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서기 15-16세기! 시대는 대 국뽕시대를 맞이했다!

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◆잡담판 좌표http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1495511699/

>>217 전어장에서 도시 지탱 근간할때 나옵니다

지금까지 무녀와 무교에 대해 대단하다고 수많은 칭송이 있었지만
저 무교에는 카스트 제도랄까 그런 체제 유지를 빼면, 어떠한 '도덕'도 '윤리'도 묘사되지 않았습니다.
자비를 배풀어라, 이웃을 사랑하라, 자선을 배풀어라 그런 건 전혀 없고,
그렇기에 유교 좀 섞였다고 해서 인간을 불쌍히 여긴다거나 그럴 이유도 전혀 없는 사회.

일본 전국시대 사무라이들이 유교의 인의예지 약간 배웠다고 해도
조선에서 태연하게 코무덤 귀무덤 만들며 학살한 것과 같은 것.

역시 첫단추가 잘 넣어져야한다.

청해도 말이 1천만명이지 전근대에 1천만명을 헐값이라도 사들여서 화북에서 탈출시키는 것만 봐도
진짜 말도 안되는 괴물이야

무슨 중세의 쉰들러리스트인가;; 인구 1천만 남직한 국가가 생매장 위기의 1천만명을 돈주고 사서 탈출시키다니

아마 생매장 당하는 와중에도 청해상인들이 빡세게 선별해서 사오고 동원 가능한 함선을 최대한 동원해서 끊임없이 탈출시켰다는 이야기니까

무녀들이야 속세에 무관심하지만 그 영향을 받는 속세는 지금 선민사상에 쩔었다고 해도 무방하다 싶은데. 그 신성불가침의 무녀들이 보호하고 위로하고 가르쳐주니 '우리는 신성한 무녀님들이 돌봐주는 존재들이다!' 라면서 그 콧대가 높아질 수 밖에 없을테고, 여기에 대규모 노예까지 운영했던 경험까지 더해지면 사실 대한인 스스로를 일인지하 만인지상의 위치로 여길 가능성이 높지 않을까?

문득 든 생각이지만 주변 이민족에 너그럽다던 주제에 서하를 비롯해 연이 주변을 자주 두들겼던 이유는 조공국이지만
믿을 수 없는, 언제고 가야의 후신인 조선과 맞설 때 뒤통수를 맞지 않도록 적당히 주변정리를 했던 게 아니었을까?

>>226 선민사상은 무슨. 대한인의 인간 범주에 한(漢)노들이나 기타 잡노들은 애초에 포함되지도 않아. 자기들이 선택받은 민족인 게 아니라 외국인들은 민족조차도 아닌 거라고.

선민사상은 커녕 나치즘조차도 명함 못내미는 사상인거 같은데

>>226 백인의 의무가아니라 무녀(제자)의 의무라.... 이미 이녀석들 계몽주의 띄운거 아닌가?

의학이 발달되어있다면 영유아 사망율이 비교적 낮은편이라는건가?

사실 전근대 시대의 낮은 인구증가율의 절반은 높은 영유아사망율이니까...

높은 출생률+낮은 영유아 사망율+농업혁명 3단콤보 정도가 저 베이비붐급 인구증가의 그럴듯한 해석인데...

랄까 영유아사망율은 의료수준보다는 위생이 더 중요하긴 하지만

>>231 도시근간에 의료수준이 있는걸 보면 그렇게 생각하는게 해석하는게 맞을듯

저 시절이면 약제를 대량생산한다거나 그런 건 힘드니까
의료는 공공보건이라는 느낌으로 예방이라고 생각해도 될 것 같습니다
몸과 손을 잘 씻어라, 음식은 데워먹어라 등등.

혹시나 전염병이 터지면 격리하고 시체를 태우고
장례식에서 음식 서로 나눠먹지 마라 등등.

무교말인데 그냥 고대철학이 테크트리 탄거 아니야? 종교적인 색채라고는 전혀 눈씻고 찾아봐도 없잖아?
심지어 그냥 숙명론밖에 안남았고, 기술적인 면모만 보이고 있어.

이 이후는 뇌피셜이지만 진지하게,
철학자 집단에게 정치, 경제, 군사 등등의 보호를 해준다?
실증한 데이터를 마음껏 얻을 수 있게 해준다?
심지어 정립한 내용을 신전에 찾아오면 평등하게 가르쳐 준다?

여기에 무녀나 신전끼리 교류도 원할하면, 종교시민을 맛보게 될거 같은데?

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　　　　　　 ∥/ /　∥ |　|i　　　|i　i　 i　 Vや
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　　　　　　フイ　|　|乂{＼{＼　/}ノ}　八{ ﾄ V
　　　　　　/::「}　|V¨¨¨¨ ヽ__f"￣￣`Y=}}::::::Y
　　　　 　 |::::|] ,人 　 　 ノ　{乂______ノ　{{:::::::i　　　　　　　　　　　　　　 　>>221 참으로 정답.
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　 　 　 　 乂i′ |　| 　　 r‐　つ 　 人i 　 }く
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그야말로 무녀들은 중세까지 살아남은 드루이드들이에요.

위대한 현자이자 학자일지는 몰라도, 인간윤리에 대하여 진지하게 고찰하는 철학자들은 아니지요.

제가 무녀들을 너드라고 표현한것도 이 때문입니다.

이미 무녀들의 세계는 유물론의 세계나 다름없거든요. 천지신명들과 자신들조차 세계를
돌아가게하는 거대한 기계장치의 톱니바퀴들에 불과하니까.

톱니바퀴가 기계장치를 뒤바꾸는 것은 불가능하니, 이 쳇바퀴야말로 우리네 팔자.

딱 이런 느낌이거든요.

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이거 스피노자의 기계론아냐?

... 톱니바퀴, 기계론이라니... 현실에 존재했떤 무교와 전혀 상관 없어져버렸구만

청해가 1천만명을 사서 수송 가능하다니
청해 월가가 과로사하는 관경이 보인다

>>236 보면 236도 맞다고 봐야되나..... ㄷㄷㄷㄷㄷ;;;;;

아니 235

무역은 최대한 유지하면서 어떻게든 빈배들을 총동원해서 싣어 날랐겠군

무녀들은 자기들끼리만 미래로 가네;;;

>>236 어라? 생각해보면 도덕과 윤리는 오히려 항해무녀들쪽이 더 높은게 아닐까요? 유럽에 자주 방문하니 도덕과 윤리 관련 교리정도는 습득하니까.

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고대 그리스 자연철학자들에게 1000여년이라는 시간과 무제한에 가까운 예산을 주면 이렇게
됩니다, 딱 그런 느낌.

다른 점이 있다면 이쪽은 종교적 숙명론에 근거하여 윤리적 고찰은 방폐해버리고 오로지
이 천하라고 하는 거대한 세계는 어떠한 이치로 굴러가는가, 에 대한 고찰에만 전념했다는거지만.

윤리학 계통은 허무주의와 숙명론으로 땜빵넣은 다음, 모든 노력을 자연철학에 몰빵했다던가.

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청해가 대한국 무역을 줄이면서 대리인을 키운댔는데 누가 대리인이 될까? 대한이랑 붙을만 할려면 인드라 정도 아니면 그냥 즉사일텐데.... 페르시아는..... 군사력이 되니 포함......? 이둘이 끝 아니야?

저 시대에 가족 친지 가문 지인의 중요성같은걸 생각하면 청해 인구의 30% 정도 된다는 중국계가 1인당 3명분을 어떻게든 구해내고 손이 닿지 못하는 가문 사람이나 지인들 생각에 피눈물을 흘리는 광경이 나오는 것....

>>244 그건 바다무녀라기보단 청해무녀라고 하는 게 보다 정확하지 않을까.

윤리 없는 자연철학이라...
잠깐만 저 순장이라는 이름으로 별의별 생체실험,해부도 했었을수도 있겠네

>>244 토지무녀는 한국에만 머무니까 도덕과 윤리는 없으니 인권은 없고 왕권이나 신권이 아직도 강대한 상황.
항해무녀의 경우는 도덕과 윤리가 없는 경우 무역자체가 성립 안 되니.(격식을 갖추고 예의를 차려서 교섭하는거니까.)

>>246 페르시아는 지금 군대유지하기도 버거운데 과확장까지해서 얘넨 안됨 지금은 인드라밖에없음

노예를 이용한 인간실험은 그냥 일상적으로 일어났겠는데

솔직히 현대가기전엔 대한 건드리는거 불가능할 것 같은데

토번,인드라,란쌍 느그도 긴장타라...

1천만명을 수송했다면 뭐 어선까지 총동원하면 어느정도 해낼 법도 한데
청해의 무역이 얼마간 규모가 줄었을 법도 하려나

윤리는 숙명론으로 대충 때우고 과학에 몰빵한 조선에는 동물실험이란게 존재하지 않을지도 모른다;;;

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현실 참여 의지라는건 기본적으로 본인만의 확고한 정치철학과 이루고자 하는 이상이 결합되어
만들어지는것인데, 모든것을 숙명론과 허무주의로 논파해버리면서 지내왔는데 확고한 정치철학과
이상론이 만들어질리가.

그냥 세상만사 다 요지경으로 끝나는거지.

무제한에 가까운 시간과 예산을 가지고 그야말로 온갖 프로젝트들을 진행하고있는 너드들에게
권력욕이 솟구칠리도 만무하고.

과학자란 것들은 기본적으로 다들 조금씩 미쳐있는거다, 라는 현대 과학계 내부의 자조적
목소리도 있는판에.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

진짜 화북에서 한족이 전부 사라지기 까지 청해가 그야말로 필사의 노력으로 1천만명이나 싣어 날랐을 것 생각하면 굉장하네

전에 조선-청해 무역은 안끊겼다고 했는데 그럼 청해입장에서는 어쩃거나 웃으면서 장사하지만 뒤에서는 칼을 갈거같다

... 그러니까 자신들의 지위와 프로젝트들을 보장해준다면 정치는 아무래도 좋을 윤리는 말아드신 매드사이언티스트 그 자체구만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

항해무녀라고 해도 결국에는 필요하대서 밖으로 났을 확률이 높은데?
그러니까 경험하는 것이 다르다고는 해도, 똑같이 무교 무녀야.

신전이 기반이니까? 프로토스?
정신적으로 평등하게 교육받으니까? 저그?

진짜로 무교 교류 굴리고 신전에서 무슨 기술이 나왔는지 알아봐야 하는거 아냐?

이렇게 되니 대한 내부가 미처돌아가는 것도 이해는 간다.
무교라고 하니 종교로서 브레이크를 걸것이라 기대한 내가 바보였지...
현실은 그냥 너드 과학자 집단일 뿐...

이거 세계 입장에서는 조직화가 안된게 밸런스패치다. 이놈들이 조직화까지 이루어서 상호교류까지 했으면 진짜 노답이야.

>>257 조선은 아예 무교 자체가 일상생활에 스며들어서 물이 빠지기 힘든 상태인 반면에
청해는 무교는 무녀측이 중앙집권된 상태에다가 그 아래의 사람들이 무녀와 공생관계를 이루고 있으니 서로 격과 예를 어느정도 차려야하고.

교류가 있었으면 조직이라도 있었을텐데 없으니 그냥 개개인 아닐까.

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

그리고 그 매드사이언티스트들에게 현인신에 가까운 종교적 권위만 더해준다면 완성.

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>>263 상호 교류는 시작했을껄요.무녀가 직접 나서진 않지만 이미 그들에게서 배운 수백 수천만의 선비들이 날뛰고있을테니

>>263 조직화여부는 조선전이였지 지금은 조선 관리들의 스승들이라 학파형성되고 학계가 있을걸.. 물론 상호간에 대등은 하겠지만

베르너 폰 브라운×800만

일단 남연에도 청해가 영향력이 있어보이니 남연 피란민 2천만도 어떻게든 서브 지원을 했을 것.

그리고 사실상 조선 윾켓몬 비스무리긴 해도 조선을 상대로 비벼보는건 남연이 적당해. 조선의 윾켓몬화에서 벗어나게 지원해 주고 대리인으로 삼는게 가장 현실성있을 정도.