추적중 : 📜📜📜📜상황극판 토의 스레 4판📜📜📜📜 : 상황극판

0 이름 없음 (58b866SRyA)

2022-03-12 (파란날) 20:33:21

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

470 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 09:54:39

>>467-469 정리 고마워!

>>468 나는 2번 3번 찬성 할게! 1번은 캡틴의 재량으로 두는게 좋을 것 같아서

471 이름 없음 (H8T6pw7k9A)

2022-03-27 (내일 월요일) 09:55:54

>>468
3번에 대해 찬성. 애초에 그런걸 바라지 않으면 시트 내림이라도 하고 가라고...

472 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 09:56:30

>>469 그정도는 편파라고 보기 어렵지 않을까 싶은데? 사실 어느정도 노력하는 이들하고 일부러 그러는 이들하고는 확실히 차이가 나니까. 가끔가다 한번 그러는 게 아니라 여러번 반복되서 참다못해 그러는 것이니 너무 걱정하지 않아도 될 것 같아

473 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 09:56:36

>>469 내가 그 의견을 낸 참치인데 정말 일반적으로 우리가 편파멀티라고 생각하고 있고 문제라고 생각될 정도를 기준으로 생각하고 썼어.
그러니까 그런 느낌이 아니라 정말 한 곳에는 열렬하게 활동하는데 다른 곳에서는 갱신하고 바로 간다거나 아예 활동 자체를 안한다거나 스토리만 참가하고 다른 것은 다 쌩깐다던가 그런 느낌으로 말이야. 사람이 적은 곳에서는 상대적으로 활동량이 줄어들수밖에 없으니 그런 구분은 해야겠지. 하지만 다른 곳에서는 진짜 활발하게 부대껴놀면서 다른 곳에서는 갱신만 하고 바로 가거나 혹은 스토리 할때만 잠깐 와서 활동하는 것은 분명히 다른 거잖아?

474 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:04:43

아. 그리고 나 이것도 말하고 싶어. 위의 의견 중에서 일정기간은 사과하고 스스로 반성할 수 있는 기간을 주자 식의 말이 있었던걸로 기억하는데 그건 괜찮지 않을까?
1주일에서 2주일 정도 지금 그렇게 행하고 있거나 행했거나 하는 이들이 자신이 피해를 준 곳에 가서 사과를 할 수 있는 기간을 주는 식으로 말이야. 대신 그 기간이 지난 후는 그대로 잡아내면 되지 않을까 싶어.

475 이름 없음 (8i8Ybm.24A)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:07:17

>>468 무통잠이 많아지면 스레 자체가 일찍 끝나는 경우를 하도 많이 봐서 난 1번을 강력 지지하고 싶다.......

476 이름 없음 (W9zdV1owS.)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:09:08

>>468 1번 강력히 지지한다...

477 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:13:10

>>474 아, 그러니까 경찰서에서 불법총기류, 도검류 가진 사람 자진 신고하면 처벌 면제해주는 그런 기간 말하는 거지? 하긴 이번 일 시행되기 전에 이주 가량은 그런 기간을 두면 이후 강제력이 더 효과를 발휘하기 좋을 것 같아~

478 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:14:45

>>477 응! 말하고 있는 그거 맞아! 물론 3번이 시행될지는 잘 모르겠지만 말이야!

479 이름 없음 (8i8Ybm.24A)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:16:54

아ㅋㅋㅋㅋㅋ어차피 2번 3번 해도 편파멀티 무통잠 하는 경우 정말로 수두룩한데 본인들 판단에 맡겨봐야 무통잠만 계속 늘리는거지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
평소에는 스토리 진행만 참여하고 잡담이든 일상이든 거의 없이 평소에는 생존신고 레스만 올라오는 경우가 얼마나 허다한데 그냥 1번 가자 무통잠 이건 답이 없다....편파멀티도 마찬가지임 이건 그냥 말을 안 얹겠다 그냥 답이 없어 이건....

480 이름 없음 (oEHb.LkbbA)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:23:23

3번은 새로운 스레에서 노는 곳에서 내리게 할 수 있다는거니 이번에 처음 시행되는거 아님?
이전에는 자기 스레에서나 그랬지, 타인 스레까지 영향 끼친적은 없었잖음

481 이름 없음 (H8T6pw7k9A)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:26:06

>>480
그런듯?

편파가 어느 정도선 인지 그 경계가 애매해서 편파에 대해서는 모르겠지만 무통잠에 대한건 확실히 저렇게 해도 된다고 봐.

482 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:26:21

써놓고 보니 헤깔릴 수도 있겠구나. 내가 말한 3번은 기존 스레가 아니라 새로 옮긴 새로운 스레에서 시트를 내리게 할 수도 있게 하자라는 거였어! 이미 무통잠하고 편파멀티를 하고 있는 피해스레 내부에서는 아무런 의미도 없지. 하지만 옮겨간 곳에서 시트를 내릴 수도 있게 강제성을 부여하면 꽤 셀 것 같았거든. 그리고 내가 알기로도 그런 적은 한 번도 없었어.
그거 하자고 말을 했다가 타스레도 망하라는 심보 아니냐고 반박을 하는 것을 몇 번 보긴 했지만.

483 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:39:31

자자 번호가 헷갈릴 것 갇은데 >>468을 기준으로 얘기하는 건 어때? 그리고 시트강제내림을 하자고 결정나면 자진신고기간을 둘것인지도 토론해보도록하고~

484 이름 없음 (2JjgThYwNo)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:40:21

그냥 3개 다 해도 되지 않음?

1번은 어차피 캐버린거니까 어떻게 하건 자기 맘이지.
2번은 사실 그냥 내리겠다고 해도 상관없다 파인지라 오케이.
3번은 무슨 남의 스레 망하라야. 망하게 하는건 시트 내리라고 하는 이가 아니라 무통잠, 편파멀티 하던 이 때문임. 까놓고 얘기할까? 전에 올라왔던 이. 그 스레 닫기전에 일상은 끝내고 싶다고 하더니 끝내긴 함? 결국 또 무통잠 했음 이런 이들 데리고 뭐함? 이런 애들은 있어봐야 결국 반복함. 싹을 잘라버려야 해

485 이름 없음 (UazUqvHGqY)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:49:08

ㅋㅋ캡틴들이 무통잠이나 편파멀티 이야기 꺼내지 않고 저격하지 않는건 누가 하는지 알고 있는데도 스레 분위기 흐려질까봐 일부러 입 닫고 있는거다... 마음같아서는 나도 >>484 처럼 3개 다 해버리자고 말하고 싶은데 모르겠다. 표는 던졌으니 투표 결과 어떻게 되려나 볼란다.....

486 이름 없음 (H8T6pw7k9A)

2022-03-27 (내일 월요일) 10:50:56

>>484
맞다. 남의 어장 망해라가 아니라 시트를 냈다면 그에 대한 책임을 가지라는 의도에서 나온거지.

487 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 11:19:19

일단 3개 중에서 반대하는 것을 찝어보는 것이 좋을 것 같단 생각이 드는데 3개 중에서 반대하는 사안이 혹시 있을까? 지금까지는 다 찬성만 있고 반대하는 입장은 없어보여서! 저 중에서 꼭 하나만 할 필요는 없다는 것은 나도 동의해.

488 이름 없음 (SxK1TTrpXQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 11:37:46

반대는 없고 굳이 이야기하면 1번은 자율? 2, 3번을 같이 적용해야 해.

489 이름 없음 (mdd/K6Wgl2)

2022-03-27 (내일 월요일) 11:40:14

나는 3개 전부 찬성

솔직히 말하자면 3번은 피해자 쪽에서 원하지 않아도 편파멀티와 무통잠이라는 것이 객관적으로 확인된다면 반드시 참가중인 모든 스레에서 시트 내림 처리하도록 진짜 강력하게 강제성을 띄었으면 좋겠음
이 정도로 강하게 하지 않으면 절대 뿌리 뽑히지 않을 것 같음

490 이름 없음 (9swXf8XPPw)

2022-03-27 (내일 월요일) 11:47:29

나 3번은 너무 센거 같았는데 찾아보니 진짜 또 반복중인거 봐서다 찬성! 반대 없다!

491 이름 없음 (kuZ7Vme.ew)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:28:41

나도 3개 모두 찬성 1번은 자율

492 이름 없음 (nCa8Cig2UU)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:33:01

예전에 조정스레에선 남의 스레 캐 건들면 안된다는 의견이 압도적이었고 당시 요구하던 이 다 비판한거로 기억하는데 확 바뀌었네
그 사이에 무슨 일이라도 있었어? 비꼬는거 아니고 걍 무슨 일 있었나 해서!

493 이름 없음 (H8T6pw7k9A)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:43:18

계속해서 이어온 잠수랑 편파에 다들 계속 화가났던거지.

494 이름 없음 (ShBWcKIlUQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:47:13

1. 요 1년 사이에 상판에 불만가진 유저들은 대거 이탈했는데 무통잠 편파하는 양심리스 유저들은 상판에 아직 남아있어서
2. 1의 여파로 다인스레는 점점 줄어드는데 무통잠으로 인해 스레 유지가 불가능하다 싶어 끝나는 다인스레 비중도 높아짐
3. 무통잠 편파 유저들이 양심이 없어도 너무 없어서 자기한테 불리한 토론 내용에 그건 아니다라고 의견은 낼 수 있기에
이 셋일듯?

495 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:51:14

무통잠/편파하는 놈들이 그짓거리 하는거 들켜봤자 4과문 쓰고 관심없는곳 시트 내리면 그걸로 끝이라는걸 학습한것도 있지

496 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:52:11

확실한건 구레딕부터 시작해서 지금까지 했던 방식대로는 어림도 없다는 것이 아주 길고 긴 기간의 통계상으로 증명이 되었으니 지금이라도 바꿔보자는 식으로 말들이 나오는거지 뭐. 세게 나오자는 의견이 많아졌다 = 분노폭발한 참치들이 많다. 이렇게 받아들여도 될 듯.

497 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:53:12

그리고 기껏 잡아봤자 잘 놀던 곳에서까지 내려야하냐, 우리 스레 망하게하려고 그러냐, 같은 말 등에 업고 기세등등하게 구는 경우도 있었음

498 이름 없음 (.ApZuqC2eM)

2022-03-27 (내일 월요일) 12:59:22

3번 찬성이긴 한데 조정스레에서 궁예저격 너무 많아질까 좀 두렵긴 하다..

499 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:01:20

그래서 만약 3번이 시행된다면 진짜 누가 봐도 확실하고 명확한 증거가 필수가 되겠지. 그냥 그럴 것 같다 같은 말도 안되는 소리는 바로 기각컷인거고.

500 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:01:24

무덤 두개 파기 식으로 하면 되지

501 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:07:05

근데 참치에서 잡을 수 있는 명확한 증거는 별로 없지 않나?
필체나 말투나 분위기같은건 어디까지나 심증이고 헛저격나면 괜히 멀쩡히 뛰던 참치만 쫒아내는꼴이잖슴

502 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:13:58

그런 일 없도록 확실히 해야지 뭐... >>499 말처럼 말여

503 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:15:18

사실 내가 본 케이스로만 따지자면 아이디를 바꿔서 숨기려고 해도 처음부터 끝까지 다 숨겨내는 경우는 없더라. 그리고 그만큼 강력한 방침인만큼 강력한 조건이 필요하다고 생각해.
그럼에도 증거 하나도 안 남기고 그럴 정도면 그건 그 참치를 인정해줘야지. 뭐. 굳이 그렇게까지 필사적으로 하겠다고 아무 것도 안 남길 정도면 그건 그거대로 대단할 것 같은걸.

504 이름 없음 (HukOZEx2qQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:20:03

3번 진작 시행됐어야 했음
아이디 증거까지 들이미는대도 응 잡아내봐~ 어차피 안 뛰는 스레 시트 내리면 그만이야~ 식으로 나오는 이들이랑 가짜로 하하호호하기 역겨워서 상판 쉬고 있다

505 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:23:36

ㅇㅇ 아이디 바꾸는 것도 초반에만 좀 열심히 바꾸지, 자기가 버린 곳 가라앉는다 싶으면 옳다구나 하고 바꿀 생각도 안하고 뛰는 경우 꽤 많음 ㅋㅋ
내가 보기엔 진짜 헛저격 남발하는일 막기 위해서라도 제보하는 사람도 조건같은거 어느정도 걸어야한다고 봄. 아무 조건 안걸면 굉장히 높은 확률로 아님말고식 찌르기 나올듯

506 이름 없음 (mNCsGA8q0Y)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:24:56

난 관점을 달리 하고 싶은데 3번을 받아들이는건 캡틴들인데 캡틴들 의견도 들어봐야 하는거 아닐까?

507 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:28:19

>>506 캡틴들도 익명으로 이 토론스레에 참여하고 있겠지. 토론에 참여해서 의견개진 안했다가 이미 정해지고 난 뒤 왈가왈부하는 것도 보기 좋진 않다고 봄. 그리고 피해 캡이 무조건 시트 내리라고 하진 않을테니까. 피해캡의 의사에 따르게하겠다는 뜻이니.

508 이름 없음 (HukOZEx2qQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:36:33

자꾸 캡틴들 의견도 들어봐야 한다는 거 의도는 알겠지만 안 그래도 어장 책임지느라 어깨 무거운 캡틴들에게 이름 걸고 의견 내라고 부담주는거 같아서 별로 안좋게 보임. 일반 참치들도 닉 달고 참가하는건 아니잖음

509 이름 없음 (0B5qAsoge2)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:39:21

>>508 이말이 맞다

510 이름 없음 (kQcKjqsvbM)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:41:12

뭐.. 토론어장이 비번걸려있는것도 아니고 관심있으면 누구나 볼 수 있는 곳이니까 ㅇㅇ
어장 캡틴들도 관심 있으면 익명으로 참여하겠지

511 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:48:51

솔직히 관심없어서 안 본다면 이후에 뭐라고 할 자격은 캡틴이건 뭐건 없다고 본다.
캡틴 의견이건 뭐건 토의는 참가한 이들이 주도하는 자리인건 어쩔 수 없는거임.

512 이름 없음 (HukOZEx2qQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 13:55:27

근데 어지간한 캡틴이면 글을 쓰진 않더라도 보기는 다 보고 있을걸? 아무리 신경 무딘 캡틴이어도 잡담 토의 관전 분쟁 다 보게 됨. 가끔은 노이로제가 아닐까 싶을 정도로 누구보다 상판 전체적인 분위기에 민감해지는거 어장 운영하다 보면 어쩔 수 없음. 그러니 토론 내용에 캡틴들 의견도 이미 다 반영됐을거임

513 이름 없음 (JQAt9scGVM)

2022-03-27 (내일 월요일) 14:26:25

3개 다 찬성. 특히 3번은 강력하게 해야한다.
장담하는데 얘들 정말로 그럴까하고 심각하게도 생각 안할걸?
그렇게 사과기간을 줘도 사과한 이 하나라도 있었음? 조정에 올라온 익스레이버 편파한 이들 기억함? 그 캡틴이 유하게 넘어가서 다행이지 그 둘 태도가 어디 진심으로 뉘우치는 모습이었음? 걍 걸렸으니 ㅅㅂ 하고 넘어가려한거지
난 더는 그 꼴 못 보겠음

514 이름 없음 (H8T6pw7k9A)

2022-03-27 (내일 월요일) 14:45:58

캡틴에게는 큰 책임이 있으니 큰 힘도 줘야한다

515 이름 없음 (YY1j.hrOgQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 15:14:34

>>475 1번으로 투표했는데 그냥 3개 다 찬성으로 바꾸련다. 하나만 골라야 한다면 3번으로. 뭐가 됐던간에 이번 기회에 규칙 제대로 올려보자...

516 이름 없음 (kmQ64BuR6Q)

2022-03-27 (내일 월요일) 16:39:10

일단 오늘은 일요일이니까 오늘까지만 의견을 받아보는 쪽으로 하면 될까? 아무튼 반대하고 싶은 이들이 있으면 얼마든지 의견 내도 괜찮아!

517 이름 없음 (cZojqKB2oI)

2022-03-27 (내일 월요일) 18:15:43

3 근데 나중에 슬금슬금 기어들어오려고 해도 안 되는 거야?
시트 내리고 한 일년 있다가 오려고 해도 안돼?

518 이름 없음 (cZojqKB2oI)

2022-03-27 (내일 월요일) 18:15:59

3찬성인데 효과가 있을지는 모르겠지만 찬성

519 이름 없음 (hA/vfM/FgI)

2022-03-27 (내일 월요일) 18:26:05

나도 일단은 전부 찬성으로 투표

520 이름 없음 (3NokmpxHhQ)

2022-03-27 (내일 월요일) 18:29:27

>>517 여태 뭣때문에 3번 하자는 이야기가 나온건데 상식적으로 그게 되겠음?