추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 6판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (S/8RO/xIHQ)

2024-06-05 (水) 00:13:43

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

2 ◆ES48wcfMBo (S/8RO/xIHQ)

2024-06-05 (水) 00:15:36

>>1 관전 어장 토의 진행자였어
그때 썼던 인코로 인증할게

3 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:17:44

밝혀줘서 고마워

4 이름 없음 (ZcVPTTtAAw)

2024-06-05 (水) 00:21:19

판 넘어갔으니까 토론중이던 주제 다시 한번 써놓자

푸념어장을 냅둘지, 아니면 없앨지 관련한 토론이였지?

5 이름 없음 (saFEzpqMIY)

2024-06-05 (水) 00:22:09

찬성 5표 반대 1표인가 지금까지?

6 이름 없음 (1FB0ZpfC/U)

2024-06-05 (水) 00:22:12

관전을 막아야하니 판을 그렇게 만들어야하니 그런 말에는 굳이 응답할 이유가 없다고 생각해.
그 이야기는 이미 끝났고 하고 싶은 이들은 하면 되는 거야. 그때 반발이 나온 것은 다 강제로 해야한다고 말했기 때문이고..

어쨌든 다시 푸념스레 관련으로만 이야기하자.

7 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:22:21

맞아

8 이름 없음 (saFEzpqMIY)

2024-06-05 (水) 00:22:56

>>5 헉 중요한걸 안썼네
푸념어장 정지에 대한 거였어!

9 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:24:12

지금까지

정지 찬성 5표
situplay>1596591086>992
situplay>1596591086>993
situplay>1596591086>994
situplay>1596591086>997
situplay>1596591086>1000

정지 반대 1표
situplay>1596591086>999

10 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:28:08

푸념이건 뭐건 서로 즐겁자고 놀러 온 곳에서 굳이 기운 빠지는 이야기를 해야겠냐고
서로 즐거운 이야기 나누면서 잠깐 쉬다 가기도 바쁜데 괜히 그런 거 보고 기 빼기 싫음

11 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:30:33

보기 싫다고 말하면 분명히 네가 안 보면 되잖아?라고 반박하는 참치 있을 건데
굳이 푸념을 상판에서 해야 하냐고 묻고 싶음

12 이름 없음 (jzKUjy/4u.)

2024-06-05 (水) 00:30:59

결과와는 상관 없이, 이런 류의 기능정지성 토론은 10표 이상 나오더라도 어느정도 시간을 두고 캔드민에게 의견 제출했으면 좋겠어.

이유 : 지나치게 짧은 투표기간은 상판 전체의 인지와 참여가 힘들어짐.

그러면 어쩌면 좋냐의 대안 : 투표날을 지정하여 여기저기 공지글을 작성한다거나...

13 이름 없음 (5NbzvstW/U)

2024-06-05 (水) 00:31:19

우리 여기 놀러온거잖아. 뭐 오늘 날씨 진짜덥다! 수준이 아니라 진짜 우울한 이야기는 일기장에 쓰는걸로 충분하다고 본다.

14 이름 없음 (ZcVPTTtAAw)

2024-06-05 (水) 00:32:01

뛰는 어장이 있는 참치들도 대부분 잡담어장은 한번쯤 구경하니까 잡담어장에다가 공지글을 작성하는건 어때?

15 이름 없음 (jzKUjy/4u.)

2024-06-05 (水) 00:34:12

>>14 그것도 좋은데 잡담어장 갱신률 보면 참여 인원수를 크게 확정하기 어려워서, 예전처럼 진행중인(근 1주일 내에 갱신이 이루어졌다 등으로 판뵬하면 될듯?) 모든 스레에 공지 돌리는게 제일 확실할 것 같아.

16 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:34:30

공지 어장을 따로 세우는 건 어때
토의 안건과 투표 기간 올려놓고 가라앉으면 누구든 갱신해서 여러 사람이 볼 수 있도록
투표가 종료되면 가라앉았다가 다음에 또 이용할 수 있으니까

17 이름 없음 (Si8LnZdvkk)

2024-06-05 (水) 00:36:47

토의 어장 피곤하다고 일부러 안 보는 참치들도 있던 걸로 기억해서...

18 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:39:52

공지 돌리는 것도 나쁘지 않지만 누군가 총대를 매줘야 하잖아

19 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:40:53

그리고 접속 인원도 들쭉날쭉해서 나중에 공지 못 본 참치한테 누가
님 님 이번에 이런 토의 있던데 한번 보고 참여해 보세요 할까?

20 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 00:42:32

>>17 이거에 관해서 나는 생각이 좀 다르긴 한 게...
토의어장이 갱신되었는데도 '일부러' 안 보는 케이스는 어떤 토의 안건이 있어도 의사를 행사하지 않겠다(상관없다)고 선언한 거라고 봐야 하지 않을까? 토의를 몰래 하고 있는 게 아니니 말이지
적어도 한 1주일쯤 바빠서 어장을 못 봤더니 안건이 멋대로 정해졌다! 이런 케이스만 없게끔 주의하면 정당하다고 생각함

21 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:44:17

일단 대부분의 참치들이 안건을 확인할 수 있도록 하는 것은 좋다고 생각해

22 이름 없음 (jzKUjy/4u.)

2024-06-05 (水) 00:49:10

>>18
토론 발의한 사람, 혹은 참여자중 원하는 사람이 총대를 매면 된다고 생각해.

그리고 미안한데 >>19가 어떤 말을 하고 싶은건지 모르겠어... 조금만 풀어서 이야기 해 줄 수 있어?

>>20
투표 주제에 따라 투표에 참여할 의사가 있는 경우도 충분히 있을 수 있다고 봐. 그리고 어떤 이유로 토의어장을 보지 못했는지 하나 하나 캐물어서 표로 정리할 수 없는 노릇이니까, 미래를 결정하는 일에 대해 충분히 고지하고 참요할 기회는 제공해주는게 기본적인 예의라고 생각해.

23 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 00:52:28

뭐 그럼.... 소소한 규칙을 이렇게 정하는 걸로 하는 거 어떨까 🫡

<개봉박두! 토의어장 안 보는 사람들도 의사결정권을 부당하게 행사하지 못하는 경우 없애기 대-작-전>

1. 상판 공동의 룰을 변경하는 경우에는, 발안자가 잡담어장에 가서 논의가 진행 중임을 공지한다
(공동 룰이래봤자 주로 공용어장 개설/폐쇄 관련된 거)

2. 안건을 놓치는 사람이 없도록, 1번의 공지로부터 1주일 동안 숙의 기간을 둔다
(근데 연락처 공유, 혐짤 도배처럼 시급한 사안인 경우에는 패스트트랙도 가능한 걸로 하자)

3. 2번의 숙의 기간이 끝나면, 곧장 의결된 대로 캔드민한테 요청하거나 요청하지 말고 살던대로 살거나 한다

4. 이 규칙은 현재 진행 중인 안건(푸념어장 폐쇄)부터 적용한다

24 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:52:55

>>22 어느 날 총대가 A 어장에 '이러이러한 토의 안건으로 투표가 있습니다' 공지했어
우선 그 레스를 본 참치들은 투표를 인지했지만 며칠 지나 온 참치는 누가 알려주거나 정주행을 하지 않는 이상 투표 사실을 모를 수 있잖아
거기서 누군가가 님 이번에 이런 일이 있으니 한번 보세요라고 선뜻 나서지는 않을 것 같다는 말이었어

25 이름 없음 (jzKUjy/4u.)

2024-06-05 (水) 00:55:10

>>23 정리 잘 한다! 서기감이다!

>>24 아하, 그런 경우는 정말 어쩔 수 없다고 봐. 매일 가서 공지 띄우는 일을 할 수는 없는거고... 공지에 그걸 권유하는 내용을 삽입하는 정도가 최선 아닐까?

26 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:56:07

>>25 권유하는 내용을 삽입하는 건 좋은 생각이야

27 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 00:57:56

>>24 일리있는 의견이지만, 그래도 잡담어장 1개 갈아치우는 데 평균적으로 1주일 이상이 걸리니까 참가자가 정주행을 한 번이라도 하면 충분히 토의에 참여할 수 있지 않을까...?
잡담어장을 공지용으로 쓰자는 이유도 '적당한 교체주기' + '모두가 정주행 할 수 있는 주제글' 이라는 적합한 요건이 있어서니까.

다만, 만약 의논 진행 중에 잡담어장이 갈아치워지면 다시 올려 주는 센스는 필요할듯...
이걸 뭐 우리가 국세청 직원마냥 유저 한 명 한 명 다 찾아가서 알려주는 것도 말이 안 되는 노릇이니, 적어도 토의어장 갱신되면 무슨 안건인지 참치들이 직접 일견을 하는 게 제일 중요하다고 생각해
잡담어장에 공지를 올리는 건 토의어장에 굳이 들어가지 않는 참치라도 그걸 비교적 편하게 할 수 있게 하기 위함이고!

28 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 00:58:41

그런데 어장이 한두 개도 아니고 일일이 다 돌아다닐 수 있겠어? 무엇보다 공적인 일이라도 외부인이 본 어장에 통보 날리는 건데
>>16 방안은 어떻게 생각해? 1페이지에서만 밀려나지 않도록 누구든 갱신해 주면 모든 참치가 볼 수 있잖아

29 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 01:00:23

>>27 잡담 어장은 커녕 본 어장도 정주행하지 않는 나 같은 참치도 있는데...
잡담 정주행하는 참치가 있긴 해?

30 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 01:01:04

>>29 잡담 어장도 정주행 안 하고 본 어장도 정주행 안 하면 그냥 상판 유저가 아닌 거 아냐?

31 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 01:02:15

잡담도 안 보고 본어장도 안 보면 공지스레도 정주행 안 할 거잖아
나는 그냥 들어와서 활동중인 스레 갱신만 하고 나가는데, 룰 하나하나 바뀔 때마다 알기 쉽게 알려 주세요하고 요구하는 건 그냥 떼쓰는 거지

32 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 01:03:15

>>30 꼭 잡담까지 꼼꼼히 읽어야 하는 건 아니잖아
당연히 지나간 일상이나 이벤트는 꼼꼼히 읽어본다고

33 이름 없음 (e8/p2kdaME)

2024-06-05 (水) 01:05:10

본스레 정주행 안하는건 그럴 수 있지 않아? 이벤트 같은거 볼때 정도말고 그냥 적당한 접률이거나 굳이 지나간 일상까지 궁금하지 않으면 안 볼수도 있지.
저 참치는 막 이상한 의도로 말한것도 아닌거 같은데..

34 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 01:05:14

내가 말실수했네 그러니까 나는 내가 접속 종료한 시점부터 쭉 읽어 내리긴 하는데 잡담은 그냥 대충 보고 넘긴다는 말이야

35 이름 없음 (hW2NFYgKBA)

2024-06-05 (水) 01:08:41

아 그런 의미라면 미안...
근데 애초에 '토의스레를 안 보는 사람이 있을까봐' 이거 때문에 공지할 계획을 잡는 건데, 공지스레를 따로 만들자는 건 정말 공감할 수 없거든... 토의스레가 갱신된다는 거 자체가 공지스레 갱신되는 거랑 똑같은 효과를 지니는 게 정상이잖아.
번거로운 건 알겠지만, 잡담스레가 평소에는 하루에 50개도 안 올라오는데 적어도 공공성이 있는 스레를 공지용으로 쓰는 게 맞지 않나 싶어

36 이름 없음 (e8/p2kdaME)

2024-06-05 (水) 01:11:35

공지 스레. 라는 제목 자체만으로 아무래도 시선이 끌리는건 당연하다고 봐. 개인적으로.
물론 잡담에서 공지하기 시작하다보면 잡담도 어느정도 이목이 쏠리겠지. 근데 그것도 계속하다보면 그냥 다시 볼사람만 보는 정도로 넘어갈거 같거든.

아 말은 이렇게 했지만 어디까지나 공지한다면의 이야기지. 공지스레가 필요하다고 생각하진 않아..
나는 그냥 기간 일주일~이주일 정해두고 집계해도 충분하다고 생각하거든..

37 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 01:11:59

나는 모르겠다 그냥 이대로 아무것도 안 하는 것도 나쁘지 않겠지
없애봐야 크게 득 될 것도 없고 이렇게 떠드는 우리만 피곤할 뿐이야
이만 들어갈게 어장 세워준 참치도 고생 많았어

38 이름 없음 (hKlZLjUCrU)

2024-06-05 (水) 01:13:52

>>36 의견대로 토의 어장만 두고 일주일~이 주일 기간 정해두고 집계하는 것이 최선인 것 같아
다들 굿밤

39 이름 없음 (FbiGMwrxII)

2024-06-19 (水) 13:49:45

ㄱㅅ
의견 나온지 2주 지났는데 더 말 없는거 보면 >>9로 가면되지?

40 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:39:03

빙해 캡틴은 아닌데 situplay>1597047936>41 내용에 대해선 캔쨩이 허용한어. 외부에서 일어나는 일에 대해선 개입하지 않기로 했고, 강요하지 말라고 했을 뿐 밴드로 넘어가서 노는 것도 상관 없다고 했어.
그와 별개로 상판 내부에서의 규칙은 여태 이용자들이 토의해서 정해오긴 했는데, 정 신경 쓰이면 situplay>1597047936>41 참치가 토의를 열어서 의견윽 받아보는 게 좋을 듯해.

41 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:47:22

얘들아 남의 어장에서 싸우지 말고 여기서 대화해

42 이름 없음 (aCmBZrpdiI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:50:06

캔쨩의 허용은 옆동네마냥 운영자가 확인하고 판 자체를 없애버리는 일은 없을거라고 공인한 것에 불과하지 않나?

말했다시피 상판 내부에서의 규칙은 별개 아냐? 이용자 간에 친목 우려가 있는 외부매체 이용(쌍방 웹박 등)에 대한 합의가 충분히 이뤄졌는지 모르겠는데. 그런 토의 한 적 없지 않아?

43 이름 없음 (/pCbkTRocA)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:50:41

캔드민이 허가한 사항이라면 굳이 우리가 뭐라고 할 수는 없는거임
그게 싫으면 자기 입맛에 맞는 홈페이지를 찾아서 나가거나 자기가 직접 사이트를 만들어서 운영해야지
참치상판만 규칙을 짜서 제정할 수도 있겠지만 참치어장에서 막지 않고 금지하는 것이 아닌 이상 난 할거면 하되 다른 어장에게 이렇게 해라라고 강요하지만 않으면 된다고 봐

44 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:51:19

요근래 캔드민이 꼭 짚어서 집고 넘어간것도 그렇고. 나는 그냥 냅두는게 맞지 않을까 싶은데.
물론 상판 룰이란게 있긴 해도.. 요근래 상판도 외부홍보나 이것저것 꽤 시도했었잖아?
그저 연공 같은걸로 문제를 삼기엔 애매하지 않나 싶어보여서. 외부에서 알고 지내다 유입되는 사람들도 있을테고.

>>42 요근래 또 몇번 터지면서, 밴드를 사용하든 뭘 하든 상관없다고 하셨어.
단지 그걸로 막 남한테 강제하거나 이거 꼭 하라고 규제하듯이 권유하지 말라는 정도만?

45 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:53:58

>>42
예전부터 캔쨩은 상판 내에서의 규칙에 일절 개입하지 않았으니까. 내부에서 토의로 규칙을 정해온 건 맞는데, 그때의 규칙은 지금처럼 커뮤가 하나의 인터넷 놀이가 되기 이전부터 굳어진 거잖아. 나도 중간에 몇 년 자리를 비워서 어떤 이야기가 오갔는지는 잘 몰라. 변화를 받아들이는 이도 있을 테고, 이대로가 좋은 이도 있을 거야. 그러니까 토의를 해보라고 말한 거고.

46 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:55:53

그리고 전부터 느꼈는데, 시트스레 같은데서 저렇게 싸우거나 제안하는건 좀 지양해줬으면 좋겠네..
빙해도 그 웹박수나 그런거 있지 않아? 아니 뭐 제안까지는 그렇다 할 수 있는데.
지금 저 사람은 어장이랑 관계없는 사람이 대답한거 같은데 왜 남의 시트스레에서 싸워..

47 이름 없음 (ykglJcaGiQ)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:57:20

빙해 어장에 의견 낸 이임.
너희 논리대로면 이제부터 쌍방 웹박도 되고 스프레드 시트 공유도 되고 아예 레스주별로 웹박 하나씩 열어서 귓말도 가능하다는 거 같은데 맞?

말이 안 되지 않아?

캔드민이 정한 규칙과 별개로 우리끼리 친목 막자고 정한 규칙은 어디로 사라짐?
자캐판은 걔네가 자기들끼리 합심해서 단체 이주한 거고, 한 어장이 사전 토의 없이 친목 우려가 있는 시스템을 도입했다면 당연히 논의해야 하는 거임.

48 이름 없음 (4DLWNZzfHw)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:58:09

님 사회생활 안해보셨죠? 본질적으론 같아도 말뽄새에서 사람 받아들이는게 다른거 모름?

전자는 걍 사람 처음부터 의심딱지 대놓고 박으면서 예비범죄자로 대놓고 프레임 잡아놓고 걍 패는거고, 후자는 최소한 님을 의심하는건 아니고~ 로 시작하는 회유적인 설득인데 그 차이도 모르는거면... 말을 맙시다 ㅋㅋ

49 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:58:27

>>47
저기서 들은게 있어서 그런건 알겠는데 그래도 조금 진정하고 말하자 우리.
레스에서부터 좀 흥분한거 같아...

50 이름 없음 (LHKZX2GGJ.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 14:59:46

빙해 어장주는 그거 말고 짜고쳐서 자기 앤오 부괄로 세운거부터 해명해야지

51 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:00:02

>>47
이런 사실을 전혀 모르고 들어온 외부 유입들이 납득할 수 있도록 친절히 설명해 주고 천천히 토의해도 될 일이잖아. 님 생각도 공감하는데 말투가 부드러웠더라도 지금 유입된 유저에겐 꼽게 들릴 수도 있어.

52 이름 없음 (CkJllhdpqw)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:00:36

외부인이라 몰라서 묻는데 누구 권한으로 내부 규칙을 강요하는데? 운영자가 그렇게 시켰어?