추적중 : 사설모의전 4탄 2회차: 구엘프 세번째 토론장 : 테스트용

0 frontier◆Wa3ybwCMXk (NJtvaxJt.2)

2024-06-07 (불탄다..!) 00:08:20

BGM? : https://www.youtube.com/watch?v=klbo7Xk-NJw

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849 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:30:01

아무튼 쓰루는 10시쯤 되면 자러갈 공산이 높으니 갯수나 그런건 프롱이 슬라람과 잘 협의바람...

850 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:30:22

>>848 1.1배로 계산해서 5500P에 사도 되겠지..?

851 frontier◆Wa3ybwCMXk (mJE1f2sA7A)

2024-07-09 (FIRE!) 20:30:26

배비지 캐릭터성상 공금으로 와인 못 사먹는다는 컨셉으로 기억해서 벨프 앵커로 비자금 넣어줬다.

852 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:31:11

특산품이 팔리기만 하면 턴당 800P 꼴인가?

생각보다 특산품 건물 쓸만하군.

853 frontier◆Wa3ybwCMXk (mJE1f2sA7A)

2024-07-09 (FIRE!) 20:31:17

>>850 지금 자케르랑 술 먹으러 가야 해서 재고를 다 사진 못한다.
어차피 5500p 분량도 아주 많은 건 아니니까 정예 와인 시제품 한 개 정도 제공하는 걸로 해석했음.

854 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:31:46

>>851 한꺼번에 사면 괜찮다... 혼자 먹는게 아니거든.

855 frontier◆Wa3ybwCMXk (mJE1f2sA7A)

2024-07-09 (FIRE!) 20:31:55

>>852 다만 PL에게 팔면 결국 돈 돌리기고.
NPC는 생각보다 안 사준다. 1회차에 함대결전 중이었던 베네치아에 팔았는데도 정예급이 5개 팔렸나 그랬음.

856 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:33:21

>>855 원래는 그보다 더 안좋게 생각했으므로.

일단 이론상으로는 수익건물중 제일 좋긴하다. 리스크가 있으므로 당연히 그래야한다고 보긴하므로.

857 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:33:42

그전에는 이론상으로도 평범하게 생각했다.

858 frontier◆Wa3ybwCMXk (mJE1f2sA7A)

2024-07-09 (FIRE!) 20:36:01

>>856-857 저건 수익건물이라기보다는 P를 전투력으로 환산하는 방법론이라고 봐서.

859 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:40:46

>>858 과-연.

860 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:41:31

그리고 >>851에 대한 크나큰 오해가 있다.

배비지는 공금으로 먹는걸 못하는게 아니다.

어차피 자기돈인데.

혼자 먹는걸 못하는거지.

861 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (rgiJVzb0/M)

2024-07-09 (FIRE!) 20:42:14

다같이 연회한다 = OK.

근데 혼자 취미를 즐기는걸 들킨다 = 부끄럽다.

정도다.

862 점액질의 군주◆dVIKTgzAM2 (DnVs.8XlzE)

2024-07-09 (FIRE!) 22:14:21

일단 시제품으로 벗어난 100개만 들고가겠다...

어후 죽겠다

863 King of Gockgang-2◆yzMtNkHaAo (GhmhGtq3G6)

2024-07-09 (FIRE!) 22:32:23

>>862 자케르랑 술잔치 할때 한 100개 정도 가지고 오다...

864 점액질의 군주◆dVIKTgzAM2 (9e3fKK5El2)

2024-07-10 (水) 00:57:29

>>863 150개는 들고가겠다!

865 frontier◆Wa3ybwCMXk (T2xB1m3GL6)

2024-07-10 (水) 22:32:37

결과값(아님)이 괜히 관망하는 건 아니라 이건가.
정말로 흥미로운 플레이군...

866 King of Gockgang-2(모바)◆yzMtNkHaAo (PoEJ6J/EPY)

2024-07-10 (水) 23:57:26

>>865 흠?

867 frontier◆Wa3ybwCMXk (ZZ0TPK.nYA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 00:55:08

>>866 아카식의 삽질에 대한 한탄에 가깝다.

868 frontier◆Wa3ybwCMXk (ZZ0TPK.nYA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 00:55:54

견제타를 날리고자 했다면 알토를 걸었으면 아니되었고.
건곤일척의 승부를 보고자 했다면 메이는 몰라도 분령은 가져가야 했다.

869 frontier◆Wa3ybwCMXk (ZZ0TPK.nYA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 00:56:09

둘 모두 아니었지만.

872 카이막씨◆3N6fFRVd/6 (VeWJOQS14E)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:59:16

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각 플레이어마다 최소 900에서 1200의 추가수익을 세력 전체에 뿌리니까.

당장 1턴에 추가되는 기대 효용만 만단위에 가깝지.

이 사자군주의 보너스는 결코 약하지 않다.

873 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:59:37

대공위는 단순화하면 수입을 벌어들이고, 그 수입을 다시 수입 증강에 투자하느냐 군사력에 투자하느냐 사이의 균형을 맞춰 결국 군사로 상대방을 꺾는 게임이다.
호엔이 받는 군사 버프는 고정값인데 반해, 사자군주가 제공하는 내정 보너스는 "턴을 당겨오는" 개념이다. 쓰루(성좌 아님)식 성장 시스템 고려하면
군사력을 20 정도 받고 시작하는 것에 비해 매 턴 식량,광물 +1은 '사소한' 수치는 맞지만, 그것이 '사소한' 버프는 아니다.
쓰루가 말했던 내정 눈사태가 2회차에서는 막혔기에 오히려 의미가 더 클 수도 있다. 엔진 빌딩의 효율이 내려간다면 사자군주가 지급하는 고정 수익의 가치는 보다 올라가니까.
사자군주 버프는 내정 버프가 전부인 것도 아니며 교황령/구엘프 내부 결속 및 우호에도 상당 부분 할애되어 있기도 하고.

이제 부정적인 부분을 비추자면...

874 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:11:30

1. 초반 견제.
위의 도식도에서 이쪽은 비나의 군주 보너스가 후반이 갈수록 인플레에 밀려 빛이 바랜다고 설명했다. 반대로 말하면, 초반에는 비나가 사자 군주를 상당 부분... 압도한다는 뜻이다.
이것 때문에 초반에 아뮨데한테 한 팔 물린 상태에서 비나가 티롤 침공했을때 이쪽이 상당히 불안해했던 것.
그러한 면에서 초반 사자-갈까마귀 상쇄를 이쪽은 브란덴부르크 가의 기적에 가깝다고 본다.
호엔이 샤를 침공맞아서 티롤에 오래 발이 묶여 있을수는 없었다는 점도 분명 존재했겠지만...

2. 사자군주의 내정 보너스가 무력화되는 원인들.
위의 도식도는 결국 구엘프의 생장 속도가 호엔보다 더 빠르다는 것을 가정하고 있는데, 그것이 깨질 시 사자군주의 "캐릭터 특성"적 승리플랜은 흔들리게 된다.(이는 구엘프 전체의 승리플랜과는 다르다.)
그러면 무엇이 저것을 위협하느냐? 크게 내부/기믹적 요인과 호엔적 요인이 있는데.

a. 내부적 요인.

아뮨데나 카즈라크 등의 액션-빨아먹는 기믹들, 혹은 구엘프 PL들의 "바벤베르크하지 않음".
이쪽이 바라보는 사자군주의 내정 보너스는 초반 격차를 통해 엔진빌딩하는 시간을 당겨옴으로서 초반에 어느 정도 맞더라도 중,후반부에 수입 격차를 통해 상대의 군사 보너스를 압도하기 위해 존재하는 기믹인데.
위의 원인들로 인해 엔진 빌딩에 투자하는 시간이 부족해진다면 사자군주는 보너스는 빛이 바랠 수 밖에는 없다. 참고로 후자의 경우에는 구엘프 PL들을 비난하는 건 아님. 모의전은 승리를 위해 플레이하는 거지만 승리 만을 위한 것은 아니다.

b. 호엔적 요인.

이건 크게 둘. 전부터 경계했던 라이자와 이번에 새로 추가된 크라인이 있는데.
라이자는 정예 건설계를 양산하거나 아예 희귀한 건설계를 직조해 호엔에 공급함으로서 호엔이 한 턴에 7+개의 건설 액션을 하게 만들어줄 수 있고.
크라인은 사실상 메르헨 전용에다가 무급으로? 일해주는 희귀한 건설계다.
위의 요소들을 통해 호엔이 구엘프를 엔진 빌딩 속도에서 능가하게 된다면, 사자군주의 내정 보너스는 더 이상 장점이 아닌 단점을 완화하는 수단에 지나지 않게 된다.

결론적으로 사자군주-비나 밸런스는 그럭저럭 맞는 편이라고 본다.
판세의 변화에 따른 부침이 있을 수는 있겠지만.

875 King of Gockgang-2(모바)◆yzMtNkHaAo (LbQnEvUssA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:17:34

그러니...
일단은 홀슈타인을 슈퍼로봇 계약으로 묶어놓자...(?)

876 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:18:17

허나 크라인에 1액션 빠진게 아까운건 별수 없다!

877 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:19:31

>>376 그게 중요하다기보다는 희귀한 건설계 하나를 사실상 땅 안 드는 가신으로 부려먹을 수 있다는 게 중요하다.
뭐 그거 고려해도 이번 회차 호엔 가문퀘는 진짜 끔찍한 고통과 슬픔이긴 한데(...)

878 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:20:10

므엫.

근데 쓰루식 비유에 하나 말하자면
0시대 지도자 시저가 군사 +1을 주는 효과인데
꽤 상위권 지도자다.

군사력 추가는 생각보다 내정에 도움이 많이된다.

879 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:20:46

>>877 엄밀히 따지면 땅 드는 가신계이긴 해.

880 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:21:05

저번에 계산 감안하면 봉신취급이 맞다.

881 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:22:36

쓰루의 쓰루식 비유를 받자면 그러할지도?
그러함에도 저 비유의 전체 논지는 변하지 않는다.

882 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:23:01

그리고 봉신 용량적 의미에서의 땅 드는 가신계인가.

883 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:24:25

>>881 그러하다-

크라인 땡겨쓰는게 크지. 아무래도.

건설계는 스노우볼링이니깐.

884 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:24:56

똑바로 서라 구엘프.
어이하여 아무도 건설계, 하다못해 지휘계조차 챙겨오지 않은 거지...?

885 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:25:17

>>882 실제로 아미야 땅계산때 보면 봉신취급인걸 알 수 있다

886 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:26:05

>>884 "연합이라"
그리고 엄밀히 따지면 홀슈타인이 구엘프용 건설계로 내정된 존재로 볼 수 있음.

887 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:27:54

>>886 홀슈타인은 그냥 돈 많이 주는 쪽에 붙는 거고 구엘프도 아닐 거라 딱히?

888 King of Gockgang-2(모바)◆yzMtNkHaAo (LbQnEvUssA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:28:12

>>884 미안합니다, 거(...)

889 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:28:44

호엔이 홀슈타인/크라인으로 투배럭 돌리는 걸 막는 룰은 없다.
>>888 >>874 2-a의 마지막 줄을 봐라...

890 King of Gockgang-2(모바)◆yzMtNkHaAo (LbQnEvUssA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:28:55

>>887 은유적으로 합체로봇 계획에 홀슈타인 가제트 가오 역으로 넣어서
완성되면 홀슈타인도 사실상 구엘프다... 아마.

891 King of Gockgang-2(모바)◆yzMtNkHaAo (LbQnEvUssA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:29:26

>>889 그럴거면 그렇게 말하지 말라
이 문지기 대화러!(폭언)(?)

892 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:30:49

>>887-889 그럼에도 구엘프가 건설을 맡긴다면 자연히 홀슈타인에 가게 되도록 유도되는건 사실인지라.(PC)

893 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:31:55

크라인에 하루종일 무급노동시킨다고 항의 하는 기믹이 있다면 모를까.(있다해도 비나 군주계로 막혔을 가능성 다대)

894 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:32:37

>>892 그러하다 하더라도 구엘프'용'은 아닐 거고.

895 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:33:55

크라인은 메르헨이 쥐고자 한다면 그걸 흔들 수 없다는 면에서 기벨린용이다.
홀슈타인에의 접근권은 기벨린,구엘프,중립 세력에 있어 모두 동등하다는 면에서 구엘프"용"은 아니다.

896 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:34:19

>>894 기벨린 PC가 둘뿐이라 쓰루는 맞다고 생각한다.

구엘프용이란건 전용이라 해석했다면 잘못해석한것.

897 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:34:56

>>896 막말로 호엔이 체급에서 나오는 기초 수익으로 구엘프의 홀슈타인에의 접근권에 겐세이 넣는 것도 택틱 중 하나고.

898 쓰루(모바)◆YJKujNK4t6 (x3un2NTCSM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:35:18

역으로

크라인은 구엘프가 접근이 힘드니깐

구엘프가 쓰라고 예비된게 홀슈타인.

그러므로 구엘프용.

899 frontier◆Wa3ybwCMXk (8dt218r42Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:37:44

뭔가 뭔가 정의가 엇갈리는 거 같은데...
적어도 이쪽은 그러한 성격의 무언가에 "용"이라는 말을 붙이면 아니된다고 본다.