>1556879148> [ST 논의] 코티지 공의회 - 1 :: 1001

소라◆GWoWuwN.7s

2019-05-03 19:25:38 - 2020-05-02 18:12:46

0 소라◆GWoWuwN.7s (2124901E+5)

2019-05-03 (불탄다..!) 19:25:38

≠⌒7_」⊥-─-=ミ__>-─\ / ̄\  厂 ̄ ̄``乂__乂/'´ ̄`ヽ|/ ̄\/ /-=ミ、jI斗-_二二二二=-ミ \
。s≦>-‐ァァ<⌒>-<__/⌒|/γ⌒ヽ\(-=ミ、   \从//   _, -=|γ⌒ヽ \|i  \__`㍉。(__γ7^'<⌒\(\
  /,.xf〔i:i:i:> У( くi:i:i:i:i:〉  〈 Y⌒\ノ    ))`ヽ)\(n)/^'<((   '〈/ ̄ヽ>ノノ  /i:i:i:i:i:/ `㍉く、i:i:i:i:i:i:\ `、
/(⌒\>'゚ /__)ノ二.._`㍉。. Ⅶ|.....:.:.:.|≧=‐彡´ ̄>_γ⌒ヽ__く ̄≧=‐< |.:.:.:.:.:|:∥))⌒ア二二二二㍉`丶、/⌒\、
  〉/´ / ̄ア⌒>〉 ̄`㍉。 \|i:|..... .. |/ィ⌒)) //弋___ソ \\((⌒\`'|.:.:.:.: |∥´ /´``'㍉<i:i:\ \γ^\( ̄`、
 /(⌒)ア /`¨//>====x ||:|.. ..:.:.|ゞ==彡'゚/^ヽ//⌒ヽ〈⌒\\¨¨´ |.:.:..::.|_」<´“¨”¨“^'㍉、 `'く ̄ 〈^\/\
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    ∨,/⌒∨/x=ミγ´,。s个ァ⌒7| .. .:.:.|v_}iア´ ̄ヽ | |/⌒ヽ| |/イ⌒∨」シ'|.:.: .:.:|\ ヽ〉 `ヽ `、 \ \'⌒V_V  __
____| | 个|_|i_ |iィ⌒ヽ |'x=ミ' |......:.:.:|^|.:.| x=ミ i|‐:|/⌒ヽ| |∨|x=x|.:.|'^|.: .:. :.|X⌒ヽ|/⌒Y|/⌒|‐||   |¨:|_」LLL
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二二」i| |]TT幵TT幵T┬┬┬≦‐|.:.:.:.:.:.|‐|.:.|]≧≦-|: :|≧z≦i| |イ'≧≦|.:.|L|.: .: .:.|≧=≦┬┬ |:|ゝ-゙| :||   | |二二二二
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※ >>0의 중요사항은 그때 그때 갱신되고, 추가됩니다.

※ 삼진 아웃제를 적용합니다. 언행에 주의하여 주세요.
'1. 경고, 2. 경고, 3. 이 논의에서의 밴' 의 순으로 처리됩니다.

200 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:38:16

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네, 티타니아.
의견을 제시해주세요.

201 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:39:35

작성합니다

202 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:44:59

@의견

확실히 개념은 어느정도 널널하게 하는 게 좋습니다
하지만 그것이 독점을 완전히 풀어야 할 것은 아니라고 생각합니다!
개념의 독점이라고 하지만, 성좌의 개념은 성좌의 아이덴티티기도 합니다.

예를 들어봅시다. 누구나 대적처럼 대적할 수 있다면 그때도 대적은 대적일까요?
누구나 운명처럼 운명을 자아낼 수 있고, 누구나 스피카처럼 영구동토를 세우고, 누구나 할 수 있다면 그건 각각의 개성을 침해하는 짓이라고 생각합니다.

생각해보세요. 누구나 자신만의 개성을 효율이라는 이유로 마구 따라합니다. 그럼 그 사람은 기분이 좋을까요?
아니요. 불판이 일어난 이유는 설정 문제가 크지만, 근본 문제는 자신의 개성을 침해받는다는 느낌입니다! 이 문제를 해결하지 않고 단순히 독점을 풀기만 한다면 언젠가 다시 불판이 일어날 거라고 생각합니다!
그러니 저는 개념의 독점 행위를 어느정도 제한하더라도 자신의 개성을 보호하기 위한 최소한의 방어권을 명확히 해줘야한다고 생각합니다! 그게 병행되지 않는다면 개념 중복을 허가해선 안됩니다!

203 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:47:55

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                |     \ \ \   /           !

과연, 최소한의 방어권입니까?
그럼 그 최소한의 방어권은 어디까지 허용되어야 할까요?

이건, 나중에 투표를 할 때 반영하도록 하겠습니다.
그래서 다음 의견을 제시할 성좌?

204 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:48:29

@추가 의견

205 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:48:54

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                |     \ \ \   /           !

네, 대적. 말해주세요.

206 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:49:27

@손

207 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:49:27

작성합니다.

208 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:50:02

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                |     \ \ \   /           !

대적 이후에 유클리우드가 의견을 작성하면 되겠습니다.

209 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 22:52:32

@티타니아씨의 의견에 대해 제안점이 있습니다

210 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:54:03

@추가 의견

6번이라 생각하고 말은 안했지만 복사붙여넣기를 하지않는 이상에는 같은 단어라도 천차만별의 과정이 나오고 시점이 틀립니다.
저는 설정상으로 불합리한 세계에 대적하고 짊어지고 세계에 대적하여 성좌가 되었습니다.
저는 아무래도 온갖 환경과 상황에 대적하는 방어적 성향이 강합니다. 저는 개인이였으니깐요.
병력과 병력떄 그걸 대적시키는 것들은 부가적이니 말입니다.

힁성수설 했지만 일단 던집니다.

211 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:54:11

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                |     \ \ \   /           !

대적 - 유클리우드 - 카구야 순으로 의견을 작성해주세요.
그리고 드디어 대기열이 쌓였다..?

212 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:54:29

(작성중)

213 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:57:48

@
기본적으로 개념 중복 불가는 권능 중복 불가의 연장선 상에 있는 제한입니다. 성좌의 설정이 확장되면서 거창해졌지만, 권능이 안겹친다면 개념이 겹쳐도 문제는 없을거라 생각합니다.

이는 성좌의 속성을 한 단어의 개념이 아닌 문장으로서 서술한다면 해결 가능하리라 생각합니다. 개념을 정하고 권능을 정하는게 아닌, 권능을 정하고 그로부터 성좌 속성을 설정하는거죠.

214 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:59:21

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                |     \ \ \   /           !

>>213
과연, 기존과는 다르게 역으로 단계를 밟아간다 입니까.

그럼 카구야, 의견을 작성해주세요.

215 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:02:10

작성합니다

216 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:05:43

저는 더 간단합니다. 성좌의 개성이 문제가된다면, "그 분야에서 최고"로 간주하면 된다고 생각합니다.

즉 "그 분야에서 유일"했기에 문제였을 뿐이란거죠. 그렇다면 해당분야에선 최고로치고, 그 경지를 넘을순없게 설정하면됩니다.

콩의 성좌가 채소의 성좌와 땅콩이 비슷한개념이더라도,

콩의 성좌가 생산한 땅콩맛을 채소의 성좌는 절대 뛰어넘을수없다 처럼요.

즉 분야특화만으로 어느정도 해소가능하리라 기대해봅니다.

이상입니다.

217 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:06:43

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                  | 八     /   ,   '       \ハ
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               ハ\\  `ー‐/  /    /         ハ
               ,     \〉---≠- ---  /        /  }
                |     \ \ \   /           !

호오, 과연...
그럼 11시 12분까지 대기하겠습니다.
의견을 제시할 성좌는 @손을 들어주세요.

218 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:10:22

음.... 반론이라고 할까. 반례 제시는 가능하던가요?

219 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:11:13

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                |     \ \ \   /           !

>>218
가능합니다. 스피카.
의견을 제시해주세요.

반론도 받습니다.

220 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:11:27

>>218 누군가를 언급하는 것은 곤란하고 설정이나 무언가를 하는 것은 가능합니다.

221 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:21:41

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                |     \ \ \   /           !

그럼 11시 25분까지 대기하고, 더 이상의 의견 제시가 없을 경우 이 의제의 의견 수렴은 여기서 종료하겠습니다.

222 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:27:38

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                |     \ \ \   /           !

시간 경과, 이 의제에 대한 더 이상의 의견 개진은 없다고 결론.
다음 의제로 넘어가도록 하겠습니다.

223 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:29:02

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                |     \ \ \   /           !

그럼 이제 6번째 의제, 【성좌 메이킹 시 설정을 미리 짜올지 허용 여부】

성계에서 성좌 메이킹을 할 때 설정을 미리 짜오는 일이 왕왕 있었습니다.
이에 대해 특별히 금지하지 않았지만, 앞으로는 금지하는 게 어떠냐는 의견이 있었습니다.
어떻게 생각하시나요?

1. 찬성합니다. 설정은 얘기하기 위한 거지, 거기에 혈안이 되어서 싸운다면 본말전도입니다.
2. 중용을 원합니다. 성계 전체에 영향을 주는 건 금지하고 개인 설정을 짜오는 건 허용을 원합니다.
3. 반대합니다. 설정을 미리 짜오고 싶은 사람도 있고, 그것을 탄압하는 건 아니라고 봅니다.

이에 대한 의견을 받도록 하겠습니다.

224 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:29:22

@손

225 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:29:24

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성좌들은 @손을 들어주세요.

226 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:29:52

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                |     \ \ \   /           !

네, 대적.
의견을 개진해주세요.

227 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:30:15

@의견

일부러 회피를 해왔지만 이젠 정면으로 말합니다.
지금까지 무분별한 설정의 난립과 서로 다른 시점에 설정만 던지고 사라지고 정리조차 되지 않았습니다.
언젠가는 아예 공개조차 하지않는 숨겨진 설정이라는 것이 튀어나와 진행이 혼란을 주었던 일도 있었습니다.
설정을 들고 오는 것은 거부하지 않겠지만 그 설정이 '성계 전체'에 영향을 주는 것은 싫습니다.
그 성좌가 하는 행위로 '성계 전체'에 영향을 주는 것도
그 성좌가 다스리는 세계관이 추가되는 것도
그 성좌가 관리하는 시스템이 도입되는 것도
그 성좌의 개념이라고 종족이나 무언가가 확정이나 확립이 되는 것이 싫습니다.

성좌 개인에 성좌 개인이 다스리는 세계관이나 종족이나 무언가가 전체에 영향을 미치지 않으면 상관없습니다.

그러나, 그 '개인'이 '전체'가 되는 것에 반대합니다.

툭 던지고 간 그 설정들로 더이상 고통받기도 싫고 호응도 안하는 설정에 얽메이기도 싫습니다.

설정 논의장에서 이야기를 하고 단편을 만들고 호응을 얻고 안건으로 올라와 투표를 받고 통과시킬 겁니다.
앞으로 시행착오는 많고 지금 있는 성좌분들의 설정을 '중간본'으로 만드는 것도 힘들겠죠.
그러나, 이제 성계는 개인이 아닌 전체이고 모두가 만들어가는 이야기의 장이 될겁니다.
모두가 어느정도 같은 시점에 누군가 물어봐도 대답이 가능하고 이야기가 가능한 그런 성계가 될겁니다.

[감상 : 쪽팔림]

228 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:32:58

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                |     \ \ \   /           !

과연, 대적은 그렇게 생각하고 있었나요.
그럼 다른 성좌, @손을 들어주세요.

229 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:38:01

이건 투표때 표던지는걸로 충분하겠군요. 패스.

230 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:38:34

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                |     \ \ \   /           !

11시 45분까지 대기하도록 하겠습니다.

231 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:38:36

흐음...(고민)

232 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:41:31

뭔가 걸리는데, 말로 만들어지지가 않네...(갸웃)

233 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:42:24

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>>232
그럼 브레인 스토밍을 하면서 의견을 정리할 수 있게 도와주면 될까요?

234 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:43:12

여기서 해도 되는건가요?

235 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:44:08

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>>234
뭐어, 여기서 해도 괜찮지 않을까 싶네요.
의견을 정리하게 도와주는 것도 사회자의 몫이니까요.

236 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:44:34

무슨 내용이 될진 몰라도 해보자고(적당)

237 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:48:23

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자, 그럼 스피카.
먼저 맨 처음 떠오르는 것부터 해볼까요.

238 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:51:04

음... 솔직히 이 의제가 잡담판에서 의논되는 현 상황이 굉장히 이상하다는 생각이 듭니다.

여기는 잡담판 입니다. 막말로 상대가 어떤 화제거리를 가져오건 그것은 자유.
반대로 청자가 그 화젯거리에 관심을 가지지 않는 것도 자유.

다른 성좌에게 영향을 주는 설정이 싫다. 라고 한다면 그냥 신경 안써도 됩니다.

239 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:52:53

그냥 찾기가 힘드니깐. 구분을 못하니깐. 아무것도 모르는 분들은 아예 알지도 못하고
아는 성좌도 긴가민가하니깐.

240 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:53:51

단편 좋긴 좋지만 아무래도 어느 것이 정답인지 모르니깐. 엄청 많고(진심)

241 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:54:15

설정이 영향을 미치는 것은 단편을 쓰거나 어장을 쓰거나.
궁극적으로 두가지 경우 뿐이라고 생각합니다만.
그 경우 작가는 마음에 들지 않는 설정이 보이면 사용하지 않으면 됩니다.
억지다 싶은 경우 적당히 무시하면 되구요. 이를테면 영역이 다르다. 라거나. 다른 먼나라 이야기다. 라거나.

242 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:54:26

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과연, 근본부터 이의를 제기하는 건가요?
으음....

243 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:55:32

>>241 딱히 틀린 것은 아니지. 다만 설정이 너무 난립 되어서 구분조차 안되는 것이 문제일뿐.

244 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:56:04

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>>241
그렇지요, 하지만 자신이 무시한다고 해서 상대방이 무시하지 않는 경우도 있으니까..
이러한 사례들로 인해서 【성좌 메이킹 시 설정을 미리 짜올지 허용 여부】에 대한 논의가 생긴거지요?

245 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:56:27

나야 계속 있던 덕분에 저 설정 이전의 상태를 대략 알고는 있지만 과연 딴 성좌들은 알까?

246 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:57:42

그 경우는 그 의견을 강요하지 말라고 말하면 됩니다.

상식적으로 상대방이 무시하지 않는다. 라는 상황부터가 이상하지요?

247 유다희◆XauUsJl5Ew (1821734E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:57:43

@손. 중용 측 의견입니다.

248 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:58:01

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그렇지만 스피카는 결국 잡담판이다. 그렇게 생각하고 있으니까.
성좌가 어떤 설정을 가지든간에 신경쓰지 않으면 그만이라 생각하는 건가요.

그럼 스피카는 이 의제에서 신규 성좌가 설정을 짜오든 상관없단 의견인가요?

249 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:58:14

>>247 다희는 OR이나 하는 것이야! 왜와!

250 유다희◆XauUsJl5Ew (1821734E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:58:32

>>249 1. 휴식 시간.
2. 의제가 너무 많이 지나간 것이 보였으므로.
끝.

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