추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 6판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (S/8RO/xIHQ)

2024-06-05 (水) 00:13:43

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

155 이름 없음 (OJD89.AiLI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:55:06

>>146 >>136 인데 섣불리 말하기 좀 그런 이야기라... 혼자 알고 있었는데
빙해 어장 캡틴이 자기 트위터에서 상판 특정 어장 홍보해서 지인들 끌고온 적 좀 됨...

156 이름 없음 (ES3a.s6aGc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:55:31

나도 상판 자체는 2012~3쯤 부터 했으니 반대도 이해하지만...

157 이름 없음 (ykglJcaGiQ)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:55:55

>>153 열심히 까보던가..
토의에 도움 안 될 거면 차라리 걍 있으셈

158 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:56:15

님들아 일단 외부에서 미리 알고 들어오는 건 막을 방법이 없다니까?

159 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:57:17

>>158 외부에서 미리 알고 들어오는건 막을 방법이 없는거 알기는 합니다만 이걸 오케이하느냐는 다른 문제라고 생각을 합니다

당장 유실시대3만 해도 그렇게 들어왔었으니

160 이름 없음 (oyrZg8h/Vc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:57:18

>>148 그건 모르겠음요 설문 올려봐야 암...

161 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:57:58

>>160 그렇겠네요...친절히 답변해주셔서 감사합니다

162 이름 없음 (p4EJGKa4LE)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:58:03

>>146 >>158 아 이건 맞다
이번 일이 토의 거리가 된 건 밴드 운영 방식을 그대로 가져온 게 상황극판이 고수해왔던 방침과 맞지 않아서지?(틀린 부분 있으면 지적해줘)
그동안도 외부 홍보를 통한 유입→상황극판 방식의 운영은 아무 문제 없었어.

외부 홍보 or 유입=연공 가능성=밴드 이건 아님

163 이름 없음 (IrZEWSjN9o)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:58:22

유실도 벌써 몇년도 더 된 일이잖아. 언제까지 거기에 묶여 있을 생각이야...

164 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 15:59:46

외부 홍보랑 연공의 연관성은 그거에요.

어느 스레가 외부홍보를 하면, 누군가 그걸 보고 유입이 되는건데. 그건 트위터든 밴드든 그 홍보 사이트 계정을 가진 사람일 확률이 높겠죠?
그러면 그 사람이 들어오면서든, 찍먹 해보고서든 자기 아는 지인을 부르거나 할 수 있잖아요.
그런식으로 두 세명만 유입이 더 되더라도 그 스레에는 외부 그룹이 하나 자리를 잡았다고 볼 수 있어요.

외부 홍보 자체가 이런 상황이 있어도 상관 없어서 진행된거잖아요?
이게 사람들이 걱정하는 연공하고 다른점이 있나.. 하고 저는 생각하거든요.
제가 생각한건 이런 부분이었어요

165 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:00:14

>>163 유실시대 3때 참가했었고 피해를 봤던 사람의 입장에선 마냥 쉽게 떨칠 수는 없더라고요...
양해 부탁드립니다

166 이름 없음 (xSwmJIW8AY)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:00:14

그러니까 나는 솔직히 친목을 원천차단하려면 지금 밴드가 문제가 아니라 이미 토론으로 정해진 룰인 외부홍보랑 반익명제부터 다시 논의해야한다고 생각하는데...

167 이름 없음 (aCmBZrpdiI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:00:37

>>125 >>129 이거 보니까 애초에 밴드는 시스템이 근본적으로 다른 것 같은데 모집도 진행도 밴드에서 해놓고 굳이 문화도 다른 참치어장에 끌고 오는게 의아하네. 근본적으로 그 어장 캡틴은 이걸 왜 참치에서 하려는건지 모르겠어.

168 이름 없음 (oyrZg8h/Vc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:01:45

>>167 미안한데 그건 나도 모르겠다... 난 진짜 일좀 도와달라고 부탁받고 와서 관리하다가 느닷없이 들이받힌거라고...

169 이름 없음 (lQ4Ojj/4xo)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:01:45

>>165
밖이라 계속 아이디가 바뀌네. >>156,>>163 이야
나도 참가 했었고, 피해를 봤었어. 이런 의견도 있다는것만 알아줘.

170 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:02:21

반익명제는 또 뭔얘기야

그리고 듣는 사람 기분 나쁠 것 같은데 외부니 유입이니 하는 말은 이제 그만하자
나도 말 예쁘게 할게
서로 편가르지 말고 같이 논의해보자고

171 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:02:38

>>169 이해합니다. 마찬가지로 그렇지 않은 의견도 있다는 점도 양해해주시기 바라요...

172 이름 없음 (KW/.Wt5FeM)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:03:05

>>131 2번에 한표

173 이름 없음 (.KjICN6RyU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:03:29

>>170 간단히 말하면 앵커판처럼 고닉느낌 참가할때는 지금처럼 하되 다같이쓰는 잡담같은데서 고닉허용해도 되는거 아니냐 이거지

174 이름 없음 (xSwmJIW8AY)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:03:41

>>170 작년에 상판 외부에서 완결된 어장의 누구누구였는데~ 이런거 말하는거나 상판에서 썼던 내용 외부로 들고가는거 토론으로 Ok되지 않았어? 그거 이야기하는거

175 이름 없음 (oyrZg8h/Vc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:03:59

근데 여기 외부 홍보 트위터로도 하지 않았음? 그러면 애초에 그런것도 아예 접어야 하는거 아님?

176 이름 없음 (kkv7AU78L2)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:04:42

유실시대나 상황극판 대형 어그로 2인조에 관해서도 이제는 잘못 묻지 않기로 했잖아? 유실시대 사태가 우려된다는 말은 안 하는 게 맞는듯

177 이름 없음 (aCmBZrpdiI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:05:29

>>168 중간에 끼어서 안 해도 될 고생하네 힘내. 그 캡틴도 참 앞뒤 상황 설명 좀 해주고 사람을 부르지...

178 이름 없음 (lQ4Ojj/4xo)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:05:47

변화는 거부하면서 이득만 취하려고 하니까 이 사태가 터지는거 아니야......

179 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:05:59

>>176 그런 일이 또 발생할 수 있다는 점이 우려되는건데 이것도 안된다고 보는거야?

180 이름 없음 (kfnWdU5X4M)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:06:00

>>164 난 외부홍보 목적이 이런 루트(지인의 지인)의 유입을 바라고 한 거라고 생각했어...참치어장 뉴비 입장에서도 혼자 뛰는 것보다 지인과 함께 뛰는 게 더 마음 편할 거고.
외부홍보 이전에도 지인들끼리 뛰는 사람들이 없진 않았을 거라 생각하고 사실상 여기서만 티 안 내면 된다는 입장이었는데... 이걸 원치 않으면 외부홍보 자체를 원천 차단하는 루트로 가는 수밖에 없지 않을까

181 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:06:41

맞아. 참치로 이주하면서 참치 이전의 잘못은 묻지 않기로 했었잖아.

>>173

182 이름 없음 (.KjICN6RyU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:06:42

>>176 잘못을 묻지않는다는게 사건의 존재를 부정하자는건 아니니까

183 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:06:55

물론 어쨋거나 그냥 외부 홍보는 홍보고 밴드를 직접 사용하는건 싫다고 생각 할 수도 있죠.

근데 저는 개인적으로 그게 큰 의미가 있나 싶어요. 그냥 보이는 부분만 적당히 막아놓은 구멍뚫린 배 같달까.

184 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:08:09

난 잘못을 묻지 않는다는걸 일사부재리의 원칙이라고 생각을 했어
다시 한 번 유사한 상황이 발생하는 것과 그 전에 일을 묻지않는건 별개라고 생각했거든

185 이름 없음 (dnqe4P8ihE)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:08:43

>>179 위험성은 알겠지만 아직 벌어지지도 않은 일로 저 사람들이 그 정도의 대형사고를 칠 것 같다는 식으로 말하지는 말자는 뜻으로 한 말이었어

186 이름 없음 (fdUolupsmg)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:09:46

일단 이것부터 확실히 하는게 좋을 것 같은데?

1.밴드를 만들면 외부에서 지인들이 막 모이고 친목 문제가 펑펑 터진다.

2.밴드를 만들면 캡틴이 아예 자기가 아끼는 이들만 몰래 채팅해서 수작질 부릴 수 있다.

사실 1번은 의미가 없을 것 같고 2번이 가장 우려되는 상황인거지? 반대하는 이들은?

187 이름 없음 (oyrZg8h/Vc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:09:55

근데 지금 나오는 이야기가... 듣는 입장에서는 우리가 이미 그런 일을 저질렀다 전제 박고 하는 이야기 같거든?
사과까지는 안 바라는데 대체 과거에 무슨 일 때문에 그랬는지 설명 정도는 가능할까? 나도 알아야 뭔 이야기를 하던가 하지 너희들끼리 아는 이야기로 계속 진행하면 할 말이 없어.

188 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:10:16

>>185 아냐아냐 전혀 그런식으로 말한적 없어
말할 때도 의심하는건 아니라구 말하기도 했었고!

아직 벌어지지 않은 일이지만 밴드를 도입했을 때 이와 유사한 상황이 발생할 위험성도 같이 들여오는 셈이잖아?
그렇다면 이와 관련한 확실한 방지책이 있던가 아니면 그냥 전면적으로 개방을 하던가, 아니면 그 외 제 3의 방법이 필요할거라고 생각해

위험성이 있으니만큼 조심해서 접근해야한다고 봐

189 이름 없음 (aCmBZrpdiI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:10:26

>>176 >>181 이전의 잘못을 묻지 않는다는게 지금 있는 참치들에게 그 당시 친목에 참여했었느냐로 재차 잘못을 들추고 분쟁어장에 올리지 않겠단거지 사건 존재의 언급 자체를 막자는 의도는 아니잖아.

190 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:12:21

중도작성 미안

>>173-174 알려줘서 고마워

잡담어장에서 내가 누구누구주다 밝히고 떠드는 거? 이거야말로 친목인데 ㅋㅋ
외부에서의 일은 개입하지 않기로 결론난 것으로 알아

정리 한번 하자면, 빙해 캡틴은 상황극판을 크게 변화시키고 싶어했던 것 같고, 운영자가 개입하지 않겠다고 한 이후에 어장을 세웠어.
근데 다들 봤을 거 아냐 밴드운영이라는 말. 여태까지 암말 없다가 거의 개장 직전에 와서야 말 나오고 당장 닫으라고 하기에도 뭐한 상황이네.

그리고 이건 좀 알아줬으면 좋겠는데, 여기서 노는 사람들은 그냥 여기 분위기가 좋아서 노는 거야. 그러니까 자꾸 독단적으로 뭐 바꾸려고 하지 마셈. 이건 운영자도 확실하게 말한 부분이야.
사람 늘어나면 좋지. 그런데 기존의 분위기를 잃어가면서까지 그러고 싶진 않다고. 참치 하던 사람도 사람 많은 곳이 좋으면 커뮤를 했겠지.

191 이름 없음 (.ISr0RCRu.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:12:41

>>188
의심하는 건 아니라고는 해도 전반적인 그렇게 흘러가는 것 같아서. 듣는 사람 입장에서는 몰아가는 기분으로 느낄 수도 있으니까. 그런 의도였는데 하 미안 나도 좀 오해하게 말했네;

192 이름 없음 (yDiqVJmytk)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:14:31

밴드 반대 얘기 나오는 근본적인 이유 상판러들 입장에서 설명해줄게 밴커러들아
친목 문제는 둘째치고 여기는 플로트형 사이트 게시판 내에서 상황극 돌리는 게시판이다
시트만 여기서 받고 진행은 밴드에서 하겠다는건 사실상 여길 백업으로 쓰겠다는건데 그럼 상판이 아니라 밴드 설정 정리 게시판이 되는거 아닌가?
외부 홍보는 유입인원 모집 차원에서 한거지 게시판은 백업으로 두고 밴드에서 진행하게 바꾸는건 변화를 넘어 사실상 밴커와 다름 없어지는거 아닌가??
변화를 거부하는 고인물 꼰대가 아니라 잘 쓰고있는 게시판을 백업용으로 이용하고 밴커로 테라포밍 시키려는 의도 때문에 반대 입장이 나오는거다

193 이름 없음 (.KjICN6RyU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:15:21

>>190 누구누구주다 밝히자는게 아니라 대충 참게처럼 익명의 XX씨같은거 하자는거지.

>>187 남의 캐릭터 들고가서 NTR물 연성해서 트위터 공개계정에 게시하는걸로 시작된 초대형 친목질사건. 친목질로 일어날 수 있는 일은 어지간해서는 한 스레 안에서 다일어났어

194 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:15:21

>>187
당장 생각나는것만 말해볼게

1. 스프레드 시트를 이용해 캐릭터 이입 잡담을 하다가 사이트 관리자가 대뜸 친목이라며 상황극판을 삭제시킴 -> 이후 참치어장 상황극판으로 난민들 이주함 -> 이후 상판에서 구글 스프레드 시트는 쓰더라도 개개인이 편집할 수 없는 쪽으로 사용

2. 몇년간 시리즈로 진행됐던 상황극이 알고보니 어장주를 주축으로 대규모 친목이 벌어지고 있었음 -> 친목을 걸렸던 마지막 시리즈는 하필이면 외부 사이트를 제작해서 상황극판과 사이트를 같이 운영했었음.... -> 따돌림, 조롱, ntr, 편파, 이득 취하기 등이 벌어졌었으며 몇년간 의심만 하다가 확실하게 증거를 잡히며 시리즈 폭파됨 -> 유사한 설정 어장만 나와도 사람들이 의심할 정도로 트라우마가 되었었음

정도가 있겠다

195 이름 없음 (UYd8HeChDU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:15:30

여기 사람들에겐 친목이라는 문제가 꽤나 예민할 수밖에 없는 이유가 친목으로 인해 당시에 유명하던 어장이 터진다거나, 친목 의혹이 계속 올라온다고 자기가 놀던 판을 없애버렸다거나 하는 문제들이 꽤 있었어서 그래.
참치어장의 모토는 익명이란 점을 지키면 나가던지 들어오던지 막지 않는다. 가 주요.

196 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:16:55

>>191 ㅋㅋㅋ 괜찮어 오해할 수도 있지
아무래도 지금 좀 과열되어있는 상황이잖아 넘 마음쓰지마

197 이름 없음 (f3.gx.QbB.)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:17:29

>>193 그거 하고 싶으면 참게가서 놀면 되잖아
굳이 상판에서까지?

198 이름 없음 (aCmBZrpdiI)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:17:57

>>187 구체적인 설명에 대해서는 다른 참치에게 설명을 토스하고...

일단 여기는 규칙상으로는 너랑 캡틴 둘이 '로그가 외부에 공개되지 않는 개인대화' 한 시점에서 이미 룰 위반이야.

@설명 추가해줄 참치들
-도성준호 2인조
-1대1 연공 분쟁 사례

199 이름 없음 (B3F4oqYbIo)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:18:12

>>192 무슨 말인지 알겠고 이해하지만 의견 내는게 참치일 수도 있고 그게 아니더라도 구태여 밴커러라고 칭하는 건 좀 배척하는 것처럼 보인다

200 이름 없음 (.KjICN6RyU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:18:30

>>197 그래서 사실상 그거까지는 흐지부지됐고 위에 나온것처럼 대충 완전히 종료되고 일정기간지나면 얘기하는건 터치안하는것만 통과됐었을걸

201 이름 없음 (HJBRMvy2KE)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:19:11

>>192랑 같은 생각임
상황극판 내에서 진행하는게 아니고 밴드에서 모든 진행을 다 하고 상황극판은 사실상 시트 보관용으로만 쓰겠다는건데 이걸 밴드 형식을 도입했다고 보기엔 어렵지
여긴 그냥 백업용으로 상판을 이용하겠다는거잖아
심지어 시트도 구글 문서로 받고 이미 그냥 링크 보관용 게시판으로만 쓰고 있잖아

202 이름 없음 (5Ni3TkCngU)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:19:16

>>198 대충 기억은 나는데 좀 흐릿해서 명확하게 설명하기가 어렵네
나도 다른 참치에게 부탁한다!

203 이름 없음 (uGEQVbAR2Q)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:19:41

일단은 결국 밴드 이용을 할 지 말지로 투표를 받아야겠네.

정식으로 안건 올려줄 참치 있니? 제대로 집계 시작해야할거 같은데.

204 이름 없음 (oyrZg8h/Vc)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:20:12

>>193-194 미안한데... 우리쪽에서도 그정도면 초대형 박살임 아마 자커라는 용어가 사라질 때 까지 회자되는 사건으로 남을걸?

그리고 알아줬으면 좋겠는게 너희들 만큼이나 밴커사람들도 친목에 예민함. 당장 사사게만 봐도 친목으로 박살난 총괄이나 러너가 몇인데... 걍 커뮤니티가 메인으로 삼은 사이트 성격이 좀 다른거지 같은 놀기 좋아하는 사람들이다. 우리도 외부에서 맞춰 오는건 뭐라고 안함. 그걸 내부에서 남 시선 알빠냐 하고 지들끼리 비벼대면 우리도 걍 목 썰어버린다.

205 ◆5J9oyXR7Y. (JQfBuc2jAY)

2024-06-27 (거의 끝나감) 16:20:16

투표 링크는 제가 열겠습니다. 기다려 주시기 바랍니다.