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소라◆GWoWuwN.7s
(2124901E+5)
2019-05-03 (불탄다..!) 19:25:38
≠⌒7_」⊥-─-=ミ__>-─\ / ̄\ 厂 ̄ ̄``乂__乂/'´ ̄`ヽ|/ ̄\/ /-=ミ、jI斗-_二二二二=-ミ \
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/,.xf〔i:i:i:> У( くi:i:i:i:i:〉 〈 Y⌒\ノ ))`ヽ)\(n)/^'<(( '〈/ ̄ヽ>ノノ /i:i:i:i:i:/ `㍉く、i:i:i:i:i:i:\ `、
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∨,/⌒∨/x=ミγ´,。s个ァ⌒7| .. .:.:.|v_}iア´ ̄ヽ | |/⌒ヽ| |/イ⌒∨」シ'|.:.: .:.:|\ ヽ〉 `ヽ `、 \ \'⌒V_V __
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※ >>0의 중요사항은 그때 그때 갱신되고, 추가됩니다.
※ 삼진 아웃제를 적용합니다. 언행에 주의하여 주세요.
'1. 경고, 2. 경고, 3. 이 논의에서의 밴' 의 순으로 처리됩니다.
834
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:40:18
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マニニニ==-i| |iニニニ=\/\:: /
하아... 음, 솔직히 말해서 이번 건은 화내도 좋나요?
835
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:41:25
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자, 생각해봐요.
제가 '성좌는 아무나 될 수 있다'라는 말이 기존의 캐넌을 뒤집었나요?
836
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:42:18
지금같은 경우 사회자한테 진행방식에 이의가 있으므로 발언하고 싶습니다 정도?
느리고 갑갑하긴 한데, 이걸 하고 안하고로 주위 사람이
자기 의견을 보는지, 자기 상황을 보는지로 너무 달라져서.(쓴웃음)
뭐...긴급상황이면 절차고 뭐고 일단 들이박는경우도 있지만 지금은 거기까지는 아니었다고 봐서요.
837
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:42:37
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무엇을 하지 않아도, 성좌가 될 수 있다는 건-
엄밀히 말해서 탄생 설정과 엮이는데-
그게 기존의 캐넌을 부정하고, 새로운 캐넌이 된 건 아니잖아요?
어디까지나, 원래 기존의 인식 대로 '성좌의 설정에 제한은 없다.'
이걸 깔고 말한거지.
838
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:43:04
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제가 기존의 인식을 부정했어요?
아니잖아요?
839
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:43:09
그리고 수고하셨습니다 티타니아님.
840
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:45:01
아니죠.
841
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:45:34
>>832 이 사태의 원인.
>>798 을 못봤어.(가장 큰 이유)
또 불불과 다희의 충돌이 논점을 파악 하는 것 만으로도 해소되는 부분으로, 일단 꼬인 실타래는 풀렸다고 보였다는 점.
그리고 이미 이쪽에서 파악한 내용을 다시금 되풀이 하고 있는 것에 대한 답답함이 있었네.
뭐, 무엇보다 >>798 을 못 봤다.(진심)
논제를 짚기 전에 파악할게요- 라는 중요한 한마디를 못봤어.
842
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:45:48
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아니, 인식보다 방침이라고 하는 게 좋겠구나.
제가 기존의 성좌 설정에 대한 방침을 뒤집은 것도 아니고.
제 비유가 오해를 살 수 있다, 그걸 받아들여서...
그러네요. 이건 제가 잘못한 거죠.
오해할 수 있는 비유를 든 거고.
843
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:48:00
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저 당시 어떤 의미가 있는지 설명하긴 했지만,
그걸 제대로 인식시키지 못한 부분에서 잘못한거고.
뭐, 좋아요.
그래서 오해할 수 있는 비유니까, 그 부분에 대해서 '누구나 성좌가 될 수 있다.'
아, 그래요. 이것도 제가 잘못한거죠.
한마디를 빠트렸네요.
"성좌의 설정을 만드는 데에 제한이 없으니, 저 비유는 단순히 비유로만 이해하라고."
844
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:48:09
소라가 하고 싶은 말은 구체적으로?
지적하고 화내고 싶은 점은 뭔가요?
845
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:49:25
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근데, 제가 이런 잘못을 했다고 생각하는 것과 별개로...
음, 오해할 수 있죠. 오해할 수 있고 말고요.
846
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:50:38
,ム斗r―ァ.. .. ..――. . .
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어린 불은 어째서 그게 규칙으로 등록된다고 생각했어요?
847
어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU
(7499085E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:51:25
부관리자의 오피셜이란 말 때문에?
848
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:51:59
그에 대한 이야기 하나.
오피셜과 캐넌이 명확히 분류된건 여기 바로 이 자리에서 였음을 기억해 주시라.
나도 불불도 광기도 캐넌과 오피셜을 혼동하고 있었던 시점에서.
그걸로 뭐라하기는 그래.
849
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:53:02
나도 1시간 전 까지만 해도 "성좌란 세계를 하나 부숨으로서 탄생한다." 라는 묘사가 캐넌에 속한다고 보고 있었고.
850
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:54:38
,ム斗r―ァ.. .. ..――. . .
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....단정 짓지 맙시다.
그래요, 이것도 제가 잘못한 거죠.
위키에 등록되지 않는 한 규칙이 아니라고 말해두는 게 좋았는데.
851
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:54:46
>>841
그럴 수 있지요. 스피카 입장에선 답답한 상황이었고.
>>798 못봤다 무엇()
그랬나.(깨달음)
>>807등이 나올 수 있는 논지를 설명 한거니, 이야기 들어줬으니 그걸로 오케이.
저렇게 보이는 경우도 있고, 저런 방법 사용할 수도 있다를 알면 오케이.
으흐흑.
이놈의 폰.
내용 그만 좀 날아가라!
852
『지천의 나무』◆1QB0.N9mGI
(8195207E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:55:02
캐넌이랑 오피셜의 차이가 뭘까요.(호르륵)(진짜 모른다.)
853
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:55:35
그런 의미에서 다희에게는 미안합니다.
방식을 틀렸네요. 거기서 말이 강하다. 오피셜을 단순 묘사로 넘기는 것은 문제가 있는거 아닌가?
라는 저의 이야기는 성좌 탄생에 대한 오피셜(묘사) = 캐넌 이라는 잘못된 전제 하에서 나온 이야기 였습니다.
854
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:55:44
,ム斗r―ァ.. .. ..――. . .
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하아, 솔직히 화낼 맘도 이제 없고.
그러네요, 본인이 잘못한거지...
855
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:56:30
>>854 소라는 잘못하지 않았어요.(쓰담쓰담)
856
자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM
(5481329E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:56:36
__
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ii 、: : : : : :l、 <ん示勿ヾ ヾ-' f 示勿 l> : : : : l
: 、: : : : : lヽ 弋'ニソ 弋'ニソ /l: : : : : l
ii ヽ: : : : l、_、 , /ノ: : : : : l
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\ l: : : : :l: : l: : : . _ _. . : : l: :l: : : :l: : l
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' '' ヾ--ヽ \ / \ /-‐'''゙゙ l
ノ 〉 ` -' ヽ ' l/ l
( / l ヽ
, -==========-、__, -==========-、
.、 l l /
、 た だ の l l B L 本 /
、 l l /
잠깐, 사회자가 아니라 한 사람의 성좌로서 발언해도 되나요?
857
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:57:19
,ム斗r―ァ.. .. ..――. . .
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} : ||:弋\ |[∧. ヾソ {/ ∧ヽ: : : | : | .∧. \
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아, 딱히 자책하는 건 아니에요.
그런다고 생각하면 오해고.
858
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 00:57:42
>>850 음.
수고하셨습니다.
그러면 정리 좀 올려도 괜찮을까요?
859
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:58:15
>>856 한 명의 성좌로서 제가 허가합니다.
860
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 00:58:25
. . ''´: : : :.:``. .
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/γ :/ . ': : : : :|:. :.: :.:\: :`ヽ:. :.:\|\ `` 、
/ /://:. :.: :. :./|:.:l \: : : : : : :\: : :i} : \/
 ̄ ̄ / // : /: :/{:.|_ |: : {\:_\_: : :.\ノ .∨
/ // : : {:{/-レ'一\{ \{ ∨: :.{``ー.i∨
/ |,' i: : レ ,__ ヽ ,__∨:.:|: :|\| ,\
/ /| ∧从《 {r' リ {r' り 》:.:.|: :| | `、\
/i. / /: :|乂', `¨ , ¨´乂:从 : | 〉:.:.\
/: :∨ .´}: :レ 圦 r 、 /´: : : : ', | ./ \\
_ ._ /:/ ,. : |: :ヽ}\ ゝ ’ ./{/: : : : : : |../ ``~、、
∧ Y ./ } >,'´ ,.:トz/从ヾ/`ト。 イz≦/{,,,/{ : |',:∨/ \
. 、ミ', {/ //./ _≧/////`\ ``7く |//////从 :{ ',:.∨. \
\', .{´/ノ /アγ¨``ヾ////\'__|oi 〉、 //////{:. .,: \ \
/ \ 〈-ミ .../⌒:/::::::::`、 ∨////\ゝッ《}//////ア: \ \ Y}
./{ <//:.ヽ__}》 ,: //:::::::::::::: ー..``''<//\ \/// ̄ヽ:. .\ \ .|:|
.、:\マ/ ̄//////{ /' . / :::::::::::::::::::::::::::  ̄ア``ヾ}入xヾ<ヽ|::::∨ \ \ //
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》////>::''゙i´ / :::: ''´:::::::::/::::::::::::::::``''< || ヾ,. /::\::::::::::{ } | .{
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|:::::::::::::::{::::::::::::::::: / : : ∧:::::::::::::::{::::::::::::::` ::::::::: | } |::::::::::::::}:::::::::::\
/::::::::::::::::》 :::::::: / }: : :∧:::::::::::::乂:::::::::::::::::::: ノ∨/、::::::::: / :::::::::::::: \
. | ::::::::::::::::::::::: / }:.: :. ∧:::::::::::::::::::::ー― ::::::::: | |:::::ヽ::∥\:::::::::::::.::: \
뭐, 인식차가 이렇게 있었구나 하는 걸 알고.
그 인식을 수정했으니까...
말줄일게요.
역시 문제가 생기면, 후딱 공의회로 보내야하겠구나...
그런 교훈을 얻었고.
861
자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM
(5481329E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:00:11
__
_ . : : : : : : : : : : : : . . _
_. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .
. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
/: : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
. : : : : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
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.: : : : : : : :l:_:/: :l: l: : : : : : l: l、: : : : \ : : : : : l
, l: : : : : : : l、 \:/l: l: : : : : : l: l \: :/ 〉: : : : : l
ii l: : : : : : : l: `フ l: l : : l: : : l: l 〈_/: l: : : : : l
i l : : : : : : l / 下l: : :l: : : l、:l ̄ \:l: : : : : l
: 、: : : : : : :l' _x=x、ヾ:ト、: : l ヾニ-x-x、 l: : : : : l
ii 、: : : : : :l、 <ん示勿ヾ ヾ-' f 示勿 l> : : : : l
: 、: : : : : lヽ 弋'ニソ 弋'ニソ /l: : : : : l
ii ヽ: : : : l、_、 , /ノ: : : : : l
. l: : : : :l : ヽ _ _ /: :l: : : :l: : l
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ノ 〉 ` -' ヽ ' l/ l
( / l ヽ
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、 た だ の l l B L 本 /
、 l l /
감사합니다. 그럼 딱 한 마디만 하겠습니다.
왜 아무도 공의회에서 얘기해보지 않겠냐고 제안하지 않았나요?
862
어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU
(7499085E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:01:12
흠.....
>>831 >>850
이건 말해야겠네
제대로 확인 안하고 멋대로 단정하고 터져버린것
죄송합니다
863
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:02:43
논점이 밝혀진 후에나 공의회가 가능한거니까.
864
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:02:49
당시 사고회로에 없었음.
865
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:03:24
구체적으로 이게 어떤 논쟁인지 파악이 안되었던지라.
866
소라◆GWoWuwN.7s
(5010458E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:03:28
설명하면 될 일이라고 생각했으니까요.
867
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:04:22
anchor>1570715359>473-475
상황 파악하러 링크 읽고 와서 51초만에 제안이 나왔습니다.
그리고 공의회 발의 기준자체가 딱히 없어서 그렇지 않을련지요?
868
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:04:42
이렇게 논점이 명확화 된건 1시간 전. 내가 >>809 에 대한 이야기를 끌어낸 이후의 문제야.
그 전까지는 항례의 스파이럴에 대해서, 어째서 자신을 그렇게 가벼이 보나요-!! 에 대한 탄원이라거나,
왜인지 모르겠지만 정신적 데미지를 입는 상황이 공회전 하고 있었어.
869
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:05:56
공의회는 성계에서 논란이 되는 요소를 공론화 해서, 의견을 제시하고 찬반양론을 나눠
민주적으로 결정하는 장소지.
스파이럴을 해결하기 위한 심리상담소가 아니니까.
870
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:08:02
그러니까. 내가 개입한 초기는 공의회에 들어갈 상황이 아니었어.
예시의 유무에 대한 논쟁.이라는 논점을 밝힌 후에는
결국 찬반 양론이 갈린게 아니고. 찬찬이면서 서로가 반대를 하고 있다고 잘못 이해한 상태로 헛돌고 있다.
결론은 충돌은 허상. 이라는 판별이 났으니까. 공론회가 불필요했고.
871
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:08:53
다만. 이와 별개로 지금 공론회 의제로 제기하고 싶은 논제가 하나 있어 넘어왔던거고.
872
공간의 신 네라우오 ◆3OTs63Dd1I
(5945331E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:10:19
그리고 위를 봐선 찬반론이나 다양한 의견이 아니라 두 명이 서로 의견의 맥락을 감이 안오고 이야기가 헛도는 게 보여서 그걸 잡으면 된다고 본게 아닐지.
음. 그리고 전원한테 질문 있습니다!
제 인식 확인용으로 좀 부탁드립니다.
혹시 논쟁 나면 바로 공의회 가기로 했었나요?
불판 수위나 규칙제정등 대규모 일때가 아니라 의견 다르면 바로?(고민)
873
자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM
(5481329E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:10:59
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한마디만 하기로 했으니까 이이상의 말은 하지 않겠습니다.
대신에 저는 이 자리에서 새로운 논제로, 공의회 이관 규칙을 하나 제안하고 싶습니다.
874
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:11:14
공의회를 여는 조건은
1. 규칙 관련
2. 설정 관련
이 두 가지 정도지?
875
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:11:33
이관 규칙이라고 함은...?
876
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:11:51
그리고 그 전에 이쪽의 논제도 좀 들었으면 싶지만.
877
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:14:16
>>876 무엇인지?
878
자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM
(5481329E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:14:44
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제시하려는 논제는 아래와 같습니다.
성계에서 설정, 규칙에 관련해서 불만이 있거나, 의견을 제기하고 싶다면
터져서 불만에 대해 항의가 아닌, 자신의 의견에 대해 논리적으로 정리해서 다른 성좌들을 설득하려고 노력할 것.
그리고 자신, 또는 상대가 논리적으로 말할 여건이 안 된다고 판단될 시 공의회로 이관해서 대화할 것.
이에 대해서 찬반을 나눠도 괜찮을까요?
879
영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk
(0452408E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:15:37
>>853 에서 이어지는 말입니다.
다만 공의회니까. 잘못에 대한 사과는 사과로 마치고.
하고 싶은 것을 말하죠.
"성좌 탄생의 묘사" 는 스텔라테일의 컨텐츠 중 핵심인 "성좌" 라는 존재를 공식적으로 정의 내렸던 몇 안되는 문구입니다.
캐넌이 다수의 설정에 영향을 미치고, 설정을 짤 때 존중해야하는 공식 설정임을 생각하면 캐넌에 극히 가까운 문구죠.
이번에 있었던 반발들은 이 묘사가 오래된 서고 성좌들에게 암묵적인 룰 내지, 오피셜 설정으로 존중받고 있었음을 반증하구요.
저는 이 묘사를 캐넌에 기입하건 단순한 묘사로 폐기하건 간에 다수의 성좌가 판단을 내릴 문제라고 생각합니다.
따라서 "성좌 탄생에 대한 묘사" 를 캐넌에 등재 할 지 말지에 대해서 공의회에 찬반논의를 거쳐 결정하는 것을 요청합니다.
880
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:16:23
그리고 개인적 궁금적.
캐넌과 오피셜의 차이가 무엇인지?
881
자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM
(5481329E+5)
2019-10-12 (파란날) 01:16:36
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찬성하는 참치와 반대하는 참치는 #찬, #반으로 나눠서 서주시길 바랍니다.
참고로 이 논제를 제시하는 이유는, 최근 성계에서 설정이나 규칙 관련으로 문제가 생기면
논리적으로 대화하려는 게 아니라 분노로 표출하는 경우가 많았기 때문입니다
882
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:16:51
단어적 의미만 보면 캐넌 = 오피셜이니까요.
883
어린 불의 성좌◆fWO3mazzPU
(2191182E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:16:59
#찬
884
운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA
(8388798E+6)
2019-10-12 (파란날) 01:17:37
#찬
끝.