추적중 : [ST 논의] 코티지 공의회

0 소라◆GWoWuwN.7s (2124901E+5)

2019-05-03 (불탄다..!) 19:25:38

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696 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:07:19

@발언

697 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:08:56

부관리자를 존중하겠다고 말했으니,
뒤늦은 이야기일지도 모르겠습니다만,
판든을 내릴 때, 가급적이면 어느 규칙에 적용되는지 말해줬으면 하네요.

698 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:09:03

@발언 종료

699 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (6079866E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:09:48

소라는 왠만해서는 그냥 무던하게 좋아, 그럼 그렇게 하자는 타입이니(...)

700 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:11:11

@추가 발언

701 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:13:52

제가 유유의 판단에 태클을 건 것도-
그게 유유가 정치 논쟁으로 데였는지라, 그 레스에 어떤 식으로든 불쾌감이나 불안감을 느끼고 미연에 주의를 주는거고,
그게 규칙 5번으로 이루어졌다면 받아들이겠는데-

음, 그런 걸 숨긴 거 같았으니까요.
뭐, 이것도 단정짓는 것일지도 모르겠습니다만.

702 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:14:01

@발언 종료

703 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:22:26

@발언

704 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:22:57

즉 소라는 '규칙에 따른 제제'를 중요시하는 건가요?

[발언종료]

705 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:25:15

@발언

706 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:28:41

저는 어떠한 감정도 싣지 않고, 단지 "정치적 발언"으로 여겨진 발언에 대하여 "지양해달라"고 하였을 뿐입니다.
제가 전에 어떠한 일을 겪고, 그에 대해 불쾌감을 느껴서 어떠한 규칙에도 근거하지 않고,
다만 제 감정으로 화를 냈다고 여기신다면, 크나큰 오해라고 말씀드리도록 하겠습니다.
저는 "불판의 불씨가 될 수 있어보이는" 그리고 "규칙에 어긋나는" 발언에 대하여 부관리자로서 대응했을 뿐입니다.
그러니 부디, 제가 전에 데여서 이렇게 반응한다는 논지는 그만둬주시길 부탁드리겠습니다.

제발.

707 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:29:02

@발언 종료

708 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:33:52

@발언
섣불리 단정지은 부분에 대해 사과하겠습니다. 유유.

규칙에 따른 제제를 중요시한다기 보단...
어떤 규칙을 근거로 판단한건지 이야기 해야한다고 생각하네요.

709 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:34:00

(발언 종료)

710 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:39:48

@발언

711 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:40:47

예, 그렇다면 앞으로 어떠한 일을 처리하거나 할 때는,

"어떤 근거로 이 일을 시행하는가"를 명시해두도록 하라는 가이드라인으로 이해하겠습니다.

712 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:40:53

@발언 종료

713 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:53:47

음, 10분째 발언이 없습니다만, 추가로 뭔가 발언하고 싶은 사람 있나요?

714 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:54:46

없습니다.

715 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:57:06

@발언

716 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 15:57:23

...아니다.

@발언 취소

717 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:04:36

흠, 그렇다면 결론도 나온 것 같으니, 공의회의 종료를 제안합니다.

718 유다희◆XauUsJl5Ew (3686668E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:05:13

@동의합니다.

719 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:05:19

동의합니다.

720 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:17:53

@발언

721 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:20:11

뭔가 마지막에 와서 다희와 소라의 이야기. 그리고 타협으로 종결난 것 같아졌는데.
일단 이번 공의회의 목적은 좀 더 포괄적인 내용이었을 터지만.

소라가 OO 하지 않는다. 반응이 늦는다!
하는게 뭐냐? 공기다. 라는 느낌으로 우스갯소리건, 실제 비판이 되었건 많았는데.
여기서 더 할 말은 없는거야?

이걸로 종결 짓는다면, 이러한 문제는 부관리자 도입으로 인해 이미 해결된 문제입니다.
라고 이해하겠는데.

722 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:22:34

너무 소라가 직접 해결하려고 한다. 좀 맡겨라. 라고들 발언했고.

이전에 곧잘 나왔던 뭐라도 해라. 하지 않는다면 여기서 이야기 하자.
확실히 일해라. 라고 말하는 분위기는 이제 없을거라 봐도 좋은건가?

@이상.

723 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:25:09

@추가발언

724 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:25:20

덤으로 잡담판 논란 초기에 불씨가 되었던건 정치적 화제에 대한 판단이 갈리면서 일어났는데.

사람 이름이 언급되는 것 만으로는 정치적 화제가 아니다.
vs
정치인의 이름이 나온 시점에서 정치적 화제다. 라는 느낌으로 의견이 갈려서.

이 부분에 대한 판단은 전혀 없어?

725 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:25:30

@발언

726 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:28:35

그나마도 할거면 확실히 정리해. 결국 이대로면 뭉겐 것 뿐이잖아.
어긋났던 판단 요인을 명확하게 정리하자고.

이대로면 부관리자의 판단을 존중하세요. 왈가왈부 금지. 하고 큰 차이 없고.
부관리자랑 관리자가 주도권 싸움 하려고 연 공의회가 아냐.

@이상

727 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:28:59

그 화제는 부관리자인 다희에겐 규칙을 어긴 것으로 보였고,

관리자인 소라에겐 세이프로 보였기에 일어난 불씨였죠.

이 문제는 서로의 끓는 점 차이를 인정하고, 각자의 판단을 존중하는 것으로 해결 되었다고 생각합니다.

즉, 만약 다희나 다른 부관리자가 '아웃'으로 판단을 내렸다면, 소라는 그 판단을 존중하는 것으로.

말했다시피, 그것을 위한 부관리자니까요.

728 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:32:12

음, 저는 이것이 부관리자에게 맡긴 주도권을 소라가 납득하지 못했기에 일어난 공의회이며,

그것을 확실히 하고자 토론을 했다고 생각했습니다.

즉 판단 요인을 맞출 필요가 없다는 것이 결론이네요.

일단 다른 의견의 뜻을 들어보겠습니다.

[발언 종료]

729 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:33:26

@ 발언

730 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:36:09

논리 전개에 다소 의의가 있어.
이 말 대로면 부관리자건 관리자건 한쪽의 눈에 아웃으로 보인다면
아웃인 쪽인 의견을 중시한다 라는 결론이 돼.

혹은 관리자 보다 부관리자의 의견을 존중한다는 걸로도 읽힐 수 있고.

의견은 언제든 갈릴 수 있지.
부관리자가 아웃인게 관리자에게 세이프일 수도 있고,
역으로 관리자가 아웃인게 부관리자가 세이프 일 수 도 있고.
부관리자 사이에도 의견이 갈릴 수 있어.

거기서 판단요인을 맞출 필요 없다?

그러면 존중받는 판단은 어느쪽이 되어야 하는데?

731 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:36:25

@이상

732 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:36:41

그리고 추가 발언을 못보고 발언을 시작한 것에 대해 사과드립니다, 스피카.

733 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:37:05

아. 괜찮습니다-

734 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:37:36

카톡처럼 실시간으로 올라오는 게 아니니까 엇갈림이 일어나는 건 어쩔수 없지.

735 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:38:19

@발언

736 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:41:30

음, 그부분에 제가 깔고 있는 대전제가 하나 있습니다.

'소라의 판단 선은 다른 관리자들보다 높은 곳에 있다'는 것이네요.

즉 소라가 아웃이라고 판정할 건이면 다른 관리자가 이미 아웃이라고 판단했을거다-는 결론이었습니다만,

이건 소라의 판단 기준을 멋대로 단정한 의견이었군요.

하지만 그렇다해도, '누군가 아웃이라고 했다면 일단 아웃이라 판단하는게 옳다'고 생각합니다.

이어서 발언하겠습니다.

737 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:46:20

잡담판은 잡담판을 사용하는 모두를 위한 공간입니다. 다수가 '이정도는 괜찮지 않아?'라고 내린 결론이라도,

소수가 '아니, 그건 안되지.'이라고 판단한다면, 거기선 소수의 의견을 존중하는 쪽이 옳다고 생각합니다.

물론, '왜 이게 안돼?'라고 판단하는 사람이 있을 수도 있겠죠.

그런 의견을 위해 6. 관리자, 또는 부관리자가 불합리한 판결을 내렸다고 생각시 공의회를 통해 이의를 제기할 수 있습니다.

이 규칙이 있다고 생각합니다.

[발언 종료]

738 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (3789716E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:49:48

한마디로 이거네요. 끓는 점은 낮은 쪽에 맞추는게 좋다.

739 소라◆GWoWuwN.7s (5106824E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:57:30

@발언

740 소라◆GWoWuwN.7s (5106824E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:58:16

끓는 점은 낮은 점에 맞추는 게 좋다.
이 발언에 수긍하며, 앞으로 이의가 있을 때 공의회를 이용하도록 하겠습니다.

741 소라◆GWoWuwN.7s (5106824E+5)

2019-10-05 (파란날) 16:58:25

@발언 종료

742 별아이 스피카◆3Fe9NlGozk (4273463E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:00:32

>>738 이라는 결론이라면 오케이.

743 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (6079866E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:06:26

@발언

744 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (6079866E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:07:10

끓는 점이 낮은 쪽에 어떻게 맞출지 궁금합니다.
정확히 어떻게 맞출 생각인가요?

[발언종료]

745 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:07:29

@발언

746 소라◆GWoWuwN.7s (4552425E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:10:36

문제를 미연에 방지하는 부분이 끊는 점이 낮은 부분이라고 판단하고,
문제가 일어나기 직전이거나, 문제가 발생한 이후를 끓는 점이 높은 부분이라고 하겠습니다.