>1556879148> [ST 논의] 코티지 공의회 - 1 :: 1001

소라◆GWoWuwN.7s

2019-05-03 19:25:38 - 2020-05-02 18:12:46

0 소라◆GWoWuwN.7s (2124901E+5)

2019-05-03 (불탄다..!) 19:25:38

≠⌒7_」⊥-─-=ミ__>-─\ / ̄\  厂 ̄ ̄``乂__乂/'´ ̄`ヽ|/ ̄\/ /-=ミ、jI斗-_二二二二=-ミ \
。s≦>-‐ァァ<⌒>-<__/⌒|/γ⌒ヽ\(-=ミ、   \从//   _, -=|γ⌒ヽ \|i  \__`㍉。(__γ7^'<⌒\(\
  /,.xf〔i:i:i:> У( くi:i:i:i:i:〉  〈 Y⌒\ノ    ))`ヽ)\(n)/^'<((   '〈/ ̄ヽ>ノノ  /i:i:i:i:i:/ `㍉く、i:i:i:i:i:i:\ `、
/(⌒\>'゚ /__)ノ二.._`㍉。. Ⅶ|.....:.:.:.|≧=‐彡´ ̄>_γ⌒ヽ__く ̄≧=‐< |.:.:.:.:.:|:∥))⌒ア二二二二㍉`丶、/⌒\、
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/'⌒ヽ 〃 /ィ㌻/ /x<二 ̄>'^ヽ|... .:.:.| ∨/ ∠==彡'/乂_乂Ⅶ==彡xヘ:∨^|.:.:.:.:.|-=ミx<⌒ヽ\ \(⌒\∧ γ´ ̄`
    ∨,/⌒∨/x=ミγ´,。s个ァ⌒7| .. .:.:.|v_}iア´ ̄ヽ | |/⌒ヽ| |/イ⌒∨」シ'|.:.: .:.:|\ ヽ〉 `ヽ `、 \ \'⌒V_V  __
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」」」」」i| | il||||||||||||lil|li   |'^|  |i|.....:.:.|_,|.:.| |   l {:|: :||   |i| |^| l   ||.:.|L|.: .: .:.| |  |:|i    |:|i   | 代_,ノ| |」」」」」」」
二二」i| |]TT幵TT幵T┬┬┬≦‐|.:.:.:.:.:.|‐|.:.|]≧≦-|: :|≧z≦i| |イ'≧≦|.:.|L|.: .: .:.|≧=≦┬┬ |:|ゝ-゙| :||   | |二二二二
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<__へー|─||-‐¬ ⌒xXxx乂__,>|.:.:.:.:.:.|'´γ⌒ソ|_:|_____,l__,|(⌒ソ丶`|.: .: .:.|<__/xXxXxXxx|i| ||^'弌≧sL__ { {
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 /⌒ヽ / /¬ー | |___叭   寸)h、Υ/))        |::|       (( \\Υ/ア゚  /ー─- }}-─ヘ ‘,'⌒\\
く    / / ̄⌒ |. |──vヘ   ゙寸i:i:ミh、       γ´ ̄`ヽ       xi(i:i:i:ア   /    j^|   ‘,゚。_,、-'' \\
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※ >>0의 중요사항은 그때 그때 갱신되고, 추가됩니다.

※ 삼진 아웃제를 적용합니다. 언행에 주의하여 주세요.
'1. 경고, 2. 경고, 3. 이 논의에서의 밴' 의 순으로 처리됩니다.

171 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 20:56:18

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그럼 이제부터 휴식시간입니다.

172 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:33:39

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9시 40분부터 다시 공의회를 재개하도록 하겠습니다.

173 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:43:25

(안착)

174 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:43:34

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다섯번째 의제, 【개념으로 행할 수 있는 일에 대한 독점 여부】입니다.

성계에서 기본적으로 자신이 담당하는 개념의 일은 타인이 할 수 없었습니다.
하지만, 성좌가 타 개념의 일을 못한다는 건 이상하지 않을까 하는 의견이 생겼습니다.
이에 대해 어떻게 생각하시나요?

성좌들은 @손을 들어 의견을 제시해주세요.

175 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:45:05

@손

176 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:46:26

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대적부터 의견을 제시해주세요.

177 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:46:34

작성합니다.

178 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:51:52

@의견

성계에서 흔히 말하는 겁스 판도에서 능력에 대한 제약이 생겨났고 그 다음에 생겨난 다차원 판도떄 더욱 굳어진 성향이 있습니다.
그떈 규칙도 의견도 각자마다 틀렸고 공통된 의견을 끌어내기는 역부족 이였습니다.

아예 초심으로 돌아가서 참치가 성좌라는 것일뿐. 소원이나 앵커를 한다는 것은 틀리지 않습니다.
눈 성좌가 눈을 뭉쳐서 얼음을 만든다.
물 성좌가 물의 기온을 뺴았아 얼음을 만든다.
불 성좌가 위와 같이 얼음을 만든다.

초창기떄 부터 이야기가 나온 '말장난'입니다. 왜 못해야 됩니까?
덤으로 저 제약이라는 것도 성계에서 장난으로 나온 업무로 더더욱 고착화가 됬다고 생각합니다.
분업하면 편하지만 그걸 못박은 느낌이고 신규는 잘 모르니 그게 자신의 권리로 인식합니다.

말장난의 차이고 숙력의 차이일뿐. 그 이상은 6번 의견이라 판단 여기서 멈춥니다.

179 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:52:59

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                |     \ \ \   /           !

그럼 다음 의견을 제시할 성좌?

180 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:54:56

@추가 의견

181 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:56:28

착석

182 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 21:56:39

@손

183 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 21:56:52

>>180 취소합니다.

184 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 21:57:10

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                |     \ \ \   /           !

그럼 카구야, 의견을 제시해주세요.

185 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 21:57:31

모바일이라 좀 긴점 양해해주세요

186 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 22:04:17

어쨌든 요점은 이겁니다. 개념의 독점이 가져오는 폐해를 경계하고 싶습니다.

조금 주제넘은 말일지도 모릅니다만, 개념의 독점은 결국 어느쪽으로든 부작용을 불러일으킬수있습니다.

첫째는 설정싸움. 설정이 겹치는 부분이 생길때 필연적으로 싸울수밖에 없습니다.

결국 검술의 최고와, 무술의 최고. 검술은 둘다 잘한다면, 검의 기술을 독점한 성좌가 항의하는건 당연합니다.

검의 기술을 [자기것]으로 인식해버리니까요. 전 그 현상을 막고싶습니다.

두번째는 독점으로 일어나는 성계의 영향입니다. 성계는 전체적으로 이어져있고 그만큼 영향이 많습니다.

만일 그런상황에서, 개념의 독점화가 일어난다면?

그렇다면 그 중요한 개념을 독점한성좌는 기본적으로 성계에 큰영향을 끼칠수밖에 없습니다.

결국 한 성좌에의해 성계가 좌우될 위험이 있고, 신입들이나 다른 기존성좌들이 이에 불편해할 가능성이 있습니다.

이 두가지 근거에 의거해, 비록 개념 독점화가 분류가 쉽다한들 반대하는근거입니다.

또한 부수적으로 이 기세로 늘어날시 신입들이 점거할수있는 성좌분류의 풀이 점점 적어지는것도 지적하겠습니다.

이상으로 반대의견 입장표명을 마칩니다.

187 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:06:22

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                |     \ \ \   /           !

과연, 그런가요.
카구야는 개념 독점 자체에 대한 반대의견을 제시했군요.

그럼 다른 성좌, 의견을 제시해주세요.

188 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (1680034E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:08:40

@손

189 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:09:08

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네, 쓰루. 의견을 제시해주세요.

190 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (1680034E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:13:07

(작성중)

191 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (1680034E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:16:25

어떠한 개념이 다른 한 개념의 부분집합인 경우가 있습니다. 그리고 개념의 유사성이 있는 부분이 있습니다.
이미 이러한게 많은 시점에서 누군가가 하나의 개념을 가진다 해서 그와 관련된 모든걸 차지하거나
다른성좌가 이부분을 개입할수 없다고 하는건 불가능 합니다.

연산과 수학, 학문으로 세성좌가 있다고 합시다. 이경우 개념의 독점이라고 할때 숫자는 누구의 것입니까?

개념의 독점이 하나의 키워드(컨셉)당 하나의성좌인게아니라 성좌가 할 수 있는일이나 설정에 관련된 사항이라고 할 경우 독점이란건 불가능합니다.

192 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (1680034E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:18:00

추가예시) 콩, 식물, 채소 에서 땅콩은 누구의것?

193 문명을 지켜보는 쓰루빌런◆YJKujNK4t6 (1680034E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:19:34

@질문.

개념의 독점이란것이 어떤의미를 뜻합니까?

하나의 키워드당 하나의 성좌를 의미합니까?

한 성좌가 키워드를 지닐때 다른 성좌는 그 키워드관련일을 할 수 없다는걸 뜻합니까?

194 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:21:49

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>>193
한 성좌가 A를 할 수 있다고 할 때, 다른 성좌가 A는 자신의 권한이라 주장하며 독점하는 것을 의미합니다.
그러니 후자라고 할 수 있겠지만, 이 개념으로 행할 수 있는 일의 독점은 전자와 맞닿아 있을 수도 있지요.

195 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:22:18

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그럼 의견을 제시할 성좌?

196 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:24:07

스피카는 의견 없어?

197 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:30:20

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으음-
추가의견을 제시할 성좌?

198 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:32:44

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                |     \ \ \   /           !

10시 37분까지 대기하고, 이 이상의 의견 제시가 없다면 다음 의제로 넘어가겠습니다.

199 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:37:18

@손

200 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:38:16

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                |     \ \ \   /           !

네, 티타니아.
의견을 제시해주세요.

201 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:39:35

작성합니다

202 자유와 예속의 신 티타니아◆nIaFoaNwTM (0412768E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:44:59

@의견

확실히 개념은 어느정도 널널하게 하는 게 좋습니다
하지만 그것이 독점을 완전히 풀어야 할 것은 아니라고 생각합니다!
개념의 독점이라고 하지만, 성좌의 개념은 성좌의 아이덴티티기도 합니다.

예를 들어봅시다. 누구나 대적처럼 대적할 수 있다면 그때도 대적은 대적일까요?
누구나 운명처럼 운명을 자아낼 수 있고, 누구나 스피카처럼 영구동토를 세우고, 누구나 할 수 있다면 그건 각각의 개성을 침해하는 짓이라고 생각합니다.

생각해보세요. 누구나 자신만의 개성을 효율이라는 이유로 마구 따라합니다. 그럼 그 사람은 기분이 좋을까요?
아니요. 불판이 일어난 이유는 설정 문제가 크지만, 근본 문제는 자신의 개성을 침해받는다는 느낌입니다! 이 문제를 해결하지 않고 단순히 독점을 풀기만 한다면 언젠가 다시 불판이 일어날 거라고 생각합니다!
그러니 저는 개념의 독점 행위를 어느정도 제한하더라도 자신의 개성을 보호하기 위한 최소한의 방어권을 명확히 해줘야한다고 생각합니다! 그게 병행되지 않는다면 개념 중복을 허가해선 안됩니다!

203 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:47:55

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                |     \ \ \   /           !

과연, 최소한의 방어권입니까?
그럼 그 최소한의 방어권은 어디까지 허용되어야 할까요?

이건, 나중에 투표를 할 때 반영하도록 하겠습니다.
그래서 다음 의견을 제시할 성좌?

204 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:48:29

@추가 의견

205 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:48:54

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                |     \ \ \   /           !

네, 대적. 말해주세요.

206 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:49:27

@손

207 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:49:27

작성합니다.

208 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:50:02

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대적 이후에 유클리우드가 의견을 작성하면 되겠습니다.

209 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 22:52:32

@티타니아씨의 의견에 대해 제안점이 있습니다

210 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 22:54:03

@추가 의견

6번이라 생각하고 말은 안했지만 복사붙여넣기를 하지않는 이상에는 같은 단어라도 천차만별의 과정이 나오고 시점이 틀립니다.
저는 설정상으로 불합리한 세계에 대적하고 짊어지고 세계에 대적하여 성좌가 되었습니다.
저는 아무래도 온갖 환경과 상황에 대적하는 방어적 성향이 강합니다. 저는 개인이였으니깐요.
병력과 병력떄 그걸 대적시키는 것들은 부가적이니 말입니다.

힁성수설 했지만 일단 던집니다.

211 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:54:11

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대적 - 유클리우드 - 카구야 순으로 의견을 작성해주세요.
그리고 드디어 대기열이 쌓였다..?

212 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:54:29

(작성중)

213 운명의 신 유클리우드◆lxed7USILA (709363E+60)

2019-05-04 (파란날) 22:57:48

@
기본적으로 개념 중복 불가는 권능 중복 불가의 연장선 상에 있는 제한입니다. 성좌의 설정이 확장되면서 거창해졌지만, 권능이 안겹친다면 개념이 겹쳐도 문제는 없을거라 생각합니다.

이는 성좌의 속성을 한 단어의 개념이 아닌 문장으로서 서술한다면 해결 가능하리라 생각합니다. 개념을 정하고 권능을 정하는게 아닌, 권능을 정하고 그로부터 성좌 속성을 설정하는거죠.

214 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 22:59:21

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                |     \ \ \   /           !

>>213
과연, 기존과는 다르게 역으로 단계를 밟아간다 입니까.

그럼 카구야, 의견을 작성해주세요.

215 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:02:10

작성합니다

216 사랑의 여왕 카구야◆Bfg/wCwvr. (9728204E+6)

2019-05-04 (파란날) 23:05:43

저는 더 간단합니다. 성좌의 개성이 문제가된다면, "그 분야에서 최고"로 간주하면 된다고 생각합니다.

즉 "그 분야에서 유일"했기에 문제였을 뿐이란거죠. 그렇다면 해당분야에선 최고로치고, 그 경지를 넘을순없게 설정하면됩니다.

콩의 성좌가 채소의 성좌와 땅콩이 비슷한개념이더라도,

콩의 성좌가 생산한 땅콩맛을 채소의 성좌는 절대 뛰어넘을수없다 처럼요.

즉 분야특화만으로 어느정도 해소가능하리라 기대해봅니다.

이상입니다.

217 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:06:43

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호오, 과연...
그럼 11시 12분까지 대기하겠습니다.
의견을 제시할 성좌는 @손을 들어주세요.

218 영구동토의 은둔자 스피카◆3Fe9NlGozk (3279528E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:10:22

음.... 반론이라고 할까. 반례 제시는 가능하던가요?

219 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:11:13

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                  | 八     /   ,   '       \ハ
                  i∨ ヽ    .i   /  /     /    ヽ }
                  | i\  \ .::、 /  /    /        |
               ハ\\  `ー‐/  /    /         ハ
               ,     \〉---≠- ---  /        /  }
                |     \ \ \   /           !

>>218
가능합니다. 스피카.
의견을 제시해주세요.

반론도 받습니다.

220 대적(對敵)의 신◆D04wNnoQSY (139855E+56)

2019-05-04 (파란날) 23:11:27

>>218 누군가를 언급하는 것은 곤란하고 설정이나 무언가를 하는 것은 가능합니다.

221 소라◆GWoWuwN.7s (8688314E+5)

2019-05-04 (파란날) 23:21:41

             ....-―――――-....
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       |i::::::::::i:::::::i\::::::!:::|   ィ斥芹|::::::::::ト、:::::::::|
     八::::::八:::::|  \ト、{   ' ∨iツ|::::::::::| |i:::::::::
       \::::::\iヽ,ィ芹ミ     |''' |::::::::::| リ::::::::!
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         i:\トヘ ''''   、    |  !::::::::::!::::::i::::::::::.
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               ,     \〉---≠- ---  /        /  }
                |     \ \ \   /           !

그럼 11시 25분까지 대기하고, 더 이상의 의견 제시가 없을 경우 이 의제의 의견 수렴은 여기서 종료하겠습니다.

끝.

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