추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

849 이름 없음 (7okuRHAefk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:18:34

아무리 좋게 좋게 가려 해도 어떤 문제 앞에선 거칠어질 수밖에 없잖아ㅇㅇ
오히려 이번 강경책이 유의미했던 것처럼 따끔하더라도 제대로 찔러줄줄 아는 사람도 필요하다고 생각함. 유의미한 말인데 말투로 지적받아서 묻힌 게 얼마나 많았어? 말투는 사소한 문제 같음.

850 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:19:00

>>846 ㅇㅇ... 솔직히 요즘 상판 분위기 사나운건 남은 유저들끼도 신뢰자산 박살난 상태라 이런것 같아서
여기가 운영자가 룰어긴 유저 빡세게 잡아가는 곳이 아니잖아? 독제사이트고 완전 방임주의지
상판은 사실상 유저들의 양심으로 지켜지고 있는 무법지대인데 룰보다 본인 감정이 먼저 튀어나오는건 남이 컨트롤 할수없어...
비꼬는 사람들이 잘했다는 이야기 절대 아님

851 이름 없음 (QXj3u360b.)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:20:16

가만히 보면 한명이 일을 키우려는 것처럼 크게 키우거나 하는 페턴임. 이 부분을 걍 무시하고 지나가거나 혹은 상대하지 않기로 가는게 좋지 않을까 싶다.
사실 다들 말 함부로 하면 안되는거 알잖아? 자존심이건 지기 싫다는 마음으로 버닝업하는거지

852 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:20:28

이렇게 된 이상 토의할 때는 어장 참치중인 참치면 누구주, 난민이면 가장 최근에 뛴 누구주, 이렇게 밝히고 참여하는게 낫지 않나 싶다. 도용 방지를 위해 인코는 필수지참에, 대신 서로 의견이 어떻든 각자의 어장에서 터치하지 않는 조건으로. 누군지 밝히지 않는 의견이면 스루하고. 익명성 깨는 차악의 방법이긴 한데 이렇게라도 하면 다중이는 차단에, 나메라도 달면 쪽팔려서라도 최소 비꼬는 짓은 안하겠지....

853 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:22:13

>>852 지금도 토론스레는 참여하는 사람만 참여하는데 그렇게 하면 여기서 의견내는 사람 더 줄어들까 겁나는데..........

854 이름 없음 (9R3vKd.OGM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:23:22

>>852 그걸로 누구누구 안 참여했는지 확인해서 역으로 눈치주는 사람도 생기지 않을까..

855 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:24:16

>>849 ㅇㅇ.. 찌를 사람 필요한건 백번 동의해. 그런데 이번엔 물타기랑 조돌 심했다 생각하거든. >>845 말처럼 첨언해도 될걸 저격식으로 레스 써서 조돌하는건 잘한건 아니라 생각함.
>>853 그렇겠지.........

856 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:26:57

>>854 그걸 생각 못했네....... 미안......

857 이름 없음 (bZyqinGv6M)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:29:46

>>849 너참치의 이해 못하는 건 아니야. 나도 이번 규칙 제정에 긍정적으로 참가했었기도 하고. 내 말은 꼭 타인을 비꼬고 조리돌림하고 저격할 필요가 있느냔 말이야. 고의인지 아닌지 본인이 아닌 이상, 정확하게 알 수 없는데 일부러인게 보인다, 설마가 사람잡는다 할 필요 있어? 이렇게 저격하고 비꼬는게 조정스레와 잡담스레에서 증거없이 저격하고 아님말고 하는 거랑 뭐가 달라..

858 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:29:52

특정 상대가 꼬우면 상판에다 비꼬지말고 본인 키티일기장에다 적고 치우기
열오른것 같으면 찬물 마시고 오기

상판 평균나이 생각해보면 이런거 말하는것도 웃긴데 컴퓨터나 핸드폰 끄면 안보이는 인터넷 커뮤니티 하나에 과몰입 해서 남 휘두르려고 하지말고 상판은 취미생활인거 인지하면서 적당히 즐기면 되는거임..........

859 이름 없음 (SnJjbw/CG2)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:33:11

말투가 사소한 문제는 아니라고 생각해. 같은 의견을 전달할때도 그 말투에 따라서 그 의도가 다르게 느껴질 수도 있는거라고 생각하거든. 개개인의 말투를 획일화 할 수는 없겠지만 누가봐도 기분 나쁘게 비꼬거나 하는건 좀 지양해야한다고 본다.

860 이름 없음 (JFO.RhqfeY)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:17:47

말투는 사소한 문제가 절대 아니야. 옛 말에 왜 아 다르고 어 다르다. 혹은 말 한마디에 천냥빚을 갚는다라는 말이 있겠어. 한국에서만 이런다고 생각하는 이들도 있는데 미국이나 다른 나라에서도 말 함부로 하는 이는 그리 좋아하는 이들이 없어.
무조건 둥글게둥글게가 좋은 것은 아니지만 그렇다고 맞는 말이잖아. 이러면서 날카롭게 말하는 것 또한 좋은 건 절대로 아니야. 모든 참치가 다 그런건 아니지만 일부러 세게 나가야한다고 생각하는 참치들이 있어보여서 레스 남겨놓을게. 기분 나쁘게 비꼬거나 팩트라면서 막말 던지고 그러는 것은 절대로 좋은 건 아니야.

861 이름 없음 (7IcEi9eJqg)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:45:50

situplay>1596244920>483

이거 무슨 뜻인지 알려줄 사람? 한 스레에 대해 무통잠이나 편파 했으면 1월 1일부터 참여한 모든 어장에 대해 이야기 해야 한다는 거야?

나는 토의스레 계속 보고 참여하고 했지만 사과를 하는데 지금까지모든 스레의 익명성을 훼손하자는 뜻은 아니었다고 봤거든.

잘못을 했을 당시의 스레, 그 스레를 러닝할 때 참여하였던 스레, 현재 참여하고 있는 스레에 대해서만 적으면 되는 거 아닐까?

이에 대해 다른 참치의 의견을 듣고 싶어.

862 이름 없음 (d.r8mICvmQ)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:48:48

>>861 나도 이 레스에 있는 정도만 밝히면 된다고 생각하고 이번에는 현재 참여중인 스레 중 일부만 밝혀서 문제삼은 거라고 생각했는데...

863 이름 없음 (JFO.RhqfeY)

2022-03-32 (불탄다..!) 19:07:31

반드시 자신이 지금 누구인지, 그리고 이전에 편파멀티를 한 스레를 명확하게 밝히고 당시에 누구였는지도 분명하게 밝히면서 정성을 다해서 쓸 것. 그렇지 않을 시에는 인정되지 않고 기간이 끝난 후에 지적을 먹을 수 있음

즉 지금 내가 누구인지, 그리고 편파멀티를 한 스레가 누구고 그 당시에 어떤 주였는지를 밝히라는 거였으니 그간 뛴 모든 스레를 다 밝히라는 것은 오버지.
애초에 그 동안 뛴 모든 스레에 대해서 알아야 할 필요도 없으니까. 그냥 나는 지금 누구이고, 무슨 스레를 편파멀티나 무통잠을 무슨 이유로 왜 했느냐. 그리고 그에 대한 사과를 했는지가 포인트가 아닐까?

864 이름 없음 (c9TStHZxFg)

2022-03-32 (불탄다..!) 21:56:23

나 궁금해진건데 지금 자진신고한 이들이 사과한 스레의 캡틴이 혹시 아직 있다면 코맨트 정도는 달 수 있는걸까? 그것도 금지일까?
그냥 갑자기 궁금해져서 물은거야! 별 의미없음!

865 이름 없음 (1cQvJ1AQrY)

2022-03-32 (불탄다..!) 23:55:05

>>864 분쟁스레에 코멘트 다는 것 정도는 괜찮지 않을까
근데 캡틴인거 못알아볼수도 있으니 혹시나해서라도 인코는 꼭 달아야할듯

866 이름 없음 (x2YVqz6TJQ)

2022-03-32 (불탄다..!) 23:59:45

뒷북이지만 말투와 순간의 감정에 경각심을 가졌으면 좋겠어.

오늘 있던 일도 12시 40분부터 1시 3분까지 30레스가 넘게 말이 나왔고, 당사자의 해명은 3시 28분에 나왔거든? 그런데 최초 레스부터 마지막 레스까지 23분, 당사자 해명까지 약 2시간 40분 동안 아무도 잡담에서 다시 룰을 귀띔해주거나, 분쟁 어장에서 직접 언급하지 않았어. 10줄 20줄도 아니고 모바일 기준 3줄짜리 룰 하나 복붙할 시간이 2시간 40분이나 있었잖아. 평소에는 분쟁에서 제3자가 끼지 말라고 했는데도 끼거나, 잡담에서 충분히 말이 나올 수 있을정도였을 시간이었는데. 거기다 막상 당사자 해명이 나오니까 두 레스를 제외하고 아무런 말이 안 나왔단 것도 그렇고.. 본보기로 물타기하며 욕하려고 낙인찍은건 아닐 거 아냐?

편파멀티나 무통잠이 나쁜건 맞아. 그렇지만 조리돌림이나 저격, 욕의 정당성을 부여하는것도 아니잖아?
예민함과 날선 말이 가끔 필요한것도 맞지. 그렇지만 본인이 남을 욕할 때, 편파나 무통잠 하는 사람처럼 익명성 뒤에 숨는건 마찬가지라는 경각심을 가졌으면 좋겠다고 생각해...

867 이름 없음 (r9Ss.IuoyM)

2022-04-02 (파란날) 00:37:05

저 30레스동안 모든 참치들이 그 참치를 욕했다면 모를까 익명성 악용, 고의다 이런 추정은 처음에 말을 꺼낸 참치 혼자 한거고 자진신고에 스레를 누락했던 참치에 대한 쉴드도 분명 있잖아?
말투 격해지는거랑 조리돌림 조심해야 하는건 맞아. 하지만 그걸 지적하겠답시고 대뜸 싸잡기를 하는 태도도 별반 다를거 없어 보여...

별개로 요즘 참치들끼리 서로 존중이 전혀 안되는것 같은데 잡담이던 토의 분쟁에서 쌈박질해도 다인스레가면 만나서 잡담하고 일상돌릴거잖아
여기 이제 고인물말고는 남은 참치들도 없는데 서로 탈판빵 맞다이칠거 아니면 욕이나 비아냥 참으려고 노력해보면 안될까..........

868 이름 없음 (/w.d2UmYSs)

2022-04-02 (파란날) 00:54:44

>>866 음.. 경각심 당연히 가져야 하지.. 하지만 점심시간대였고, 참치 평균 연령대를 생각하면 그 이후는 가장 바쁜 시간대일 테니 말이 나오지 못했을수도 있다 생각해..

지적하는 것도 좋지만 누군가를 싸잡아 다 똑같다고 하는 건 자제해줬으면 하고. 분명히, 박제하지 말자는 사람도 있었으니까.

어떤 마음인지 알겠지만 다들 서로 조금만 존중해주길 바라..
잡담 같아서 얹기 좀 그렇지만, 요즘 가시가 날카롭게 선 건 맞거든..

869 이름 없음 (zEF92Y..FE)

2022-04-05 (FIRE!) 10:59:07

이것도 올리는게 맞을지 고민하다 올릴게. 어제 내옆신 스레에서 어느 한 참치가 한 레스 하나에 문제가 있다고 올리고 거의 즉시? 혹은 약간 시간이 지나서 보기 불편하고 문제 있다고 캡틴에게 지적하라고 웹박수를 보낸 모양이야.
물론 해당 캡틴은 그 레스 하나만으로 지적은 좀 과하고 흐름이 지속되면 지적할테니 그런 문제는 자신에게 맡겨달라고 한 것 같은데 내가 하고 싶은 말은 내옆신 리부트 전에도 그렇고 이번도 그렇고 또 다른 스레들도 익명의 누군가에게 이렇게이렇게 하라고 요구를 들은 적이 있을거야.
참가한 참치라면 당연히 권리가 있지만 관전러의 경우는 웹박수 의견 개진은 어디까지 가능한지 의견 나눠보고 싶어
사실 어제 그 일 실시간으로 보고 또 그때처럼 상판 엎어지는 일이 일어나지 않을까 싶었거든 과대걱정일지도 모르나 실제 그걸 못 버티고 쓰러진 캡틴도 있었잖아? 꽤 여럿. 그래서 이참에 이것도 좀 얘기 나눠보고 싶어
웹박수 지적이 잘못되었다는것은 아니나 이것도 좀 무제한이 되니 조금 보기 그렇다고 막 지적넣는 것이 있어보여서 올리는거야!

870 이름 없음 (x.8sT3zZjs)

2022-04-05 (FIRE!) 11:12:27

보고 왔는데 굳이 그걸 토의로 얘기하고 규칙으로 정할 필요는 없을 것 같아. 헛소리면 캡틴이 넘기면 되고 정한다고 해도 안 지킬 사람은 안 지킬 것 같고. 캡틴이 해당 스레에서 관전자의 의견은 여기까지 받겠다고 한다면 거기 맞추는 게 낫지 않을까.

871 이름 없음 (5LOZd9Pklk)

2022-04-05 (FIRE!) 11:17:53

글세, 그런것까지 하나하나 다 규칙을 정할 필요가 있을까 싶은데..

872 이름 없음 (5LOZd9Pklk)

2022-04-05 (FIRE!) 11:19:08

아니 이게 왜 절반이 뚝 잘렸지? 일해라 참치사이트

조금 노파심에 하는 소리지만 규칙이 많으면 많을수록 진입장벽만 더 높아진다고 생각해. 어장에서 알아서 해결할 수 있는 것까지 굳이 규칙으로 둘 건 없다고 봐 난

873 이름 없음 (qd.AjH1tDI)

2022-04-05 (FIRE!) 11:20:42

굳이 정하진 않아도 자기 의견 안 받아준다고 관전러쪽에서도 불평은 서로 안했음 함.
가끔 그런 이들 보이잖아.. 자기 의견 허용 안한다고 궁시렁거리는 이들.. 은근 피곤함..

874 이름 없음 (wCR5JCdvpg)

2022-04-05 (FIRE!) 11:23:37

규칙은 스레주 의견 존중하시오가 최고의 규칙 아닐까 싶네

875 이름 없음 (34PzD0q8hg)

2022-04-05 (FIRE!) 11:27:16

스레주가 왕이라고. 밴이랑 마스크는 그러라고 준 거 아니겠니. 누가 봐도 아니다 싶으면 여럿이 지적할 테니 스레주와 관련된 규칙 같은 건 웬만하면 안 만드는 게 좋아.

876 이름 없음 (qd.AjH1tDI)

2022-04-05 (FIRE!) 11:27:44

그러니까 그걸 확실히 하잔거겠지. 내가 상판 뛰면서 스레주 의견 존중안하는 것을 본게 은근히 있었거든. 몇년이나 길게. 멀리 갈거 없이 조정스레만 해도 그렇지 않나?
그래서 난 의견을 내되 그걸 받아들이는건 캡틴의 권한이라고 못 박았음 좋겠다.

877 이름 없음 (ZClietBw3c)

2022-04-05 (FIRE!) 11:40:35

캡틴 권한인 건 당연한 거니까... 난 굳이? 라는 생각
무조건 안 받아줬다고 투덜거리는 쪽이 당연 이상한 건데 굳이 규칙을 정하면 그게 이상한 게 아니고 하나의 의견으로 인정하는 것 같기도 한 기분이 들어서 ㅋ

878 이름 없음 (84ZyJsseHg)

2022-04-05 (FIRE!) 11:55:05

요즘 들어 상황극판에서도 스팸이 나타나기 시작했는데 여기서 토의해서 캔드민한테 말하면 ㅊㅊ 콘솔 다는 걸로 막을 수 있어 혹시 거슬린다면 지금 당장 토의하던지 아님 나중에 거슬릴 때 토의하던지 하면 돼
참고로 ㅊㅊ 콘솔 달아도 다른 콘솔이랑 같이 사용 가능해

879 이름 없음 (qLAzlQas0c)

2022-04-12 (FIRE!) 09:29:31

무통잠과 편파의 지적 기준은 2주. 그 안에서 누가 봐도 뚜렷하게 그런 현상이 보이면 지적 가능.

이거 말인데 2주동안 꾸준히 해야한다는거야? 그러니까 지금 대놓고 편파멀티나 무통잠을 해도 2주가 지나야만 지적 가능하단 얘기?

880 이름 없음 (7VCk4d.8xQ)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:19:03

갱신해주려는데 이 스레가 맞나

881 이름 없음 (lk8kbm/thw)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:20:37

지금 논의해야 할 주제가

1. 유입을 위한 홍보 문제
2. 부관리자 문제

맞나?

882 이름 없음 (VDN9Br5GQo)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:24:42

2는 결론 낸다고 바로 할 수 있는것도 아니고 이래저래 시간 걸릴 문제니까 1부터 말해보자
1은 이전부터 질질 끌고 있던 문제기도 하고

883 이름 없음 (7VCk4d.8xQ)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:26:18

총대 맬 사람이 없는 게 제일 문제인 거지?

884 이름 없음 (lk8kbm/thw)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:42:03

그치. 그래서 캡틴이 각자 필요하면 홍보하기로 했는데 하는 사람이 없어보였고.

885 이름 없음 (CjnJjM..bs)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:43:46

그럼 이건 2번 안건인 부관리자를 정해서 그 사람이 하면 되지 않나? 부관리자는 하겠단 사람 있었잖아

886 이름 없음 (lk8kbm/thw)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:45:35

부관리자를 하고싶다던 사람이 있었나
비아냥 아니었나?

887 이름 없음 (luE1rNW8Zk)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:45:45

거 진짜로 아무도 할 사람 없으면 캔드민에게 건의 보내던지... >>782 본인임

888 이름 없음 (qvKMspJKTo)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:46:59

쩝 그럼 말고.

889 이름 없음 (G108hcbVeo)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:49:14

홍보 방식이 트위터 익명계정 만들어서 어장 개별로 홍보하는 게 맞음?

890 이름 없음 (UmjkjLxML2)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:52:21

공용으로 쓸 익명계정을 만들어놓고 디엠으로 어디 캡틴이라 인증 받은 뒤(인코 인증)에 자율로 맡기는 건.. 안되겠지?

891 이름 없음 (G108hcbVeo)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:53:10

한사람이 총대 메고 계정 운영해야 한다면 일단 나 할 의향 있음.

892 이름 없음 (powMJ9Qj0I)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:56:46

기존에는 어장의 캡틴들이 개별로 홍보를 알아서 하라는 방식이었지만 캡틴의 입장에선 그것까지 하기엔 힘들다는 의견이 많았고 실제로 그랬음. 어장 관리하기도 바쁘고 신경써야 할 것도 많은데 홍보 계정까지 돌리라는 것은 너무 부담이 크니까.
그렇기에 역시 하고자 하는 이가 계정을 하나 만들어서 하는 것이 낫다고 생각함.

893 이름 없음 (lk8kbm/thw)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:57:17

>>889 ㅇㅇ 맞음

>>890 결국 그 방법도 공용계정을 만들고 관리할 사람은 필요하니까 총대라는 문제로 회귀하지

>>891라는데 다들 어떻게 생각해?

894 이름 없음 (Ugh6fEfl2M)

2022-08-11 (거의 끝나감) 19:58:40

응애뉴비도 의견내도 된다면 해주면 고맙지

895 ◆Tmi4/LcJt2 (G108hcbVeo)

2022-08-11 (거의 끝나감) 20:07:51

아이디 바뀔지 몰라서 인증할 상황을 대비해 인증코드 일단 남기고 감.

896 이름 없음 (lk8kbm/thw)

2022-08-11 (거의 끝나감) 20:11:02

나도 총대를 나서서 메준다면 고맙다고 생각함

897 이름 없음 (luE1rNW8Zk)

2022-08-11 (거의 끝나감) 20:11:52

나도 찬성

898 이름 없음 (2EybJATJKk)

2022-08-11 (거의 끝나감) 20:13:58

난 반대
현행 유지에 한표야

899 이름 없음 (k7CSSWd4Zs)

2022-08-11 (거의 끝나감) 20:14:51

난 찬성