정정당당히 붙자! 식을 할 수 있는 건 아니야. 비축이 끝없이 소모되는 연속적인 토탈워를 할 때겠지.

514 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 00:54:20

지나갔으니 어쩔 수가...
근데 다들 논의는 치열한데 타협이 안되고 지나간 다음에도 끝없이 지니고가니
그 점이 조금 문제다

515 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:54:32

일단 가능성은 낮아도 영탕을 왕위에 올리는 방법을 강구해 보는게? 일단 성공만 하면 초가 위나라의 배신으로 간주하고 합종 파토내는 각이 보이고, 설사 초가 합종에 남는다고 쳐도 백기 위염을 합종군에서 이탈시키고, 초가 남전 신경쓰여서라도 전력을 합종군에 투사하지 못하게 만드는 것만 해도 크다고 봄. 추가로 이걸로 전쟁 발발하면 초나 위가 아직 골골대는 상태에서 싸울 수 있고.

516 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 00:54:36

리롤권이 없는 상황이면 나도 뭐라고 안 하겠는데, 리롤권이 잇는, 즉 상황에 쓸 수 있는 카드가 있는데 안 쓴 건 많이 아쉽다.

517 이름 없음 (5136165E+7)

2020-03-11 (水) 00:55:00

임치를 딸 생각 안했으면 한 5만 정도 덜 동원해도 되지 않았을까 하는 생각.

518 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 00:55:47

(1) 신나는 첩보전
(2) 신나는 소화
(3) 하간에 주둔할 군 창설
(4) 샌드위치 당하지 않게 북방 경계

당장 생각나는 방안은 크게 이렇네

519 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:56:08

>>517 그랬으면 제수대전 결과가 우리 대패였을지도 몰라(아무말)

520 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:56:54

>>515 영탕을 왕위에 올리려면 영사의 조력이 필요할거 같은데 말이지
영사의 지지에 더해서 먼저 함양에 도착하면 영탕이 왕위에 오르거나 적어도 내전정도는 일으킬 수 있을것 같은데...

521 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 00:58:16

>>518 제일 중요한건 (1)이다 그래야지 위나라를 경계하면서 대응을 제대로하지

522 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 00:58:32

>>521
하나를 고르라는 게 아니라, 다 하자는 의미

523 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 00:59:03

영사가 영탕을 지지할까?
다이스겠지만 하루까까 지지할 것 같은데

524 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 00:59:17

>>520 위나라 설득에 성공했으면 영탕이 바로 왕위에 오르는 것보다 내전이 나았지. 양측을 후원하는 초랑 위 사이 악감정이 심해지고 그만큼 우리가 시간을 벌었을테니. 근데 이렇게 되면 영탕을 무조건 왕위에 올려야됨. 우리 투사력이 약해서 내전 정도로는 초 위 양쪽에 압살당하고 합종군 명분만 하나 대 주는 꼴...

525 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:00:18

>>523 솔직히 영사 개인이면 백퍼센트 하루가까 일택이지만 나랏일이니깐 어떻게든 설득할 수... 있을까?

526 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:01:00

>>523 영사한테 접근할 때는 영탕 지지보다는 남전에서 초를 축출하는데 협조하는 식으로 접근해야지. 당장 건강에 이상 있는게 아니면 후계문제 같은 건 장기적으로 보고 있을 수도 있고. 근데 지금 북방 상황이 어떤데?

527 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:01:03

나랏일 생각해도 여기선 하루각하인 것이?

528 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 01:02:25

>>526 동호와 신뢰가 삐걱삐걱

529 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:02:36

>>527 진무왕도 꽤 유능하기는 했어 힘자랑하다가 죽은게 좀 바보같아서 그렇지

530 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:03:43

아니, 초랑 밀약을 나눈 위가 여기서 영탕을 지지해 주지 않을 거란 의미로.

531 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:03:58

>>528 즉 자칫 잘못하면 지금 진나라가 망한 테크를 그대로 탄다고?

532 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:04:32

지금의 진 상황에서, 위와 초가 둘 다 바라지 않는 자식을, 굳이 자기 총애하는 자식을 쳐내가면서 후계자로 넣게 만들 수가 있을까?

533 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 01:06:23

>>531 아직은 우호관계니 진나라 만큼은 아니지만

534 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:08:32

이번에 후방에 한 8만 남기고 30만 동원하지 않았나? 동호 견제는 그 정도면 되지 않아?

535 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 01:09:01

소진 엿먹으라고 영탕을 올리지 말고
영직 계승 방관한 뒤에 하루까까의 독립운동을 지원해볼까(아무말)

536 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:10:08

사실 합종군에 맞서 싸울꺼면 갈라치기로 합종군을 약체화시키는게 답인데 누구를 이간질해야하지...일단 위나라는 확실히 무리고...

537 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:12:52

원래대로라면 가장 설득하기 좋은 게 위
자명하지

그 다음이 초 아닐까?
위치상 제를 충분히 압박할 수 있어서 양면전선의 압력을 크게 줄여줌

538 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:14:16

>>535 하루가까가 독립운동을 해도 합종군이 승리건 패배건 결판이 난 다음이겠지. 합종군이 승리하면 위와 초가 함께할 이유가 없고, 패배하면 간섭할 여력이 사라지니까

539 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:15:11

>>537 그렇지 그리고 초나라가 합종군에 들어간 데는 진과 한이 형세상 참여할거라는 말도 꽤 영향을 줬을테니 그 두나라를 어떻게 우리 편으로 끌어들이면 합종군이 흐지부지 될 가능성도 있다고 봄

540 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:16:10

>>539 이럼 역시 진나라가 키포인트인데...?

541 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:16:48

그리고 한나라는 제일 끌어들이기 쉬우면서도 난감하다고 봄 이쪽이 합종군보다 강하다는걸 확신시켜주고 잃어버린 영토를 되찾게 해주겠다고하면 이쪽에 붙을 확률이 높기는 한데...

542 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:18:26

소국들 중에선 그나마 진이 가능성 높긴 하네

어디까지나 "그나마" 같아 보이지만.

543 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:18:56

근데 합종군이 결성된다 치면 우리가 어디어디를 막아야 해? 일단 제는 임치 탈환하러 움직일테고.

544 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:19:26

일단...... 중요한건 저건 어디까지나 밀약이나 위는 겉으로나마 협력할 태도를 보이긴할거임

545 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:19:37

한이 끌어들이기는 어렵지만 반대로 위를 믿기 힘들게하는 것 정도는......적어도 위를 믿는걸 늦추는건 가능할수도 있음

546 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:19:49

>>543 제북이랑 하간 특히 하간은 댐무너지면 개발도 리셋 가능성이 좀...

547 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:20:11

한과 송은 잘못 꿈틀댔다간 합종하러 올라가는 초군에 치여죽기에 무리 같아

진은 합종군이 직접 들릴 일이 없기에 (1) 밀약을 들키지 않을 만한 은밀성을 확보하고 (2) 조선이 실제로 합종군을 버텨내는 모습을 보여준다면 후방에서 뭔가 행동을 해 줄 수는 있을 듯

548 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:20:21

일단 준비가 될때까진 조선이 제에게 그랬던것처럼 위나라도 그렇게 나올 수 밖에 없어

549 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:20:44

솔직히 말하면 임치는 '전술적, 작전적'으로는 포기해도 좋다고 본다.

어차피 합종군을 이겨내면 다시 얻고, 못 이기면 잃을 땅이라서

550 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:21:01

>>547 이번처럼 위군을 은근슬쩍 고기방패로 세우거나 태업?

551 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:21:16

근데 그 "협력적 태도" 에 초한테 잘못된 시그널을 줄 만한 일은 무슨 핑계로든 빠질 거라고 생각함
조선이 진에 영향력 투사하는 건 대표적 사례고

552 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:21:28

>>545 ㅇㅇ 사실 한은 위나라를 싫어하기도 하고 그냥 강한 쪽에 붙을 확률이 더 크다는걸 생각해보면 더더욱말이지...

553 이름 없음 (6542836E+5)

2020-03-11 (水) 01:21:45

합종군 vs 조선만큼은 어떻게든 피해야 한다고 생각했는데....(한숨) 뭐 잘 해봐야지 어쩌겠어. 잘 못해 봤자 게임 오버 말고 더 있나.

554 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:22:52

>>549 근데 저런 대도시를 우리가 다시 뺏겼을때 과연 쉽게 탈환할 수 있을까는 둘째치고, 저거 넘어가는 순간 구 제나라령에서 대규모 국인반란도 가능해보여서...

555 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:23:02

근데 영사가 1년 뒤에 죽는거 맞지? 그러면 위나라가 조선의 제안을 거부하는건 조선측에 의아하게 보이지 않을까?

556 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:24:03

합종은 성립되는것도 어렵지만 막는것도 어렵단건가.......

557 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:24:24

왜?

558 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:24:37

>>555 2년뒤........ 어? 그러고보면 다들 영사가 2년뒤에 죽는건 모르네?

559 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:24:38

>>553
난 어떻게 해서든 피해야 한다, 고까지는 하지 않겠지만, 손쓸 도리가 없는 게 아니라 최소 몇 년은 위나라를 진정시킬만한 카드가 손에 있는데 그걸 안 쓰고 합종 개시를 허락한 건 좀 그렇다
내정이 아닌 외정으로 쓸 거면 거기가 제일 효율 나오는 타이밍일텐데

560 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:25:35

언제 죽냐는 딱히 중요하지 않음
중요한 건 태자는 초나라가 들고 있다는 점

여기에 손을 쓰려면 조선이 뭔가 적극적 행동을 해야 하고, 그거에는 위의 도움이 필요한데, 위가 그걸 적극 도와줄 이유가 없어져 버렸어

561 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:26:20

위랑 조선은 동맹이잖아? 하지만 위랑 초는 여태까지는 꽤 적대적인 관계였고, 관중에 영향력 투사할 기회를 걷어찬것처럼 보이지 않을까?

562 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:27:01

뭔 핑계를 대서든 막거나 빠지려 들겠지
여민휴식 드립을 쳐서라도.

563 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:28:01

일이 최악에 최악으로 흘러가 위초제진한송 육국 합종이 결성되고 이걸 첩보로 확인했다 치자. 이럼 선빵필승, 거점방어, 한타싸움 중 뭘 택해야 한다고 봄?

564 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:28:01

그러면 적어도 영탕 들고 갈 호위병력까지 막거나 하지는 못할것 같은데...

565 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:28:57

>>563 한타싸움은 안됨 물량차이가 꽤 날거라서

566 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:29:01

>>563
한타싸움은 하책

각개격파를 노리고 선빵을 날리던, 어느 정도 손해를 감수하고 거점방어를 하던 양자택일이라고 봄

567 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:29:01

>>563 선빵필승!(착란)

568 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:29:42

>>564
조선이 혼자 가는 건 안 막겠지

그 관련 정보가 고스란히 초한테 전달되겠지만 /먼산

569 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:30:02

최선의 수는 각개격파 초나라가 위나라쪽으로 군사보낼 때쯤에 위나 제의 주력군을 박살내는게 최선이라고 봄

570 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:31:18

>>568 까짓거 누카콜라 빨면서 달리면 돼! 그럼 우리가 먼저 도착하겠지!(헛소리)

571 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:32:02

호위병이란 변명이 통할 병력이면 먼저 도착해 봐야 딱히 유의미한 변화는 없는 것이?

572 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:32:31

그 이상의 병력이면 애초에 미리 이야기해서 지나간다고 말해야 할 거고, 그 시점에서 노출될 거라고 생각하는데

573 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:33:19

흠... 위가 초 앞에서는 합종 얘기해놓고 정작 뒤로는 영탕을 미는 것처럼 보이도록 쵸나라에 착각을 심어주는 게 가능할까? 현재는 초위 사이 합의는 구두약속이지 딱히 뭐 담보가 없자너.

574 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 01:33:46

합종군을 박살내는 확실한 방법은 먼저 대량 물바다 만드는 게 가장 확실(아무말)

575 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:37:14

그건 합종군 박살내는 방법이 아니라 숫자를 줄이고 열의를 올리는 방법 /소근

576 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:37:28

>>574 그런데 그러면 우리쪽도 피해보지않을까?

577 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 01:38:00

그러고보면 갑자기 떠오른건데 송은 써먹을 수 있을까?

578 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:38:38

일단 이간책을 써써 합종군에서 이탈시킨다는 가정하에
이간책이 안통할 가능성 높음: 제(조선에대한 원망) 위(합종군 제안, 지력100 소진의 존재)
가능성은 있음:초(위나라가 거짓말을 했다고 생각하면) 진(초나라의 목줄을 치울 수 있다고 믿게하면)
애매함:한(위나라는 싫어하지만 강한 측에 서서 떡고물 먹을 가능성 큼)
이런 느낌인가?

579 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:39:07

>>576 위초 사이를 가를 수만 있으면 감수할 만 하지 않나?

580 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 01:40:18

진나라 가는 방법은 위나라 거치는 방법만 있는 건 아니야.

뭐 그 다른 방법을 택하면 그동안 고이고이 숨겨온 패를 다 까게 되긴 하지만.

581 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:40:44

여러모로 곤란해 보이는데

상구 주고 대제 포위망 + 초나라 동북쪽 뚜껑으로 쓰면 되겠지 싶었는데, 상구를 못 주게 되었고 합종 합의가 벌써 나와버린 이상 송을 쓰려고 해 봐야 초군이 지나가는 길에 치여죽을 거 같아

582 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:41:07

>>580
그걸 안 까려고 하는 것 /먼산

583 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:42:07

>>578 ㅇㅇ그런듯. 진송한은 우리가 설득해도 이쪽편에 서기보다는 합종군 내에서 태업하며 전력을 보존했딘 우리가 이기면 통수치라고 권하는 정도가 한계라고 봄. 얘네는 피해가 커지면 위초에 먹힐 확률이 높고, 우리 상대로 월경지 집어먹어도 관리할 여력이 없으니 이 정도는 가능하다고 봄.

584 이름 없음 (6542836E+5)

2020-03-11 (水) 01:42:44

일단 제위초진한 다섯을 상대하는 것이 최하, 한나라를 이탈시키는 것이 그 다음, 가장 좋은 건 제위만 상대하는 건가. 근데 초진 이탈은 좀 많이 어려운 것 같다.

585 이름 없음 (5136165E+7)

2020-03-11 (水) 01:43:40

진직도루트가 있긴 하지.

까서 보여주면 유목민 커낵션까지 들통날 거 같지만.

586 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:43:48

>>582 이번에도 리롤 아끼다 똥 밟았는데 이것도 아끼다 똥 되는게?

587 이름 없음 (6542836E+5)

2020-03-11 (水) 01:44:04

>>579 대량 물바다는 일단은 빼놓고 생각해 보자. 효과는 애매한데다 리스크가 너무 크다.

588 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:44:53

그런데 합종군 상대하려면 유목민 커넥션을 숨기면서 여유 부리기는 어려울 거임.

589 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:45:08

>>586
리필 되는 리롤은 아끼고 한 번 정보 들키면 모두 대비할 수 있게 되는 정보는 막 쓰는 건 좀 아니잖아

590 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:45:16

근데 진나라로 가는 다른길은 우리가 진나라 공격한 때 외에는 별로 쓸모없지 않아?
지금 쓰는것도 고려해봐야할 것 같은데

591 이름 없음 (5136165E+7)

2020-03-11 (水) 01:45:18

황하 중류 물바다되면 하류도 물바다.

하간지역 물바다되도 우린 멀쩡해! 하는 놀부심보를 가진 적에게 쓰자고.

592 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:45:40

만약 가능하다면 유목민 동맹 병력까지 동원해서 전쟁에 투입해야할 판이니까

593 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:46:44

그리고 리롤은 한 번 쓰면 5~10어장 지나고 다시 얻는다고 한다.

그러니 리롤 굴리면 미친듯이 활동해서 어장을 소모시켜야(아무말)

594 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:46:46

차라리 아예 적대 확정인 제를 더 후드려패서 아예 합종군 보급도 못 하는 그로기상태로 만드는게? 그럼 이쪽은 설령 초나 송군까지 끌어들여도 거점에서 장기전까지 버티고 우리 주력은 위나라 방면만 신경쓰면 되자너.

595 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:47:53

>>594우리가 거점을 안정적으로 유지하는게 쉽지 않아서..........만약 그 선택을 한다면 합종군 발동이 가시권에 들어온 시점이어야 할 듯

596 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:48:24

>>594 근데 제나라가 아무리 타노스당했다지만 주력 안쓰고 갈아버릴 수 있으려나?

597 이름 없음 (5136165E+7)

2020-03-11 (水) 01:48:25

사전에 합종군 형성을 파악해두면 어지간한 차이가 아니라면 기동방어가 됨.

그리고 초가 참여 안하면 어지간한 차이 안 나.

598 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:48:33

그리고 지금 제가 그로기 상태로 될 정도로 치면 오히려 조선군이 지칠 가능성이 높음...

599 이름 없음 (1698722E+6)

2020-03-11 (水) 01:49:52

제를 그로기 시키고 싶으면 즉묵을 뺏지 않으면 이야기가 시작하지 않는 것이?

600 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 01:50:01

일단 합종군이 형성되도 2년 안에는 절대 출진못함.

말이 좋아 2년이지 변수가 생기거나하면 더 길어질 수도 있다, 그걸 최대한 늘려야지.

601 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 01:51:26

근데 궁금한게 있는데 저번에 영탕이랑 하루가까 둘다 국내기반은 적다고 했지?
그러면 영탕이 먼저 함양에 도착하면 진나라 내부의 호응을 어느정도는 이끌어낼수 있을까?

602 이름 없음 (6542836E+5)

2020-03-11 (水) 01:51:43

>>594 조선 국력상 지금 치고 나가는 건 상책이 아니고, 지금은 어떻게 하면 막아낼 수 있을까를 궁리하는 게 더 낫지 않을까

603 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 01:53:58

>>601 8할 이상의 호응이 아니면 위가 외면하고 남전의 초군이 개입하며 바로 끔살 아님?

604 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 02:12:09

일단......적어도 잭이 조선의 모든 역량을 퍼부으면 갈라치기가 가능하다고 했음.

반대로 말하면 '모든' 역량을 퍼부어야 가능하다는 뜻도 되겠지

605 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 02:13:03

일이 잘못되면 참치는 머리 박겠고
비의는 목잘리겠군
설마 그런 삽질을...

606 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 02:28:01

뭘 잘못했는지 알아야 목을 자르던지 말던지 하지 않을까.

소진이 내가 그때 이러쿵저러쿵해서...라고 다 말해준다면 모르겠지만(웃음)

607 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 02:38:54

비의는 거기서 뭔 생각으로 그 말 했을까?

608 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 02:42:29

>>607 비의도 조선 사람이라서 그런걸지도?

609 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 02:43:50

사실 전후처리 자리에서 동맹국 적국으로 돌릴 생각을 바로 해내는 놈이 이상하다는 이야기가(쓴웃음)

610 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 02:44:19

일단 조선과 진의 비밀회담이 남았으니 그걸 보고 판단하자
...만의 하나지만 운이 따라준다면 소진에게 엿을 먹일 수 있을지도 모르고

611 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 02:45:05

조초회담은 아마 판정상 안 일어날거고....

조진회담은 조선이 먼저 가야 일어날 수 있을텐데. 진은 위로 가니까.

612 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 02:47:48

그러고보니 판정보류였지
...에휴

613 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 02:50:23

사실 우린 진에 친위정권 세워주고 존버 후에 제 먼저 정리할 생각이었으니 우리 호의를 꼬아서 들은 소진이 나쁜게 아닐까?(뻔뻔)

614 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 02:51:48

참치들 너무 쫄지말자고. 지금 먹은 땅 다 소화시킨다면 훈련도 92 이상의 병사를 30~40만 이상 뽑아낼 수 있어.
안되겠다 싶으면 임치-늠구-열 다 포기하고 물러나서 황하 넘어오는 순서대로 뚝배기 따줘도 되고
그것도 안되면 한단에서 하간까지 모조리 진흙탕으로 만들어놓고 국삭빵 함 뜨면 된다.

어차피 합종의 주력은 위나라야. 합종을 가장 먼저 제창한 위나라가 발을 빼면 합종도 와해될거야.
임치를 날린 제는 그렇다쳐도 국경도 멀고 기둥뿌리도 뽑힌 초가 합종에 뼈를 묻을리가 없을 뿐더러 송, 한, 진은 그럴 규모도 안되고 의지도 없어.
적당히 시간 끌다가 유목민족을 진에다 찔러넣고, 이겨도 영토를 할양받을 수 없는 초를 적당히 이탈시키면 송한은 자연히 같이 물러나게 되어있어
아쿠아도 아니고 소진이 제나라 하나만 믿고 황하를 건너서 조선이랑 국삭빵을 감행할까? 조선도 그 황하를 건너려고 수십년을 준비했는데?

제나라한테 빼앗은 지역의 반란과 동호가 쌓은 수수께끼의 스택
딱 저거 두개만 대비한 다음 이 꽉 깨물고 버티면 된다.

독립을 미끼로 진을 회유할 것인가 아니면 초의 우월권을 인정해서 초가 합종에 나설 명분 하나를 떨굴 것인가. 지금은 딱 하나만 결정하자

615 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 02:54:43

사실 조진회담이 성공한다는 전제하에 벌어질만한 행복회로긴한데...
말해놓고 말도 안된다고 까일거 같은데 이거 말해도 되려나(...)

616 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 02:57:18

>>615 의견은 뭐라도 환영이야!
생각지도 못한 방안이 나올지도 모르니깐 말이야

617 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 02:59:36

>>609 아...... 그게 더 이상한...... 뭐야? 조선이 하던짓과 똑같네!

618 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:01:07

>>614 주력을 온존하며 철퇴전이 가능하다면야... 근데 싸우지도 않고 이번에 얻은 땅을 내다버릴게 아니면 거기서 싸워야 되고, 제수대전처럼 주력군이 날아가면 황하방어선도 소용없고.

619 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:04:20

>>616 그게 좀 로또성이 짙은 게 전제라 편의주의적 뇌피셜로 들릴수 있을 수도 있는데...

일단 영사는 초가 제일 싫지만 위도 사이가 그렇게 좋은건 아니야
그런데도 위를 먼저 찾아간 건 위나라를 통해 조선과 연을 맺어두려고 할 가능성이 높다고 생각했어

근데 오늘 전개로 위는 조선을 견제할 합종군을 계획했고 진도 포섭대상이겠지. 물론 지력 100의 소진이라 대놓고 밝히지 않을수도 있지만 영사도 한 잔머리하는데다 처음부터 조선과 초를 연결한건 사실상 영사의 플랜인 만큼 금방 눈치를 챌거란말이지

여기서 영사는 위가 조선을 배신한다는 사실을 알면서 위와 손을 잡을까(고민)

620 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 03:08:12

>>619 영사가 위나라의 계략 혹은 변절을 눈치채고 조선에 알릴 수도 있다는거네...
그러면 조진회담에서 위나라도 아마 조선을 도와줄거라고 언급하면 진이 위나라의 배신을 확실히 눈치채게 만들 수 있을까?

621 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:08:12

>>619 영사가 합종을 눈치 챈다는 전제 하에, 1) 조선에게 흘려서 위초 둘다 나자빠지기를 노린다, 2) 합종에 참여하고, 요번에 두혁을 뽑아냈듯 음진이나 남전 같은 거점을 댓가로 받는다. 둘 중에서 저울질하지 않을까?

622 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:09:30

>>618 합종을 받아치면서 공세적으로 나설게 아니라면 조선의 기동력으로 주력군 날려먹기도 어렵지 않나
조선이 지연전, 철퇴전 경험이 없는게 걱정인거야?

623 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 03:10:13

사실 진나라가 중립만 지켜줘도 위나라군이 전력을 쏟아붇는걸 막을 수 있어서 나름 이득이기는 해

624 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 03:11:40

그리고 황하 방어선은 유지하면서 제나라랑 교착상태를 이루고 위나라군을 초나라군의 도하 이전에 박살 내는게 제일 가능성 높지 않을까?

625 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:11:42

>>621 이쪽이 합리적이긴 한데 다이스에 따라서 >>619처럼 될 수 도 있지. 좋은 지적같은데

626 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 03:13:40

그리고 진나라가 눈치채고 위초 나자빠지기를 기다리더라도 조선에게 정보를 넌저시 흘릴 가능성은 있다고봄
어떻게든지 조선이랑 초위가 싸우면 셋 다 나자빠질 가능성이 높고 진나라는 이득이니

627 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:14:18

>>622 주력이 전부 기병인 것도 아니고, 황하 방어선까지 밀린다는 얘기는 요격하려 나갔던 주력이 다시 황하를 건너야 한단 얘기인데 기동력이 도움이 됨? 당장 제수대전에서 우리가 졌으면 과연 우리군이 물고기밥 되지 않고 전력 보존해서 철퇴가 가능했을까?

628 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 03:15:08

(참치들은 모두 311년에 주목하고 있지만 사실 312년에도 죽는 사람이 있다)

629 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:17:53

>>621이 아마 다이스 결과로 정해질거 같은데
아마 자기 판돈을 올릴 생각으로 >>620으로 간다면
영사와 조선측은 이런 계획을 시도할 수도 있다고 생각해

1) 우선 위나라에게 다음 후계자는 영탕을 세울테니 지지하거나 도와달라고 한다
2) 위나라 측은 영탕을 세우면 조선이 영직을 세우려는 초나라와 반목할 건수라고 생각. 거절할 이유가 없다고 생각한다
3) 근데 조선에게는 후계자를 영직으로 세우는걸 도와달라고 하고 위나라가 영탕을 보내달라는 걸 씹어달라고 한다
4) 영사 사후 초나라는 영직을 진으로 보내고 위는 영탕을 세우기위해 조선에 요청을 하나 조선은 이핑계저핑계를 대고 무시
5) 영직이 진왕이 되고 조선은 영직을 새 진왕으로 지지. 위나라는 닭 쫓던 개가 된다.
6) 거기다 오히려 영탕을 세우려던 위나라의 행보에 초나라는 위나라를 의심한다

일단 뇌피셜이니 너무 진지하게 보진 말아줘

630 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:19:20

>>626 결국 진 쪽은 진이 합종에 참여했을 때 초에게 남전을 댓가로 받고, 위가 대신 초에게 댓가를 지불하는 식의 삼각 트레이드가 성립할 수 있냐가 가장 중요하지 않을까? 우리의 음진도 중요하지만, 남전은 ㄹㅇ목줄이 잡힌 형국이고.

631 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:19:30

>>627 임치, 순우, 늠구는 황하의 보호를 받을 수 없는 도시들이야. 완전히 합류한 합종군 상대로 고착방어를 해야한다면...
글쎄 혹시 합종군이 모두 합류하기 전에 위를, 적어도 제나라는 리타이어 시킬수 있을까?
나는 별동대만 가볍게 한번 휘젓고 황하 이남은 모조리 포기해야 한다고 생각했거든. 애초에 주력을 황하 이남에 집결시킨다는 전제가 아니었어.

632 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 03:20:38

>>328한나라 왕?

633 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:21:10

>>630 합종에 참여했다고 초가 진의 목줄을 풀어줄거 같지가 않은데(웃음) 오히려 조선령 음진을 요구하지 않을까

634 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:22:30

>>629 2)에서 문제인게 저거 승낙하면 위초동맹은 나가리니 위는 당연히 여유가 없다던가 하는 핑계로 거절하지 않을까?

635 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:24:29

>>634 2)를 보충설명하자면 영탕을 들고 있는건 결국 조선이니
조선이 초와 적대한다면 영탕을 보내줄것이고 아니라면 안보낼거란거

636 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:25:20

그리고 소진은 조선이 위험하다는 증거를 초나라에게 보여줘야 하는 제약이 있으니 혹시나 해서

637 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:27:01

>>635 영사가 죽기 전에 위가 뭔 사유로 우리 볼모인 영탕을 요구함? 함양 복귀도 아니고.

638 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:27:33

>>636 그러고보니 조선이 진에 수작질하면 그게 조선이 위험하다는 가장 쉽고 명백한 증거지(쓴웃음) 조진회담쯤에 리롤권 장전해야겠는걸?

639 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:28:24

>>637 영사가 먼저 영탕을 후계자로 삼을테니 위도 도와달라는게 1)

640 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:29:09

애초에 초는 진을 윾켓으로 부릴 생각 만만인데 영탕 건에 위가 발 담그면 조초대립이고 뭐고 위초동맹은 그날로 끝이라니까?

641 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:33:21

오히려 위나라가 진왕계승분쟁을 빌미로 허물을 조선에게 뒤집어 씌울 생각으로 끼어들 여지는 충분하다고 보지만...

뭐 뇌피셜이니(...)

642 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:35:10

>>641 소진이라면 그럴수 있다. 안정적인 납득. 오히려 그러려하지 않을까...
위진회담 다음 조진회담이라면(혼절)

643 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:35:42

>>638 즉 소진이 조선의 위험성을 증명할 빌미를 주지 말아야 한다는 건데... 지력100이면 주작해서라도 만들 수 있지 않나(먼산) 거기다 두혁 등은 이미 형세를 생각해서 합횡 찬성 중이니 신료 중에 우리편 들어 설득해줄 사람도 만만찮아 보이고.

644 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:36:06

다행일지 불행일지
조진회담은 불확실

645 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:37:03

그런데......... 조선은 지금 저걸 모르는 상황아님?

646 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:38:50

>>645 모르지.

647 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:39:23

>>645 그래서 영사가 위나라의 배신을 눈치채고 조선에게 붙는다는게 전제인 편의주의적 뇌피셜(...)

648 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 03:41:51

올게 온 이상 할 수 있는 일은 대비하는 것뿐이야
실패하면.... 리트라이 아니면 게임오버 뿐이고
단순하게 생각하자
어차피 이런 어장이잖아?

649 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:42:46

뭐 하도 암울(?)하니
대제합종군의 일등공신이자 조선의 위대한 외교관
영사를 믿어보고픈 한마리의 참치

650 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 03:43:22

실패하면 카리스마도 욕하고(아무말)

651 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:44:17

일단은 위초진을 중재한다는 명분으로 조선이 음진에 들어왔고, 그래서 음진이 조선에게 있어서 중요한 외교카드인건데 이 카드가 위초밀약을 흔드는 카드로 사용될 수 있을까.
잭은 함부로 뽑아들 카드가 아니라고 했지만 어차피 합종대전이 일어나면 가장 먼저 잃어버릴 땅이고, 가능하다면 유효하게 써먹고 싶은데

652 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:44:29

최선은 우리가 진에 접근해도 초가 그걸 합횡 참가 이운가 아니라, 위가 양측 사이에서 간을 보고 있다는 증거로 보는 게 아닐까? 영탕을 왕위에 올릴 수 있을 거 같으면 합횡으로 안심시켜놓은 초를 통수치고, 무리다 싶으면 그대로 합횡해서 조선을 통수치려는 게 아닐까 하는 식으로 착각해주면 좋을텐데.

653 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:48:36

>>651 동의. 비상한 시기에는 비상한 방책을 써야지. 음진, 유목민족, 진직도, 리롤건 가리지 말고 이번 합횡 상대에 아낌없이 쓰자고. 이번에 황하 이북으로 쫓겨나면 언제 다시 내려오겠어?

654 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 03:49:02

>>652 나는 좀 궁금한게 있는데 다들 왜 영탕을 진왕으로 올리고 싶어서 안달인거야? 무관이 열리기 전이라면 모를까 지금의 진이 그렇게 중요한 존재인가?
위초 관계를 흔드는 지렛대, 딱 그정도 아닌가? 아직도 진에 그만한 국력이 남아있나?

655 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:49:40

>>629를 다시 읽어보니 영탕을 안주게 되면 위나라쪽에서 조선을 더 의심할거 같네

656 이름 없음 (5912675E+6)

2020-03-11 (水) 03:51:23

영탕이던 영질이던 상관없다
중요한건 누가 조선에 득이되는 진왕이 되느냐다

657 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:51:37

>>653 어쩌면 꽁꽁 숨겨둔 카드를 보여줘서 인지시키는것도 나쁘진 않을지도

658 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:52:22

>>654 어차피 영탕이 이긴다고 생각되지않아서........

659 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:52:52

솔직히 여기서 진지하게 영탕이 영직을 이길거라 보시는 분?

660 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:53:47

>>654 위초 사이의 신뢰를 깨부술 수 있는 패자너. 영탕이 왕위에 오르면 위가 뭐라고 변명하건 초 입장에선 읻기 어렵고.

661 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:53:49

>>654 난 딱히 영탕을 진왕으로 올릴 생각이 없긴함
그나마 싹수라도 있다면 모를까
영사가 저정도로 영직을 싸고도는 이상 그냥 보내도
쉬운일은 아닐테고
그나마 위랑 조선이 영탕을 지지한다면 또 모르는 일인데
이번에 위나라가 배신할 맘 먹은이상 올릴 맘이 싹 사라짐

...차라리 싹수있는 영직을 회유하는게 더 낫지

662 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:55:42

그러고보면 비의가 그런 대답을 했던건........ 어쩌면 참치들이 써준 정책이 마음에 안들었던걸지도 모르겠다

663 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:56:46

지금 와서 생각해보면 어차피 굳이 언급안해도 될문제고 언급한다면 그 대가로 교동과 제남을 인정하거나
화북의 평화라도 적어났을텐데 그런거 없었잖아?

664 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 03:57:57

그리고 사실 진무왕 영탕의 시대는
저리자 영질, 임비, 감무가 있던 시절인데
지금 걔네 전부 진나라에 없어(쓴웃음)

665 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 03:58:17

>>662 정책이 마음에 안 든다고 코올맞을 답변을 하는 것도 이상하지 않나?

666 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 03:58:45

>>665 아....... 그것도 그러네

667 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 04:00:50

차라리 처음부터 위나라가 자폭하기 위한 비의 승상의 심모원려한 계획이라고 믿고싶다.
............에이 설마(헛웃음)

668 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:01:14

근데 소진이 초나라에 제시하기로 한 건 정확히는 조선이 딴 생각 품고 있단 증거가 아니고 초회왕이 통수 소리 안 듣고 가오 유지하며 합횡에 참가할 빌미 아니야?

669 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 04:02:39

>>668 어느쪽이던 조선이 감히!라는 소리가 나올만 해야
참가하는거니까

670 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:02:45

>>668 뭐 일단 조선이 제일 강한건 사실이니까

671 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:03:14

>>668 조선이 초나라 경고 씹고 진나라에 개입하려 드는만큼 웅괴가 가오 세워야할 상황이 없지

672 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:03:57

그나저나 조선이 자기들 견제란다는 소리 듣고도 용케도 그걸 안믿다니............ 이상한 부분에서 합리적이네

673 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 04:05:37

>>672
1) 위나라의 신용도가 바닥이라서
2) 조선의 등골 브레이킹을 못당해봐서

어느쪽일까(곰곰)

674 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:06:12

>>669 2개는 좀 다르지 않나?

675 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:07:08

>>670 웅괴도 그렇게 생각할까(웃음) 어쨌든 합종군이 기정사실화되었다면 참치들이 다시 결정해야할 때가 온거 같은데
합종군이 오면, 황하를 건너서 싸우고 싶어? 아니면 황하에 선을 긋고 싸우고 싶어? 캐논밭을 깔 곳을 정해야지?

676 이름 없음 (5912675E+6)

2020-03-11 (水) 04:07:20

이 어장은 오래봤는데
다들 재미보단 걱정이 많은거같아

677 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:07:31

>>673 당장 국경 맞댄 너네가 아니고 우릴 견제한다고? 이런 생각 아닐까

678 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:09:01

황하 경계로 니가와 플레이면 기병 활용도가 떨어지지 않나?

679 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:09:14

>>677 어쩌면 조초합종을 선제적으로 견제하려드는게 아닌지 찔러보는걸지도 모르고. 솔직히 코올맞기 제일 좋은건 위나라잖아

680 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 04:11:03

>>676 그래서 접은 참치도 제법(외면)

681 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:11:10

>>678 함곡관처럼 좁은 곳이 아니라 황하 전체를 끼고 싸워야한다면 기병이야말로 조선이 제일 필요로 할 병과일걸? 첩보든 파발이든 야전이든 어느 쪽이던간에

682 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:12:27

>>675 일단 어장내 묘사에서 화북 1위란건 인정했으니까

683 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:13:17

>>682 초나라 원숭이는 화북(중원)인이 아니다! /폭언

684 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:13:29

그럼 진나라 쪽은... 대충 위나라가 합횡을 미끼로 던져서 안심시켜놓고 영탕을 후계로 밀어서 통수치려는 게 아닌가 하고 초나라가 의심암귀를 일으키게 공작? 이것도 위의 전략을 작중 조선이 먼저 파악해야 시도라도 해 보겠지만.

685 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:13:42

일단 여차하면 모든 패를 다까버린단 각오로 임해야하긴할듯

686 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:15:07

일단 중원에서 잠시 시선을 돌리자면........ 초원은 어떻게해야할까?

687 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:15:28

이쪽도 슬슬 판도가 움직일거 같은데..........

688 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:15:51

아....... 지금 시간을 보니 나중에 논하는게 나을려나?

689 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:16:49

>>687 어떻게 흘러가건 병력 일부 떼서 방비 외에 우리가 초원에 개입할 수 있어?

690 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:18:51

>>689 합종군 전까지 후방을 정리할 수는 있겠지 군사적으로든 외교적으로든 혹은 의거와 난주에 꽂아버릴 둠스택 관리목적으로든

691 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 04:20:04

다른 참치들도 한번씩 보고 생각하면 더 좋은 의견이 나올수 있으니까 이정도까지만 해도 괜찮을거 같은데

692 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:21:17

아! 초원하니까 이제 생각난건데 이민족 핑계도 있었던거 같다

693 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 04:21:40

대불동맹을 상대하는 나팔륜의 심정이 이런건가... 그럼 초나라가 러시아고 근거지 점령이 불가능한 초원세력들이 영국 포지션인가?

694 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:24:32

지금 생각해보니 우리들 여태까지 시선이 중원으로만 가있었다

695 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:25:45

기토대에는 초원도 상당히 신경썼는데

696 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 04:26:11

어쩌면 초원도 하나의 패가 될지도 모르겠다

697 이름 없음 (5455304E+7)

2020-03-11 (水) 05:16:10

큰 일 났다.... 어쩌지

698 이름 없음 (5912675E+6)

2020-03-11 (水) 05:30:01

아 다행이다 멎었다
심하진않네 늦은 밤에 죄송

699 이름 없음 (7440118E+6)

2020-03-11 (水) 09:30:45

>>696
지금처럼 진을 괴롭히는 수준이면 몰라도 본격적으로 중원에 끼어들게 하는 것은 조선에게 안좋아.
설사 그게 조선에게 유리할 가능성이 높다고 해도.
거기서 펌블이나, 크리 펌블 터져봐....최악의 경우 조선이 초원 영향력 상실하고 새로 생긴 패자가 중원 국가와 결탁해서...라는 사태가 벌어질 수도 있다.
그냥 적당하게 초원은 초원대로 갈라치기하면서 중원 문제는 중원에서 끝내는 것이 좋을 것 같다.

700 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 09:58:24

일단 영탕은 없다고 생각하는 게 좋지 않을까

조선과 위랑 잘 해나갈 환경이면 몰라도, 위가 합종을 결심했고 그에 따라서 위초 밀약이 얼기설기나마 이루어진 상황에서 "진에서 초랑 싸우자" 나 다름없는 주장에 위가 동조해 줄 가능성이 낮고, 위의 협력 없이 유의미한 전력이나 영향력을 진에 투사할 수도 없다고 생각함

그리고 초원 가지고 뭔가 하고 싶으면 일단 빨리 첩보를 돌려서 성공한 뒤에 견제책으로 서하를 긁는 것부터 시작하는 게 좋지 않을까

701 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 10:21:12

>>650.................

702 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 10:21:26

맘대로 해라.

703 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 10:21:39

표지는 만들고 올리겠음.

704 이름 없음 (9211015E+6)

2020-03-11 (水) 10:21:51

더 이상 참여 안해.

705 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 12:08:22

아... 진짜.. 다이스 어장에서 결과론으로 논의하는건 좀 자제하자. 매너 지키면서 즐겜합시다.

706 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 13:34:07

거 참.....

일단 다른 곳에서 일단락이 난 듯하니 별 말은 안 하겠다만.

어제 결정만 해도 다수결로 나온 결정이지 특정 참치가 독단으로 밀어붙이거나 한 게 아니잖아?

일이 결정되었으면 그걸로 끝이다. 누구의 잘못도 누구의 덕분도 아니야.

707 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 13:36:36

그리고 요즘 전개가 과열되다보니 이상한 발언이 자꾸 튀어나오는 것 같은데.

>>0의 1항과 3항을 잊지 말자. 참여 참치들은 모두 모니터를 앞에 둔 하나의 인격이야.

예절을 지켜.

708 이름 없음 (7440118E+6)

2020-03-11 (水) 14:01:34

어쩌면 조선 최상층부는 기 모 씨의 제나라 게이트 사건으로 인해서 반쯤 마비된 상황 아닐까.
아니, 저 양반이 제나라에게 뇌물받아먹고 모가지래.
어, 나 그 양반 라인이었는데, 새로운 줄은 어디로...
그 인간 날아갔는데...업무 공백은 어떻게 하죠?
혹시 나도 제나라 간첩으로 의심받는 거 아닐까....

등등.

709 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 14:34:31

슬슬 양평의 목줄을 잡아맬 기회가 아닌가(소곤)

710 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 14:43:23

그리고 팁을 하나 주자면.....

리롤도 아꼈는데 진직도와 유목기병은 더 아껴야 한다는 이야기는 말이 안 돼.

방향성은 반대지만 언젠가는 겪을 일이니 지금 겪어도 된다는 이야기랑 근본적으로 다를 게 없어.

참치들이 원하는 최선의 상황이란 건 올 가능성이 매우 적어. 패를 아끼다가는 쓰지도 못하고 끝날 수도 있어.

711 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 14:51:48

ㅇㅋㅇㅋ 일단 최대한 모든 방향을 다 오픈하고 논의해서 할 수 있는 것들은 써먹으면서 해야겠군.

712 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 14:52:46

애초에 지금 위나라는 태항산맥 서쪽에서 국경이 마주치고 있는 태원군과 안문관까지의 대략적인 위치를 알고 있다.

조선이 때에 따라 유목민 뚝배기를 깨기도 하고 평화롭게 거래하기도 한다는 건 어지간한 나라들은 다 알고.

동월지 전쟁 당시 동월지는 진과 조선 사이에 있다, 는 것도 드러났고.

결정적으로 이번 산동대전에서 제대로 미친 기동을 보여주기도 했고.

713 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 14:54:10

단서는 충분히 있으니 이제 약간의 시점 전환만 더해지면 되는 거다.

참치들이 숨기려고 한다고 해서 끝까지 숨겨지는 게 아니야.

714 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 15:06:21

어차피 비밀로서의 수명이 다해 가고 있는 중이었나

715 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 15:09:03

아직 좀 더 우려낼 수 있다고 생각했는데, 슬슬 위험수위였던 건가

사건 터지자말자 영탕을 진직도에 실어서 기병들과 함께 총알배달해야 하나? /착란

716 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 15:12:07

그렇다면 초원국가들도 마찬가지려나?

717 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 15:24:40

응? 잠깐만..........그렇다면 소진은 조선이 유목민을 동원할 수 있단걸 알면서도 합종을 하려는건가?

718 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 15:29:17

아직은 모르는 거 같던데, 위래한테 썰 푸는 거 봐서는.

하지만 적이 된 이상, 그냥 알려져 버리기 전에는 써먹긴 해야 할 듯

719 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 16:58:39

역시 가능성은 낮아도 영탕을 왕위에 올리는 공작을 하면서 이쪽의 단독행동이 아니고 위와 합의된 일인 것처럼 초를 속여보는 게 어때?

720 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:03:33

>>719 진작도를 이용해서 영탕을 함양에 드랍하고 위나라 루트 탄척이라도 해볼까?

721 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 17:06:15

멋대로 영탕을 배달하고 멋대로 왕위에 앉히고 멋대로 위나라 왕비도 대비로 앉히고 "이리 해 주면 좋아할 거 라 생각해서!(해맑)" 드립 하는 것?

722 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:08:59

>>721 ㅇㅇ 게다가 진작도는 아직 아무도 모르는길이고, 상식적으로 생각하면 위나라령을 거쳐서 영탕이 갔을 가능성이 높으니깐 위나라가 배신했다고 연막 칠 수도 있을지도 모르고

723 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 17:12:43

>>721 솔직히 영탕이 왕위에 오른다면 그 시점에서 위가 초한테 해명할 방법이 있어? 이번 합횡제의도 안심시켰다가 통수치고 관중 진출하기 위한 위의 사기극으로 보이지 않을까?

724 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 17:14:06

그런데 우리 진작도 탐색안했잖아?

725 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 17:15:51

그리고 영사가 원하는 후계자는 영직잉 가능성이 높다는것도 문제고

726 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:17:33

>>725 그건 아직 조진회담으로 어떻게든 뒤집을 수 있을지도 모르고, 어차피 국내기반 없는 상황에서는 먼저 도착한 놈이 왕 될 가능성이 높다

727 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 17:46:44

>>726 그건 그런데 지금을 영탕을 데리고 있는 국가가 조선이고 조선이 데리고 있는 애가
뜬금없이 진에 있다하면 어떻게보냈는지 모르지만 조선이 보냈다고밖에 생각할 수 밖에 없지 않을까?

728 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:49:14

조선의 개입은 확정이지. 이간책으로 쓸려는 건 위나라가 좆간질하면서 간잽이질 하는거 아니냐는 의심이고

729 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 17:50:34

당연히 누가 봐도 주동은 조선

"위 협조 없이 대체 어떻게 수도입성을???" 이란 의혹을 피우는 게 목적

730 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:53:03

진작도를 제외하면 조선에서 진나라로 가는 길은 위나라 영토 지나서 음진 루트이 가장 상식적인 판단일테니깐 말이야
그걸 안 알려주고 수수방관한 위나라가 초나라 통수 친것 아니냐는 의심을 심어줄 수 있으면 좋고,영탕이 왕이 못 되도 내전 일어나면 진나라의 역량을 소비시켜서 합종군에서 유의미한 역할을 못하게 될걸 기대할 수도 있다고 생각함

731 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 17:54:09

그리고 영탕 엄마가 위나라 사람인것도 의심을 불러일으킬수 있다고 봄

732 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 17:56:45

그런 쪽 효과를 극대화하고 싶으면, 이걸 다 저지르고 나서 최대한 큰 목소리로 위나라한테 "잘 될거라 그랬지?" 라고 해 주면 어떨까 /아무말

733 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 17:58:40

음... 영탕을 가지고 진나라 왕위 쟁탈전을 벌여 개입하는 건 내키지 않은데. 어디까지나 개인 의견.

어자피 진이 중흥하기 위해서는 초와 위와 부딪힐 수 밖에 없고, 조선이 합종군을 맞이하건 그 이후건, 장기적으로는 앞으로 조선에겐 강한 진나라가 유리함.

그럼 강한 진나라를 만드는데 제일 유리한 카드는 영직이 맞으니까. 게다가 영직은 초나라에 대한 적개심이 상당함.

영탕을 갖고 위와 초를 이간질 하는 것이 얼마나 잘 먹힐지 모르겠지만, 진나라로 지금 위초밀약을 깨는데는 좀 역부족이지 않을까. 그렇다면 이건 순리대로 가게 하는게 맞을 거 같은데.

자칫 조선이 개입이라는게 들통이라도 나는 날에는 오히려 진나라의 적대심 스택이 더 올라갈 거 같고.

734 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:01:26

음........지금 와서 생각해보면 전에 초나라와 이야기했을때 분명 화는 중요하지 않다고 했었지 분명

735 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:02:23

어찌보면 사실 처음부터 친위보단 친초를 하는게 나았던걸지도 모른다 아니면 줄타기를 라거나

736 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:03:00

>>733 순리대로 가자면 비개입이고 그러면 판의 변화가 없다는게 문제라고 봄 현 정세는 조선에게 불리한만큼 비상한 수를 써서라도 판을 뒤흔들 필요가 있어
그리고 진이 조선에 적대적되도 지금상황에서는 아무 의미도 없다 어차피 초나라에 목줄 잡혀있는 신세여서는 진나라의 의지에 상관없이 조선에 적대적일 수 밖에 없어

737 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 18:06:29

아니, 친위는 옳은 선택이었다고 봐

친위를 골라놓고 위가 돌아설 때 개입 안 한 게 오히려 문제지

738 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:07:45

>>737 그때 리롤을 하는게 나앗던거 같지만 만회할 기회는 있겠지

739 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 18:08:09

>>736 당장은 그렇겠지. 근데 영직의 성향상 과연 순순히 계속해서 초나라의 윳캣몬으로 있을까? 그리고 위초밀약은 단순히 국가간의 유불리나 이익에 따라 만들어진 것이 아닌, 형세에 따라 만들어진 조약의 성향이 강해.

즉, 조선이 너무 커졌다는 거. 유불리 이익이 아닌 형세에 의한 전략적 조약이란 말이야. 나는 이거는 어지간해서는 깨기 어려운 조약이라고 생각해.

이제 장기적으로 위와 초는 조선에 절대 협력하지 않을꺼야. 그럼 조선이 외교적 고립을 벗어나려면 장기적으로 아군이 될 나라가 필요해.

여기서는 기책보다는, 진나라 중흥을 꿈꾸고 그걸 실행할 군주를 밀어주는게 전략적으로 맞는 선택 아닐까.

740 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:11:26

ㅇㅇ 현 위초조약은 정세적 조건으로 이루어져있지 근데 그래서 합종군이라는건 사실 그렇게 끈끈한 관계가 될 수 없음 동맹도 아니고 신뢰도 제대로 못 하는 국가들이 한둘도 아니고 여럿 참여해야하니깐
그래서 언제나 진나라가 이간책을 통해서 합종군을 무력화 시킬 수 있었고

741 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:12:52

그리고 사실 이 합종군만 막아내면 조선이 제나라를 병탄하는 걸 방해하는 국가는 없어질테고 그러면 여력 소비한 제나라를 잡아먹고 소양왕 시절 진나라 수준의 국력을 휘두를 수 있게 됨

742 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 18:13:28

>>741
합종군을 무사히 막아낸다는 전제라면, 제를 치는 것보다 위를 자르는 게 나은 것이?

743 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:15:49

>>742 뭐 그렇지 그냥 저번에 어장주가 즉묵 먹은 조선은 진소양왕 때 진나라급 국력이라고 말한게 떠올라서 예시를 제로 들었음

744 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:19:55

흐음........ 어쩌면 진짜로 소진의 소원대로 위나라부터 때려버리는게 나을테고....... 그런데 그럴려면 제나라가 신경쓰이는데

745 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:20:21

좀 희박한 가능성이지만 제나라와 화친을 해야하는거 아니야?

746 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:20:56

위나라 초나라가 언제 전력을 복구하느냐
조선은 여유가 얼마나 있는가
그것만 알아도 전략짜기가 수월한데....

747 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:21:24

이란 상황에선 제나라를 마음놓고 팰 수가 없는데.......... 진짜 온갖수단을 써서라도 제나라를 최소한 중립으로 만들어 둬야하는거 아닌가......

748 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:21:39

>>745 아 그거 무리 우리로 따지면 경기도랑 서울이 날라간 격이라서...

749 이름 없음 (6282961E+7)

2020-03-11 (水) 18:21:40

그거 조선으로 비유하면 맥경 불태운 애들이랑 화친하자는 급의 소리...

750 이름 없음 (6282961E+7)

2020-03-11 (水) 18:22:18

젤,ㄹ 팰 생각 하지 말고, 합종군 막은 다음 위의 이령축을 작살내는 걸 생각하자

751 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:22:21

>>748-749 그런데 좀 머리가 복잡하게 돌아가겠지만 아예 못할건 아니라고 봐서.......

752 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 18:22:42

다짜고짜 위나라부터 때리는 거야말로 소진의 수작에 넘어가는 짓이라 생각.
조선이 위나라를 친다는 것부터가 소진이 원하는 합종 플래그니까.

753 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:23:24

솔직히 위나라도 통수 쳐서 베반하긴 했지만 그래도 다시 어떻게든 손잡긴했으니까

754 이름 없음 (6282961E+7)

2020-03-11 (水) 18:23:48

아니, 다짜고짜 위를 때리는 게 아니지
힙종군이 있은 후의 일이니까 위기 공개통수를 친 상태지

755 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:23:57

>>752 그러면 아예 확장을 자제하는게 좋다는건가.......

756 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:25:51

>>752 그렇지만도 않을걸? 준비 안된 상황에서 전쟁나면 제일 손해 큰게 위나라일텐데?

757 이름 없음 (4003699E+6)

2020-03-11 (水) 18:27:58

솔직히 지금 먹은걸 소화시키면 그게 소양왕 중후반, 그러니까 대충 백기가 영과 이릉을 뽜이어! 한 시기 수준의 국력은 될껄.

국력만 따지면 초가 끼지 않은 합종군 정도는 대등하거나 그 이상도 못할게 아니다. 초가 진 데리고 끼어들면 역시 좀 밀리지만.

758 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:28:07

anchor>1583760856>950 소진도 웅괴도 당장 조선을 치려는게 아니라 우선 초-위가 관계를 맺고 요양 뒤 각잡고 치자는거니
여유시간이 있다. 이 안에 조선이 최대한 먼저 힘을 회복하거나
아니면 변수가 일어날 수도 있으니 조급할 필요는 없다

759 이름 없음 (4003699E+6)

2020-03-11 (水) 18:31:45

그리고 합종군 상대할거면 일단 한번 공격을 받아낸 다음을 노리는 걸 권하겠어. 대놓고 선빵 치면 위기감때문에 단결이 더 강할 거 같으니. 일단 기다리면서 합종? 조용하잖아? 같은 방심을 유도해야 공작이 더 잘 먹시겠지.

760 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:32:07

영탕이 왕이 되도 초가 정말 위가 사기치고 조선이랑 손잡았다고 착각하기에는 조선과 초원의 관계는 중원국가들에게 인지됐다는 공언땜에 미지수고 뭣보다 얘는 조선을 어찌 생각하는지...
영직은 초에서 당한 일로 반초는 확실하고
어느쪽이 왕이던 진나라 입장에선 위나라 합횡에 참가해 위나 제가 다시 강해지는걸 노리는 것보단
조선이 초-위랑 싸우고 양패구상, 그리고 어부지리라 생각한다

761 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:32:10

>>758 그나마 다행이긴한데 저 시간안에 눈치챌 수 있을지 걱정된다

762 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:33:49

그리고 당장 영탕을 왕으로 올렸다가는 초가 위의 말대로 조선이 진에서 초의 영향력 제거할거라 생각할 수도 있어

763 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:36:07

영탕을 왕 만들어주고 진위의 관개개선을 조선이 주도한다는 느낌으로 움직이면 위나라 입장에서는 좀 곤란해질걸?
거부해야하는데 마땅히 거부할 명분이 없잖아

764 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:40:10

>>763 그런데 그건 anchor>1583760856>667 이걸 증명하는거나 다름없지않아?
소진이라면 보세요! 뭐라고 했습니까?! 조선이 위를 끌어들이고 진에서 초를 몰아내려하지 않았습니까!
라고 할 명분도 되

765 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:40:56

그리고 영탕을 왕위에 올리고 중립만 따낼 수 있어도 우리 입장에서는 좋다 위는 서하군을 제대로 못 움직이게 되고 현 상황에서 거의 확실시된 진나라의 합종군 참여를 막을 수 있어

766 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:42:25

anchor>1583760856>676
anchor>1583760856>683
이미 초와 위는 조선이 진을 가지고 뭘하던 이건 자기들에 이간질 시키려는 계략이라고 생각할지도 몰라

767 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:44:00

>>765 문제는 영탕이 뭔 생각을 하는지 모르니깐... 얘가 조선빠순이도 아니고
왕 된다고 조선에 절대적으로 좋을거란 보장없잖아?
지금 당장은 영사가 왕이니 얘부터 구워삶아야지
진나라 왕 정하는선 조선이 아니라 진이고

768 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 18:45:55

그 테크 안 탈 거면, 차선책은 최대한 빨리 첩보 성공한 다음 유목민으로 서하 갉는 거 아닐까 시프여

769 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:47:58

>>767 영사 구워삶는건 나도 그래야한다고 봄 댓가는 당연히 남전 더 나가서는 소관을 수복하게 도와주는걸테고
그리고 이렇게 둘다 국내에 기반이 없고 인질로 잡혀있는 상태에서는 먼저 수도 오는 쪽이 왕될 가능성이 높다

770 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 18:52:03

서하쪽은 흉노랑 바로 밀접해있고 흉노는 저번 월지와의 싸움에 위신을 회복했는데 이제와서 보면 다행
잘만 하면 흉노에게 지난번 초토화 작전도 가능하고

771 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:53:05

일단 지금은 지켜보는게 정답인거 같다

772 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:53:42

일단 뭔가 결과가 나와야 논의가 좀더 진전될 느낌

773 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:54:10

그리고 개인적으로는 직접 전쟁 뛰라는 것도 아니고 진이랑 입만 맞추라는 것까지 거절하면 그건 그것대로 조선이 이상함을 느낄 수 있을거라 봄

774 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 18:54:17

생각을 너무 많이 하는것도 머릿속만 복잡해질거 같고

775 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 18:55:33

응 그렇네 아직 진위회담이랑 조진회담이 있으니 그것 보고 확실히 전략을 정하자고

776 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 18:57:16

후 머리아프다

친위로 전략 잡고 협상안도 그 쪽으로 만들었는데 정작 협상과정에선 위보다 초 편을 많이 들어줬다는 느낌이...
그렇게 각을 잡은 뒤에 위가 돌아서려는 때에 개입도 할 수 있으면서 안 했고
이제와서 친초하려니 이미 꼬지르기를 당해서 쉽지도 않아

777 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:00:51

그러고보면 모두가 잊은 한나라는 어떻게 해야할까?

778 이름 없음 (0171022E+6)

2020-03-11 (水) 19:01:31

>>777 위나라에게 주도권 줬잖아 끝났지

779 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:01:39

얘네들 내년에 왕이 죽는 모양이던데 이걸 어떻게 해볼 수 있으려나?

780 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:01:47

>>777
이미 끝났지

781 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:03:14

간섭하기 어려운가.......

782 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:04:53

아, 현실 화술 스탯 찍고 싶어진다

리롤투표에서 좀만 더 참치들 설득을 잘 했어도....

783 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 19:07:54

>>760 영탕 외가가 위나라고 영직이 왕이 못 되는 것만으르 초나라 어그로를 끄는데?

784 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:08:13

솔직히 난....... 이미 지나간줄 알고 써봤자 의미 없다 생각해서 투표한거

785 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:09:35

뭐 일단 쉬운길보단 어려운 길로 갔다고 보면 나름 납득할 수 있지마

786 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 19:09:45

그리고 우리가 뭔가 공작 안 하면 진왕이 누구던 합횡군 참여해서 우리 음진이라도 받아가지 다들 합횡할 때 놀겠어?

787 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:09:53

영탕의 어머니는 위나라 사람이다- 조선 사람이 아니야-

788 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:10:30

어징주 하이룽-

화술 학원 좋은 데 없나여 /아무말

789 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:10:54

거기서 리롤을 쓰느냐 마느냐는 쉬운길과 어려운길중 하나를 택한거라고 본다면.......... 어려운길을 깰때 쓸 수 있겠지

790 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 19:11:14

조선에게 친근감도 뭣도 없단건가?

791 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:11:31

그러니까 영탕이 진왕이 된다면 일반적인 시선에서는 진나라에 친위 정권이 들어서는 것이다-

792 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:11:46

>>790
아니, 영탕이 왕이 되면 초가 위를 의심 인 하기가 쉽지 읺다는 소리

793 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 19:13:54

>>791 ㅇㅇ그러니까 영탕을 밀어서 초가 '위의 합횡 제안은 사실 우릴 안심시켜놓고 진을 뺏아서 자기네 윾켓으로 삼으려는 속임수구나!'라고 착각하게 만들자는게 내 제안.

794 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:16:31

그런데..... 영탕이 순순히 조선의 말을 따라줄려나...... 따라준다 온갖 태클걸거 같은데.....

795 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:17:29

일단 가장 중요한건 영탕의 의지도 중요하다고 봐서......

796 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:17:46

그리고 진직도의 존재 인식에서 가장 떨어진 것은 실제 거리상으로도 가장 먼 초나라이다-

죽어라고 진직도 설명해줘봤자 시간이 충분히 지나기 전까지는 그게 뭔데 X덕아, 라는 소리가 나올 가능성이 크다-

797 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:18:39

근데 다시 생각해도 이해가 안 되네

협상안 만들 때 참가한 참치들이랑 회담 때 참가한 참치들이 면면이 그리 다른가....?

798 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:18:49

>>794 말 안들어도 상관없어 위나 초에만 안붙으면 됨

799 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:19:50

뭐 어쨌든 영탕런 달립시다 영탕런

말피 마시며 달리는 귀중한 경험을 시켜 드려야 /확신

800 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 19:20:26

>>794 영탕은 왕 되는 거만 동의하면 되고 우리 말 따를 필요도 없음. 왕이 되면 존재 자체만으로 위초불화를 일으키기 때문에. 사실 좀 독자적으로 움직이는 게 더 도움될수도 있는게, 그럴수록 우리 수작이라는 위의 변명이 초가 볼 때 설득력이 떨어질 것.

801 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:20:47

그리고 위를 거치지않고 진으로 보낸다고 하면 조선내부에서도 여러 말이 나올거 같기도 하고

802 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:21:31

>>801
위랑 협의할 시간 없다, 빨리 진 수도에 배달하는 게 급선무다

라고 하면 됨

803 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:22:07

>>801 ? 왜? 결과적으로 위나라에 도움되는 일일텐데?

804 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:23:03

왕위쟁탈전 시기 지나면 조선이 진에 손 뻗을 형세도 명분도 급격하게 줄어든다-

진국 경략은 궁극적으로 위를 위한 것이 아니라 조선을 위한 것이라는 것을 잊으면 안된다-

805 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 19:23:14

>>801 변명거리는 많음. 위를 거치면 초가 눈치를 채고, 그럼 남전까지 들어와 있는 초가 유리하다던가.

806 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:23:25

>>796 그런데 문제는 거기 아직 탐색 안됐단거지?
>>797 위나라가 그 협상안받고 뒤통수 칠 궁리를 하고 있어서 문제
>>800 왕이 된 이후는 어떨게 하든지 알바 아니긴하지만.......... 아.... 그냥 동의 안받아도 될려나

807 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:24:01

>>806
그 통수각 자체를 없앨 수 있는 데 안 없앤 거 이야기

808 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:24:33

>>802 아! 그렇게 하면 되는거구나!
>>803 굳이 다른 길을 사용할 이유가 없는데다 아직 조선은 위가 통수친걸 몰라
>>804 다른말로 하면 원교근공이네

809 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 19:25:07

진직도 자체는 조옹이 낌새를 눈치채긴 했던걸로 기억

810 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:25:09

>>807 그건 계속 논의해봤자 생산적인 이야기는 안나올걸?

811 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:25:42

>>806 서하군 지리는 조위연합군으로 알고, 구원에서 서하군까지는 흉노가 알고, 함양 지리는 영탕이 안다-

812 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:26:08

>>811
와-우

813 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:28:26

>>811 캬 이거야말로 우정의 힘으로 난관을 극복하는 정통파 주인공!(아무말)

814 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 19:29:18

물론 실패하면 적과 싸우기 전에 굶어죽을 수 있기 때문에 확신이 서기는 어렵다-

그러니까 논리상 있을법 하다고는 알고 있는데 확신에는 미치지 못하는 단계-

815 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:30:02

하지만 1인당 말 대여섯마리 끌고 가면서 피뽑아마시고 여차하면 하나씩 집아먹고 하면 어떻게든 되지 않을까 /착란

816 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:31:23

>>814 조선인은 초식동물이기에 풀을 먹으면서 전진하면 돼!(헛소리)

817 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 19:31:56

>>816 예맥, 임호 출신 조선인 : 우린 고기 없으면 못산다!(버럭)

818 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:32:56

>>817 자신이 조선인인걸 부정하다니! 반역자다! 전위대!전위대!

819 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 19:33:53

고기를 부정하다니, 이건 필시 첩자로구나. 끌고가라!

820 이름 없음 (8798106E+6)

2020-03-11 (水) 19:34:16

어쩌면 지금은 원교근공이 필요할때인거 같네

821 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 19:34:44

끄아악!(끌려감)

822 이름 없음 (478587E+67)

2020-03-11 (水) 19:58:46

흐음... 그럼 이건 어떨까??

어차피 영탕의 어머니는 위나라 사람이니까 초의 시각에선 위가 배신을 떄린 거지??

그렇다면 영탕을 즉각 왕으로 올린 다음에 이초에게는 이건 위의 공작이라고 한 다음 영직을 왕위에 올리게 협조하겠다는 식으로 딜을 거는 건??

823 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:00:07

그건 오버지
영탕 누가 갖고 있더라

824 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:00:31

>>822 아니 그건 오히려 쓸때없는 사족이 될거라 생각해

825 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 20:03:37

우선 영탕 부추겨서 왕 시키는 것만으로 충분한건가?

826 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:07:00

일단 영탕을 함양에 갖다놓는것만으로도 충분하지

827 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:10:18

그럼 영사 죽을때 할 일은
1.영탕을 진작도를 통해서 함양에 수송한다
2.위나라한테도 사절을 보내 지지를 요구한다
3.초나라가 이를 위나라의 배신으로 여기게 이간질한다
이정도?

828 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 20:12:00

3번은 꼭 해야하나?
위에서부터 역효과 일 수 있다고 말했는데

829 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:12:10

1과 3은 확실
2는 그게 좋을지 모르겠음. 사후통보하면서 "나 잘했지 헤헤" 가 좋지 않을까 싶기도

830 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 20:13:32

굳이 위나라에게 할 필요 없이 함양에 영탕 딱 가져다놓고
"이건 위나라가 부탁해서 한 일임! 아무튼 그럼!"
이라고 공개적으로 광고때리는게 더 낫지 않을까 싶기도

831 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:14:00

>>829 함양에 영탕을 배달시켜놓고 위나라에 영탕의 지지를 요구한다는 뜻으로 썼음

832 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:14:13

1번 해놓고 반응 기다리는게 더 좋다고 생각해

833 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:14:30

>>831 그러면 뭐 사후통보가 되겠네

834 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 20:15:45

>>831 사후면 괞찮네
상황에 따라 하면좋고 안좋은 상황이 나올 수도 있고

835 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:15:47

영탕이 왕되는건 위나라에 좋은 일인데 그걸 지지하지 않으면 조선 측에서도 이상함을 느끼게 될테고 지지하면 합종군은 와해되니깐 어느쪽이든 나쁘지 않다고 생각함

836 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:18:59

뭐 소진이라면 기발한 꼼수를 생각하겠지만 꼼수는 꼼수지

837 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:23:19

근데 새삼스럽지만 레스 소모가 엄청나네 하루만에 잡담판을 300레스나 썼어

838 이름 없음 (6823821E+5)

2020-03-11 (水) 20:24:04

상황이 급변하니깐
너무 급변해서 불안하고

839 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:24:42

어쨌든 좋은 화술온라인강의 아시는 분 있으면 소개 좀

흑흑

840 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:25:07

화술보단 타자를 늘려야하지않을까?

841 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:25:58

타자 속도는 딱히 불편한 정도는 아니니까

내용이 문제지 ㅇ>=<

842 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:26:23

영탕 런 확정인건가. 그럼 일단 정리를 하면 영사가 죽으면 바로 길을 달려서 영탕을 함양에 먼저 내려놓고 영탕을 왕위에 올린다.
그 다음에 위와 초에 통보한다.
초는 당연히 적장자 영직을 올리려고 했는데 그게 안 되게 되기 때문에, 위와 조선에 노발대발 항의한다.
위는 조선이 벌인 짓이라 해명하지만, 그 해명은 통할...까-라는 건가.

음.... 모르겠당. 해볼만 한..건가? 자칫 잘못하면 위나라 좋은 일만 시킬 수도 있다는 불길한 예감이 들지만, 수동적인 것보단 나으려나.(곰곰)

843 이름 없음 (6559924E+6)

2020-03-11 (水) 20:28:08

일단 어장주피셜로 진직도 핑계는 씨알도 안먹힐거라고 했으니
뭐로 보던 위나라놈들이 연관되었다는 시선은 피할 수 없다. 라고 하긴 했는데...

844 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:28:22

>>842 아니 초는 통보하면 안되지 사신이 죽는다고

845 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:28:43

위가 돌아선 이상 초와의 이간질을 시도할 필요성은 확실히 있어
그리고 진의 건은 결과적으로는 이간질의 역할을 할 잠재성이 충분하면서도, 밀약이 없는 상태라면 위한테 이득이 안 되는 일이 아니지
즉 첩보 성공 유무와 상관없이 지를 수 있는 카드라고 생각해

초원길이 드러나는 건 아쉽지만, 이미 비밀로서의 수명은 위험한 듯 하니까 질러도 되겠지

846 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:29:04

사실 이 계획의 최고 난점은 영탕이 먼저 함양에 도착 못 하면 말짱 꽝이라는 점이지만 그건 조선기병의 속도를 믿어보는 수밖에 없지

847 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:29:55

>>844 초에 사신을 보내지 않고 위에만 보낸다고? 아직은 공식으로는 초나라도 조선의 동맹국이잖아.

848 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:30:40

>>847
초에는 진나라 측에서 사신을 보내라고 하면 되는 것이?

849 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:32:10

>>848 저지른건 조선인데 진나라에서만 초에 사신을 보낸다고? 좀 부자연스러운거 같은데.

차라리 영탕런을 한 다음에 초와의 동맹은 깨졌다고 선언하면 말이 되긴 하겠네.

850 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:32:22

>>847 하지만 초나라는 영직을 데리고 있잖아

851 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:33:18

사실 영탕런 성공시킨 시점부터 초와 적대는 확실한 일이고 사신 보내서 뭐라 말할게 있어?

852 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:33:20

>>850 그러니까 영탕을 진나라에 앉히는 순간부터 분쟁 개시니까 차라리 초나라에 동맹 파기를 선언하는 식이 되겠는데 그럼.

853 이름 없음 (3174177E+6)

2020-03-11 (水) 20:33:26

>>849
그야, 뭐가 어찌 되었던 즉위는 진 왕이 한 거잖아?
사실 진이 위초 둘다 통보하고 조선은 위한테 "우리 잘했져 헤헤" 만 해도 된다고 생각해

854 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:34:25

일단 사족은 달지 말고 영탕런만 생각하자 지금은 그걸 성공시키는게 중요해

855 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:39:21

사족을 달려고 한게 아니라 물어봐서 답한것 뿐인데.(쓴웃음) 일단 알겠음.

856 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:45:24

아, 근데 문득 이건 정말 궁금해서 물어봄. (정말 사족이 되버렸네)

그러니까 조선이 영탄런을 개시하면, 위에는 통보하지 않고 그냥 하는거지? 지금 메타적으로 조선은 아직 위의 이반을 눈치 못 챈건고.
그럼 친위정권인 위를 세우는데 굳이 직진도를 써야하는 이유가 뭐가 됨? 음진 경유해서 가는게 더 빠른거 아닌가? 아님 직진도가 더 빠른거야?
직진도가 더 빠르면 말이 되는 거 같은데. 이거 아는 참치 답변 좀...

857 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:46:37

>>856 통보하지 않고 가기위해서 가는게 진직도

858 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 20:47:24

유의미한 벙력을 보내는데 아군 땅을 거쳐가려면 미리 이야기해서 양해받고 군대 들어가서 인사하고 등의 절차가 있지 않겠음?

859 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:47:25

일단 영탕을 보낼때 통상루트로 보낼경우 위에게 통보를 하고 가야하지만 진직도는 그럴필요가 없으니까

860 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:47:54

>>857 아니 그건 알겠는데. 메타적으로 조선은 위의 이반을 아직 모르잖아. 그럼 음진을 통한 길이 더 빠른건지, 직진도로 가는 길이 더 빠른건지? 만약 음진이 더 빠르고 안전하면 위의 이반을 모르는 조선이 굳이 왜 직진도로 가냐고..

861 이름 없음 (9254271E+7)

2020-03-11 (水) 20:48:23

위와 협의보고 협상하는 과정을 날려버리고 최대한 빨리 도착하기 위해서?

862 이름 없음 (8445144E+6)

2020-03-11 (水) 20:48:28

>>860 초에게 들키지 않기 위해서라거나 초가 대응할 여지를 줄이기 위해서라고 말할 수 있지

863 이름 없음 (3296016E+6)

2020-03-11 (水) 20:49:07

음진까지 가는길이 길다.

864 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 20:49:35

그러니까, 아군 영역에 유의미한 군세를 붙여서 보내려면 당연히 사전통보, 양해구하기, 들어가서 인사, 나오면서 인사 등의 절차가 있을 거 아냐

그런 거 싹 씹고 달리기만 하면 되는 길이 시간 적게 걸리지 않을까?

865 이름 없음 (8737695E+7)

2020-03-11 (水) 20:49:58

>>863 ㅇㅋ 음진까지 가는 길이 길면 말이 되는 거 같네. 직진도와 음진 어느 루트가 더 빠른지 그게 궁금했음.

866 이름 없음 (5957236E+6)

2020-03-11 (水) 20:51:35

그리고 초가 현실을 받아들이지 못하고 영직을 내세우고, 위가 기왕 영탕이 왕위에 오른 거 어쩔 수 없이 대응에 나서면서 시밤쾅-! 해주면 베스트?

867 이름 없음 (09546E+58)

2020-03-11 (水) 21:12:24

완전히 꼬여버렸구만. 이게 다 떡에 떡을 줘도 엿으로 받아들인 소진 탓이다. 참치들은 대부분 친위파였다고(뻔뻔)

868 원아이드잭◆Za2pR918yg (930933E+67)

2020-03-11 (水) 21:13:43

영탕이 늦으면 늦는대로 다음 페이즈에 돌입해야지. 그걸로 끝내면 안 되지.

869 이름 없음 (8714842E+6)

2020-03-11 (水) 21:15:41

그러니까 소진을 kill해야지(버럭)
그리고 위나라는 대량 수몰, 제노사이드-노예로 팔기, 강제이주 등의 무자비한 방법뿐으로 응징해야지
안그래?

870 이름 없음 (3030518E+6)

2020-03-11 (水) 21:16:30

그 투표에서 리롤 고른 자들만 소진에게 돌을 던지라.

871 이름 없음 (8714842E+6)

2020-03-11 (水) 21:16:35

코른의 신도가 되서 조조 뺨치는 일 저지르고 악의 제국으로 가는게 속편할지도 몰라.

872 이름 없음 (2204094E+6)

2020-03-11 (水) 21:17:53

(돌 던짐)

873 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:15:09

인양!
근데 영사 죽기전까지 임시턴이 있던가?

874 이름 없음 (2341122E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:15:50

>>873 딱 한 번 있긴 해...

875 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:16:15

>>873 2년 남아서 모름. 그때까지 위염의 지위가 얼마나 안정화되느냐, 위초동맹이 어느 정도 수준에 오르느냐가 관건이 아닐까?

876 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:16:42

>>875 그 터닝포인트가 한나라겠지만

877 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:16:50

임시턴의 기회 자체는 있지만 실제로 걸릴지는 다갓만이 아시지

878 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:17:04

한나라 얘네는 내년에 왕이 죽을거라서

879 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:17:32

>>875 그것도 그거지만 임시턴에 조웅이랑 영탕을 대면시킬 순 없을까 싶어서

880 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:17:45

음... 일단 진나라 상황이 매우 안좋아보이는건 확실히 보이는데
이걸 어찌 이용해서 합횡에 대항하지?

881 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:18:15

좀 빡세지긴 하겠지만 그래도 영탕런?

882 이름 없음 (2341122E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:18:51

그런데 이 어장 내의 조선이 진직도를 이용한다는 발상을 할 수 있음...?

883 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:19:06

영탕런 하려면 진직도로 가야할텐데.....
이걸 쓰려면 어떤 준비부터 해야하나?

884 이름 없음 (2341122E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:19:15

>>882 음진 경로 놔두고 굳이 진직도

885 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:19:20

>>882 진직도는 아니더라도 흉노가 있긴함

886 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:19:32

>>880 영탕런을 성공시키고 위염을 그대로 내버려둬서 초위관계를 교란시키고 한나라를 우리편에 끌어들이면 됨 다만 후자는 대위첩보가 선행되야겠지만

887 원아이드잭◆Za2pR918yg (1313753E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:21:06

다음 잡담판~

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1583940020

>1583940020>

888 이름 없음 (9834035E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:21:35

초가 영직 세울 가능성이 높은데 진직도 이용해야 일말의 승산이라도 있지

다시 말하지만 영탕 세우기로 한 이상 초와 적대하겠다는 거고 그러면 최대한 빨리 끝내야 한다

889 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:21:36

>>881 딱히 빡세지지도 않았다고봄 군부탑인 사마착도 영직에 반대하고 위염은 낙하산이라고 생각되니깐

890 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:21:46

>>882 그건 >>710, >>804, >>811, >>814 참고.
>>884 시간싸움이니 최대한 빨리 함양가야 하자너.

891 원아이드잭◆Za2pR918yg (1313753E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:21:48

>>882 발상 자체는 이미 조옹이 했고, 지리 정보는 파편화되어있긴 해도 다 갖출 수 있다.

892 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:24:57

즉 탐색하지않아도 쓸 수 있다는거?

893 이름 없음 (209411E+59)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:25:28

진초위제 4국에서 진을 탈락시킬 수 있는 것은 아주 크지...

그런데 만약 합종군 이후 세력진출하게 된다면 어느쪽으로 가야 한다고 생각해?
서쪽? 아니면 남쪽?(벌써부터 김칫국 마시고 있는 참치)

894 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:25:46

>>892 발상이 있고 길은 흉노가 알고 있으니 임시턴에 탐색할 필요는 없을걸?

895 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:25:51

>>892 그건 >>814

896 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:25:55

일단 영탕런 결과로 공조체제가 얼마나 균열나는지 측정하고 나서 생각하자

897 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:26:57

>>893 아직 영탕이 왕이 된 것도 아닌데 벌써부터 그건 좀...

898 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:27:43

다음 진출이니 뭐니 정하려면 적어도 공조체제가 어떻게 금가나, 어디까지 금가나, 그 결과로 어디가 맛있어지냐를 봐야지

899 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:28:00

근데 진짜로 조선 외교는 진나라에 업혀가는 경우가 많은것 같네
전인제 체재도 부숴줘 조초위 연합도 제시해줘 이제는 합횡도 부숴줘
이쯤 되면 진나라 멸국해도 좀 잘 돌봐줘야한다고 생각함(아무말)

900 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:28:00

>>893 한번에 하나씩

901 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:28:55

이걸로 합횡에 얼마나 영향을 줄진 모르겠지만
적어도 소진의 계획에 변수를 줄 순 있겠지

902 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:29:35

애초에 맥경이 북쪽에 있어서 지금 정도가 확장 한계 아님? 천도한다면 모를까...

903 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:29:43

솔직히 진나라는 잘해줘도 될 거 같은 기분

904 이름 없음 (209411E+59)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:29:48

그건 그래.

그런데 영탕런이 실패하든 성공하든 합종 이벤트가 시작될 거 같지 않아?
초와의 관계가 파토날 것은 뻔하고 위도 초 출신의 진왕을 올리기 위해서 길막할 거 같고.

905 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:30:47

>>901 영향이 상당히 클걸? 진나라가 중립만 지켜도 위나라는 전력을 못 쓰고 진나라라는 주요 강대국 중에 하나의 대처에 쓸 역량을 딴데로 돌릴 수 있다

906 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:31:06

>>904 그럼 그걸로도 좋지
조선이 메타가 아닌 부분에서 합횡계획을 알 수 있으니

907 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:33:36

>>904 +로 위나라 내에서 진왕에 영탕을 박아서 관중 진출 각을 잡아주는 조선을 버리고 굳이 초나라 비위 맞춰야되냐는 여론이 생길 수도?

908 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:34:03

다음 어장 표지 보고 왔는데 뭔가 기유가 주인공이고 기설이 주인공한테끌어안겨있는 히로인 같다(...)

909 이름 없음 (6969902E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:34:45

근데 공손연은 아직도 하동에서 나름 유력자임? 수명이 언제까지인지 모르겠는데 이쪽은 찔러볼만한 뭐 없나?

910 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:35:24

>>908
딸을 지키는 아빠 /아무말

911 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:35:26

>>907 그건 좀 나갔고....
최선은 영탕이 왕되서 합횡 이탈
차선은 영질이 왕이 되더라도 그 전에 진나라에 내전 제대로 나고 합횡의 일원이 약화되는거

912 이름 없음 (2341122E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:38:18

>>911 사마착은 영직이 왕이 되더라도 밑에서 뒤집어 엎을 생각은 없지 않을까...?

913 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:39:41

>>912 그렇겠지 그래도 영탕이 왕이라고 선언하면 거기 따라줄걸?
초나라가 영직을 왕으로 세우라고 침공해온다면 더더욱

914 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:39:43

>>911 제시간에 영탕 던져놓으면 뭐라도 터지겠지

915 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:50:27

근데 문제는 이거네
제 시간 이전에 조선이 진직도건 음진이건 어느쪽이라도 영탕을 진에 보내려소 시도가능한가

916 이름 없음 (2341122E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:50:44

그래도 영탕이 말은 잘 타지 않을까(착란)

917 이름 없음 (4093972E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 00:50:57

그건 해 봐야 알지

918 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:26:26

근데 합횡군을 못 막았다고 치면 각국은 최대 얼마나 동원할 수 있을려나?
대충 위제초가 각각 10만 정도 동원할 수 있을 것 같고 진나라는 3~4만 정도 한이랑 송은... 합쳐서 한 3만은 뽑을 수 있을것 같은데...

919 이름 없음 (9082085E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:31:16

산동대전에서 먹은거 다 소화할 수 있다면
합횡군 전부랑 싸울 수 있긴한데...

920 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:31:58

16만인가........

921 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:32:22

아니네 각각이니까 37만이네

922 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:33:02

아니다! 40만이다

923 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:33:13

자꾸 계산을 틀리네

924 이름 없음 (9082085E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:35:59

잭 미안한데 산동대전 당시 대제방면 세부사항 지도처럼 태행-서하-하동 방면 지도보여줄 수 있어요?
합횡군 온다는 가정하에 방어전략 짜고싶은데 필요해서요

925 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:40:58

근데 이렇게 보니깐 조선 진짜 괴물같이 강하네...
조선이 제나라 공격에 혼자 30만을 동원했는데 파촉제외 전원이 힘을 합쳐도 40만정도라니

926 이름 없음 (9082085E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:41:42

합횡군 나라역량 너무 과소평가한게 아닐까?
더 뽑을수도 있는데

927 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 17:45:33

그런가...
하긴 제나라는 그렇다치고 위나 초는 제대로 회복하면 15만 정도는 투사할 수 있을것 갈긴하다

928 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 18:19:57

>>926 최소역량인거냐........
>>927 으으..... 끔찍해

929 원아이드잭◆Za2pR918yg (1313753E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 18:56:36

지금은 안된다. 세부 지도 만들기는 의외로 힘이 많이 들거든.

당장 필요한 것도 아니니 지금 시간을 내기가 좀 그래.

그리고 상당과 하동 방면 세부 지도는 중원대전 때 올렸으니 그걸 참조하면 될 거야.

930 이름 없음 (1997821E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 18:59:01

>1534608007>426

931 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 18:59:40

그 지도보고 참고하면 되겠군

932 이름 없음 (1997821E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 18:59:57

>>930 산서지도

933 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 19:07:09

anchor>1534608007>426 산서지도
anchor>1582548773>518 산동-하남지도
중모 기준으로 합쳐서 채색 수정하면 어떻게든 위-조선 국경지대를 한 눈에 볼 수 있군

934 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 19:28:24

지도 보면 볼수록 진짜 방어하기 너무 까다롭네
동쪽(제북) 방면은 어찌 통제한다는 가정하에 순우만 신경쓰면 되지만
남쪽(하남)은 정도->늠구, 평양->강평, 조사->중모 루트가 3개나 있고
서쪽(하동)은 인-이석 ->진양 백읍->중도, 야왕 -> 장평 아니면 하남쪽 중모로 올 수 있고 다양하다

935 이름 없음 (0812066E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 19:33:13

괜히 성에서 나아가지고 회전한게 아니네

936 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 19:35:16

위에 누가 말했듯이 2차대전 독일군 마냥 기동방어 밖에는 답이 없네
우선 하간에서 하기가 그랬듯이 최속 징집, 도로 닦기, 도하 설비 준비하고 안정화하고
순우쪽은 최대 요새화 통해서 틀어 막거나 시간을 벌고
그동안 하남이나 하동 방면에 주력 보내서 각개격파하며 순우 쪽을 진압하는 식으로

937 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 19:48:22

좀더 구체적으론
제북, 하남, 상당 어느 쪽으로던 군대 보내기 수월한 한단에 기동군 편성하고 평시준비하고
3방면에서 합횡군 진격시
제북, 순우 방면은 존버
상당 방면은 최대한 막되 여의치 않을 경우 후퇴하여 태행산맥을 기반으로 지연전
기동군은 가장 가까운 전선인 하남부터 정리하고 상당이나 순우로 가서 지원, 각개격파가 되겠네
합횡군이 한 방향으로 몰빵할 경우는 걍 전면전이지만

938 이름 없음 (5972353E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 20:27:09

조만간 기원전 3-4세기 경에 슐리펜 계획 튀어나올 기세(아무말)

939 이름 없음 (7316285E+6)

2020-03-12 (거의 끝나감) 20:28:46

>>937 한 방향으로 몰빵은 무리 아니야? 50만은 될 병력을 한 방향으로 몰면 보급이 제대로 안 될텐데?

940 이름 없음 (5972353E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 20:30:10

사실 전인제의 대초합종군도 거의 다 완에서 치고 박았던걸로 기억하지만(가물)

941 이름 없음 (8335265E+5)

2020-03-12 (거의 끝나감) 20:32:24

그러고보니 전인제 합종이 몇 어장이었지?

942 이름 없음 (9631054E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:37:42

지금 며칠째 잭이 연속연재를 하는 중이지....(떨림)

943 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:38:42

사실 이쯤되면 어장주의 체력이 걱정되는데(쓴웃음)

944 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:38:54

그것보다
이거하고 나면 얼마나 쉬게될지 그게 더 걱정(아무말)

945 이름 없음 (9631054E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:39:26

진의 전후처리하는데 한 타임, 조선의 전후처리 절반쯤 하는 데 한 타임이면...

946 이름 없음 (9631054E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:40:49

>>945 아니, 전자의 경우에는 회맹도 처리했긴 한데 후자는 조옹 이 녀석!(착란)

947 이름 없음 (0826155E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:41:00

>>945 조선은 주인공이라서 상세히 알아보는거고 진나라는 크리에 크리가 겹쳐서 한두시간 걸렸으니 어지간하면 최소 이틀은 걸릴 것 같다

948 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:41:08

>>944 한 석달은 쉬는거 아닐까(플래그)

949 이름 없음 (0826155E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:41:56

>>946 솔직히 조웅이 거기서 고질하는 거 반만 따라갔어도 오늘 4개는 했을거야!(폭언)

950 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:42:02

조붕, 기붕이 생각지도 못한 ㅌㄹ짓을 해서 걱정이었지만
대간 덕분에 막을 수 있어서 다행이야
이제 기유 죽어도 믿고 맡길 수 있겠네

951 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:44:50

정말 대간 없었으면 1번 골랐던 참치들은 전부 후회했을듯(쓴웃음)

952 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:45:23

그런데 향 선장.... 그렇게가면 안됐는데...
아니 조선은 지금의 자리에 오르기위해 그외에도 너무 많은 피를 흘리고 신의를 깼지...
이것들을 앞으로 얼마나 버틸 수 있을까?

953 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:46:00

뭐... 향 선장일은 솔직히 안타깝지만

954 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:46:05

오늘의 축록중원 조붕아! 보고배워라!

955 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:50:20

이제 남은건 복양과 점령지 문제네

956 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:52:22

그나마 월인들이 비사에 남아 줘서 다행이랄지.
그리고 기지가 자폭하는 바람에 동조선 서조선 DLC는 한걸음 더 멀어졌고

957 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 01:57:48

양평 물갈이 한건 잘된 일이긴 하다
근데 여기서 anchor>1584026142>168 예맥 본령화 여부라니?
예맥애들 이번에 엄청 자원했고
예맥출신인 곽전도 이번 전쟁에 활약했는데
본령화는 당연한거 아닌가?

958 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:01:30

그리고 조옹이 조장, 조하, 조승 3명 모두 세습 인정했는데...
조하, 조승 유능은 인정하는데 조장은 어쩔라나?
사구 정변은 사유 생각하면 그럴만한 이유 있고 그 이유도 얘가 조옹한테서 지위스예 받고 代공도 이어받아서 없겠지만
능력은 어떨란지

959 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:02:42

세습...이라기보단 지위보장이랬으니
조장은 무난히 대공 받고 끝내고
조하랑 조승이 인재로 발탁되지 않으려나

960 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:03:37

난 일단 고씨가문의 인재가 궁금해

961 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:03:43

사실 다 필요없고 조승만 건져도 본전 챙긴거지만(아무말)

962 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:04:34

>>960 동감.
딴 가문도 아니고 고씨 가문에서 그렇게 애지중지하는 인재가
과연 누구일지 궁금하달까.
...일단 스펙은 높겠지(행복회로)

963 이름 없음 (8463441E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:04:42

>>961 (aa를 본다) ...허당끼가 보입니다만은

964 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:05:10

>>963 사실 평원군이 전국사군자 중에서 최약체인건 사실인지라(외면)

965 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:05:53

일단 안수하고 라이벌리티 찍을만한 인재라면 꽤 재밌지않을까?

966 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:06:50

>>964 그래도 걔 밑에 맹상군 풍훤과 비교되는 모수라는 쩔어주는 애있었어!

967 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:08:16

>>965 그런 애라면 정말 좋겠지만 그건 너무 욕심이지
적어도 자질은 천재겠지만
조선 NO2 가문이 자랑하는 기라성같은 후계니깐

968 이름 없음 (8463441E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:09:11

...춘신군보다야 인지도 면에서 더 낫지 않을까?

969 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:09:22

>>967 뭐 그런 형편좋은 일은 일어나지않겠지

970 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:15:06

>>969 어느 의미? 안수 라이벌 아님 자질 최소 천재?

971 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:20:09

>>970 음....... 전자

972 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:23:24

음 역시 그렇지
그래도 안수말고도 조선 인재풀은 대단하니깐
악의, 조하, 조승, 고씨네 후계자, 아 엄청 묵히고 있는 양소룡 신도도 ㅋㅋ

973 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:29:13

>>972 양소룡은............. 그냥 명사로 있는데 좋겠지

974 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:29:35

그러고보니 우리 예비 인재 누가 있었더라...........

975 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:33:04

예비 to

양소룡(유학자): 양소룡(RWBY)(기원전 351 - )

대부 신도: 토오사카 린(Fate 시리즈)

유외관 옥로: 루비 로즈(RWBY)(기원전 340 - )

아장 악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)(기원전 339 - )

고애: 아이노 하트(아르카나 하트)(기원전 341 - )

그리고 안수

976 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:34:49

음......... 2번 골라서 TO를 3개 확보했다면 고애도 넣을 수 있었겠네

977 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:35:27

아니다 고씨가문 애를 넣엇으려나?

978 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:36:44

그리고 머지 않아 어떻게든 방훤은 꼭 나온다고 어장주가 예고했고
아, 모르는 참치를 위해 부연설명하자면 그 만화를 통해 흔히 방난으로 알려진 그 사람이다

979 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:38:05

>>976 고애는 지력이 98인거 외엔 쓸만한데가 없어서....
더 좋은 인재들 많고 자리 부족한데 걔를 넣을 순 없지
그래서 난 킵이 아니라 아웃한거였고

980 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:38:33

지금 생각해보니 괜히 킾했던거 같다

981 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:38:50

.....자리가 너무 부족해.........

982 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:38:59

뭐 외교에만 쓴다면 나쁘지않긴한데.............

983 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:39:14

이제 당분간은 TO 비울생각해야한다 진짜로
특급인재들을 놓치기 싫다면 말이야

984 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:40:12

흑흑 먹은땅이 인재풀이 너무 좋잖어!

985 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:40:20

아무래도 잭이 이전 관리 후계자 다이스 굴리게 해줘서 인재는 많아 좋은데
인원제한 때문에... 쩝

986 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:41:27

뭐 다른 국가를 보면 우리가 이상한걸지도

987 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:41:34

당장 다음세대가
조승 염파 인상여 조사
조나라 사군 멤버

988 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:41:47

다른 국가들은 이렇게 인재가 넘쳐나진않아

989 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:42:20

그나마 비견될만한게 제나라였는데 여기도 이번 전쟁으로............

990 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:42:32

솔직히 이젠 굴려서 좋더라도 그냥 아웃해야할판

991 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:42:50

제나라는 예외
이미 실존인물만으로 조선 읹풀 능가한 적 있'었'지
...지금은 어떨란지

992 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:42:56

그나저나 지금 노업이 적용되고 있는거 맞나?

993 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:43:30

노업은 왜?

994 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:44:47

아니......... 어장이 계속 앞으로 뜨고있어서.........

995 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:45:49

여긴 노업 필수 아니라 상관없지않나?

996 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:46:42

그런가............. 뭐 아무래도 좋다는걸로

997 이름 없음 (7872419E+6)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:48:17

빨리 인재가챠를 하고싶다!(가챠뇌1000%)

998 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:48:58

일단 앞으로 TO 생각하면
313년 기준 고질은 60대, 조옹, 비비오 50대
나머지는 전부 40대 이하.... 앞으로 최대 3자리가 한계인가

999 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:49:50

골치군 악의, 안수 채우고 나면 1개 밖에 안남아 올 애들은 많은데

1000 이름 없음 (3351285E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:50:00

우선 마감

1001 이름 없음 (6529985E+5)

2020-03-13 (불탄다..!) 02:50:38

어쩌긴 당분간은 인재가챠 안하는게 답이지