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유카리◆ej.1Kuk5/E
(oqqrrJ9JSo)
2024-12-27 (불탄다..!) 20:31:21
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{i |: : :',: : :|:|γ ヽ 〉、', |/γ ヽ |,'i: : :/ : : : | : :N
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|: : :( \! ヽ_ノ /イi: : : : : /|// ヽ
_|_:_:_/`: . .,_ _,. ,-i::ィ: :/i':人i _>'ヽ 하지만 아무튼 이겼죠?
て_ γノ .〉y:_: : : ¨: : ―r--y‐、¨/\_/,∥i/:k' ∨ ./ー―┤
てつ、i: :i `¨¨¨¨{´:::`彡' ',:',▽/_∥ ./::::::ヽ \_/ゝゝ _ノ
`¨ーi: :| {::::::::\ .',: Y:/,' /::::::::::::::::ヽ
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
얘는 태산에 오를 자격이 있다.
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614
유카리◆ej.1Kuk5/E
(oqqrrJ9JSo)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:43:31
[그래서 신롬이라고요?+황권견제는 개뿔이고 강화만 시켜준 것 같다면 기분 탓입니까?]
,イ ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.\_ノゝ_ノ==―ァ
(/.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽl.:.:.:.:.:.:i \゙'、, `ーォ ´
/.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.!.:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.: |\ ハ \.:.:.|
/イ.:.:.:.:.:.:.∧.:.:.:ヽ、.:.:.:.:.:ヽ、.:l.:.:.:.:.:.:|彡! ー- '゙ :!
</,'.:.:.:.:./.:.:..: ハ、.:.:.:斗弋「≧ :|.:.:.:.:.: |.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:|
/ {.:.:.:.,イ.:.:.≦ ̄ \! x笊云ャ.:.:.: : |.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:|
,′i.:.:./ i.:.:.:.:仟仰 lcし゚! i.:.:.:.:.:.:! 〉.!.:.:.:.:.:.:.: !
{ l.:./ マ.:.i 弋ソ ゞ- ' !.:.:.:.:. レ.: |.:.:.:.:.:.:.:.:|
レ' Y.:ゝ 〈 イ.:.:.:.:,イ .:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:|
|:从 ,,ー( ;;; /.:.:./.:.l.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.: | 좋아요.
|.:.:.:.> イ.:.:.:/.:.: |.:.:. |ハ.:.:.:.:.:.:|
i! |.:.:.:.:.:.:.:.:.:≧ー チ /.:./i.:.:.: |.:.:.::|.:ハ.:.:.:.:.:! 그럼 만든다고 치고, 당신들은 뭘 위해서 회의를 열건데요?
. , '⌒ヽ |.:.:.:.:.:.:.i.:.:r‐七//三.!.:.:.:.|.:.:.:.|.:.:ハ .:.: |
. ゞ_ノ |.:.:.:.:.:.:ハ.:.:〉//<´ |.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.ハ.:.:.:|
ん ヽ. |.:.:.:.:./ /// !.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:.ハ .:|
ゞ._ノ |.:.:.:.∠// マ.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:.:.ハ:| 우물우물.
ん ヽ. |./ /.:/ マ: |.:.:.:.i.:.:.:.:.:.ハ
ゞ_ノ / !,イ / V.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:ハ
|! ,′ / ノ / イ V.:.:i.:.:.:.:.:.:.:ハ
. r=へ‐ 、 {./ / ! i.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:}
´ / ゙ ` ヽ
≧x、 ,ィ \ | ゙.
==≧x、: : : :.i| |ヽ .|`ヽ\ ハ
=ニニ≦ト、._ {i .|.___//_,ハ_.| ! V.\ ’r、
: . . .  ̄`7: :.V .! .//../ ̄} .! .| ´V`.!ヽ |∧|
1=―- >\ :V |/.≠=ミ、 | . , __V ! ! .|ヽゝ r 、
'´: :,x≦: : : : : :.V | ´圷::::㍉`x ,' {乃.! !、 .! }|. | }
 ̄ ̄ ̄ヽ . r-.、.V\乂z::沙 ./ ゞ' { |.〈 ! リ. | |
___ _ノ : ハヽ 〉\ \ " ". " "人ノ||ヽ| } ',
: :/ ハ_: `ヽ-、ニ\_ゝ- ー - /ニムリ . ! _ノー- 、
。., ̄ ̄ ̄ゝ、: , イニニニム、 ,ィ/}ニニト (`ー-y'rー― .ム >설마 당나라랑 싸우려고?
、 二ニ=-一,イ///////ムニム― .´/ノニア`ヽ!ゝ、 〈 rー―.{
 ̄ ―- r{ニ{/////////}ニニ} ̄{`ヽニア- 、' _ゝ、.V r'≧x 〉 …어?
Vゝ////////アニニi \.!: : :\__ノ_ `ヽ ヾ'¨ /
7-マ////, イニニ,イr- \: : : :  ̄ `.V ゞ}i>x__ 씹알, 잠깐만;;
_r==ミ、≧ー-=x≦ V>=―-7:  ̄ `ヽ . : : : :ゝ―ノ/ノラ`y'
,イ ト、: : : }: : :> > " . .  ̄ `ヽoゝ、: : : : ::}/7マ/!i' /
. 〈 ∨:,x≦: :.{. .: : : : : : : : .`ヽo〉:_:_:_ノ:::| >x/
、 <: : : : : : ',: : . . :: : : : : : : : : : _>'、 ̄: `ヽ|. . /
| /` 、: : :∧: : : : : : : : : : , イ¨ :):.ト、: : : ゝ、./
| !'¨ ト、: : :ヽー-: : :, イ:/ : : :.ゝ、 \_ノ :./
|___,,。-{\ .V:丶:::∧: : : : : : : : : : : : : : : \_o_/
r' ̄i: : : : .| \.V| :.\∧: : : : : : : : : : : :/: . . . /
. V:./|: : : .| ヾ}: : : :ヽ}: : : : : : : : : : /: : : : : :/
. V .|: : : ゞ |: : : : 〈_: : : : : : : :/: : : : : :/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
문제는, 일본-백제는 근본적으로 고려와 입지나 정세가 사뭇 달랐다는데 있었다.
앞서 고려야 슬슬 중화통일을 대비할 때가 왔으니 수당전쟁기의 트라우마를 기억하는 대대로와 대가가
전쟁대비라고 말하니 다들 고개를 끄덕여줬지만, 일본은 다르다.
동아시아식 관제와 정치관을 고스란히 이식 받은 이상, 이 시점에서 회의를 연다면 그건 당연히 군주의
명의로 자문을 구하거나 다같이 경전 공부라도 하자며 여는 것이다.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
615
이름 없음
(wYCUUvi4jk)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:43:42
백년전쟁 타이틀매치에 어울리는구나
616
이름 없음
(0i1Y7X84Ag)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:17
초기 신롬은 그래도 어느정도 황권 있었어 후기로 가면서 막장화 되가면서 황권이 떨어진거지.
617
이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:22
어째 너네기 더 중국스럽구나
618
이름 없음
(WXSwE3raI2)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:22
이거 그거잖아
아마츠카미 아래에 쿠니츠카미들이 모여서 어쩌구
619
이름 없음
(9A0lakCck6)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:26
문벌귀족화?
620
이름 없음
(zf07j/Eafk)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:46
모이고보니 충성해야겟지?가 명분이 되어버린
621
이름 없음
(VJOCJJh6cM)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:44:52
뭔가 조선맛 났어
622
이름 없음
(wcpjd020h.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:45:47
떨어진 황권 직할령 뭉치가 오헝인 시점에서 신롬 본토 왕창 잃어서 그렇지 신롬황제 사실 강했던 읍읍
623
이름 없음
(E69fMGm2m6)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:45:49
>>616
오토 왕조든 잘리어왕조든 대가 너무 자주 끊어진게 컸지!
624
이름 없음
(rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:46:10
군주가 정통하게 있는데 섭관이 설치는것부터 사실 말이 안되니까...
625
이름 없음
(0i1Y7X84Ag)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:46:23
>>623 옆나라 프랑스는 카페왕조가 길게 갔으니까 달랐고
626
이름 없음
(0i1Y7X84Ag)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:46:46
카페에서 부르봉까지 결국 카페 방계고.
627
이름 없음
(WXSwE3raI2)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:47:30
카페-부르봉-오를레앙까지 갔는데
해씨-부여씨-덴씨? 정도야 괜찮겠지
628
이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:47:51
애초에 왕권이 강한 프랑스부터가 루이 14세 착시효과
629
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:48:01
일부일처제 사회질서라 적장자 계승이 진짜 안되는게 신롬왕권이 약화된 주요 원인.
카페 가문이 그 생명력빨로 중앙집권을 했니 합스부르크가 합스로 가문을 유지하니 하는 말이 나오는 이유는 그 충만한 생명력을 따나가는 명가가 별로 없어서...
630
이름 없음
(HeN2gEXYYU)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:48:04
그럼 쬬 내전할래?
631
유카리◆ej.1Kuk5/E
(oqqrrJ9JSo)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:48:36
,,,.......、 イ」ド、_  ̄`'>- 、 ,,,,、__
, -=┴ 、イ ̄`!  ̄ |l  ̄`¨''ヽ ト 、Y ヽ! | ノ
!||{ r'´ / ,' ! ', \__ノ>くニ=ァ
_,」-ヽ| / . ,' l \ \ ', \`''ー‐>-
/>イフノイ / l .| !ト 、 \ ヽ l 「`¨¨T''"´
` ¬「´ /l | ! ハ.Ⅳ__ヾ、 _ト、__! ! /
! 〃l ! _!代「\ |\ ハヽ| 「 | |
!/ | !i .|l| ヽ__\ ! ≧、! !| .! !
! ! |Ⅵ レx‐=ヽ`" ´'==‐x' /| !
| ∨ | \!'´ ,イ /)| !
| Ⅵ .バ ! ´ / /ィ ! l 나라의 대사?
| |ハ \ l ̄l ィ´ / ! ! |
| ! ハ |!.> 、 ` ´ イ7 /.!: :! |l ! 그정도야 같이 논해줄 수도 있죠.
' ,' ハ .|: :.!: : }二‐二-{ f ,': :!: :| ぃ |
. ,’ /. / .! l: :.!: :」て ! 厂|_ | l: :.!: :| ぃ | 그런데 세습?
. / '_ノ-r‐| /‐┴´ |!| |├┴┴‐ァ‐-.!
/ / ly / r‐ー=[]=‐く.! | / \
. / /l !.ィ'' \ ィ´/ | !\ \! ォ!'´ / _ /|
>꼬박꼬박 임명은 받으러 오셔야죠?
/: / . . . . . . . . . .
ヘ: : :{/: : : : : : : : : : : >、___//
,--:―: : : : : : : :_:_: : : : _:_:_: : : : : : : /
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> ヽ ヽ | |ヽ___// } / .∧
> ´ ヽ ヽ .ヘ ヘ`-ノ `-、 .} ./ ./ \
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
하물며 고려식 관제를 쫓는다면 신주회의에 모여야할 건 그냥 잘나기만 한 호족이 아니라 그 지역의
군정권과 행정권을 겸병하는 절도사들이다.
물론 일본도 정이대장군들이 막부와 진수부를 차린지 오래니 그냥 그대로 이식하면 되기야 했지만,
전쟁에 대비하여 만들어진 기구도 아닌데 무인들이 모여서 황제에게 나라의 대사를 간하는 기구가
유사 이래로 황실의 최측근들이 모이는 비서실이 아니었던 전례는 동양에선 없다.
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632
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:49:25
카페-부르봉-오를레앙이든 합스부르크든 특징은 진짜 끈질기게 살아남아 대를 잇는 생명력이라고. 생명력이 없음 중앙집권 못한다고.
633
이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:49:28
고려 태욍 : 부 럽 다
634
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:49:51
>>628 거기까지 착시는 아님.
635
이름 없음
(rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:50:29
아무리 권력자들 모여서 쎄쎄쎄 한다지만 황권을 축소할 최소한의 명분도 없으니 뫄...
636
이름 없음
(ev6MO.gOro)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:50:34
무조건 받아들인것이 이렇게 될줄은 천황은 꽁으로 권력 다시 받네
637
이름 없음
(HeN2gEXYYU)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:51:29
사람이 모이면 중재역이 권력을 쥐는건 당연
638
이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:51:36
프랑스의 강력한 중앙집권(사법 통일 안 됨, 지역마다 관습법 존재, 영지마다 관세 존재)
639
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:52:26
>>638 그정도로 중앙집권이 안됐다고 하긴 어려움.
640
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:53:24
결국 중앙의 의지와 힘의 투사력이 어디까지 닿을 수 있느냐를 봐야지.
641
이름 없음
(A0HzdwWo5A)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:53:25
>>639 이시기 엘랑임 맞긴함 ㅋㅋ
642
이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:53:28
유럽에서 중앙집권 운운하려면 영국이 나와야지
643
이름 없음
(rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:53:42
프랑스 절대왕정을 전제군주제로 착각하면 에바라는거지 중앙집권이 안된건 아니지
644
이름 없음
(A0HzdwWo5A)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:54:18
솔직히 어장 고려조차 ㅈ나게 강한 중앙집권인게 유렵평균이고
솔직히 고려도 중앙집권하려 내전했던 ㅋㅋ
645
이름 없음
(KILMaObC8Y)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:54:23
이정도면 중화 황제(송 이전) 수준 권력인
646
유카리◆ej.1Kuk5/E
(oqqrrJ9JSo)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:54:25
/ { | | '/ {\__〉 `丶、{::::::, - 、:::::_/
「 ̄´ ∨{ / ´ /´ ,ヽ_r----、
{ | ∨ / / / { __ -、_}イ |
\ ト、/ / ' / / / / 〈`ー<_ノ 、} /
{ \ { // // / ' / / , `∨ イ、__}/ / ∧
_,ィ |\ ,'イ // /、/ / // / ; } | / , /イ/ \
{ | 、 \ | ,| | |! |{ l\ | // イ / / / : l! | , | ' / /' ' } …그래도 아무튼 뭉치면 견제할 수 있으니까 그나마 낫나.
、 {\_ \ |/| | |{ |从{/\{ {| | /}イ /! | | l / ,' ,'/ / ,:' ,/ /
\ ∧  ̄{ ', |ィ∨ { 、__ { | / / }/ | /}/ ,' / // `ヽ_/// /
\ ヽ Ⅵl!/,\  ̄¨´ }イ`ー/-/イ-/ / ,:' // ´/ /ァ-、
\ ', _ \}=叭 、__ /イ /、イ / / / 〉
`  ̄ ̄ /:.:| | 、 '  ̄¨´ / /イ 、_ イ__/ /
l/:.:.:.| |、 \ - 、 _r--ムイ:.:.:.:||__r--, / /
__ \:.:.| |:.:.ー/::\ イ/ _ >-'\ノ-,く / / 쯧.
, ´ `7`ヽ:、:| |_/::::::::/`7::¨¨´と{_ム/ / /:::::| _/ , ´
/ //:.::.:.:.:、ム{::{ ̄ィ介ヽ::::::|://:.:.:.:.:〈_/ /::::::::::| ` ̄ ̄´
r、/ //:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉:∨//l|、::》::,'//:.:.:./ / ,<___:::::::{
>이상하다, 고려는 안 이랬던 것 같은데….
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.: : / : : : : : : : l: : : : : : : : : : :.l: : :/ '; : : : : : / |: : /: : : : : : : : : : :/ }:!:l: : : : : : :.,': : : |: : : : : : : : :\
: :/.: : : : : : : :.:.l : : : : : : : : : : l: :/ |: : : : :/ u |: /: : : : :.i: : : : : / ij 从ハ: : : : : /: : : : l: : : : : : : : : : :`:.
:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |/ |: : :/ l/: : : : : :,|: : : : / |: : : : ∧: : : : :V: : : : :\ : : : : :
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
결과 고려의 제가회의가 대흠무의 정치서커스로 안착한 반면 일본의 신주회의는 기존 지방 호족들과
중앙의 권리와 의무를 재확인하는, 일종의 봉건계약 형태로 이루어졌다.
천황은 군주로서 나라의 방향을 정하고 제 뜻대로 국정을 주도할 수 있었지만 그건 어디까지나 호족돌의
동의와 존중 위에서만 성립했으며, 호족들은 무소불위의 자유를 누렸으나 일본을 떠나거나 배신해선 안됐다.
실권이야 준전시체제인 제가회의가 압도했으나, 안정성에선 신주회의가 단연 위였다.
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647
이름 없음
(6axuJ0o6Ys)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:54:33
그놈의 영국타령.
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이름 없음
(A0HzdwWo5A)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:26
그놈의 영국도 실지왕 하시곤 중앙집권 터지시는데 뭘
649
이름 없음
(zf07j/Eafk)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:26
크 형보다 나은 아우인가
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이름 없음
(YvaPl69vrU)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:41
이시기 중세영국도 어...음....
651
이름 없음
(rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:43
사실 제가회의 쪽은 북제가 천통하면 고구려에 시비걸어서 30만-100만대군 땡길거라고 보고
총력전태세 영끌하려고 무리수 둔거니까 안정성은 개판
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이름 없음
(wYCUUvi4jk)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:47
왜 건실함
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이름 없음
(KILMaObC8Y)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:51
일본도 이제 대충 당나라 전성기(중종) 수준까진 왔다고!
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이름 없음
(ev6MO.gOro)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:56
대흠무는 피눈물 흘립니다.
아니 그전에 댁은 일단 왕부터 되고 그소리 하쇼
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이름 없음
(t3v.WpPO6k)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:57
대무예보고 뭐라해라. 암튼 걔가 제가회의 터뜨리고 고씨랑 동맹 터뜨린 업보니까. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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이름 없음
(tgx42yyIb.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:55:59
그야 거긴 말탄개가 없어서()
657
이름 없음
(YvaPl69vrU)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:56:03
그냥 이시기 행정이야 거진 거기서 거기가 맞음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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이름 없음
(E69fMGm2m6)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:56:11
같은 제도도 환경과 상황에 따라 달라지는거야!
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이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:56:22
왕실 권위와 중앙집권 강도는 달라유.
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이름 없음
(KILMaObC8Y)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:56:31
지금 영국은 색슨한테 개 털리고 7왕국 설때 아닌가?
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이름 없음
(EOI11vVsKg)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:57:02
고려는 중앙집권으로 가냐 마냐 상태인거고
일본은 대충 시대를 칠팔백년 뛰어 넘어서 에도시대에 가까워진거 아님?
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이름 없음
(frNvFPORDM)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:57:06
고려 제가회의는 선천진기 뽑아다쓰는 마공 느낌ㅋㅋㅋㅋ
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이름 없음
(q75hQUURl.)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:57:10
중국 보기에는 시간이 애매한가
664
유카리◆ej.1Kuk5/E
(oqqrrJ9JSo)
2024-12-27 (불탄다..!) 22:57:18
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)、∧: 斧ミト、 : : k斧ミヽ〉: : : |: / '
/: :ハノ Vr) ヽ′ Vrソ'|:: : : : ヽ
〈: : : :.( ` ´ 人:_:_:_;ノ 사실 이래도 권력구조가 선진화된거지.
ヽ: : :.:)ー― , ` rι'.:.<=> 、
〈<=>nノ)ト、 /二ヽl: : ',ミ〉 제도나 관료제는 미비한 상태겠지만.
/:ノ:|`ヽ、,〕| X |ニニニハ: : ∨
/:/:.:ノ 〉l|^^^!二/二ヽ: : \
/: : : :∠≧s、/ニl ―|/ニニニli/\: :.\
/.: : : :∠ニ二二|二l ||ニニ,'ニニ| \: :.\
/: : : :/|ニニニニ/ニ,' ||ニニ,'ニニ| ヽ: : :〉
',: : :/ ヽニニニ/ニ/ ||ニ/ニニニ:|ミ、 |: /
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/ミミミ\ ! | | l〉 ―― 〈ミミミ/
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
그럼 오늘은 여기까지로 하겠습니다. 모두 잘자요.
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054237/recent
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끝.