추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

87 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 21:56:22

>>81 이해했어. 다만 기준을 잡는다는 게 아무래도 애매해서 말이야. 당장 시장에 나오는 영화도 공식으로 심의 판정 받았음에도 수위가 들쭉날쭉하니까.

88 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 21:57:47

>>86 방통위 기준 자체가 취좆이라고 한 적은 없어. 기준 잡는 게 한쪽 입맛으로 치우칠까 무섭고 만일 그렇게 된다면 그게 취좆이나 다름없다고 말했지. >>87을 읽어줬으면 좋겠어.

89 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 21:59:02

>>88 일단 한쪽입맛이라는 걸 잘 모르겠고, 그럼 심의표 외의 구체적일 수 있는 수위 규정을 제시해주면 좋겠어.

90 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 21:59:49

>>88 1시간 넘어가니 집중력이 죽어서 잘못 이해했다 미안하다.........

나는 잠시 쉬고 올게 의견 낼 생각 있는 다른 참치들은 계속 토의를 하고 있으렴

91 이름 없음 (ItJExWB6k.)

2022-03-12 (파란날) 22:03:04

폭력 언어는 논의 주제에서 빼면 안될까?
계~속 문제된 건 성행위 쪽인데 그 얘기도 자꾸 끼고 하니까 늦어지잖아
한번에 하나씩만 하자고

92 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:04:52

>>89 좀전부터 현상유지를 바랐어. 수위 규정을 정한다면 솔직히 '성관계의 직접적인 묘사(전희 포함) 금지' 이상으로 뭔가를 정하고 싶지 않아. 이번 일로 모두 경각심을 지니고, 섹텐을 묘사할 경우에 주의하고 선 넘을 시 조정 스레에 호출될 수 있음을 유념하길 바랄 뿐이야. 말했듯이 수위 기준이라는 게 시장에 공식으로 검수를 거치는 영화마저 둘쭉날쭉할 정도로 개인적이니까.

만일 방통위 기준을 도입하더라도 2244가 그나마 적절해 보여.

93 이름 없음 (qJ2/XjVido)

2022-03-12 (파란날) 22:06:05

지금 2244가 나왔는데 성관계 묘사 4등급 얘기하고 있는거 맞아?

94 이름 없음 (173UpZ9FM6)

2022-03-12 (파란날) 22:06:40

>>93 폭력이랑 욕설 말하는 거야. 노출과 성적인건 2단계.

95 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:06:45

>>93 어... 아니? 물론 노출/성행위/폭력/언어 순이지.

96 이름 없음 (LlRVMlkzxg)

2022-03-12 (파란날) 22:06:52

>>93 저 4등급은 성관계가 아니라 폭력쪽으로 4등급이야

97 이름 없음 (ykgq08iRuQ)

2022-03-12 (파란날) 22:07:11

근데 궁금한게 방통위 기준이 애매해서 이렇게 된 거 아녀? 현상유지랑 방통위 도입이 뭐가 다른지 모르겠다

98 이름 없음 (SJuKxnLjlw)

2022-03-12 (파란날) 22:07:15

아까부터 왜 자꾸 4가 나오는거임? 4는 애초에 고려대상이 아님. 19금 이상이잖아

99 이름 없음 (qJ2/XjVido)

2022-03-12 (파란날) 22:08:30

타 사이트에서 4등급 써놓고 고등학생 이상 참여가능(17금) 해논 커뮤가 논란이 된 사례가 있어서 4등급을 써놓는 거 자체가 난 회의적임. 그냥 2232 로 가는게 나을거같다.

100 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 22:08:53

나도 2232에 한 표.

101 이름 없음 (LMceFL4YgI)

2022-03-12 (파란날) 22:09:12

그냥 19금 게시판 세워달라고 사정하자ㅋㅋㅋ 너무 간절하고 못할까봐 무서운 것 같은데

102 이름 없음 (je7la5nNrA)

2022-03-12 (파란날) 22:09:39

자개커뮤 같은 곳에서는 방통위 기준 명시해도 잘들 지키잖아... 그곳은 늘 누가 볼걸 알고 스스로 계속 자신의 글을 검열하기 때문이 아닐까 싶어. 그리고 방통위 2등급은 <착의 상태의 성접 접촉>이잖아. 이렇게만 명시해둬도 솔직히 그 이상 넘어가서 묘사하기는.. 쉽지 않다고 생각해... 좀 더 자세한 기준표 첨부할게

103 이름 없음 (SJuKxnLjlw)

2022-03-12 (파란날) 22:10:12

situplay>1596477076>66

지금은 성적인것만 얘기하는 타임이라는점 다시들 고려했음 한다

104 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:10:17

(필터링 하지 않는 거 양해 바랄게.)
가령 방통위에서 언어 4등급이라고 나오는 씨발, 씹새끼, 좆같은, 가랑이를 찢어죽일... 이거 15세 영화에는 버젓이 나와. 그래서 방통위 기준이 모호하다는 거 같다는 거야. 말만 4등급이며 19세라는 거지.
게다가 저런 표현은 험한 캐릭터성을 표현할 때 상판에서도 커뮤판에서도 웹툰에서도 곧잘 이용돼.

105 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:11:25

>>103 미안해. 이야기하다 보니 자연스럽게 다른 기준 적용 대상이 딸려오게 되네.

106 이름 없음 (qJ2/XjVido)

2022-03-12 (파란날) 22:13:13

>>94 >>95 >>96 4등급 자체를 보고 깜짝 놀라서 혹시나 해서 물어본건데 아니라니 다행이다...ㅠㅠ
그래도 난 4등급을 써놓는거 자체를 반대하고 싶어. 폭력적이든 성적이든 뭐든 15금~17금 이상 수위가 올라가는거 자체가 난 반대야

107 이름 없음 (bL063FAgwc)

2022-03-12 (파란날) 22:14:51

부분노출이랑 노출복장 차이점은 웃통을 깠다 / 배가 보이는 옷(크롭티)을 입었다의 차이인가?

108 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 22:15:02

>>104 하지만 그걸 어긴 컨텐츠의 문제지 저 심의규정 자체의 문제를 꼬집을 수는 없잖아. 저 규정은 어디까지나 상판에서 '참고'해야하는 지점이고, 그걸 위해 규정으로 고지해야 하며, 그 이후부터는 참치들이 알아서 스스로를 절제해야하는 문제라고 생각해.
그러니까 나는 참고용으로라도 2232를 고지해야 한다고 봐.

109 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:15:52

>>106 미안하지만 >>104 읽어주면 고마울 거 같아. 방통위에서 19세라고 제한하는 것 자체가 영화 등의 현실과 동떨어진 면이 있다는 것이 요지야.

110 이름 없음 (GWsvyXQNpU)

2022-03-12 (파란날) 22:16:49

착의 상태의 성적 접촉은 그러니까 옷 위로 만진다거나 하는 건가... 나는 이것도 좀 위험하다고 보는데...
여전히 성적 묘사는 완전금지를 주장하지만 그래도 허용한다면 1까지만 하면 좋겠음...

111 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 22:18:01

사실 상판하면서 착의 상태의 성적 접촉을 못 본 건 아니라서(옷 위로 가슴을 만지는 등) 이 부분도 회의적이긴 한데... 그러면 옷 위에서의 가벼운 스킨십(허리를 끌어안는 등)도 안되느냐? 하는 이의가 제기될 것 같아서 말이야...

112 이름 없음 (C9.J1IcwNM)

2022-03-12 (파란날) 22:18:11

그럼 아침짹은 2에 들어가는거야 3에 들어가는거야?

113 이름 없음 (bL063FAgwc)

2022-03-12 (파란날) 22:18:18

>>110 성행위는 3등급이라 착의상태에서의 키스 같은 걸 말하는 거 아닐까?

114 이름 없음 (Cbr4jZfFl2)

2022-03-12 (파란날) 22:18:49

>>109 그렇구나.... 읽고 왔어. 확실히 방통위 기준표와 그 기준으로 나온 현실 작품들이 좀 차이가 크지. ㅠㅠ
이 부분에 대해선 나는 >>108 이랑 의견이 같다고 적어놓고 싶다. 현실과 다르던 말던간에 기준표가 만들어진 데에는 분명 이유가 있다고 봐. 참고용으로라도 2232 등급을 공지해놔야 참치들이 알아서 묘사에 대해 신경쓰고 그러지 않을까?

115 이름 없음 (GWsvyXQNpU)

2022-03-12 (파란날) 22:19:48

>>111 아 그게 또 걸리네...
>>113 내가 말하는 건 뭔가 성행위보다는... 가슴을 터치한다거나 그런 것도 가능하지 않으냐 그런 거야.

116 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:19:56

>>108 참고용이라는 말이 잘 이해가지 않아. 그럼 그건 규정이 아니라 권장인 게 아닐까? 혹시 규정 쪽을 의미하는 거였다면, 폭력/언어에서 4등급이라고 명시된 부분이 일체 제한되어야 한다는 뜻이야? 상판에서 4등급에 해당하는 캐릭터 여럿 봤지만 문제로 여겨지는 부분은 없었거든.

117 이름 없음 (M6XfBiAWvI)

2022-03-12 (파란날) 22:22:28

가만히 읽어봤는데 일단 다수가 문제라고 느끼는 포인트가 있을텐데 그 겹치는 부분을 제외시키면 되는거 아니냐?
기준을 규정하기 애매하면 우선 이건 아니다 부분을 제외시켜서 묶는것도 하나의 답일것 같아.

118 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 22:23:43

>>116 폭력 언어 방면은 솔직히 나도 자주 봐서 제한을 거는 게 할 말이 없긴 해. 하지만 그런 부분은 기존에도 spo기능으로 가리는 등 많은 참치들이 자정작용을 하는 걸 보였는데, 성적인 면에서는 일대일 스레에서나 플러팅 스레에서 지속적인 문제제기와 불쾌감 제기가 이루어지는 부분이잖아.
나는 성적인 측면에서는 2로 제한을 애초에 걸어두고, 그 밑으로 알아서 검열해야 한다고 봐. 아침짹 같은 부분에는 묘사가 아니라 내용 암시니까 이 점은 크게 건들 생각이 없고.
같은 착의 상태의 성적 접촉이어도 착의상태로 가슴 접촉과 착의 상태로 허리를 끌어안는 건 뉘앙스가 좀 다르잖아. 그런 걸 알아서 조절하자, 하는 내용이야. 사실 생각자체가 좀 중구난방했는데 말하면서 정리된 느낌이다.

119 이름 없음 (yA4pWXw1kA)

2022-03-12 (파란날) 22:25:33

혹시 헷갈리는 참치들 있을까봐 일단 방통위의 15금은 이러함

1.성적 맥락과 무관한 신체 노출은 지속적으로 표현되지 않아야 하며, 전체 맥락상 타당하게 표현된 것
성적 표현에 있어 상반신 노출과 옆·뒷면의 전신 노출은 있을 수 있으나 간결하고 짧게 표현된 것
성적 내용과 관계없는 전신 노출이 있으나 자세하지 않은 것
다큐멘터리와 같은 장르적 특성에 따라 성적 내용과 관계없는 성기 혹은 음모의 노출이 강조되지 않은 것

2. 성적 맥락과 관련된 신체 노출은 특정 부위를 선정성으로 강조하지 않아야 하며, 성적 행위는 구체적이고 지속적이지 않은 것
노출된 하반신의 접촉이 구체적으로 묘사되지 않은 것
성적 행위를 나타내는 장면이 있으나 이를 간접적으로 표현하거나 간결하게 한 것
성적 애무나 성행위(자위 포함)는 옷을 착용한 상태라고 하더라도 간결하고 짧게 표현된 것

3. 일반적인 사회윤리에 어긋나는 성적 행위 (예 : 근친상간, 혼음 등)가 없으며, 청소년으로 하여금 왜곡된 성적 관념을 갖게 하지 않는 것
사회윤리에 반하는 성적 표현(성매매, 근친상간, 혼음 등)에 대한 묘사가 있으나
직접적으로 표현되지 않고 암시적으로 표현된 것
성행위를 연상시키는 소리, 이미지, 대사 등의 지나친 묘사를 통해 청소년의 성적 욕구를 자극하는 내용이 없는 것

120 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:26:54

>>118 음, 잘 읽었어. 일리도 있고. 덕분이라 할지.. 나도 의견이 정리된 느낌이야.

새로운 의견을 내도 괜찮을까.
방통위 기준표를 따르되, 우선은 성행위와 노출만 기준점 둬서 각각 2등급으로 하는 것으로. 일단 그게 문제가 된 거니까.
어떻게 생각해?

121 이름 없음 (QFy2eq4fFg)

2022-03-12 (파란날) 22:27:25

>>120 찬성.

122 이름 없음 (Cbr4jZfFl2)

2022-03-12 (파란날) 22:27:59

>>120 대 찬 성~~~~~ 이걸로 #가보자고

123 이름 없음 (6dp3EObTtk)

2022-03-12 (파란날) 22:30:56

김에 묻는건데 내옆신 스레 말이다만 이전에 잡담스레에서 신과 미성년자의 연애스레라고 지적한 이가 있었는데 일단 그 점에 대해선 문제가 없는게 맞나?
왜곡된 성적관념 부분으로 그때 말 나온걸로 기억해서.

124 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:31:51

>>123 성인미자 문제 말이지? 창작물 한정으로 그건 취향 문제라고 봐. 현실이 아니잖아.

125 이름 없음 (IKuOUo7mSM)

2022-03-12 (파란날) 22:32:00

성인미자는 안잡기로 하지 않았어?
그 후로 성인미자 1:1도 있었던 걸로 기억해서

126 이름 없음 (QxQnr5QJVQ)

2022-03-12 (파란날) 22:34:33

거기 성인미자는 아니지 않냐?

127 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:35:33

엄밀히 말하면 성인미자는 아닌데.. 당시 성인미자와 엮여서 말이 나왔어서 굳이 언급한 거야.

128 이름 없음 (CGS9boKZmE)

2022-03-12 (파란날) 22:57:28

아무튼 다시 본 논점으로 돌아와서.
혹시 다들 >>120에 대한 생각은 어떤지 물어볼 수 있을까.

129 이름 없음 (GWsvyXQNpU)

2022-03-12 (파란날) 22:59:05

찬성하지만, 바쁜 참치도 있을 테니 1-2주쯤 의견 수집을 하는 게 좋지 않을까 해.

130 이름 없음 (UqbY941z/E)

2022-03-12 (파란날) 22:59:49

나는 >>120 에 대찬성이고 >>83에서도 써놨지만 모든 상황극 어장(다인+1:1 등)의 >>0레스에 의무적으로 표기되어야 한다는 설명이 포함되면 더 좋을거같아

131 이름 없음 (C9.J1IcwNM)

2022-03-12 (파란날) 23:01:04

>>119-120 정도면 괜찮네.

132 이름 없음 (4yHfyB.0PI)

2022-03-12 (파란날) 23:03:02

난 여전히 계속 문제 터지니까 아예 배제하고싶긴 하다 계속 토의해도 계속 터지니까 질리고 짜증 나
그래도 굳이 >>120으로 하겠다면 참치들 각자 멋대로 해석하지 말고 >>119처럼 자세하게 된 걸 기준으로 삼으면 좋겠네

133 이름 없음 (4yHfyB.0PI)

2022-03-12 (파란날) 23:07:45

그리고 >>120대로 했는데도 또 또 또!! 문제가 터진다면
그땐 아예 19금 전면 허용으로 해놓든가 섹텐 배제로 하든가 하자는 의견도 제대로 생각해봐야 할 거야
다들 조심해달라는 얘기임

134 이름 없음 (C9.J1IcwNM)

2022-03-12 (파란날) 23:08:35

아예 배제하고 싶은쪽의 마음도 이해는가지만 나는 그러면 그러는대로 문제가 터질거라고 봐. 강한 규제가 건전한 문화로 이어지는건 아니니까.

135 이름 없음 (GWsvyXQNpU)

2022-03-12 (파란날) 23:09:46

>>132 나도 완전배제쪽이긴 한데 한 번 지켜보는 건 나쁘지 않을 것 같아서 >>120에 찬성했어. 토의에 참여하는 참치도 좀 되니 믿어도 괜찮지 않을까 싶어서.
혹여 >>120이 통과된 뒤에도 걸리는 사람 나오면 그때는 정말 의견 바꾸는 일 없을 듯

136 이름 없음 (UqbY941z/E)

2022-03-12 (파란날) 23:11:10

그냥 방통위 등급 기재 의무화 #가보자고 해야 한다니까.....
나도 >>132 처럼 아예 섹텐묘사 완전배제하고 싶은 심정이지만 플러팅 스레같이 묘사가 안나올수가 없는 경우도 있을테니까 아무튼 >>120 찬성이야

137 이름 없음 (GZBkKsjPkI)

2022-03-12 (파란날) 23:13:22

>>120이 통과된다면 그 사안에 대해서 홍보하거나 알리려 하는 것도 필요할 듯.

토의스레 같은 건 안 보는 사람 많으니까. 극단적으로는 자기가 들어가 있는 스레만 저장해두고 그 스레 다 채워질 때에나 게시판으로 누르는 참치도 좀 있다고 보거든

개인적으로 >>120에 대해서는... 뉘앙스 차이건 뭐건 2면 2고 3이면 3이지.. 뉘앙스 차이로 제한을? 이라는 생각도 있지만 가장 괜찮다는 건 부정할 수 없고 이 상황에서는 가장 적절하다고 인정하니까..