추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 6판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (S/8RO/xIHQ)

2024-06-05 (水) 00:13:43

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

387 이름 없음 (mQwSbpvHD6)

2024-07-01 (모두 수고..) 11:30:23

외부홍보를 해야한다면 담당자 바꾸는거에 찬성.
계속 해야하냐는 문제는.. 솔직히 잘 모르겠음

388 이름 없음 (kJ/1iNyNgk)

2024-07-01 (모두 수고..) 11:40:04

토의 때 홍보 총대도 바꿔야 한다 말 나오긴 했는데 공용 홍보계정을 본인 커뮤 홍보계로 바꾼 건 이제 알았네; 말이 나오긴 했지만 아직 확정된 사안은 아니지 않았어?

외부 홍보 자체는 문제 없다고 생각해. 총대 바꾸는 것도 찬성. 그렇지만 사람이 안 구해진다면 억지로 총대 구해야 할 필요까지는 없어도 된다고 봐.

391 이름 없음 (QHCWhoCqYw)

2024-07-01 (모두 수고..) 17:29:26

맞아 그런 얘기는 하지말자
깔끔하게 의견만 나누자고

392 이름 없음 (2OTmXD7d7Y)

2024-07-01 (모두 수고..) 17:34:19

친목질 진짜 열심히 했나보다. 아직도 옹호가 나오네.

총대 바꾸는 건 찬성, 외부 홍보 하는 것도 찬성.
아예 막아두면 분탕들이 트친 끌어오는 유입만 생길테니 공식 창구 둬서 희석시키는게 맞다고 생각해.

393 이름 없음 (4j00Mjudes)

2024-07-01 (모두 수고..) 17:48:15

그 참치 이야기를 하지 말자는 것은 동의하지만 무슨 중범죄를 저지른 것도 아니고 패드립을 한 것도 아니고 죽을 죄를 지은것도 아니니 너무 나쁘게만 말하려는 것도 많이 간거라고 생각함

걍 의견만 나누는 방향으로 가자

395 이름 없음 (zoSISQdJvQ)

2024-07-01 (모두 수고..) 19:32:25

아무튼 의견을 내자면 이제 와서 외부 홍보를 그만두는 것도 이상하다 생각함. 총대 바꾸는 건 본인이 직접 그만둔 이상 계속 외부 홍보를 이어가겠다면 바꿀 필요가 있음.

396 이름 없음 (dmkbMTwv/U)

2024-07-03 (水) 15:18:02

결국 투표를 해도 외부 홍보 총대를 맡을 사람이 있어야 의미가 있는 거 아닌가? 근데 총대를 맡을 사람은 커녕 투표도 활발하게 이루어지지 않는 걸 보면 외부 홍보는 이걸로 끝인듯.

398 이름 없음 (wg5MmR.bCY)

2024-07-03 (水) 19:31:34

외부 홍보 굳이 해야 하나
이번 사건 외부인들 말투나 공격성 보니 그게 외부 평균이라면 굳이 불러서까지 같이 놀고 싶지 않아

399 이름 없음 (GmUrpKLpAs)

2024-07-03 (水) 19:47:54

그게 외부 평균일리가 있나..
양쪽 다 경험한 이로서 진짜 솔직하게 얘기하자면 참치들의 말투나 공격성이 더 험악함
실제로 이전에 이야기 나눌때도 일부 참치들은 굉장히 공격적이었음
그리고 참치처럼 보란듯이 저격을 하는 이도 외부가 압도적으로 적음.. 지금처럼 관전러들 눈치 살펴야 하는 일도 없음
근데 이거 참치 평균은 아니잖아.
참치에도 다양한 이가 있듯이 외부도 다양한 이가 있는거지.. 그걸 가지고 외부평균이라고 하는건 좀 오버하는거임

400 이름 없음 (0fVpMCAVSs)

2024-07-03 (水) 19:51:07

>>399 이 부분은 나도 동감. 가끔보면 어그로인가 싶을 정도로 과하게 반응하는 사람도 많고.
상판이 과거에 데인거 많은거 아는데 그냥 이런 비슷한 일 생기면 바로 예민해지는게 좋게 보이진 않음.

뭐 암튼 그건 그거고 확실히 의견이 안 모이네..
요근래 너무 사건이 많이 터져서 다들 지친거 같아.

401 이름 없음 (zvEIYReNQo)

2024-07-03 (水) 19:52:59

>>399말 맞음. 참치 측에서도 무례하고 공격적으로 반응한 사람 많았어. 일반화는 하지 말자.

지금까지 나온 의견은 외부 홍보는 계속하고 총대 바꾸자는 의견이 많네. 총대가 안 구해진다면 >>386이 총대 자원할 수 있다고 말해줬고.
화력이 그렇게 좋지 않은데 투표는 이쯤에서 정리해도 될까? 아니면 더 연장?

402 이름 없음 (0fVpMCAVSs)

2024-07-03 (水) 19:54:31

연장한다고 더 의견이 모일거 같진 않아서. 나는 이대로 마무리해도 될거 같아.
나중에 말 나오면 뭐 다시 토의해도 되니까.

405 이름 없음 (Jo7lhX80pE)

2024-07-03 (水) 20:59:56

정체 밝히고 조정스레 가서 호출하던지 캔드민에게 가서 그런 문제가 있으니 참치에서 쫓아내라고 해라
여기서 드립치고 뒷담까는 것보다 훨씬 빠르게 해결됨 ㅇㅇ

407 이름 없음 (6jlY2JlOUU)

2024-07-03 (水) 21:08:28

>>386인데 그럼 내가 하기로 된 건가?
이번주 일요일까지는 결정해서 알려줘

409 ◆ES48wcfMBo (0WzQp8vCao)

2024-07-03 (水) 21:10:26

토의 어장 세운 사람인데 토의 의지없고 싸울 생각만 있는것 같아서 벤 해둠
토의랑 관련없는 이야기도 일단 마스크 해둠

410 이름 없음 (0fVpMCAVSs)

2024-07-03 (水) 21:14:51

수고했엉

411 이름 없음 (nE6Oa2OxGE)

2024-07-03 (水) 21:55:24

토의 어장주 늘 수고가 많아.

그러면 이제 총대를 새로 구해야겠는데... 이 부분이 어려울 것 같긴 하네. 총대 역할 해줄 수 있는 참치 있어? 가능하다면 편하게 말해줘.

>>407 말대로 일요일까지 구하면 될 것 같은데 어때?>>407은 지원해줘서 고마워.

412 이름 없음 (Qp83bYfQpg)

2024-07-03 (水) 22:20:40

그런데 외부 홍보라는 게 참치 상판을 홍보하는 거야, 상판 내의 어장을 홍보하는 거야?

413 이름 없음 (1WVqYCLEP2)

2024-08-03 (파란날) 20:42:51

상판 내의 어장을 홍보하는 거 아닐까? 아니면 말고

414 이름 없음 (0TiCUNrEks)

2024-08-03 (파란날) 23:23:35

어장홍보=참치어장홍보니까

415 이름 없음 (QgO4hgDjWA)

2024-10-12 (파란날) 13:26:58

분쟁조정스레 룰 개정하고 싶음.

＊분쟁 조정 어장을 이용하고, 누군가를 부를 시에는 우선 자신이 1달 이상 활동하고 있는 어장의 소속과 캐릭터를 밝혀야 하며 분쟁 조정 어장을 이용하는 이유와 그 이유와 연결되는 스크린샷이나 링크 등의 합당한 근거를 제시해야 합니다. 이후 타 참치들이 그 근거가 합당하다고 인정하게 될 시, 누군가를 부르고 분쟁 조정 어장을 이용할 수 있습니다. 만약 근거가 부실하거나 관계가 없을 시에는 타 참치가 해당 사안을 기각 처리하거나 근거 제시 요구가 가능합니다.

이 부분에서 추가하고 싶음.

* 해당 사건의 분쟁 조정 어장 이용자 중 소속을 밝히지 않은 참여자가 3인 이상 발생할 경우 소속을 밝힌 참여자 중 원하는 사람이 있다면 즉시 조정을 일시 중단 하고 조정일자를 연기할 수 있습니다.

이유는 단순히 소속 없음 참여하지 말라고 나와있지 참여하면 사실상 막을 방법이 없어서
과열된 열기를 식혀야할 필요성이 있을 것 같아서야.

여기서 '소속을 밝히지 않은 참여자' 에는 소속을 밝혀라고 지적하는 소속을 밝히지 않은 참여자도 포함되고

416 이름 없음 (pJ0syoPFFw)

2024-10-12 (파란날) 13:32:20

그냥 무시하고 없는 사람 취급해도 되지 않을까 싶은데..
혹은 한다고 쳐도 당사자들은 연기할수 없다고 해야할 듯.
당사자들이 연기가 가능하게 하면 아이피 바꾸는 등으로 조작을 해서 무기한 연기도 가능해질거임

417 이름 없음 (QgO4hgDjWA)

2024-10-12 (파란날) 13:36:14

>>416 말이 무시하라는 거지 실제 참여자는 무시하기 쉽지 않음.
당사자 연기하는 등의 문제가 발생할 수 있지만
애초에 그정도면 사실상의 어그로라고 생각해.

418 이름 없음 (YpuSQFy6Xw)

2024-10-12 (파란날) 13:41:40

정말 그게 걱정이면 그냥 "당사자는 소속을 밝히지 않은 참여자의 주장에 대한 소명 의무가 전혀 없음", "사건 당사자가 아닌 유저으 분쟁 조정 참여는 무효이며 하이드를 원칙으로 함" 이렇게만 추가해도 충분할 거 같은데
애초에 소속을 밝혀야 되는 이유도 다중이 잡아내려고 하는 게 아니라 사건 당사자가 정말로 맞는지를 검증하기 위한 거임. 생판 남들이 불구경 하다가 훈수질하는거 막기 위한 거고.

419 이름 없음 (xGKXzaUkxM)

2024-10-12 (파란날) 13:45:24

>>415 동의함
맨날 말로는 진정하자, 어그로 무시하자 하는데
상판에 있었던 n년 동안 병먹금 무토바 잘하는 걸 본 적이 없음
룰로 정하는게 훨씬 효과적이라고 본다

연기는 너무 길게 하지말고 그냥 1시간 휴정같은 느낌으로 머리 식히는 정도였음 좋겠음
어차피 어그로는 대화로 해결할 수 없는 상대라 차단말고 방법이 없는데
>문제는 어그로가 아니라 어그로에게 기꺼이 먹이를 주는 참치들이 문제라, 그런 참치들이 생겼을때
재판 당사자들 의견에 따라 강제로 머리식히는 시간으로서 연기가 필요하다고 봄

420 이름 없음 (YpuSQFy6Xw)

2024-10-12 (파란날) 13:46:56

한 유저의 지속적인 어그로가 분쟁 사유가 되었으면 고발자나 피고발자나 고구마 캐듯이 과거를 줄줄줄 읊어야 하는 게 되지만
적어도 원칙은 '분쟁이 일어난 당사 스레드에서의 소속'만을 밝히는 거라고 해석됨
소속이 없는 유저랑(예를 들면 1:1 조율이나 잡담판에서) 생긴 분쟁이면 소속이 없으되 그냥 해당 유저랑 동일인임만을 증명해야 되는 거고.
익명성을 깨라고 있는 조항이 아님

421 이름 없음 (147FmquxZw)

2024-10-12 (파란날) 13:50:51

사실 소속을 밝히고 참여하는 것이 인정되는 것은 당사자들 뿐인지라 당사자들이 아니면 소속 밝혀도 참여자체가 안 됨
그냥 당사자들 외에는 참여자체를 막는게 원래 원칙이니 그냥 당사자 아니면 모두 하이드 혹은 차단 처리가 낫지 않나 싶음

422 이름 없음 (QgO4hgDjWA)

2024-10-12 (파란날) 13:53:02

>>418 >>420
소속 까는 건 정말로 남한테 훈수질 할거면 네 시트, 또는 과거 시트의 명예를 걸고 와라는 뜻에서 한거야.
소속이 없는 유저는 분쟁스레 참가 안되게 되있지 않음?

423 이름 없음 (QgO4hgDjWA)

2024-10-12 (파란날) 13:53:58

>>421 하이드 기능이 모두에게 있는 게 아니잖아.
아니면 분쟁 조정 스레의 하이드 권한을 가진 이가 스레에 있을 때만 조정스레를 이용할 수 있어야해.

424 이름 없음 (5O7.J2h28M)

2024-10-12 (파란날) 14:05:25

조정스레를 보면서 어그로가 꼬인적은 있다만 그나마도 지금의 소속스레 밝히라는 룰이 지정되고 난 후로 많이 줄었고 오히려 조정 올리려는 이들이 룰 숙지 안하고 지 멋대로 사용하다가 욕 먹거나 감정싸움하면서 파탄나고 엉망된게 더 많다고 생각함

그래서 솔직히 굳이 어그로때문에 개판날수도 있다는 이유로 추가까지 할 필요가 있나 싶다
지금도 그리 나쁘지 않다고 생각하고 당사자는 무시하기 힘들다고 하지만 그럼에도 걍 무시하고 넘겨야지 뭐
어그로가 저런 규칙 만들어서 쉬기로 했다고 ㅇㅋ 나땜에 쉬는구나 미안 이러겠음?

425 이름 없음 (5O7.J2h28M)

2024-10-12 (파란날) 14:05:59

그래서 난 굳이 여기서 더 바꿀건 없고 어그로는 걍 어먹금 외에는 답이 없다고 생각함

426 이름 없음 (xnI869UTcQ)

2024-10-12 (파란날) 14:38:02

>>422 소속이 불투명하면 분쟁을 일으켜도 회부가 안 되는 게 문제지. 분쟁스레는 둘 중 한명 접으라고 개싸움 벌이는 콜로세움이 아니라 분쟁 당사자들끼리 이야기 나누고 문제 해결하라고 있는 곳이잖아.
솔직히 나는 여기에 제3자가 신분을 밝히든 뭔 짓을 하든 참견질을 하는 게 이해가 안 됨. 익명으로 참견하나 이름 까고 참견하나 남의 싸움에 껴드는 점에서 뭐가 다른거임? 물론 제3자가 어그로 행위에 직간접적인 피해를 입어서 신분 밝히고 참여하는 경우를 말하는 걸 수는 있는데, 그건 이미 제3자가 아니라 당사자가 되는 거라고 봐야 돼

427 이름 없음 (xnI869UTcQ)

2024-10-12 (파란날) 14:41:05

아무튼 내가 하고 싶은 말은 '애초에 자기와 무관한 분쟁에는 발언권이 없음'이기 때문에, >>425 말대로 월권해서 발언하는 사람은 어먹금하거나 하이드를 해야지 굳이 토의 보류 같은 걸 명문화할 필요 없다는 데 찬성함.
머리 식힐 필요가 있으면 합의 하에 잠시 논의를 정지하는 건 굉장히 좋은 일이지만, 그건 규칙이 아니라 예의, 배려 차원의 문제고...

428 이름 없음 (wPuXaWo7h6)

2024-10-12 (파란날) 14:59:35

나도 >>426-427의 의견에 전부 동감 및 찬성.

그리고 조정스레 규칙은 꼭 바꿔야 하는 게 아니면 안바꾸는게 좋다고 생각하는 것도 있음. 조정스레라는 게 자주 쓰이진 않다보니 쭉 보니까 이런식으로 쪼매만 바뀌면 사람들이 바뀐걸 모르고 놓치기도 쉽더라.

429 이름 없음 (NfierwjxIo)

2024-10-12 (파란날) 15:38:29

조정스레에 소속을 밝히지 않고 참가하는 사람이 있다: ㅇㅈ
위의 사안에 대해 병먹금이 안 된다: ㅇㅈ
그러니까 조정을 일시중단하고 조정일자를 연기할 수 있도록 규칙을 바꾸자: ?

보기 싫은 주제가 조정스레에 올라오거나 상황이 자신에게 불리하게 돌아갈 경우 아이피 변경으로 무한 연기가 가능하게됨. 이런 악용 소지 높은 조항을 굳이 명문화할 필요 없음.

430 이름 없음 (QgO4hgDjWA)

2024-10-12 (파란날) 15:41:53

인정할게, 해당 주장은 철회할게

431 이름 없음 (rgUL02qMoI)

2024-11-29 (불탄다..!) 16:17:08

근데 순수하게 궁금증인데
지금 몇년?째 유지중인 장기 스레들은 처음부터 스레 러닝을 몇년으로 목표를 잡았었고, 지금부터 또 엔딩까지 몇년을 더 해먹을 생각인거야??
매년 똑같은 스레 제목 볼때마다 내년엔 엔딩나려나 봐도봐도 사라지질 않네
개인적으로 지금 새 스레가 올라와도 금방금방 다 묻혀버리는게 고인물들은 고인물 판에서만 놀고 뉴비들은 그 고인물 사이에 끼지 못하니까 뉴비들끼리 어떻게 해보려해도 가뜩이나 인원 적은 뉴비들끼리 매번 으쌰으쌰 아등바등 실패하고 멀티 안되는 고인물과 고인물들끼리만 놀아서 그런거 아닌가 하는데(이러면 이제 무통잠이 문제라면서 다른 주제로 화제 돌릴 것 같긴한데ㅋㅋ아니면 이미 다들 몇년이나 봐놓고 저희 뉴비 좋아해요 왜 안와요 하면 답이없지..)

한마디로 지금 상판은 옛날과 다르게 다들 늙고 기력없다는 이유로 '순환'이 전 혀 안되는 것 같음
이렇게 달면 이제 고인물 스레 러닝 중인 참치들이 마구 달려드려나? 근데 아무리 생각해도 옛날에 비해 순환없이 꽉 막혀 있는 건 사실 아닌가
그땐 대형 장기 스레라해도 많아봐야 한개였지 그리고 아무리 슬로우라해도 그렇지 익명 사이트에서 이렇게 몇년을 우려먹는게 맞나? 이쯤되면 지나친 욕심이 아닌가?
뉴비들 입장에선 매번 갱신되는 스레들만 200이 넘고 나머지는 두자리도 겨우 넘다가 사라지고 진입장벽만 높아보일 뿐이고 갈곳 없는 사람들이 결국엔 1:1만 찾게되고 장기스레 빼면 1:1만 늘어날 뿐인데 이게 맞나? 1:1상극을 원해서 다들 이곳에 온건 아닐텐데

이제 찔리는 사람들 나와서 니가 못 섞여드니까 괜히 시기 하는거 아니냐 하는데 그런 말 할거면 타자말고 혼잣말로 해주면 좋겠고.. 다들 어떻게 생각하는지 궁금함
나같이 몇년째 생각하면서 새로고침만 하고 관전만 하는 사람 분명 더 있을것 같은데말이야

432 이름 없음 (9bQaEqX3Ks)

2024-11-29 (불탄다..!) 16:54:58

우선 토의스레에서 자신에게 반대하는 의견, 지적하는 대상에 대해 '더 해먹는다','마구 달려든다'라거나 '혼잣말로 해주면 좋겠고'등의 표현을 쓰고 미리 규정하는건 좋은 토론 태도가 아니라는 사실부터 이야기함.정말로 순수하게 궁금한 태도가 아닌걸.

433 이름 없음 (pcJt/Rc/8I)

2024-11-29 (불탄다..!) 17:01:06

그 200넘는 스레가 있어서 화력이 이정도임.
그거 없을 때 있어봤는 데 화력이 안 모여서 빈집 같았음.
화력 좋은 스레와 안 좋은 스레를 나누는 건 캡틴의 역량과 참여자의 화력이지 다른 스레의 유무가 아님.

네 논리적 오류에 대해선 위에서 짚어줬으니 말 안 하겠음.

434 이름 없음 (9bQaEqX3Ks)

2024-11-29 (불탄다..!) 17:04:03

그리고 해당 지적에 대해서는 요즘 극장 영화를 위시해 속편, 리메이크 등이 많아지면서 신작이 줄어들고 있는 문화산업계의 사례를 들 수 있음. 전체적으로 향유층의 나이가 들며 새로운 문화를 수용할 수 있는 여력이 줄거나, 새로운 즐길거리가 많이 나오며 극장산업 자체가 하양된 결과라는 점에서 현 참치어장이랑 구조가 비슷함.

그런데 이 상황에서 속편만 찍어지는 프랜차이즈가 없어진다고 가정을 했을때, 새롭고 기발한 신작 영화가 많이 나와서 극장 산업을 뷰흥시킬까. 아니면 하향하는 그래프 곡선이 더 커질까. 차분하게 생각하면 후자가 결과임을 알 수 있을 것임.

다시말해, 현 상황에 대한 판단은 좋고 이해할만하나, 원하는 상황이 되었을 때 원하는 대로 뉴비가 늘고 스레가 활성화 될 것이다라는 전망분석은 옳지 않아보임. 내 의견 끝.

435 이름 없음 (iWa7bxhLTo)

2024-11-29 (불탄다..!) 17:06:41

>>433이랑 완벽하게 똑같은 생각임

436 이름 없음 (3Zbp//jtKo)

2024-11-29 (불탄다..!) 17:08:36

결론이 뭔지 모르겠음
지금 '몇년'이라는 말이 나올 정도로 지속된 곳은 무림 정도 아님?
모카고는 1년 정도 되었고 그나마도 1월1일에 닫는다고 했고 영웅서가도 22일 기준으로 닫았음
같은 시리즈 스레도 몇년 단위에 해당하는 장기스레라면 할말은 없긴 한데 그래서 뭐 그런 시리즈를 없애자는 것이 하고 싶은 말임?

437 이름 없음 (3Zbp//jtKo)

2024-11-29 (불탄다..!) 17:12:34

혹시라도 시리즈물을 이제 자제해야한다는 거면 내옆신이 개장 준비중이니 그거 열기 전에 막는쪽으로 토의하면 될 듯