>1516336083> [AA/앵커/다이스/기타] NT-H 방송국 시청자 대기실. (14) :: 1001

실업희망자◆zb1wG8Cj56

2018-01-19 13:27:53 - 2018-01-20 16:24:16

0 실업희망자◆zb1wG8Cj56 (9836543E+5)

2018-01-19 (불탄다..!) 13:27:53


-==ニ二三¨¨¨ ̄..................................... ̄¨¨三二ニ=-........_
.........................................................................................................................¨..........=-..._
.......................................................................[ニニ二〕......................................................¨.トi
......................................._....... r-======へ======  -  _ ................... |:|
..........._.........-==  ¨   |!   く≧   〔 ⌒'       ̄[ Y' ¨¨¨    {ト) ====-r=_
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              |!                ¨¨^¨¨ ̄                _|
         ___   :|!¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨i三三三三三三三三l:: |三≧. _
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人ひ从とヒトとト人ひトh.:|!__.|!     :|/////| _.|  :.  l  |ニ. |  .:|三 |!   |ニ!:::|  |
ヒ从とト人ひ从とヒトと从l   |!       i/////| |   l  :j_ j  |ニ: |  ::|三 |!   |ニ!:::|  |
とト人ひ从とヒトと从ヒ人l   |!     .|/////| |   |f¨「   .l! |-= _.j三.:|!   |ニ!:::|  |
ヒ从とト人ひ从とヒトと从l   |!     :|/////| |_ |! |!  |!        ̄ ¨¨  ==ー
¨  =-  _   ^ f¨i ¨¨j   ,≦≧.,――――┘j_  }===        .,≦>i三K/j
      ¨  =-≦_   |_}三!                   ,.≦三>. |___j≧
            ¨   =-  _                | ̄ 「  j
                                    ¨ =

[편성표]
야루오 In 아치가 학원 마작부! (01, 完): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1486742811/
야루오 In 아치가 학원 마작부! 세계대회편! (01): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1490709302/

야루오의 용과 같이! (01): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1489330830/

야라나이오 In 미야모리 고교 마작부! (01): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1489658445/

'당신'의 학교는 이세계에서 생존하는 모양입니다. (01): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1493568472/

NT-H 방송국 시청자 대기실. (01): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1510319342/
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[이 어장은...]
0. 실업희망자◆zb1wG8Cj56가 연재한 어장들의 통합 잡담판입니다. 실업희망자◆zb1wG8Cj56가 연재한 어장에 관련 된 잡담과 여러 잡담을 자유로이 즐겨 주세요.
1. 어장주인 실업희망자◆zb1wG8Cj56를 제외한 다른 분들은 나메를 달 수 없습니다.
2. 내 의견이 소중하듯 남의 의견도 소중합니다. 서로 존중하며 토론합시다.
3. 잡담판 특성 상 위 어장들의 스포일러가 다수 적혀 있을 가능성이 큽니다. 이 점을 유의하여 잡담판을 이용하시기 바랍니다.
4. 어장주가 되면 자기가 원하는 캐릭터를 언제나 마음껏 넣을 수 있습니다. 그러니까 어장주 츄라이, 츄라이!

798 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:43:47

(액재료 이벤트는 금지사항)

799 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 00:44:38

언젠가 올 2차때 넣어보라구

800 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 00:45:01

사실 지금도 죽을판인데 여기서 액재료가 더 늘어나면....

801 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:47:04

>>800 액재료 총량 불변의 법칙: 캡틴은 액재료의 난이도와 개수를 난이도에 걸맞게 조절한다.

802 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 00:48:34

>>801 도도블랑고도 우리가 도도블랑고 액재료 넣어서 일찍 온거랬지(먼산)

803 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:51:05

>>802 과연. 시야 내의 액티브 어빌리티를 무효화시키고 잡아먹은 상대의 힘을 흡수하는 몬스터 무리가 나타나고 그 몬스터 무리는 왕의 상태에 영향을 받기 때문에
왕을 잡아서 눈알을 뽑으면 난이도가 확 줄어드는데 그 왕이 무고한 이세계 주민인 액재료는 넣으면 안되겠네

804 이름 없음 (6921553E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:52:07

>>803 ????????

805 이름 없음 (6921553E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:52:34

타라카족인가

806 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 00:54:25

>>805 ㅇㅇ

807 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 01:09:54

>>803 야메로오오

808 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 01:12:24

>>807 그냥 언급만 한거고 실제로 시도하진 않을거야
난이도 충분히 높고

809 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 01:14:13

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516196794/
본편 링크

810 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 02:35:27

캡틴은 없나

811 이름 없음 (9462909E+6)

2018-01-20 (파란날) 02:41:48

나 떡밥 풀린 그 당일날 그 다음날 새벽 5시까지 남아서 다구리 맞던 최후의 반역참치(아니다)인데...

사실 그때 나도 일대다 상황에서 반쯤 억지로 논리 쥐어짜내면서 반박했던것들 중에 하나둘씩 캡틴 공인이 되어가는걸 보자니 기분이 묘하다 ㅋㅋㅋㅋ

인과력 S를 못 찍게 막을 거라던가, anchor>1516271832>943 의 학생들 버리면 반역 루트 난이도 줄어들 거라던가..(나는 영웅루트를 아예 버리면 반역루트도 난이도 확 떨어질거라는 식으로 말했었음)

어느쪽이든 말도 안된다고들 까였었는데 인정받는걸 보니 오히려 내쪽이 당황. 사실 말하면서도 이게 말이 되나, 내가 억지부리고 있는 건가 싶었던 건들인데...

812 이름 없음 (9462909E+6)

2018-01-20 (파란날) 02:52:24

근데 막상 또 지금 생각하면 그때 버텼던 이유 중에 가장 큰 이유인 '다른 회차 플레이어들과 대동소이한 '나'는 보고싶지 않다'라는 게 요즈음 또 흔들리고 있어서 그게 또 문제.

813 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 02:57:44

>>811 최후라니 뭔가 있어보이는군!(아니다) 뭐, 당시엔 솔직히 억지 같아 보이긴 했어(먼산) 근거가 없었으니까 설득력이 그다지 없었었지. 지금이야 다르지만. 근데 후자는 당시 기준으로 생각해봐도 맞는 말 아니었니?(...) 말투라던지 상황이 그래서 개싸움이었지만(...)

814 이름 없음 (9462909E+6)

2018-01-20 (파란날) 03:38:38

>>813 근데 기본적으로 나는, (내가 생각했을 때)완전한 억지 논리는 대지 않아. 100%뇌피셜이면 그렇게 역설하지도 않는단 말씀. 이건 뭐랄까 내 나름 자존심 같은 거라서. 사실 상 캡틴의 정보는 굉장히 한정된 상황이었고.

예를 들어 s랭크 제한의 경우 어떻게 된 것이냐 하면... '반역 루트가 완전히 폐기 됩니다'라는 말을 가지고 다른 참치 한 명은 그게 S랭크를 찍더라도 반역 루트가 막힌다는 주장이었지만, 나는 애초에 '반역 루트의 제한 방법으로서 S랭크 제한'을 명시할 거라고 봤거든. 이 부분을 전혀 근거 없는 억측으로 몰린 겨.

무엇보다, S랭크 제한에 관해서는 원래 논쟁점이 아니었지. S랭 얘기가 나온 건, 내가 이 시점에서 반역을 포기하면 고난(시련)이 사라지는 만큼 성장속도에 제동이 한참 걸릴 거고, 이미 벌어질 대로 벌어진 야라나이오와의 격차를 어떻게 줄일 거냐.

'만약에' 우리의 인과력에 제한이 걸린다면 그런 거 없는 야라나이오는 도대체 어떻게 상대할 생각이냐. 내 논조는 이거였어. 서로가 a1단계인 지금 단계에서도 엄청난 차이가 나고 있고, 지금 당장 2:5싸움을 벌인다고 해도 승산이 낮은 상황에, a3까지 어찌어찌 버틴다 쳐도 반역할 이유가 없고 따라서 제한걸릴 이유도 없는 야라나이오가 S를 찍었을 때, 그거야말로 확정 사망 아니냐.

난 이걸 주장하려고 했던 거지, 반드시 S랭크 제한이 걸릴거다! 라는 게 아니었는데 하도 그건 절대 그럴 리가 없다고 본인들도 확연한 증거가 있는 게 아닌데 나를 무슨 뇌피셜러로 몰아가니 당시에 좀 열이 받았었어.

815 이름 없음 (9462909E+6)

2018-01-20 (파란날) 03:48:22

지금 캡틴이 공인을 했다는 결과론적인 관점이 아니라 그때 그 시점의 정보, 상황으로 봐도 '반역루트 폐기법으로서의 S랭크 제한'이 그렇게 허무맹랑한 이야기였던가? 그때 있었던 참치들이 본다면 대답을 듣고 싶을 만큼 사실 쪼금 억울하거든.

뭐어, 그때 캡틴이 이 계약을 통해 얻는 것과 잃는 것 정리해 줬을 때 S랭크 제한 그런 거 없었으니까 그럴 리도 없다는 게 참치들의 주장이었지만, 그거 자체는 이해를 해 나도.

메어리 구출
시련 사라짐
집행자 늦춰짐

vs

반역 루트가 완전히 폐기 됩니다

에서 이 디메리트 부분에 S랭 얘기는 없었으니까 당시 내가 했던 말들이 뇌피셜이라는 게 주 논리였다만은... 아까 한 번 말했듯이 반역루트의 폐기 방법중 1가닥으로서 S랭크 제한을 말했던 것이니 그걸 완전 부정하기엔 다른 참치들도 근거가 부족하지 않았을까 싶네.

816 이름 없음 (9462909E+6)

2018-01-20 (파란날) 04:09:19

@ (캡틴에 관련한 이야기를 할 것이기에 붙이는 골뱅이뱅이)
일단 말해둘 점으로, 나는 캡틴이 이야기를 전개하는 방식, 떡밥 투척 방식 등에 대해 간섭할 의도는 전혀 없으며 오히려 이런 부분에 관해서는 굉장히 뛰어난 역량을 가진 것 같다고 자주 감탄하고 있다는 점을 밝힙니다

저 때 당시에 혼자 남았던 원망 비스무리한 것도 있어서 하는 말이지만, 반역파 참치들이 하나둘씩 떨어졌던 건 다름아닌 저 메리트vs디메리트 구조 때문도 있던 거 아니었으려나.
타협을 선택했을 시의 '결과'로서 나온 건 명백한 메리트 3개. 반역을 선택했을 시의 결과는 디메리트인지 아닌지도 모호한 사항 하나 플러스 타협의 메리트 셋이 반전해서 디메리트로 추가되는 상황. 이 구조면 여론은 십중팔구 타협쪽으로 기울 수밖에 없어. 사람이 감성으로도 움직이는 건 당연한 사실이지만, 명백한 '이성'측의 반대 의견이 나오고, 세력이 동등해지기만 해도 감성론이 이길 가능성은 급격히 떨어지지. 심지어 티가렉스 전 이후 반성론이 한 번 대두되던 참이고.

아니 뭐, 내가 주제넘게 캡틴을 잘 안다고 하는 말이 아니라 그냥 추측을 좀 하자면 캡틴이 의도적으로 그런 것 같기는 해요. 이야기의 진행을 어장주 개인이 좌지우지하는 걸 누구보다 극혐하는 사람이고 하니 설마 '이 참치들 너무 하드 난이도만 골라 가는데. 이 기회에 한번 꺾도록 유도해볼까' 따위의 생각을 한 건 절대 아닐 테고. 실제로도 이후에 인과력 S랭크 못한다던가 하는 타협루트의 디메리트들을 제시하고 있으니까.


...흐음, 뭐라뭐라 길게 적고는 있는데 결국 내가 무슨 말을 하고 싶어서 쓰는 건지는 나도 불명확하네. 새벽감성 받아서 아무렇게나 끼적이다 보면 뭐 대체로 이렇게 되긴 하더라만은(...)

817 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 09:37:41

>>816 잠을 자 이 친구야

818 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 09:59:15

>>814 S랭크 막힌다고 확정사망은 아니지. 반역 루트도 타협 루트도 캡틴이 준비한 루트인데 야라나이오 이길 플랜은 준비해뒀을거고 그걸 발굴하는게 우리 일이고.

819 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 10:04:09

>>818 anchor>1516207740>174 일단 두 선택지 중에 지뢰는 없다 하고
하지만 S랭크 봉쇄는 그 당시로서도 하나의 가능성으로는 작용할 수 있었지

820 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 10:47:02

's랭에 대한 이야기인데, 조금 비유를 하자면 아무리 노예계약으로 묶여 있다 한들 노예에게 칼을 일부러 쥐어주는 주인이 어디 있어?'

참치 본인은 어떻게 생각할진 몰라도 이런거라던지.

'뭔 소리야. 계약한 이상 방법이 있어도 너 찍지 마! 한다니까.'

이런거라던지.

'상식적으로 생각해서 입으로 반역하지 않겠다고 말은 하면서 뒤에서는 칼을 열심히 갈고 있는 꼴을 대체 어느 멍청이가 용납하겠어?'

이런거라던지.

나에겐 단순히 가능성의 하나란 정도가 아니라 거의 확정이란 말처럼 들렸기에(...)

'허구한날 빨빨 돌아다니던 놈이 갑자기 행동에 위축이 된 듯한 기미가 보이고, 언제가 됐건 야라나이오가 a랭크 2단계, 3단계를 찍는 데 우리는 그대로 머물러 있으면 이상하다고 생각하지 않을까?'

이런거라던지.

821 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 10:48:08

>>820 맨 마지막은 다른거긴 한데..... 이것도 솔직히 말하자면 근거가 없고..... s랭크를 못 찍는거지 a3랭크를 못찌근건 아니니까. 그리고 행동이 위축될 이유도 없고(...)

822 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 10:53:40

못 찍는건 아니니까.

823 실업희망자◆zb1wG8Cj56 (0402447E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:05:27

자고 일어났더니 뭔가 장문의 이야기가 적혀 있다.

824 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:20:49

어느 참치가 어느 참치인지 몰라서 나로서는 뭐라고 말할 수가 없다

825 이름 없음 (5395324E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:50:07

솔찌 타협 루트든 반역 루트든 저마다의 메리트랑 디메리트를 놔뒀을텐데 타협 루트쪽만 이상하게 메리트가 높다는게 이상하긴 했지.

826 이름 없음 (6921553E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:51:35

아니 여기 캡틴의 가신단들은 잠도 없나

827 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:53:26

타협 루트 쪽의 S랭크 불가 조건을 나는 '그것까지는 필요 없다'정도로 해석하긴 했지만
그래도 야라나이오에게 확신을 가질수가 없다

828 실업희망자◆zb1wG8Cj56 (0402447E+6)

2018-01-20 (파란날) 11:57:32

진짜 이 친구들은 잠도 없나

829 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:04:11

치킨레이스르 위해 단련한 이 육체!!

830 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:04:50

그나저나 반역인지 타협인지 얼추 결론 났나?

831 실업희망자◆zb1wG8Cj56 (0402447E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:05:53

>>830 안 났으요. 그건 신념과 신념, 가치관과 가치관의 싸움이라.

그냥 태울 거 태우니까 사그라드는 거지.

832 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:06:30

>>831 소-카.

833 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:07:58

@근데 캡틴은 개인적으로 지지하는 쪽이 있어? 지금 말하면 안되기야 하겠지만.

834 이름 없음 (5395324E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:08:31

신념과 신념, 가치관과 가치관은 타협할 수도 없지만 무엇보다도 어느쪽도 결코 틀린게 아니니까 결론이 날 수가 없지.

835 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:09:42

대답을 하루 미루고 주위 사람들과 상담할 시간을 가질수 있다면 좋겠지만...

836 실업희망자◆zb1wG8Cj56 (0402447E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:11:37

>>833 없음

837 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:11:46

>>833 아돌이 반역루트인데 반역루트 지지하겠지(...)

838 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:12:31

어느쪽이든 승산이 있긴 하겠지만 그 승산을 찾는게 문제인가

839 이름 없음 (5395324E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:12:38

모모코, 유카리, 마리아는 어느 루트는 우릴 지지하고, 냐루코, 세나, 미코토는 갈팡질팡, 페이트랑 앨리스는 타협 루트를 지지하지 않을까? 이자요이는 선배 선택이니 난 상관없수~고.

840 이름 없음 (5395324E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:13:14

>>837 우린 아돌이 아니라네;;;;; 그리고 아돌이야 반역 루트를 돌파하겠지만 그게 우리도 그러길 바란다는건 아니지.

841 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:13:48

>>839 앨리스가 타협루트를 지지한다는 보장은 없다? 페이트는 몰라도

842 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:15:45

인도코끼리님, 인도코끼리님. 이번 투표에서 어느쪽이 이기게될까요?
.dice 1 2. = 2
1. 반역루트
2. 타협루트

843 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:16:05

소-카. 좋은 소식이군.

844 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:17:09

전기톱님, 전기톱님. 이번 투표에서 어느쪽이 이기게될까요?
.dice 1 2. = 1

845 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:17:27

전기톱님, 전기톱님. 이번 투표에서 어느쪽이 이기게될까요?
.dice 1 2. = 2
1. 반역루트
2. 타협루트

846 이름 없음 (5395324E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:17:46

코끼리와 전기톱이 대립했다!

847 이름 없음 (3226529E+6)

2018-01-20 (파란날) 12:17:54

괜히 다시 굴렸나

848 이름 없음 (975902E+68)

2018-01-20 (파란날) 12:18:14

>>846 아니다 둘은 같은 편이야.
끝.

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