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유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 13:27:59
＿_ ＿,.ィ__
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ﾑrー-ｧヽ
|_ ,ｨｭ< | 폐하!
i !_,,, `ﾏ.|
＿ヽ＿／し| 약속대로 소신이 구해드리러 왔습니다!!!
,..-―‐＜:＼_ヽ_ i__|ヽ__
/ ⌒}＼:＼ `ヽ ）::::｀iー-､
/.::::......::::／:::..ﾉ::::::::＜＞:::::::|:ヽ:::..
／.〉‐::::::⌒r:､/:::::::::o::::::::::::o:::ﾍﾉ:__
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ヽ:::_:|::::/ |::l:::-=ニ三｝ニﾆへ
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ヽヽヽソ |:::|:::::::::::l::::|ニ|ニニ|::::|
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
대조영 대승리.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
＃잡담판 좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054200/recent
#1번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055393
614
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:25
....서쪽평정??? 그거 평생 복무하란 소리 아니야??? 나같으면 당장 총부터 들었다!!!
615
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:28
그러고 보니 이제부턴 딴 기미부주 출신 당나라 인물들은 그대로 떠도 고구려 유민 출신 당나라 인물은 없구나. 고선지 왕사례 이사도 등등 다 고구려에서 나오겠네.
616
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:34
이럼 서쪽 본붕해주는걸로 달래고 있는거네
617
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:54
솔직히 근데 당나라 군대 문제는 그냥 고대의 한계니까 킹쩔수 없다
618
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:27
이렇게 보니 모든 플레이어국가들이 고대의 한계를 체감중이구나
619
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:33
킹 킹치만 이족이 아직 쳐들어온다고
620
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:40
저거 꼽다고 문민통제 중앙형 금군 루트 밟으면 송나라됩니다
621
이름 없음
(UTcnP99ndg)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:08
근데 1없고 4있는시점에서
여기 측전무후는 깔끔하게 관롱집단하고 타협했나보네
622
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:15
그치만 점마들 '절도사' 해서 안녹산의 난 할거같고
623
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:16
원역사에선 부병제와 관롱집단 자체가 다중전선에 무너져내려서 측천무후기에 초기형 과거제도로 뽑힌 관료층이 조금씩 부상하기 시작하는데 그건 좀 미뤄졌나.
624
이름 없음
(9VkusUQcYs)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:19
그렇지... 결국은 고대 내지는 중세 초기의 한계들임...
그 한계가 허용하는 영역에서 성장하고 한계에 도달하면 자빠지고.
625
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:44
저게 찐빠터지는건 저 동원체제가 단순히 전역불가인게 아니라 순환근무 체제라는것과 그 복무지역이 제국의 수도 아니면 외방이라는 건데 대다수가 어디로 갈지를 생각하면ㅋㅋㅋㅋㅋ
626
이름 없음
(6i.7a6vUC6)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:47
하기야 장안이 수도라 반도나 만주 쪽은 몰라도 중앙아는 신경쓰긴 해야한다
627
이름 없음
(mI2xz2KZc2)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:21
>>620 부병제는 송나라보단 덜해도 중앙집권 군사력이라서.
뭐 송나라식 체제 갈려면 중앙의 힘을 지방으로 풀어놓는 절도사 번진체제라는 경험을 해봐야 하는데.
628
이름 없음
(UTcnP99ndg)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:43
화약병기가 본격적으로 운영되기 시작하면 몰라도
아직은 개인의 무력이 꽤 중요한시기인지라
629
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:58
>>614 그래서 봉기했던 돌궐 애들이 방금 갈려나갔으니깐 머.
한동안 조용할텐데 그런다고 견딜만한 짓이 될리가 없으니 좀 있다 다시 난리겄지.
630
유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:12
_I!_l!l! ｡
r､n、´´|「l!┼`.` ruγ
ζﾞ'､ヽﾟﾟ|! /'|!ヽｱ/´.ん,°
.｡)ヾ. ﾞ､ﾞ､χ'.＿._/ ,ﾟ'／ η
_ ＼､゛＼ / "/､｡/;｡ﾟ
（f_r､｡ﾞ､ﾞく(_人_ ..._/ﾟ |ﾞ'.r' ﾟ >이이제이 되어라, 얍!
ヾ丶 rｪｪｪｪ.､ﾞ,ｲ .ﾚﾟ｡ζﾟ
｡、ﾞ {介ー一'...! fﾆﾟ二'r' 끼야아아아악!!!
.'ヽ,″≧T≦ﾞ＼/ ﾟ∩ﾞ '7
{ヾﾟ) 〃 / Y
丿､| _,..ｲ! ＿＿ !,ｨ f ,υ,，
｡r'ヽ「「!「!n/ ,.l(ﾟ, "l| ￣￣ { 〈／ﾟ .r'
｀ヽ＼ヽﾞ Y＞ﾟ,´ ／.l| _n!n nr､≦｡ 파사삭
｀くゝ=' ち, " .｡}} !Lij∪|) }、
｀ヾ__メ｡ ,: "/jj＞ _ヽ.＿__ノ}}
えr')/ || ￣ ﾄ＝彳<-이족들(인 것)
>아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비상시국인데 비상대권 휘두르는게 뭐가 문제냐곸ㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋㅋㅋㅋ
|ヽ. _,. -‐''| | }閻{ .| |｀''ｰ- ､,. - ''"´:/
|:::::＼'::::::::::| |> 魔 くl |:::::::::／::::::::::::::/
|:::::::ｒへ-'7二_ゝ--ｨ二i>く::::::::::::::::::/
＼_ r､__ｒ'"::::::::`ｰ'´::::::::::ヽ＞r-＜::i
/::::::;:'::::::::/!:::i::::ﾊ::::::::i::::i:::::ヽ!__j'ヽ!
!:::::ｲ:::::!::/-!‐ﾚ' ﾚ' !‐'-ﾊ::!:::::!:::::Y
!:::/i:::/ｧ;‐-t!､ ｧ;-‐r'､!::::|:::::::| (…이게 맞나?)
!:::|::ﾚ':!' ゞ-‐' `ｰ-ｿ|::::|):::::|
!::::i::::::::|" ､ "!::::|::::::|
!::::ﾊ::::::ﾄ､ __ ,ｲ|:::i:|::::::|
!::::!::::ヽ!ゝi＞､, ,イ:::!::|:::|:|::::::|
!::::!ｲ!_ヽ､_ノｲ!::::`T''7´:::iゝ､:!::|:|::::::|
/ﾍ_ゝｒ::＜´r':ゝ､:::::|T|:::::;ｲ::::::|:::l:ﾄ､::i
!／´ ｀!ヽ::::::::::::>:::o;:イ:::::!::::ﾚ':ﾉ ｀ヽ.
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
그렇지만 변경에서 여전히 양치기들과 농민들이 반란을 일으키건 말건, 무후 개인은 누구보다 이
역사적인 대승에 만족했다.
일단 크고 작은 변란이, 그것도 본인이 필요에 따라 제어할 수 있는 수준의 위기가 계속되면서 아직
어리고 약한 황제들 대신 저가 비상대권을 유지하는게 정당화 된 게 컸다.
까놓고 작금의 군사적 승리와 서방 평정을 보고서 그 누가 그녀를 한낱 후궁이라고 무시하겠는가?
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
631
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:38
심지어 저렇게 굴려먹으면서도 부족하다고 그냥 돈으로 고용하는 친구들 비율이 점점늘어간다고ㅋㅋㅋ
632
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:48
여기 측천무후는 암탉이 울면 운운 소리는 안듣겠네
633
이름 없음
(mI2xz2KZc2)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:53
부병제로 중앙집권 해야 한다고 수도 근방에 부를 집중시켰더니 그나마 병농일치로 굴러가는 체제에서 배부할 토지가 모자라짐.
지방에 둔전이요? 거중여경 강간약지 원칙 위배임.ㅋㅋㅋㅋㅋ 부를 수도 근방에 다 모아서 설치한 이유가 군사력을 중앙에 집중해야 한단 거 때문이었는데.
634
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:59
팩트는 비상시국이 맞긴하다는거임
635
이름 없음
(6i.7a6vUC6)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:09
뫄 국가적 비상사태에 대응하기 위한 대국적 조치란 말입니다
636
이름 없음
(0wW3njPFKY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:34
비상사태<-이거 언제까지 가나요 진짜모름(아무말)
637
이름 없음
(8z.LzXHrDc)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:58
부창부수
638
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:04:17
뭐 이건 고구려도 똑같지만 저래서 권력기반이 무력에서 나와서 민생은 죽어도 못 챙김 ㅋㅋㅋㅋ
639
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:04:43
비상사태-> 원래는 이정도 규모로 돌릴생각은 없었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
640
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:04
토번만 잡고 끝낼라고 했지만 이치는 측천무후가 권력 잡으면서 그거 망해버림 ㅋㅋ
641
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:07
민생챙기기위해 지방에서 삥을 안뜨는다 = 반역인 강간약지가 되는게 선녀인 당과 고려의 차이를 아시겠어요?
642
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:16
>>636 영원히요
643
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:29
나라 망할때까지
644
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:00
이럼 토번은 망했으니 안서도호부 차레인가
645
유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:05
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＿ｲ/ノゝ i cゞぅう 辷っソ./ / /_ ./ へ(￣
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아무튼 국가적 위기상황이라는 건 누구도 부정할 수 없는 현실인데.
◆고구려에 귀부하다:.dice 5 10. = 5
1.중앙귀족으로 흡수됨.
2.솔직히 당나라 입장에선 돌궐이 중요하지 거란의 난은 덤이죠.
3.고구려 덕분에 유지되는 수준.
4.실질적으로는 전략적 동맹관계.
5.1+2
6.1+3
7.1+4
8.2+3
9.2+4
10.3+4
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
646
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:31
1+2 고구려가 완벽히 호로록 하겠네
647
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:32
ㅋㅋ 그나마 당은 저게 고대중에서 최선진이라 저렇게 강간약지가 유지는 된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
648
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:33
평양파티나이트에 요코소
649
이름 없음
(Gv1OpbAnQo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:49
중앙귀족이면 나름 좋게 대우하는 거 아닌가..? 어째서 1?
650
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:00
거란 입장에선 정체성 사라지니까 펌블
651
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:06
ㅋㅋㅋㅋ 이거 대씨 ㅈ같다고 또 평양이 십상시 했잖아 ㅋㅋㅋㅋ
652
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:18
평양에서 그러고 살수밖에 없긴 했구만 여러모로ㅋㅋㅋ
653
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:18
>>649 그야 좋게 대해주면 제기할 생각 때려 치고 등따숩고 배부른 평양으로 동화되니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ
654
이름 없음
(9VkusUQcYs)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:23
중앙에 군사력을 집중해야 하니 절충부를 집중 배치한다(대충 현실에선 80%정도던가) - 부병들 나눠줄 토지가 모자란데 전쟁이 길어지니까 부병들이 유민이 되버리더라. 뭣, 그렇다고 절충부를 지방에 설치하자니 그럼 중앙이 쥔 군사력이 약해지잖아! 라는 고중세의 딜레마.
655
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:33
>>649 고려입장에서는 땡큐지만 돌궐 거란은 사실상 재기의 기회가 사라지니...
656
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:37
대조영 견제수단으로 용병을 대려왔구나 ㅋㅋㅋㅋ
657
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:38
>>649 평양이 굳이 왜 중앙귀족까지 쥤을까요? ㅋㅋㅋㅋㅋ
658
이름 없음
(ifIsIoGgeM)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:40
>>649 동화 문제 때문아님? 그리고 정치 지형이 더 복잡해질텐데
659
이름 없음
(9dLmVhFmxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:59
거란의 정체성은 사라졌으니
나중에 야율아보기가 고려태왕 되겠답시고 난리 일으킬 가능성이 높겠구만...
660
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:07:59
>>649 한번 졌지만 그래도 원역사처럼 돌궐 제2제국을 만들 여지가 있나 없나 다이스니까.
661
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:08:31
소..솔찍히 돌궐이 급하긴한데 그 돌궐 용병으로 이이제이하는데 잘 굴려먹은건 무측천이라고 생각해욧. 물론 변경도 그만큼 자주 침탈당했지만
662
이름 없음
(ifIsIoGgeM)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:08:53
>>652 아
개판이 되어서 이렇게 된거구나!(머리탁)(?)
663
이름 없음
(XMyo2KD8ac)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:09:29
말갈 대조영도 평양귀족하더만
묵철이나 이진충 그일가도 평양귀족 가는건가
664
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:09:31
연개소문도 저꼬라지로 데꼬와서 사마중달당해놓고놓고 거란부르기 ㅋㅋ
끝.