추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 5판📜📜📜📜 : 상황극판

0 ◆Y.6V7L/kdI (9b67F5SNlU)

2022-08-14 (내일 월요일) 21:28:27

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

594 이름 없음 (clpTLfMRrQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:44:21

나 근데 궁금한 게 있는데

4-1번 투표 (이 사이트에서 자신을 식별 가능하게 하는, 닉네임을 이용하는것) :

찬성 5표
반대 9표

닉네임이 필수일 경우 찬성 8
닉네임이 필수일 경우 반대 8

이거 이러면 반대로 끝난 거야? 아니면 미결정으로 끝난 거야? 닉네임이 필수일 경우와 필수가 아닐 경우의 표 전부 합산하는 거야?

595 이름 없음 (f8mtdhXTf2)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:45:52

위와 같은 결과이기에 부결되었습니다. 라고 되어있으니 부결이겠지. 사실 각각 찬합 합산해도 반대가 더 많아

596 이름 없음 (/6EbEi3y1w)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:47:30

그런데 애초에 금지였던적 없으니까 써도 되는거 아님?

597 이름 없음 (clpTLfMRrQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:48:36

각각 찬반 합산하면 반대가 맞는데, 닉네임이 필수일 경우와 필수가 아닐 경우를 따로 합산하면 필수의 경우 찬성 8표 반대 8표니까 재투표해야 하는 거 아닌가 싶어서 물어보는 거야

598 이름 없음 (f8mtdhXTf2)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:49:30

그리고 박익명제가 나온 배경이 참치 사람 늘리기로 나온거잖아.
그러면 4-2가 더 적합한 방향이긴 함. 일단 밖에서 참치 얘기를 하고 지인에게 홍보가 가능해야 사람들이 참치가 있단 것을 알 수 있으니까.
4-1은 걍 무통잠 잡는거 외에는 솔직히 사람 늘리기에는 그다지 효과 없을것 같음

내가 이리 말하는게 난 여기 오기전 구레딕 상황극판에서 놀때 자커에서 어떤 이가 스레딕 오라고 상판 재밌다고 해서 호기심 갖고 왔다가 정착했고 이전엔 스레딕이 뭔지도 몰랐음. 이런게 난 좀 필요한것 같아서 저기만 찬성 넣음

599 이름 없음 (dUaSp/LbZ2)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:50:44

그렇게 따지자면 이미 반대가 9표니까 애초에 반대에서 끝난거 아님?

600 이름 없음 (clpTLfMRrQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:52:34

물론 사람 늘리는 것에만 효과가 없다는 이야기지. 총대가 투표를 연 건 상황극판에 무통잠이 줄어들었으면 하는 것도 있었으니까. 4-1도 중요한 건 맞긴 해

601 이름 없음 (clpTLfMRrQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:54:44

>>599 닉네임을 필수로 사용하지 않을 경우에만 반대 9표라는 이야기고 닉네임을 필수로 사용할 때는 해당되지 않는 이야기일 수도 있잖아. 저걸 어떻게 해석해야 할지 모르니까 하는 이야기야

602 이름 없음 (rcF60TKx9M)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:56:14

또 4번때문에 재투표 하자고?

603 이름 없음 (clpTLfMRrQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 14:56:46

굳이 재투표할 거면 닉네임 부분만 하면 되지 않을까? 나머지는 확정이니까

604 이름 없음 (5QkDQD/Lmo)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:01:03

닉네임을 필수로 사용하지 않을 경우에만이 아니라 그냥 반대표 아님? 난 그런 의미로 저기 반대 넣었음
그냥 닉네임을 달기 싫어서 말이야

605 이름 없음 (rY.ImISNLA)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:02:06

>>604 나도

606 이름 없음 (dUaSp/LbZ2)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:03:13

저기서 찬성은 저 제도를 시행하자는 의미의 찬성 5표이고
저기서 반대는 저 제도를 시행하지 말자는 의미의 반대 9표라고 봐야지.

그 외 필수일 경우는.. 이 부분이 어려운데 사실 이건 그냥 중립이라는 의미로 보는 것이 맞지 않나 싶다.
만약 할거라면 무조건 필수로 달게 하자 - 8표
만약 할거라면 무조건 필수로 달게 하지 말자 - 8표

이런 느낌으로 말이야.

607 이름 없음 (FT.o1WvtCA)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:07:53

나 궁금한 거 있는데 저 제도를 시행하면 공용 어장에서도 나메를 달면 안 되는 거야? 일단 지금은 공용 어장에서 나메를 달아도 되는 걸로 아는데.

608 이름 없음 (MiNjaWpkLc)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:10:36

닉네임 부결된 거 아쉽다. 저게 통과해야 무통잠이 잡힐 거 같은데...

609 이름 없음 (dUaSp/LbZ2)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:35:44

그럼 일단은 4-2에 대해서 이야기를 나눠보자. 어디까지 허용할거고 무엇은 금지를 할건지 말이야.

610 이름 없음 (rRyPKqfTrU)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:46:29

나 어떤 어장의 누구였었다. = 엔딩 난 어장의 경우, 허용 아니면 금지
이 캡틴의 어장이 재밌다 = 허용
나 또는 같이 어떤 어장을 뛸 거다 = 금지

생각나는 건 이 정도인데 이의 있거나 이것도 있어야 한다 싶은 거 있으면 이야기해 줘.

611 이름 없음 (znkgjCqcv2)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:50:53

>>610 처음 ㅇㅇ어장의 ㅇㅇ주였다는 지금도 못다말 어장에서 가능하고 두 번째 것도 야광봉 흔드는 어장에서 가능하지 않아...?

나는 떡돌리는 거 해도 된다고 생각해. 예전 잡담어장 보는데 복작복작 귀엽더라고

612 이름 없음 (f5e7Jbpdf2)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:52:03

지금 것은 '외부' 이야기니까 여기서 원래 가능했다는 안 맞는 것 같아.

613 이름 없음 (54h88g85vI)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:53:56

>>612 아하 외부. 외부라면 >>610 찬성. 더도말고 덜도말고...

아. 추가한다면 외부에서 저격은 안 되는 거.

614 이름 없음 (XGpaBEMPkU)

2023-01-15 (내일 월요일) 15:58:57

외부에서의 자유를 좀 더 줄거면 여기서 더 안 뛰는 캐릭터를 외부에서 쓰는거 간섭 안 했으면 좋겠다.

2년 전에 뛴 캐릭터 밖에서 재활용하는데 너 그때 걔잖아 하면서 협박받은적 있다 나.

615 이름 없음 (5o8A5PrCV6)

2023-01-15 (내일 월요일) 16:00:57

>>614 이건 원래도 관계 깨끗한 캐 시트 하이드하면 쓸 수 있는거 아니었어? 그건 협박한 사람이 이상한 것 같은데

616 이름 없음 (iQtH9ty1RQ)

2023-01-15 (내일 월요일) 16:05:57

>>615 내부가 아니라 외부에서 쓰는걸 말하는거니 케이스가 다를걸? 실제로 외부에서 왜 이 캐릭터 쓰냐는 이 있긴 해.
나도 2년전인가 외부에서 캐릭터 재활용하다가 조정스레 언급되면서 내리라고 한 이 있었어.
이에 대한 규정이 확실치 않아서 그런게 있는거 같음

617 이름 없음 (iKQivJKkNA)

2023-01-15 (내일 월요일) 16:10:07

상황극판의 어장주, 오너, 어장, 캐릭터와 관련된 비난 비판 = 금지

상황극판의 캐릭터를 외부에서 재활용하는 것 = 허용
그러나, 캐릭터를 낸 어장의 이야기를 꺼내는 것 = 금지

이렇게 추가하면 되지?

618 이름 없음 (iKQivJKkNA)

2023-01-15 (내일 월요일) 16:11:52

아니다. 그냥 상황극판과 관련된 비난 비판 = 금지가 맞겠다.

619 이름 없음 (07xoWv9K16)

2023-01-15 (내일 월요일) 17:25:20

이제 뭐하지

620 이름 없음 (dUaSp/LbZ2)

2023-01-15 (내일 월요일) 17:36:56

4-2가 새롭게 허가 되었으니 이제 그것으로 의견을 모아봐야지!

나도 개인적으로는 내가 참치 상판을 뛰고 있다라던가 참치 상판 소개나 홍보, 그에 대한 이야기를 하는 것은 좋다고 치는데 한창 자신이 뛰고 있는 중의 스레 이야기를 하는 것이나 저격, 비난 같은 발언은 금지하는 것이 맞는 것 같아.
하지만 과거에 있었던 스레 이야기 정도는 해도 괜찮지 않을까 싶기도 하네.

621 이름 없음 (kQ8FTLLh9s)

2023-01-15 (내일 월요일) 18:19:50

4-2의 허용 금지 범위 (종료된 어장 = 엔딩 난 어장, 조기 엔딩 난 어장, 침몰한 어장)

나 어떤 어장의 누구였었다. = 종료된 어장의 경우, 허용 아니면 금지
이 캡틴의 어장이 재밌다 = 허용
나 또는 같이 어떤 어장을 뛸 거다 = 금지
상황극판과 관련된 비난 비판 = 금지
상황극판의 캐릭터를 외부에서 재활용하는 것 = 허용
그러나, 캐릭터를 낸 어장의 이야기를 꺼내는 것 = 금지
종료된 어장의 이야기를 하는 것 = 허용

안 써놨지만, 과거에 있던 어장 이야기는 괜찮다고 생각해. 물론 과거의 이야기가 재활용 캐릭터와 관련이 되는 경우에는 막아야겠지만. 현재의 이야기는 여러 가지 이유로 내가 참치 상황극판을 뛰고 있다 정도만 가능하게 막아야 해.

이거 말고 다른 거는 없어? 상황극판 규칙에는 이거 추가하면 될 거 같고.

분쟁이 발생할 수 있는 주제(정치, 사회, 종교, 뒷담 등...)의 이야기는 금지되어 있습니다.

622 이름 없음 (90UCeMskZw)

2023-01-15 (내일 월요일) 20:38:38

나 또는 같이 어떤 어장을 뛸 거다 = 금지

이 부분 말이야. 사람을 모으기 위해서 트커나 그런곳에 홍보해서 그 사람들이 야 이거 같이 뛰자 이런식으로 몰리는걸 노리는게 목적이었던거 같은데.
그렇게 되면 트커 또는 어디든간에 외부에서 유입이 올때 ㅇㅇ 님 같이 여기 해볼래요? 이런거 완전히 다 잡는거야?

623 이름 없음 (N/bekl9Ygc)

2023-01-15 (내일 월요일) 21:23:36

>>622 완전히 다 잡는 거고 내가 이걸 범위에 넣은 이유가 친플 문제 때문에 넣은 건데 좀 신중하게 생각해 봐야 할 거 같아.
홍보에 제약이 걸릴 수도 있다는 게 마음에 걸리네. 역시 양심에 맡길 수밖에 없으려나.

나도 무조건 옳은 의견만 내놓지는 않으니까 혹시 이걸 범위에 넣으면 안 된다고 생각하면 제외하는 걸로 하자.

624 이름 없음 (ltHXitygqM)

2023-01-15 (내일 월요일) 21:34:34

몆번이나 이야기 나온 사실인데 외부에 홍보를 직접적으로 시작하게 되면 같이 뛰자는 이야기가 나오는걸 피할수 없어.
이전까지는 스레딕도 스레더즈도 다 그 파이가 커서 굳이 홍보할 필요가 없으니 그런게 없었지만 홍보를 시작하게 되면 그걸 다 어떻게 잡을거임. 오히려 밖에서 자기들 사찰한다고 거길 왜 뜀? 소리가 안 나오면 다행일듯.
그냥 이 안에서 AT 안 쌓게 막는것이 최선 아닐까 싶음

625 이름 없음 (VsEAWt3kLM)

2023-01-15 (내일 월요일) 23:08:27

결국 크게 달라지는 건 없는 듯하네… 하긴 사람을 부르려면 내부에서 뭔가 할 게 아니라 외부에서 뭔갈 하는 게 맞긴 해

626 이름 없음 (5tDBBcWJ2U)

2023-01-16 (모두 수고..) 11:18:40

>>624 그게 맞는 듯.

627 이름 없음 (.BB4.BU692)

2023-01-16 (모두 수고..) 13:41:56

홍보와는 상관없긴 한데 무통잠 대책으로 나는 박제 스레를 만들면 어떨까 싶어.
솔직히 시트 쓰는 방식은 바꿔봐야 페턴이 몇종류밖에 안돼. 결국 같은 로테이션이라는거임.
여기서 잡담 방식이나 일상 돌리는 문체까지 죄다 한 레스에 스크린샷으로 다 박제해서 남겨놓는거임
그러다보면 무통잠하는 이들 페턴은 이름을 바꾼들 결국 들킬수밖에 없어.
이전에는 아이피로만 비교했으나 앞으로는 이런 시트 특징, 문체, 잡담어투 등등도 다 증거로 쓸 수 있게 하면 그 무통잠들도 결국압박을 느낄수밖에 없지 않을까?

628 이름 없음 (UX/.ifZhXU)

2023-01-16 (모두 수고..) 14:27:37

박제는 좀.. 그렇지 않나. 좋아보이지도 않고 데이터가 쌓일수록 애매하게 교집합에 걸치는 다른 사람이 애꿏은 피해에 걸릴수도 있음.

가령 A가 무통잠. 그리고 다른데서 B도 무통잠. 하지만 이 둘이 동일인인지 타인인지 아직은 증거가 없다치자.
거기서 무통잠 해본적없는 c의 시트가 묘하게 두개의 무통잠 시트들과 겹쳐. 이런식으로 이상하게 흘러갈 수도 있음.
애초에 그런건 결국 주관이고 결코 객관적으로 판결이 날 수 없어... 토의때도 무통잠을 다 박살내자보단 인원을 늘리자가 주의견 아니었나.
만약 홍보로 인원이 늘어나면 무통잠은 오히려 더 늘어나겠지. 하지만 그런거 다 감안하고 하는거잖아.

629 이름 없음 (pUvQX9lnpo)

2023-01-16 (모두 수고..) 14:36:02

'박제'는 악의적으로 변질될 요지가 너무 커서 안됩니다. 처음이 어렵지 일단 그럴 듯한 명목으로 합리화하고 나가기 시작하면 나중에는 온갖 짓도 쉬이 하게 됩니다

대원칙 하나. 상황극판은 취미이며 놀이다. 이걸 잊어서는 안됩니다. 일일이 그 사람이 어떤지 추적하고 정보를 쌓아 두는 걸 누가 좋아하겠습니까?

"정직한 자는 국가에게 숨길것이 없다"라며 정부가 국민을 감시 사찰하는 것을 정당화하겠다는 거랑 같은 맥락이죠

630 이름 없음 (gYhkpHrjEo)

2023-01-16 (모두 수고..) 14:54:29

애초에 생각보다 사람이 말투에 잘 물들어. 상판 1n차인데 필체나 말투로 동일 인물 아니냐 조정 스레에 불린 사람들 중에 진짜 억울했던 사람 많은 걸로 기억. 전혀 트레이싱 아니었던 그림도 악의적으로 수정해서 쟤 트레이싱했다 분쟁에 올린 일도 있었던 마당에 맘만 먹으면 말투로 몰이 못할까 봐? 확실한 증거 없이 사람 몰지 말자는 룰 괜히 나온 거 아님

631 이름 없음 (p2JrqiYKkU)

2023-01-16 (모두 수고..) 15:11:27

상황극판에서 무통잠이 박멸되었으면 좋겠다면 통신사 아이피 밴이랑 해외 아이피 밴(해외 거주자는 캔드민한테 메일 보내면 이용 가능) 걸고 상황극판 관리자 뽑아서 그 관리자가 아이피를 볼 수 있게 하면 돼.
그럼 농담 아니고 무통잠 90%는 사라질걸. 그런데 무통잠 안 하는 참치들이 너무 불편해지니까 문제지.

632 이름 없음 (t/9rXymoA6)

2023-01-16 (모두 수고..) 15:38:36

박제는 나도 반대. 진짜 억울하게 조정 불려가는 사례들을 내가 운영하던 스레에서도 겪었기도 하고 >>630 과 같은 이유로 반대.

633 이름 없음 (g5L6qcy.0c)

2023-01-16 (모두 수고..) 15:51:02

잡담할때 말 끝마다 . 붙인다는 이유로 애꿎은 사람 조정에 머리채 잡고 끌고간 사례를 본 적 있어서... 말투같은걸로 박제하는건 좀..

634 이름 없음 (4C9fM7g/As)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:01:01

정 박제하고 싶으면 아예 참치백과에 닉네임 박제하는 방식대로 위키에다 ~~어장 현재 활동중 과거에 ~~어장 ~~라는 캐릭터로 참여했음 이렇게 자발적으로 박제하게 하지 그러냐
근데 이건 닉네임 사용 전제로 해서 닉네임 쓰는 사람들만 따로 박제하게 하는 식이라 상판 내 닉네임사용이 불발된 지금은 의미가 없음. 못쓰는 방식임

635 이름 없음 (4C9fM7g/As)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:05:50

무통잠 대책으로 박제 어장을 만들고싶었으면 그냥 닉네임 쓸수있게 투표해주지 그랬냐....닉네임 사용 전제 찬성으로 투표했는데 그냥 착잡하다.
닉은 쓰기 싫은데 박제는 하고싶어? 그래 박제한다 치자 근데 이 사람이 이 사람이 맞는지도 모르는데 어떻게 박제를 해? 차라리 1인 1인증코드 사용 규칙 만들어서 모든 어장에 반드시 하나의 인코로만 참여할수 있게 하면 몰라...하물며 닉네임도 사용못하게 투표결과 나왔는데 어떻게 무통잠을 박제해

636 이름 없음 (4C9fM7g/As)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:08:39

문체만으로 박제하기엔 위에 >>628 >>630 레스에서 나온 대로 엉뚱한 사람 잡을수 있단 위험이 있음. 닉네임 사용투표 불발나온 상황에서 무통잠 잡을 방법은 현재로썬 >>631 나온 대로 통신사/해외 아이피 밴밖에 답이 없다

637 이름 없음 (i2iwrtg/7I)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:21:46

나도 처음에는 너참치처럼 생각했는데, 닉네임도 자주 바꾸면 의미없는 거 아닌가 싶어. 닉네임 자주 바꾸는 게 무통잠만 있지는 않을 거야. 바코드 닉네임 같은 익명형 닉네임을 금지한다 해도 나 자신이 누군지 드러내지 않기 위해 닉네임을 자주 바꿀 수도 있을 거야.
닉네임이라고 해서 만능인 건 아니라는 거지. 무통잠들 잡을려면 다 같이 불편해지는 게 맞는 거 같아.

638 이름 없음 (FUkpwVTBSI)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:25:48

나도 반대인데 비아냥거리는 투의 말은 하지 말자.

일단 대부분 반대입장인 것 같으니 저 의견은 치우는게 맞지 않을까 싶어.

639 이름 없음 (WYor18hGgU)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:30:34

근데 통신사 IP 밴하는거... 집에 와이파이없이 데이터만 쓰는 사람은 어떻게 해?

640 이름 없음 (lqnWybzGrg)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:37:40

>>639 캔드민한테 메일 보내는 거밖에 방법 없지. 예전 참치 어장처럼 이메일 넣으면 해외 IP랑 통신사 IP도 할 수 있게 되는 식이면 이 참치가 무통잠하는 참치인지 아닌지를 이메일로 구별을... 잠깐만 이것도 결국 이메일을 자주 바꾸면 해결되는 거 아닌가?

해외 거주자들은 그래도 어느 정도 아이피가 일정하기라도 하지. 통신사 IP는 그런 것도 없잖아....... 어렵네 진짜

641 이름 없음 (r2jJjECr/6)

2023-01-16 (모두 수고..) 16:44:34

해외ip를 막으면 모를까. 현실적으로 통신ip를 막는건 불가능해. 모바일로 오는 이들도 많으니까... 컴퓨터 아니면 아예 접속하지 말라는거잖아.

솔직히 이건 자캐커뮤에서도 해결이 불가능한 영역이라서 포기한지라 걍 우리들도 짊어지고 갈수밖에 없어. 거긴 익명 아니어도 무통잠 할 이들은 다 해. 활동 하나도 안하고 연공 아무렇지도 않게 하고 트친만들고 다음 커뮤 찾아서 떠나는 이들 진짜 많아.

이건 그냥 양심의 영역이야...

642 이름 없음 (eRWqi5HLlo)

2023-01-16 (모두 수고..) 17:29:12

양심의 영역인 건 동의하는데 컴퓨터 아니면 아예 접속하지 말라는 거에는 동의 못 하겠음. 요즘에는 밖에서도 와이파이를 사용 가능한 경우가 있기도 하고 모든 모바일 유저가 데이터만 쓰는 건 아닐 거기 때문에 어쨌든 현실성이 떨어진다는 사실은 달라지지 않지만.

통신사 아이피를 막아도 상관없다 마인드면 차라리 이거는 어때? 상황극판 한정으로 아이피 앞자리를 일부 공개하는 거야.

643 이름 없음 (KbX2elp1e6)

2023-01-16 (모두 수고..) 17:31:54

그건 너무 양날의 검 아니야?

644 이름 없음 (YcE9/QTAz.)

2023-01-16 (모두 수고..) 17:32:52

해외 ip벤 -> 예전에 캔드민이 막은적 있으니 실현 가능함, 현실적임
통피 벤 -> 여기 있는 참치들이 전부 백수도 아니고 에반데
회사 와파 사용해서 월루하면 회사 전산쪽에 이력 다 남고, 공용 와이파이 잡는건 공용 와파 얼마나 된다고....... 광역시면 몰라 시골에 일 생겨서 나가면 잡을 와파 하나도 없음.......