추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

818 이름 없음 (QG/9.ImW2c)

2022-03-32 (불탄다..!) 14:55:05

이메일은 그냥 구글 메일 쓰면 되지 않나?
메일 주소 알아도 비번 모르면 그 메일 로그인은 못하고 구글은 더미 메일 엄청 만들 수 있음

819 이름 없음 (qqbo4Eywuc)

2022-03-32 (불탄다..!) 14:56:25

>>817 갑작스레 정지될 땐 휴대폰 번호 외에는 도리가 없거든. 그 경우엔 불시에 정지되는 불편함을 감안해야 해. 깡통이메일인(ruu.kr등을 이용한) 경우는 더더욱이나.

820 이름 없음 (dh9XdW27Sw)

2022-03-32 (불탄다..!) 14:56:36

그리고 위험성이 아예 없을수는 없어. 위에서도 이야기가 나온건데... 홍보를 하겠다고 결심했으면 어느정도의 리스크도 안고 갈 필요가 있어. 익명 사이트를 안전하게 홍보하는 방법은 사이트의 운영자가 외부 홍보를 하는 방법밖엔 없으니까. 아니면 있을 지 모를 신입을 하염없이 가만히 기다리는 것 뿐이야.

821 이름 없음 (dh9XdW27Sw)

2022-03-32 (불탄다..!) 14:58:01

그리고 트위터에서 텅빈 구글 계정으로 만든 계정을 스팸으로 판단하고 오토 정지하는거면 휴대폰 번호로도 정지가 안풀려. 이거 경험담임...

822 이름 없음 (QG/9.ImW2c)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:00:44

이전에도 말 나온건데 위험성을 걱정한다면 걍 우리들끼리 살아야 함. 리스크는 떠안기 싫고 그럼에도 외부 홍보는 되어야하고 새로운 이는 와야하고 이건 불가능함
각자 지인에게 알아서 홍보하자고 해도 그럼 지인과 뒤에서 친목할지도 모른다고 할거잖아. 설사 완벽하게 홍보를 했다고 쳐도 지인들이 서로 얘기해서 저기 뛰자하고 같이 안 들어온다는 보장 있음?
위험성은 지금 단계에선 논할게 아냐

823 이름 없음 (wBHThaWSeM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:03:46

총대멜 사람이 아무도 없다면 그냥 캡틴들이 자발적으로 디엠기능 막힌 홍보계를 만들어서 각자 홍보하는 수밖에 없을듯
디엠기능을 왜 막냐? 혹시라도 있을 친목 가능성을 차단하려면 웹박수 외에 비밀스럽게 물어볼 곳을 남겨놓지 말아야 하기 때문

824 이름 없음 (dh9XdW27Sw)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:05:53

굳이 총대를 안메도 되는 방법을 >>811이 제시했는데 굳이 개개인이 만들 필요가 있을까... 시선만 분산될거 같은데...

825 이름 없음 (dh9XdW27Sw)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:07:38

개별로 쪼개지면 홍보 계정을 발견하는 것 부터 어려워질거라고 생각해. 커뮤처럼 일정 기간동안만 신입을 받는 어장만 있는것도 아니라서 계속 홍보를 글커봇 같은곳에 부탁할수도 없거든.

826 이름 없음 (hDAz/w3XLY)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:10:26

문제는 커뮤 홍보봇들은 한 계정당 한 번 내외로 홍보한다고 공지하는 경우도 있다는 거지...
일단 트위터 커뮤문화를 잘 모르는 사람들도 있어서 이런 경우도 있다 하고 말하는 거야

827 이름 없음 (ElFqfh7baM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:15:56

>>811 좋다

828 이름 없음 (wBHThaWSeM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:21:43

그럼 일단 >>811 에 찬성표를 던져보는걸로
웹박수로 아이디 패스워드가 오는 거라면 문제 없을거라고 생각함

829 이름 없음 (zcCIZWpEyg)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:24:47

>>811 좋긴한데 저 관리는 누가 해?

830 이름 없음 (PFuMfrCNUY)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:30:40

>>770-801 해당 레스 본인입니다. 본인의 가이드라인 미숙지로 본의아니게 언짢게 해드린 점에 대해 사과드립니다.

situplay>1596244920>482

또한 고의성이 일절 없었음을 밝힙니다.

831 이름 없음 (HxHYEhHD7I)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:33:31

>>830 직고하기 전에 조금 더 수칙을 살펴봤으면 좋았을 텐데. 실수였어도 오해를 야기할 만한 일이란 점은 이해해줬으면 좋겠다. 앞으로는 이런 일 없도록 하자.

832 이름 없음 (PFuMfrCNUY)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:36:19

>>831 네. 숙지하지 못한 본인의 잘못인 점 달게 받아들이며, 오해를 불러일으킨 점 다시 한 번 사과드립니다.

833 이름 없음 (7N7GDoB3K6)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:37:19

>>830 뭐 그럴 수도 있지. 적어도 사과를 안 하는 참치보다는 낫다 생각해.

>>811 괜찮은 것 같아. 일단은 이걸로 하고 문제 있으면 더 이야기하는 게 좋을듯?

834 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:38:49

>>811 으로 결정이 나던 다른 결론이 나던 외부홍보 하려면 트위터 계정 만들고 관리할 사람이 있긴 해야해
누구 총대맬 사람 없니?
정없으면 할 생각 있긴 한데 진짜 지원할 사람 없어?????
펄떡펄떡 뛰는 참치도 괜찮은데 없어?????????

835 이름 없음 (9R3vKd.OGM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:41:03

그 관리라는게 구체적으로 어떤거야..?
내가 알기론 트위터 홍보계 만들어도 팔로 별로 없으면 홍보하기 힘들던데.. 이 점은 괜찮은거야?

836 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:44:12

>>835 >>811으로 결정된다면 외부홍보 원하는 캡틴한테 웹박수로 계정 아이디 알려주는것도 관리지 뭐...
그 이후로 어떤식으로 차력쑈해서 스레에 사람모을지는 계정에 로그인한 캡틴한테 달리게 되는거고...........

837 이름 없음 (wBHThaWSeM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:44:40

>>835 나도 솔직히 이 점때문에 그냥 개별적으로 홍보계 파서 팔로수 많은 봇계 앵커해서 홍보하는게 낫지 않은가 싶었는데......
모르겠다 일단은 다수결의 의견에 따를란다 총대멜 참치 있으려나

838 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:46:56

난 당연히 공용 계정에 로그인한 스레주가 커뮤 홍보계에 앵커해서 홍보한다는 가정하에 말한거였... 음...

839 이름 없음 (5FaKzmLfNg)

2022-03-32 (불탄다..!) 15:53:16

나 트위터 3번 이상 계정 만들어서 전부 해킹당한 전적이 있어
안되겠지

840 이름 없음 (keEdloO7bc)

2022-03-32 (불탄다..!) 16:56:03

일단 트위터 계정을 하나 만들어봤어
@Tunaground_Situ
근데 이거 설정 들어가면 어디서 로그인했는지 지역도 뜨고 필터링 없이 IP가 처음부터 끝까지 다 로그로 남아 있는데 괜찮은 건가

841 이름 없음 (dh9XdW27Sw)

2022-03-32 (불탄다..!) 16:58:44

IP 뜯어서 친목을 할 사람이면 어떻게든 친목을 할테니까... 그래도 IP우회라도 켜고 들어가는편이 좋긴 하겠다.

842 이름 없음 (9R3vKd.OGM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:04:26

이것도 저것도 없이 그냥 참치라고만 되있으니까 조금 썰렁하긴 하네..

843 이름 없음 (DiyvNJlcpc)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:04:33

이거 끝나고 하나만 건의해도 돼? 어차피 본인들이 알아서 지켜야 할 사항인데 요즘 과하다 싶을 정도로 과열되고 예민한게 보이거든.
방금 전 일도 그렇고 당사자가 잘못해서 참치들이 오해했다 쳐도 죽창으로 찌르니 회피하는게 보인다느니 설마가 사람 잡는다느니 조리돌림 하는 것 같이 보여서.
그 이전에도 자주 잡담에서 싸우고, 의견 다르면 비꼬고. 평소에도 이런 판이면 모르겠는데 근래 들어서 갑자기 예민한 사람들이 더 많아졌다고 생각해. 저번에도 잡담 어장에서 분명 말 둥글게 하라는 애들 나올 거라면서 비꼬고 쌍욕 나오면서 싸울 정도였잖아?
이건 좀 너무했다 생각해. 최근 잡담에선 예민함에 지친다는 참치들도 심심찮게 나오는 걸로 기억하고.
과열되는 감정을 한번에 다스리고 너 아예 말을 하지 마라! 하는건 아니지만....... 극단적으로 말해서 최소한의 예의에 대한 가이드라인마저 필요하다 생각해.

844 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:12:50

자신과 의견이 다른 이용자를 낮춰보기 말기, 비하와 욕설 비난 금지, 드립성이라고 해도 수위 높은 단어 사용금지
이런걸 룰로 만들수 있겠지
근데 날선말이 자주 올라오는 잡담스레나 토의스레 분쟁조절스레는 아이피 바꿔서 오는 참치들이 대다수라 룰을 만든다고 해도........... 실효성이 얼마나 있을지는 모르겠네

845 이름 없음 (bZyqinGv6M)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:13:44

>>843 나도 그렇게 생각해. 같은 말도 아 다르고 어 다른데 굳이 비꼴 필요 있나? 그냥 깜빡한 거 같다고 첨언만 해주면 되는 거지. 좋게좋게 말해도 되는 걸 꼭 비꼴 필요 있어? 서로 즐기러 온 건데 왜 눈살 찌푸려야만 하지? 예민함은 필요해. 그건 인정하는데 구태여, 남을 조롱하고 비꼬고 조리돌림할 때 그게 필요할까?

조금만.. 조금만 서로 좋게좋게 이야기하면 좋겠어. 진짜로.

846 이름 없음 (7okuRHAefk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:13:53

근데 그걸 규정한다 하더라도 제대로 지켜질지가 의문이지...

847 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:14:14

물론 자진신고기간도 토의스레나 잡담스레에서 회의적인 반응 나왔던거 생각해보면 필요하다는 의견이 많으면 그런 룰을 만들어둔다고 해서 나쁘진 않을것 같아

848 이름 없음 (9R3vKd.OGM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:15:39

당사자와 호출한 사람 제외하곤 제 3자는 끼어들지 못하는 분쟁에서도.. 너나할거없이 뛰어드는 식으로 규칙이 ㄱ/ㅠ/ㅊ/ㅣ/ㄱ 되는거 보면 잘 지켜질지는 모르겠네..

849 이름 없음 (7okuRHAefk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:18:34

아무리 좋게 좋게 가려 해도 어떤 문제 앞에선 거칠어질 수밖에 없잖아ㅇㅇ
오히려 이번 강경책이 유의미했던 것처럼 따끔하더라도 제대로 찔러줄줄 아는 사람도 필요하다고 생각함. 유의미한 말인데 말투로 지적받아서 묻힌 게 얼마나 많았어? 말투는 사소한 문제 같음.

850 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:19:00

>>846 ㅇㅇ... 솔직히 요즘 상판 분위기 사나운건 남은 유저들끼도 신뢰자산 박살난 상태라 이런것 같아서
여기가 운영자가 룰어긴 유저 빡세게 잡아가는 곳이 아니잖아? 독제사이트고 완전 방임주의지
상판은 사실상 유저들의 양심으로 지켜지고 있는 무법지대인데 룰보다 본인 감정이 먼저 튀어나오는건 남이 컨트롤 할수없어...
비꼬는 사람들이 잘했다는 이야기 절대 아님

851 이름 없음 (QXj3u360b.)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:20:16

가만히 보면 한명이 일을 키우려는 것처럼 크게 키우거나 하는 페턴임. 이 부분을 걍 무시하고 지나가거나 혹은 상대하지 않기로 가는게 좋지 않을까 싶다.
사실 다들 말 함부로 하면 안되는거 알잖아? 자존심이건 지기 싫다는 마음으로 버닝업하는거지

852 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:20:28

이렇게 된 이상 토의할 때는 어장 참치중인 참치면 누구주, 난민이면 가장 최근에 뛴 누구주, 이렇게 밝히고 참여하는게 낫지 않나 싶다. 도용 방지를 위해 인코는 필수지참에, 대신 서로 의견이 어떻든 각자의 어장에서 터치하지 않는 조건으로. 누군지 밝히지 않는 의견이면 스루하고. 익명성 깨는 차악의 방법이긴 한데 이렇게라도 하면 다중이는 차단에, 나메라도 달면 쪽팔려서라도 최소 비꼬는 짓은 안하겠지....

853 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:22:13

>>852 지금도 토론스레는 참여하는 사람만 참여하는데 그렇게 하면 여기서 의견내는 사람 더 줄어들까 겁나는데..........

854 이름 없음 (9R3vKd.OGM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:23:22

>>852 그걸로 누구누구 안 참여했는지 확인해서 역으로 눈치주는 사람도 생기지 않을까..

855 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:24:16

>>849 ㅇㅇ.. 찌를 사람 필요한건 백번 동의해. 그런데 이번엔 물타기랑 조돌 심했다 생각하거든. >>845 말처럼 첨언해도 될걸 저격식으로 레스 써서 조돌하는건 잘한건 아니라 생각함.
>>853 그렇겠지.........

856 이름 없음 (n5S2XgCLtk)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:26:57

>>854 그걸 생각 못했네....... 미안......

857 이름 없음 (bZyqinGv6M)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:29:46

>>849 너참치의 이해 못하는 건 아니야. 나도 이번 규칙 제정에 긍정적으로 참가했었기도 하고. 내 말은 꼭 타인을 비꼬고 조리돌림하고 저격할 필요가 있느냔 말이야. 고의인지 아닌지 본인이 아닌 이상, 정확하게 알 수 없는데 일부러인게 보인다, 설마가 사람잡는다 할 필요 있어? 이렇게 저격하고 비꼬는게 조정스레와 잡담스레에서 증거없이 저격하고 아님말고 하는 거랑 뭐가 달라..

858 이름 없음 (63QzSTOTyM)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:29:52

특정 상대가 꼬우면 상판에다 비꼬지말고 본인 키티일기장에다 적고 치우기
열오른것 같으면 찬물 마시고 오기

상판 평균나이 생각해보면 이런거 말하는것도 웃긴데 컴퓨터나 핸드폰 끄면 안보이는 인터넷 커뮤니티 하나에 과몰입 해서 남 휘두르려고 하지말고 상판은 취미생활인거 인지하면서 적당히 즐기면 되는거임..........

859 이름 없음 (SnJjbw/CG2)

2022-03-32 (불탄다..!) 17:33:11

말투가 사소한 문제는 아니라고 생각해. 같은 의견을 전달할때도 그 말투에 따라서 그 의도가 다르게 느껴질 수도 있는거라고 생각하거든. 개개인의 말투를 획일화 할 수는 없겠지만 누가봐도 기분 나쁘게 비꼬거나 하는건 좀 지양해야한다고 본다.

860 이름 없음 (JFO.RhqfeY)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:17:47

말투는 사소한 문제가 절대 아니야. 옛 말에 왜 아 다르고 어 다르다. 혹은 말 한마디에 천냥빚을 갚는다라는 말이 있겠어. 한국에서만 이런다고 생각하는 이들도 있는데 미국이나 다른 나라에서도 말 함부로 하는 이는 그리 좋아하는 이들이 없어.
무조건 둥글게둥글게가 좋은 것은 아니지만 그렇다고 맞는 말이잖아. 이러면서 날카롭게 말하는 것 또한 좋은 건 절대로 아니야. 모든 참치가 다 그런건 아니지만 일부러 세게 나가야한다고 생각하는 참치들이 있어보여서 레스 남겨놓을게. 기분 나쁘게 비꼬거나 팩트라면서 막말 던지고 그러는 것은 절대로 좋은 건 아니야.

861 이름 없음 (7IcEi9eJqg)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:45:50

situplay>1596244920>483

이거 무슨 뜻인지 알려줄 사람? 한 스레에 대해 무통잠이나 편파 했으면 1월 1일부터 참여한 모든 어장에 대해 이야기 해야 한다는 거야?

나는 토의스레 계속 보고 참여하고 했지만 사과를 하는데 지금까지모든 스레의 익명성을 훼손하자는 뜻은 아니었다고 봤거든.

잘못을 했을 당시의 스레, 그 스레를 러닝할 때 참여하였던 스레, 현재 참여하고 있는 스레에 대해서만 적으면 되는 거 아닐까?

이에 대해 다른 참치의 의견을 듣고 싶어.

862 이름 없음 (d.r8mICvmQ)

2022-03-32 (불탄다..!) 18:48:48

>>861 나도 이 레스에 있는 정도만 밝히면 된다고 생각하고 이번에는 현재 참여중인 스레 중 일부만 밝혀서 문제삼은 거라고 생각했는데...

863 이름 없음 (JFO.RhqfeY)

2022-03-32 (불탄다..!) 19:07:31

반드시 자신이 지금 누구인지, 그리고 이전에 편파멀티를 한 스레를 명확하게 밝히고 당시에 누구였는지도 분명하게 밝히면서 정성을 다해서 쓸 것. 그렇지 않을 시에는 인정되지 않고 기간이 끝난 후에 지적을 먹을 수 있음

즉 지금 내가 누구인지, 그리고 편파멀티를 한 스레가 누구고 그 당시에 어떤 주였는지를 밝히라는 거였으니 그간 뛴 모든 스레를 다 밝히라는 것은 오버지.
애초에 그 동안 뛴 모든 스레에 대해서 알아야 할 필요도 없으니까. 그냥 나는 지금 누구이고, 무슨 스레를 편파멀티나 무통잠을 무슨 이유로 왜 했느냐. 그리고 그에 대한 사과를 했는지가 포인트가 아닐까?

864 이름 없음 (c9TStHZxFg)

2022-03-32 (불탄다..!) 21:56:23

나 궁금해진건데 지금 자진신고한 이들이 사과한 스레의 캡틴이 혹시 아직 있다면 코맨트 정도는 달 수 있는걸까? 그것도 금지일까?
그냥 갑자기 궁금해져서 물은거야! 별 의미없음!

865 이름 없음 (1cQvJ1AQrY)

2022-03-32 (불탄다..!) 23:55:05

>>864 분쟁스레에 코멘트 다는 것 정도는 괜찮지 않을까
근데 캡틴인거 못알아볼수도 있으니 혹시나해서라도 인코는 꼭 달아야할듯

866 이름 없음 (x2YVqz6TJQ)

2022-03-32 (불탄다..!) 23:59:45

뒷북이지만 말투와 순간의 감정에 경각심을 가졌으면 좋겠어.

오늘 있던 일도 12시 40분부터 1시 3분까지 30레스가 넘게 말이 나왔고, 당사자의 해명은 3시 28분에 나왔거든? 그런데 최초 레스부터 마지막 레스까지 23분, 당사자 해명까지 약 2시간 40분 동안 아무도 잡담에서 다시 룰을 귀띔해주거나, 분쟁 어장에서 직접 언급하지 않았어. 10줄 20줄도 아니고 모바일 기준 3줄짜리 룰 하나 복붙할 시간이 2시간 40분이나 있었잖아. 평소에는 분쟁에서 제3자가 끼지 말라고 했는데도 끼거나, 잡담에서 충분히 말이 나올 수 있을정도였을 시간이었는데. 거기다 막상 당사자 해명이 나오니까 두 레스를 제외하고 아무런 말이 안 나왔단 것도 그렇고.. 본보기로 물타기하며 욕하려고 낙인찍은건 아닐 거 아냐?

편파멀티나 무통잠이 나쁜건 맞아. 그렇지만 조리돌림이나 저격, 욕의 정당성을 부여하는것도 아니잖아?
예민함과 날선 말이 가끔 필요한것도 맞지. 그렇지만 본인이 남을 욕할 때, 편파나 무통잠 하는 사람처럼 익명성 뒤에 숨는건 마찬가지라는 경각심을 가졌으면 좋겠다고 생각해...

867 이름 없음 (r9Ss.IuoyM)

2022-04-02 (파란날) 00:37:05

저 30레스동안 모든 참치들이 그 참치를 욕했다면 모를까 익명성 악용, 고의다 이런 추정은 처음에 말을 꺼낸 참치 혼자 한거고 자진신고에 스레를 누락했던 참치에 대한 쉴드도 분명 있잖아?
말투 격해지는거랑 조리돌림 조심해야 하는건 맞아. 하지만 그걸 지적하겠답시고 대뜸 싸잡기를 하는 태도도 별반 다를거 없어 보여...

별개로 요즘 참치들끼리 서로 존중이 전혀 안되는것 같은데 잡담이던 토의 분쟁에서 쌈박질해도 다인스레가면 만나서 잡담하고 일상돌릴거잖아
여기 이제 고인물말고는 남은 참치들도 없는데 서로 탈판빵 맞다이칠거 아니면 욕이나 비아냥 참으려고 노력해보면 안될까..........

868 이름 없음 (/w.d2UmYSs)

2022-04-02 (파란날) 00:54:44

>>866 음.. 경각심 당연히 가져야 하지.. 하지만 점심시간대였고, 참치 평균 연령대를 생각하면 그 이후는 가장 바쁜 시간대일 테니 말이 나오지 못했을수도 있다 생각해..

지적하는 것도 좋지만 누군가를 싸잡아 다 똑같다고 하는 건 자제해줬으면 하고. 분명히, 박제하지 말자는 사람도 있었으니까.

어떤 마음인지 알겠지만 다들 서로 조금만 존중해주길 바라..
잡담 같아서 얹기 좀 그렇지만, 요즘 가시가 날카롭게 선 건 맞거든..