>1556879148> [ST 논의] 코티지 공의회 - 1 :: 1001

소라◆GWoWuwN.7s

2019-05-03 19:25:38 - 2020-05-02 18:12:46

0 소라◆GWoWuwN.7s (2124901E+5)

2019-05-03 (불탄다..!) 19:25:38

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863 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:02:43

논점이 밝혀진 후에나 공의회가 가능한거니까.

864 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:02:49

당시 사고회로에 없었음.

865 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:03:24

구체적으로 이게 어떤 논쟁인지 파악이 안되었던지라.

866 소라◆GWoWuwN.7s (5010458E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:03:28

설명하면 될 일이라고 생각했으니까요.

867 공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I (5945331E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:04:22

anchor>1570715359>473-475
상황 파악하러 링크 읽고 와서 51초만에 제안이 나왔습니다.

그리고 공의회 발의 기준자체가 딱히 없어서 그렇지 않을련지요?

868 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:04:42

이렇게 논점이 명확화 된건 1시간 전. 내가 >>809 에 대한 이야기를 끌어낸 이후의 문제야.

그 전까지는 항례의 스파이럴에 대해서, 어째서 자신을 그렇게 가벼이 보나요-!! 에 대한 탄원이라거나,
왜인지 모르겠지만 정신적 데미지를 입는 상황이 공회전 하고 있었어.

869 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:05:56

공의회는 성계에서 논란이 되는 요소를 공론화 해서, 의견을 제시하고 찬반양론을 나눠
민주적으로 결정하는 장소지.

스파이럴을 해결하기 위한 심리상담소가 아니니까.

870 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:08:02

그러니까. 내가 개입한 초기는 공의회에 들어갈 상황이 아니었어.

예시의 유무에 대한 논쟁.이라는 논점을 밝힌 후에는
결국 찬반 양론이 갈린게 아니고. 찬찬이면서 서로가 반대를 하고 있다고 잘못 이해한 상태로 헛돌고 있다.
결론은 충돌은 허상. 이라는 판별이 났으니까. 공론회가 불필요했고.

871 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:08:53

다만. 이와 별개로 지금 공론회 의제로 제기하고 싶은 논제가 하나 있어 넘어왔던거고.

872 공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I (5945331E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:10:19

그리고 위를 봐선 찬반론이나 다양한 의견이 아니라 두 명이 서로 의견의 맥락을 감이 안오고 이야기가 헛도는 게 보여서 그걸 잡으면 된다고 본게 아닐지.

음. 그리고 전원한테 질문 있습니다!
제 인식 확인용으로 좀 부탁드립니다.

혹시 논쟁 나면 바로 공의회 가기로 했었나요?
불판 수위나 규칙제정등 대규모 일때가 아니라 의견 다르면 바로?(고민)

873 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:10:59

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     、   た だ の    l l    B L 本    /
     、                 l l               /

한마디만 하기로 했으니까 이이상의 말은 하지 않겠습니다.

대신에 저는 이 자리에서 새로운 논제로, 공의회 이관 규칙을 하나 제안하고 싶습니다.

874 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:11:14

공의회를 여는 조건은

1. 규칙 관련
2. 설정 관련

이 두 가지 정도지?

875 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:11:33

이관 규칙이라고 함은...?

876 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:11:51

그리고 그 전에 이쪽의 논제도 좀 들었으면 싶지만.

877 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:14:16

>>876 무엇인지?

878 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:14:44

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     、   た だ の    l l    B L 本    /
     、                 l l               /

제시하려는 논제는 아래와 같습니다.

성계에서 설정, 규칙에 관련해서 불만이 있거나, 의견을 제기하고 싶다면

터져서 불만에 대해 항의가 아닌, 자신의 의견에 대해 논리적으로 정리해서 다른 성좌들을 설득하려고 노력할 것.

그리고 자신, 또는 상대가 논리적으로 말할 여건이 안 된다고 판단될 시 공의회로 이관해서 대화할 것.

이에 대해서 찬반을 나눠도 괜찮을까요?

879 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:15:37

>>853 에서 이어지는 말입니다.

다만 공의회니까. 잘못에 대한 사과는 사과로 마치고.
하고 싶은 것을 말하죠.

"성좌 탄생의 묘사" 는 스텔라테일의 컨텐츠 중 핵심인 "성좌" 라는 존재를 공식적으로 정의 내렸던 몇 안되는 문구입니다.
캐넌이 다수의 설정에 영향을 미치고, 설정을 짤 때 존중해야하는 공식 설정임을 생각하면 캐넌에 극히 가까운 문구죠.

이번에 있었던 반발들은 이 묘사가 오래된 서고 성좌들에게 암묵적인 룰 내지, 오피셜 설정으로 존중받고 있었음을 반증하구요.

저는 이 묘사를 캐넌에 기입하건 단순한 묘사로 폐기하건 간에 다수의 성좌가 판단을 내릴 문제라고 생각합니다.

따라서 "성좌 탄생에 대한 묘사" 를 캐넌에 등재 할 지 말지에 대해서 공의회에 찬반논의를 거쳐 결정하는 것을 요청합니다.

880 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:16:23

그리고 개인적 궁금적.

캐넌과 오피셜의 차이가 무엇인지?

881 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:16:36

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     、                 l l               /

찬성하는 참치와 반대하는 참치는 #찬, #반으로 나눠서 서주시길 바랍니다.

참고로 이 논제를 제시하는 이유는, 최근 성계에서 설정이나 규칙 관련으로 문제가 생기면

논리적으로 대화하려는 게 아니라 분노로 표출하는 경우가 많았기 때문입니다

882 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:16:51

단어적 의미만 보면 캐넌 = 오피셜이니까요.

883 어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU (2191182E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:16:59

#찬

884 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:17:37

#찬

885 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:18:09

#캐넌은 위키에 등재. 라는 조건이 더 있어.

886 『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI (8195207E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:18:40

#찬

887 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:19:08

음, 제대로 이해했구나.(끄덕)

888 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:19:40

#위에 소라의 언급을 보면 기입되지 않은 오피셜은 논캐넌 취급인듯.

889 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:20:23

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     、                 l l               /

또한 스피카의 제안에 대해서.

이 문제를 제기하기에 앞서 문제가 되는 부분이 있습니다.

890 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:21:09

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     、   た だ の    l l    B L 本    /
     、                 l l               /

그렇다면 소라의 발언은 캐넌으로 봐야하는가, 오피셜로 봐야하는가, 논캐넌으로 봐야하는가

891 『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI (8195207E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:21:46

다른 성좌들의 설정에 해를 끼칠수 있다..일까요?(솔직히 모르겠다.)

892 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:22:43

# 반대. 표현이 이상해.

자신의 의견에 대해 논리적으로 정리해서 다른 성좌들을 설득하려고 노력할 것.

그게 안될것 같으면 공의회에서 이야기하라고?

전제가 이상하겠지?

공의회가 바로 그 [자신의 의견에 대해 논리적으로 정리해서 다른 성좌들을 설득하려고 노력하는 장소] 잖아.

893 어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU (2191182E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:23:50

>>892 이것도 일리가 있는데......

894 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (0452408E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:23:59

#차라리 규칙을 개정한다면

성계에서 설정, 규칙에 관련해서 불만이 있거나, 의견을 제기하고 싶다면
코티지 공의회를 개설해 자신의 의견에 대해 논리적으로 정리해서 다른 성좌들을 설득하려고 노력할 것. 으로 해.

895 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:25:11

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그럼 30분까지 기다렸다가 추가 투표가 없다면 찬성과 반대를 나눠서 토의를 시작하도록 하겠습니다.

896 유다희◆XauUsJl5Ew (6944074E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:25:47

#찬
@
【0. ST 세계관은 '모든 것'이 내포되어 있다는 설정입니다. 고로, ST 우주 바깥과 관계된 설정은 자제해주세요.】

【1. 0번에 위배되지 않는 한, 모든 설정은 자유롭게 짤 수 있습니다.】

【2. 성좌와 관련된 모든 설정은 캐넌에 위배되지 않는 범위에서 어떤 형태로든 가능합니다.】

【3. 자신의 설정 결정권은 자신에게 있습니다.】

【4. 자신이 짠 설정을 무조건 타인에게 이리해야 한다고 강요하지 맙시다.】

>>879는 0번에 위배되지 않는 한 자유롭게 짤 수 있다는 것과,

자신의 설정 결정권은 자신에게 있다는 것과 크게 상충하고 있습니다.

또한 해당 사항을 말했던 소라가 이미 "비유"이며, 절대적 룰이 아니라고 공언한 바 있습니다.

이에 저는 해당 안건이 "캐넌"과도, "관리자"의 공언과도 상충하는 안건이라고 주장하는 바입니다.

897 공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I (5945331E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:26:14

>>873 흐음...난 다 안 말했으니 마저 말하지요.

결정적으로 관리자, 부관리자가 정리, 중재하는중이었으니까요.

몇 번 말한 거 같은데, 규칙 만들고, 의견 다를 때 결정 내리고 그것이 옳다고 긍정될 관리자들을 세운 이상 나는 뒤로 물러나야 한다고 생각하고 있어서 그렇습니다.

나는 신이 아닙니다.
24시간 있어줄수도 없고,내가 나선다고 다 잘되는 것도 아닙니다.
또한 다른 사람들이 죄다 실패할 것도 아닙니다.

그러면 잘되든 안되든 알 수 없더라도, 맡기로 한 사람에게 맡기는 게 맡다고 생각합니다.

정말 기적처럼 내가 하면 다 잘 해결된다고 하더라도.
그러면 부관리자들이 신뢰받기 힘들어집니다.

무슨 일이 생기면 내 의견보다 관리자들 의견이 신뢰를 받고, 사람들이 찾아야 하는데.
관리자들 말은 안 들어먹고, 내 말은듣고.
관리자들이 정리하는 건 무시하고, 내가 정리하는 건 듣고.

그러면 내가 그냥 비선이지요?
이런거 안 되려고 관리자분들 운영하시는 동안은 가능한 안 나서려고 하고 있습니다.

898 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:26:49

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현재 찬성이 4, 반대가 1이군요.

혹시 의견을 바꾸고 싶은 사람 있나요?

899 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:27:47

#의견 정정.

애초에 공의회의 개최 조건이 명확하지 않아서 생기는 문제라 판단.

논제를 [공의회의 개최 조건의 확정]으로 변경할 것을 제안합니다.

900 어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU (2191182E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:28:55

#보류로 의견 변경합니다

901 공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I (5945331E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:29:32

>>878
의견의 정당성 자체는 맞다고 생각하지만 이미 있고, 새로 하는 의미가 없다고 생각하므로 반대.

그걸 몰라서 그런게 아니라고 보므로

902 소라◆GWoWuwN.7s (5010458E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:29:43

@의견
공의회의 개최 조건을 명확하게 하는 것이면 된다고 생각함.

903 『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI (8195207E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:29:47

#저도 보류로 변경합니다.

904 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:30:25

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알겠습니다. 그러면 찬성과 반대측이 한 번씩 돌아가며 발언할 예정이었지만, 의견이 다양하게 갈리는 관계로 찬/반으로 나누기 어렵다고 생각

지금부터 이 논제로 자유토론을 실시하도록 하겠습니다. 지금부터 해당 안에 대해서 마음껏 토론해주세요

905 공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I (5945331E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:32:08

>>897 올리고 보니 되게 자뻑스럽기는한데(...) 이것저것 전조가 보여서.

음. 별개로 이불 좀 차겠다.(먼산)

906 『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI (8195207E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:32:23

조금 헷갈려서 그러는데 지금 자유 토론에 대한 논제가>>878 인가요? >>879 인가요?

907 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:32:32

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     、   た だ の    l l    B L 本    /
     、                 l l               /

시간은 성좌들의 수면권을 생각해서 2시 30분까지로 하겠습니다.

제 3의 의견을 제시하신 분은, 어떻게 하길 원하는지를 제시 바랍니다

908 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (8388798E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:33:05

발언자는 먼저

@발언

을 올리고 발언이 끝날때

@발언 종료

를 올릴 것을 제안합니다.

909 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:33:14

                __
            _ . : : : : : : : : : : : : . . _
         _. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
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    , l: : : : : : : l、 \:/l: l: : : : : : l: l \: :/ 〉: : : : : l
   ii l: : : : : : : l: `フ l: l : : l: : : l: l  〈_/: l: : : : : l
   i l : : : : : : l /  下l: : :l: : : l、:l ̄  \:l: : : : : l
    : 、: : : : : : :l'  _x=x、ヾ:ト、: : l ヾニ-x-x、 l: : : : : l
    ii  、: : : : : :l、 <ん示勿ヾ ヾ-'  f 示勿 l> : : : : l
   :  、: : : : : lヽ 弋'ニソ     弋'ニソ /l: : : : : l
    ii  ヽ: : : : l、_、      ,       /ノ: : : : : l
    .  l: : : : :l : ヽ     _ _      /: :l: : : :l: : l
      \ l: : : : :l: : l: : : . _      _. . : : l: :l: : : :l: : l
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     ノ     〉   ` -'       ヽ '    l/   l
     (    /                 l    ヽ
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    .、               l l              /
     、   た だ の    l l    B L 本    /
     、                 l l               /

현재 토론하려는 논제는 >>878입니다.

혹시 >>879인 줄 알고 투표한 성좌가 있나요?

910 소라◆GWoWuwN.7s (5010458E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:33:39

@발언

911 『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI (8195207E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:34:19

>>909 확인

912 소라◆GWoWuwN.7s (5010458E+6)

2019-10-12 (파란날) 01:34:38

@공의회의 조건말이죠.
약 30레스 이상, 합의점이 도출되지 않을 경우 공의회로 옮겨서 이야기 하는 게 좋다고 생각하네요.

913 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (5481329E+5)

2019-10-12 (파란날) 01:34:57

                __
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   ii l: : : : : : : l: `フ l: l : : l: : : l: l  〈_/: l: : : : : l
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    ii  、: : : : : :l、 <ん示勿ヾ ヾ-'  f 示勿 l> : : : : l
   :  、: : : : : lヽ 弋'ニソ     弋'ニソ /l: : : : : l
    ii  ヽ: : : : l、_、      ,       /ノ: : : : : l
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>>908 단, 자유 발언이기에 이미 누가 @발언을 신청했더라도 만약 여건이 된다면 먼저 한 사람이 끝나기 전에 @발언 넣고 바로 레스를 작성해서 올리는 것을 허용합니다.

끝.

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