추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

719 이름 없음 (kYI9i7QggY)

2022-03-29 (FIRE!) 19:36:49

가능하면 할 이야기 있는 이들은 다 지금 꺼내자. 나중에 또 똑같은거 계속 얘기할수도 없는거 아니겠음

720 이름 없음 (7kaKF907ik)

2022-03-29 (FIRE!) 19:49:51

내 생각에는 아이디나 위키 아이피만으로 무통잠이나 편파를 잡는 건 꽤 극 소수라고 생각하고, 문체나 다른 여러 심증으로도 조정에 올릴 수 있었으면 좋겠음.

단, 날카롭게 말하지 말고 다른 사람들이 왈가왈부하지 말고 그 당사자에게만 무통잠한 ㅇㅇ주가 맞는지 묻고 당사자가 자백하건 부인하건 그 당사자의 말을 무조건 믿어주는 것으로 했으면 좋겠다. 당사자의 양심에 맡기는 거지. 실제로 증거도 없는 것이니까. 대신 아니라고 하면 그외의 사람들이 절대로 왈가왈부 하거나 언급하지 않기. 정말로 아닐 수 있는 거고 정말 비슷할 수 있는 것이니까.

이렇게 되면 그냥 잡아떼면 되는 거 아니냐, 라고 할 것 같은데 확실한 증거가 없는 한 원래 그런 것이니까. 그래도 인신공격까지 가지 않고 분란 없으려면 이정도가 딱 맞는 것 같음.

또, 조정 올리는 참치는 구체적으로 문체, 그림체, 시트 등 자세하게 올리고 딸랑 한두줄로 저격은 절대 금지하고.

721 이름 없음 (UK0rzHUm7M)

2022-03-29 (FIRE!) 20:02:59

근데 대상자의 말을 무조건 믿고 말고를 떠나서 그렇게 물어보는 것 자체가 이미 당사자에게 '님 무통잠한 사람이죠?' 하고 잠재적 낙인 찍어버리는거 아냐?

아무리 언급하거나 왈가왈부 하지 않는다지만 일단 분쟁 올라온 이상 모두가 그걸 볼 테고, 불려간 참치 또한 멀쩡히 스레 잘 뛰고 있는데 갑자기 분쟁 불려가서 님 말투/그림체가 무통잠한 누구누구랑 비슷한데 혹시 본인이세요? 하면 그 자체만으로 굉장히 스트레스 받을거같은데.

진짜 무통잠/편파 한 사람이라면 모를까, 엉뚱한 사람 저격했을 경우엔 특히 더.

722 이름 없음 (y6QpqLw8gQ)

2022-03-29 (FIRE!) 20:18:02

일단은 아이디나 아이피로만 한정하고 그래도 나아지지 않으면 조금씩 단계를 높이는 것이 낫지 않을까 싶어. 비슷해보인다로 올리는 것은 너무 위험할 것 같아.
사실 이렇게 하면 더욱 철저하게 자신의 존재를 감추려고 할지도 모르고 안 들키게 편파나 무통잠을 하려고 할지도 모르지만 그건 그거대로 쟤들이 고생고생해야하는 거니 괜찮지 않을까 싶기도 하고. 은근히 아이피 계속 바꾸는 것도 상당히 힘들고 귀찮은 일임.

723 이름 없음 (Fn3rFPNJRI)

2022-03-29 (FIRE!) 20:18:23

하긴 나 같으면 본인 아니어도 모든 시트 내리겠다
그래도 효과가 있다면 내가 헛저격 당할 거 감수하고라도 해보자고 밀어붙이겠으나
>>720 이거대로라면 어차피 뻔뻔한 사람은 아니라고 할 것 같고 애먼 사람만 피해볼 것 같긴 하네 옛날에 본인이면서 아니라고 잡아뗐던 비슷한 일이 있었던 것 같음

724 이름 없음 (y6QpqLw8gQ)

2022-03-29 (FIRE!) 21:08:53

일단 시간 자체는 꽤 길게 잡았고 이야기도 꽤 많이 한 것 같은데 지금 나온 의견을 종합하는 쪽으로 갈거야? 아니면 좀 더 의견을 들어보는 쪽으로 갈거야?

725 이름 없음 (ELSQCc/RsQ)

2022-03-29 (FIRE!) 21:47:26

너무한 말일 수도 있지만 애먼사람 찍는일이 아예 없게 하면서 무통잠을 잘 잡을 수 있는 방법은 없어
열 명의 도둑을 놓치고 한 명의 무고한 사람을 안 말들거나, 그 반대거나 둘 중 하나야

이 이야기가 끝났으면 의견 종합하는쪽에 한 표

726 이름 없음 (grQXltxzUw)

2022-03-29 (FIRE!) 21:52:17

>>725 열 명의 도둑이 잡히기라도 하면 나는 기꺼이 무고한 사람 쪽이 될 걸 감수할 수 있어
근데 열 명도 놓치지 않을까 싶어서 그렇지 ㅋㅋㅋ
어렵네 그렇다고 대안을 내려 해도 별로 생각나지 않고
종합된 쪽에 따라가겠음

727 이름 없음 (ELSQCc/RsQ)

2022-03-29 (FIRE!) 21:55:03

>>726 아직 논의 단계니까 그런 걱정이 들만은 하네...
그래도 여태까지의 방법은 너무 물렀다는건 확실하고 다른 방법이 필요한건 사실이니까
만약 이 방법이 좋지 않다는 생각이 들면 그 때 새로운 대책을 내도 늦지 않다고 봐

728 이름 없음 (y6QpqLw8gQ)

2022-03-29 (FIRE!) 21:57:52

그런데 사실 종합하려고 해도 어떻게 이야기가 제대로 해결된 것은 아니라서 종합이 힘드네. 일단 >>720은 반대 의견들인거야?

729 이름 없음 (y6QpqLw8gQ)

2022-03-29 (FIRE!) 23:42:39

1. 무통잠 캐릭터 강제 사망 혹은 캐릭터 신념에 어긋나는 엔딩(캐붕 등) <자율>
: 1레스부터 강력한 권고로 스택 쌓아두기

2. 잠수 레스 쓰는 데 부담을 느끼는 참치들을 위해 참치어장만의 암호 만들기
: 무통잠이라는 피해를 가장 최소한으로 줄여주지만 무성의하다고 느껴지는 부분만큼은 감안해야함
: 예를 들어 이름이랑 인증코드 들고 [바다로 돌아갑니다] 라고 쓰면 '여러가지 복합적인 사유로 스레를 하차합니다.' 를 대체해주는 것.

3. 무통보 잠수나 편파로 인해 피해를 입은 이들이 직접 무통잠이나 편파를 행한 참치의 처후를 결정하는 것
: 설사 상대가 연플이 있건 썸을 타는 이가 있건 스토리에서 매우 중요한 역할이건 그런건 관계없이 시트를 내리라고 하면 내려야 할 정도의 강제성을 부여. 시트가 내려지기로 결론이 났다면 해당 어장 완결 전까지 다시는 시트를 낼 수 없음. 그에 대해서 어떤 이의도 제기하지 말 것.

무통잠과 편파의 지적 기준은 2주. 그 안에서 누가 봐도 뚜렷하게 그런 현상이 보이면 지적 가능.

2022년 1월 1일부터 모든 무통잠과 편파를 지적 가능. 단 누가 봐도 명확하고 확실한 증거가 뒷받침되어야 하며 그런 증거가 없으시엔 바로 기각 처리 됨.
->위키의 IP와 스레의 ID가 직접적인 증거. 그 이외의 문체나 그림체 같은 심증은 인정하지 않는다.

이 규칙이 시행되고 2주동안 2022년 1월부터 지금까지 있었던 모든 무통잠과 편파멀티에 대한 자진신고기간이 있음. 자진신고를 하며 진정어린 사과문을 남기면 더 이상 책임을 묻진 않으나 자진신고 하지 않을 시, 바로 책임 묻기 가능

자진신고는 조정스레에서 하기.

일단 최대한 많이 찬성하는 쪽으로 종합을 해봤어. 이대로 괜찮아? 아니면 더 이야기할 게 있어?

730 이름 없음 (NF85GssQTs)

2022-03-29 (FIRE!) 23:47:55

그 이외의 문체나 그림체 같은 심증은 인정하지 않는다.

부분을 '보조적인 증거로만 사용한다.'라고 하면 어때?

731 이름 없음 (CJ4QTQtxt.)

2022-03-29 (FIRE!) 23:51:05

>>730에 찬성! 문체나 그림체는 쉽게 바꿀 수 있는 것은 아니기 때문에 보조적인 증거 정도로는 사용할 수 있을 것 같아. 굳히기 같은 느낌이지.

732 이름 없음 (y6QpqLw8gQ)

2022-03-29 (FIRE!) 23:55:02

그 보조적인 증거로 사용하자는 의견의 반대가 많지 않았어? 무고한 참치가 생길 수 있다고 말이야.

733 이름 없음 (7SMEucC6.c)

2022-03-29 (FIRE!) 23:57:57

>>730 보조적인 증거로 한다, 라는 것도 난 좀 반대야. 위에 >>713 썼던 참치인데 무고한 사례를 겪어보기도 하고 보기도 해서 진짜 반대...

734 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 00:10:13

나도 그런 문제 때문에 솔직히 말하자면 그것까지 사용하는 것은 조금 위험하다고 생각하긴 해. 솔직히 문체는 비슷한 사람들이 얼마든지 있을 수 있기도 하니까.

735 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 01:25:55

이 이상 계속 질질 끄는 것도 애매하고 흐지부지해질 것 같으니 딱 24시간만 의견을 내보고 조율할거 조율하고 최종본을 내도록 하자. 다른 건 몰라도 이 안건은 묻히게 못할 것 같아.

736 이름 없음 (OtKqPBJP/2)

2022-03-30 (水) 03:32:42

★ 아이디나 아이피가 같을 때 ★
보조증거로는 인정. 난 여기까지 OK. 위에서 반대했던 참치중 하나임

737 이름 없음 (/j.ogga2S2)

2022-03-30 (水) 03:42:54

아이디나 아이피가 같은데 굳이 보조증거도 필요할까 싶지만 통피입니다~ 로 퉁치기는 어려워진다면야

738 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 08:41:29

객관적인 증거를 어디까지 인정할지에 대해서 의견 나누는 중이야!

739 이름 없음 (Lo6dRIZiag)

2022-03-30 (水) 11:56:08

난 아이디와 아이피까지만. 만약을 대비해, 위키 등의 등록과 수정은 직접 자신들이 수정하고 작성하게 했으면 좋겠어. 그게 아이피 추려내기가 더 정확할 거 같아.

740 이름 없음 (ibDulmwgU6)

2022-03-30 (水) 11:58:28

문체나 그림체는 작정하고 비슷하게 할수도 있는거니까 객관적인 증거는 아이디와 아이피까지로 하는 거에 찬성.

741 이름 없음 (4dEkCCiBIE)

2022-03-30 (水) 12:27:45

아무리 생각해도 문체와 그림체는 리스크가 너무 커. 무고한 이가 끌려올수도 있다고 생각해.
정 그걸 증거로 쓰겠다면 지적하는 이도 자기 시트를 다 거는 정도의 리스크가 있어야한다고 생각한다.

742 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 16:51:10

그럼 일단 지금까지는 문체와 그림체는 증거로 사용할 수 없다는 쪽의 의견이 우세한 것으로 보면 될까?

743 이름 없음 (I3hG9Agz3U)

2022-03-30 (水) 16:53:09

그려!

744 이름 없음 (GnmxWyAdBk)

2022-03-30 (水) 16:57:05

>>742 ㅇㅇ!

745 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 17:02:22

1. 무통잠 캐릭터 강제 사망 혹은 캐릭터 신념에 어긋나는 엔딩(캐붕 등) <자율>
: 1레스부터 강력한 권고로 스택 쌓아두기

2. 잠수 레스 쓰는 데 부담을 느끼는 참치들을 위해 참치어장만의 암호 만들기
: 무통잠이라는 피해를 가장 최소한으로 줄여주지만 무성의하다고 느껴지는 부분만큼은 감안해야함
: 예를 들어 이름이랑 인증코드 들고 [바다로 돌아갑니다] 라고 쓰면 '여러가지 복합적인 사유로 스레를 하차합니다.' 를 대체해주는 것.

3. 무통보 잠수나 편파로 인해 피해를 입은 이들이 직접 무통잠이나 편파를 행한 참치의 처후를 결정하는 것
: 설사 상대가 연플이 있건 썸을 타는 이가 있건 스토리에서 매우 중요한 역할이건 그런건 관계없이 시트를 내리라고 하면 내려야 할 정도의 강제성을 부여. 시트가 내려지기로 결론이 났다면 해당 어장 완결 전까지 다시는 시트를 낼 수 없음. 그에 대해서 어떤 이의도 제기하지 말 것.

무통잠과 편파의 지적 기준은 2주. 그 안에서 누가 봐도 뚜렷하게 그런 현상이 보이면 지적 가능.

2022년 1월 1일부터 모든 무통잠과 편파를 지적 가능. 단 누가 봐도 명확하고 확실한 증거가 뒷받침되어야 하며 그런 증거가 없으시엔 바로 기각 처리 됨.
->위키의 IP와 스레의 ID가 직접적인 증거. 그 이외의 문체나 그림체 같은 심증은 직접적 증거로 사용할 수 없다.

이 규칙이 시행되고 2주동안 2022년 1월부터 지금까지 있었던 모든 무통잠과 편파멀티에 대한 자진신고기간이 있음. 자진신고를 하며 진정어린 사과문을 남기면 더 이상 책임을 묻진 않으나 자진신고 하지 않을 시, 바로 책임 묻기 가능

자진신고는 조정스레에서 하기.

그럼 일단 이렇게 되려나? 지금까지는 말이야. 혹시나 다른 의견이 있거나 이 부분을 추가했으면 좋겠다 하는 것이 있다면 12시까진 내보는 쪽으로 가보자. 그 이후는 진짜 최종안으로 끝을 내고 시행하는게 좋을 것 같아.

746 이름 없음 (dsypp7fV6w)

2022-03-30 (水) 17:12:14

찬성!

747 이름 없음 (Lo6dRIZiag)

2022-03-30 (水) 17:36:38

추가라면 추가인데... 위키에 등록, 수정은 시트를 낸 본인들이 하는 건 어때?

748 이름 없음 (WxHl8yf39M)

2022-03-30 (水) 17:41:41

그러면 위키 못 만드는 이들은 아예 못 건들지 않아?

749 이름 없음 (I3hG9Agz3U)

2022-03-30 (水) 17:42:52

하라고 해도 귀찮거나 힘들어서 한계까지 안 하는 사람이 있을 것...

750 이름 없음 (uALFFIZ7g6)

2022-03-30 (水) 17:42:59

그런것 까지 의무로 만들기는 좀 오버인 것 같다는 개인적인 생각~

751 이름 없음 (Lo6dRIZiag)

2022-03-30 (水) 17:45:32

그런가... 응 그러면 내 의견은 그냥 스루해줘!!

752 이름 없음 (GnmxWyAdBk)

2022-03-30 (水) 17:51:27

모두가 위키 할 줄 아는것도 아닌데 그건 좀ㅋㅋ;
이라고 쓰려했는데 새로고침하니 스루해달라고 올라와있었군

753 이름 없음 (BN7qFBWJZI)

2022-03-30 (水) 17:53:11

솔직히 지금 저대로 얼마나 줄어들진 모르겠고 다들 편법으로 일단하루나 이틀 잠수타고 새로 시트 내는 편법을 쓸 것 같으니 무통잠은 사실상 못 잡고 편파 멀티는 어떻게든 될 지도?
근데 이거 하는 취지는 강하게 룰을 세워서 차후는 조금이라도 줄여보자이고 다 때려잡자는 아닌 것 같으니 상관없나?

그리고 토의 뻔히 하고 있는 도중에도 해랑고에 사과 한마디 하지 않는 무통잠은 부디 계속 그랬음 좋겠네.. 나중에 걸려서 잡히면 뭔 소리하나 보게 말야
걔들이 다 사정땜에 못 오고 상판 나간거라면 상판 인구수 걱정할 필요도 없겠어 아주

754 이름 없음 (uALFFIZ7g6)

2022-03-30 (水) 17:58:58

사실 나도 >>753과 비슷한 의견이긴 하지만 말이지. 아이피나 아이디 만으로는 사실상 못잡는다고 보는게 맞으니까.
그래도 취지는 강하게 룰을 세워서 조금이라도 줄여보자는 것이니 이후에도 줄지 않는다면 또 이야기가 나오겠지, 라고 생각해서 기다려 볼 생각이야. 효과가 있다면 더할나위없이 좋겠지만.

아마 시행이 되면 2주가량 사과 기간이 있을테니 벌써부터 그러지 말구. 아마 그때 쯤 사과하지 않을까? 라고 생각하는 건 행복회로이려나?

755 이름 없음 (I3hG9Agz3U)

2022-03-30 (水) 18:00:28

한명이 물꼬 틀면 몇명 정도는 사과할지도

756 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 21:06:52

의견 종합까지 앞으로 약 3시간!

757 이름 없음 (.aKs.UmZLc)

2022-03-30 (水) 23:28:23

자정까지 30분쯤 남아서 갱신

758 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 23:36:52

이제 더 되돌이표는 안하고 최종 마무리 지을거니 혹시라도 추가점이나 변경점이 필요하다고 생각하면 말해줘!

759 이름 없음 (FeHmixLFuw)

2022-03-30 (水) 23:54:12

사과를 한다 해도 사과문만 올리고 달라지지 않거나 4과문을 쓸 수도 있는 거 아니야? 그런 경우에는 확실히 대응하는 거지?

760 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 23:56:07

>>759 당연히 4과문은 인정할수 없는 거 아니겠어? 지금 누구인지 과거에 무슨 편파나 무통잠을 했는지 다 밝혀줘야지. 지금 스레를 안뛴다고 한다면 어쩔 수 없긴 하지만 말이야.

761 이름 없음 (/Ce0DS4/To)

2022-03-30 (水) 23:57:03

그리고 사과문만 올리고 달라지지 않는다고 하더라도 그 행동을 지속적으로 반복하는거니까 그 처분은 피해를 입은 캡틴이 내리면 된다고 생각해.

762 이름 없음 (bzOv7ECls.)

2022-03-31 (거의 끝나감) 00:00:32

12시 됐네. 다들 토의 고생했어.

763 이름 없음 (ZUpBmpgZnE)

2022-03-31 (거의 끝나감) 00:06:15

1. 무통잠 캐릭터 강제 사망 혹은 캐릭터 신념에 어긋나는 엔딩(캐붕 등) <자율>
: 1레스부터 강력한 권고로 스택 쌓아두기

2. 잠수 레스 쓰는 데 부담을 느끼는 참치들을 위해 참치어장만의 암호 만들기
: 무통잠이라는 피해를 가장 최소한으로 줄여주지만 무성의하다고 느껴지는 부분만큼은 감안해야함
: 예를 들어 이름이랑 인증코드 들고 [바다로 돌아갑니다] 라고 쓰면 '여러가지 복합적인 사유로 스레를 하차합니다.' 를 대체해주는 것.

3. 무통보 잠수나 편파로 인해 피해를 입은 이들이 직접 무통잠이나 편파를 행한 참치의 처후를 결정하는 것
: 설사 상대가 연플이 있건 썸을 타는 이가 있건 스토리에서 매우 중요한 역할이건 그런건 관계없이 시트를 내리라고 하면 내려야 할 정도의 강제성을 부여. 시트가 내려지기로 결론이 났다면 해당 어장 완결 전까지 다시는 시트를 낼 수 없음. 그에 대해서 어떤 이의도 제기하지 말 것.

무통잠과 편파의 지적 기준은 2주. 그 안에서 누가 봐도 뚜렷하게 그런 현상이 보이면 지적 가능.

2022년 1월 1일부터 모든 무통잠과 편파를 지적 가능. 단 누가 봐도 명확하고 확실한 증거가 뒷받침되어야 하며 그런 증거가 없으시엔 바로 기각 처리 됨.
->위키의 IP와 스레의 ID가 직접적인 증거. 그 이외의 문체나 그림체 같은 심증은 직접적 증거로 사용할 수 없다.

이 규칙이 시행되고 2주동안 2022년 1월부터 지금까지 있었던 모든 무통잠과 편파멀티에 대한 자진신고기간이 있음. 자진신고를 하며 진정어린 사과문을 남기면 더 이상 책임을 묻진 않으나 자진신고 하지 않을 시, 바로 책임 묻기 가능
->반드시 자신이 지금 누구인지, 그리고 이전에 편파멀티를 한 스레를 명확하게 밝히고 당시에 누구였는지도 분명하게 밝히면서 정성을 다해서 쓸 것. 그렇지 않을 시에는 인정되지 않고 기간이 끝난 후에 지적을 먹을 수 있음

자진신고는 조정스레에서 하기.

좋아. 다들 수고했어! 이렇게 최종안이야! 앞으로 상판 무통잠과 편파멀티는 이렇게 처리될 예정이야.

그런고로 지금부터 4월 14일까지는 무통점과 편파멀티 자진신고기간이야!! 지금 신고를 하는 이들은 그 전과는 묻지 않을게!

764 이름 없음 (SI9klzOxq.)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:16:15

근데 이거 이대로만 두면 난 못 봤다고 할 이들 있을것 같은데 따로 공지로 올리거나 할 방법 없을까?
캔드민에게 추가해달라고 하기도 애매하고 참.

765 이름 없음 (qjnuMRA9vQ)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:19:44

>>432부터 >>763까지 총 331레스, 날짜로만 쳐도 거의 5일을 모두가 볼 수 있는 곳에서 토론했는데 못 봤다고 주장하는건 말이 안되긴 하지만.. 어디나 예외는 있으니;

확실하게 하려면 캔드민한테 추가해달라고 하는게 낫지 않을까 싶긴 해

766 이름 없음 (SI9klzOxq.)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:21:48

>>765 그렇게 해도 못 봤다, 나는 몰랐다, 하는지도 몰랐다. 이리 주장하는 이들 있더라. 경험담임.. 참치에서.

767 이름 없음 (qjnuMRA9vQ)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:26:51

>>766 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ....

만약 된다면 차라리 사이트 위쪽에 있는 상황극판 규칙에 박아놓는게 제일 좋을듯
저기라면 못봤다는 소리 할 수도 없을테니까..

768 이름 없음 (SI9klzOxq.)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:42:47

하기사 무통잠, 편파멀티 대처법으로 정리해서 올려두면 될 것 같기도?
다만 회사라서 캔드민 메일 보내기가 힘들다..

769 이름 없음 (qjnuMRA9vQ)

2022-03-31 (거의 끝나감) 10:58:17

회사인건 마찬가지라.. 뭐 지금 시간대면 다들 회사 아니면 학교일테지만