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유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 13:27:59
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ムrー-ァヽ
|_ ,ィュ< | 폐하!
i !_,,, `マ.|
_ヽ_/し| 약속대로 소신이 구해드리러 왔습니다!!!
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
대조영 대승리.
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#잡담판 좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054200/recent
#1번째 어장좌표:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597055393
594
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:10
농민들 적당히 줘패고 말박이들 분열갈겼으면 밥 잘얻어먹겠구만
595
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:21
당나라 너무 강하다!!!!
전쟁은 하고싶어서 한게 아니긴 하구나
596
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:21
건국 초 통일중국이 이렇게 무섭습니다 여러분
597
이름 없음
(dM5lDZlneQ)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:32
4했으니 좋았쓰!
598
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:33
>>531 농민반란이 터지는데도 휴식을 못 때리는 고대의 미학에 대해 아시겠어요?
599
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:44
이건 당나라가 대단한게 아니라 이치랑 측천무후가 대단한게 아닐까 ㅋㅋㅋ
600
이름 없음
(FqNmTPpKfU)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:57
하긴 연경이 수도인건 몽골,명나라 주체는 나와야 하니까
601
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:54:58
이거 초반에 독자 천하관 안 뜬 이유가 당나라 무서워요 정서도 있을 듯
602
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:55:15
무후든 이씨든 핵심 권력은 무부들
즉 관롱에서 나와서 2는 죽어도 못하는 ㅋㅋ
603
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:55:38
관롱 숙청할 때가 아니긴하지?
604
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:55:46
당까지 봤으니 이제 담턴인가??
605
이름 없음
(9VkusUQcYs)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:56:01
북경 수도는 요금원의 유산이긴 함...
뭐 낙양도 너무 좁아터졌다고 느끼는 상황에서 다른 어디로 갈만한 곳이 마땅히 없긴 했지만.
606
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:56:17
이세민 이치 무측천은 원역사든 여기서든 대단한거 맞음ㅋㅋ
대단해서 대단한 업보를 후세에 남겼을 뿐이고 후세도 다 대단할수는 없어서 당나라가 중기부터 나락행 급행열차를 탄거지만ㅋㅋ
607
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:56:33
저 강력한 당나라군의 허리이자 당군의 메인전술인 기동전의 요체인 기병대가 기미부주에서 영끌해온 친구들이라는 아이러니를 아시겠어요?
608
유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:57:17
[연달은 전쟁으로 기진맥진. 그래도 아직은 소소하게 농민반란 몇번 이는 정도+안서도호부의 이족들을 재차 교화(※갈라치기)함으로서 후환을 달램]
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'  ̄ ̄ _ -=  ̄=- 个o。 `ー‐ ' イ=∥-=- ``~ 、 )ノ 씨발, 우리가 뭐 많은 거 바랬어요?!
|::\ -===- V|ニ八> - < /ニニ/ -====- /::|
|」L::∨ -==-∨ニニ\ /ニニ/ -====- /:」L| 전역 좀 시켜달라니까?
「|「::::|ニニニニ\ニニ>‐<ニニ/二ニニニ|::::|「:|
l::::::::/ニニニニニ>-----<ニニニニニニ|:::::::::| 한 평생 군대에서 썩으라는게 말이냐고!
;::::::/ニニ}-=ニニニ/-|ニ|-\ニニニ=-{ニ=|「 ̄l|
/::::/=ニ=/-=/=/〈ニ」=Lニ〉=\=-\_}=-|l_」|
〈::::/ニニ/-ニ-{=/::::::⌒ニ⌒::::\=}-ニ-∨∧:::::::|
jニニ=∥-ニ-|...............-=Y-................l-==- }lニニニ|
jニニニ><-从 .................ノ、.............. /-==-八ニニ=|
j /ニ/ --、))__人::::: -=ニ― :::::: /-=〃二\ニ=「|
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|ニ/从 __)_|ニ/.....................\|ニl.... (___ |ヽ=-|
{ニ/....|人___ノ.....|=|...............................|ニ|.......(__ /....|ニ|
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, : :|: : :「| : : : :|,斗zzx、 _,ィzzx、|: : ∧
|: :|| : 八|: : ''"|_丈少^` '"丈少^ー: |: :. 응, 안돼.
|: :||: : : ∧ : : | ̄ 丶  ̄ | : |、: :.
|: :||: : :八(|: : | ||: :|八 :. >씨발!!!
|: 八 : {: :i|: : |、 ´ ` 丿|:| : : :.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
애당초 전쟁에서 승리했다고 하여 당의 고질적인 폐해까지 해소된 건 아니었다.
부병제란 무엇인가?
우리는 병농일치 둔전병이라고 하면 그냥 그런 줄만 알지만, 알기 쉽게 풀어서 설명하면 전역불가다.
즉, 병사들을 농민으로 돌려보내는 여민휴식이 당에겐 군사력 해체와 동일한 소리다.
아직 서쪽 초원을 다 평정하지도 못했는데 군대를 해체하라니, 말도 안되는 소리였다.
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609
이름 없음
(ady89iw4H6)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:57:56
출장입상,
외방으로 나아가면 장군이 되고, 조정으로 들어오면 재상이 된다.
문무양도를 모두 갖춘 자만이 대당제국의 고관이 될 자격이 있나니...
610
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:05
재입대는 따위로 만드는 '전역불가' ㄷㄷㄷ
611
이름 없음
(0wW3njPFKY)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:17
여기도 아직 폭탄하나 매고 있고...
612
이름 없음
(9VkusUQcYs)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:23
부병 - 병모 - 기미부주
이게 당나라 군사체제인 동시에 당나라 사회제도고 대외정책이고...
613
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:24
관롱이고 자시고 지금 군부와 관료체제 전반에 포진한 양반들 숙청 못함 그 친구들이 근황파이자 저 군대를 이끄는 핵심임.
614
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:25
....서쪽평정??? 그거 평생 복무하란 소리 아니야??? 나같으면 당장 총부터 들었다!!!
615
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:28
그러고 보니 이제부턴 딴 기미부주 출신 당나라 인물들은 그대로 떠도 고구려 유민 출신 당나라 인물은 없구나. 고선지 왕사례 이사도 등등 다 고구려에서 나오겠네.
616
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:34
이럼 서쪽 본붕해주는걸로 달래고 있는거네
617
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:58:54
솔직히 근데 당나라 군대 문제는 그냥 고대의 한계니까 킹쩔수 없다
618
이름 없음
(tc1m5syDaM)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:27
이렇게 보니 모든 플레이어국가들이 고대의 한계를 체감중이구나
619
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:33
킹 킹치만 이족이 아직 쳐들어온다고
620
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 15:59:40
저거 꼽다고 문민통제 중앙형 금군 루트 밟으면 송나라됩니다
621
이름 없음
(UTcnP99ndg)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:08
근데 1없고 4있는시점에서
여기 측전무후는 깔끔하게 관롱집단하고 타협했나보네
622
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:15
그치만 점마들 '절도사' 해서 안녹산의 난 할거같고
623
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:16
원역사에선 부병제와 관롱집단 자체가 다중전선에 무너져내려서 측천무후기에 초기형 과거제도로 뽑힌 관료층이 조금씩 부상하기 시작하는데 그건 좀 미뤄졌나.
624
이름 없음
(9VkusUQcYs)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:19
그렇지... 결국은 고대 내지는 중세 초기의 한계들임...
그 한계가 허용하는 영역에서 성장하고 한계에 도달하면 자빠지고.
625
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:44
저게 찐빠터지는건 저 동원체제가 단순히 전역불가인게 아니라 순환근무 체제라는것과 그 복무지역이 제국의 수도 아니면 외방이라는 건데 대다수가 어디로 갈지를 생각하면ㅋㅋㅋㅋㅋ
626
이름 없음
(6i.7a6vUC6)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:00:47
하기야 장안이 수도라 반도나 만주 쪽은 몰라도 중앙아는 신경쓰긴 해야한다
627
이름 없음
(mI2xz2KZc2)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:21
>>620 부병제는 송나라보단 덜해도 중앙집권 군사력이라서.
뭐 송나라식 체제 갈려면 중앙의 힘을 지방으로 풀어놓는 절도사 번진체제라는 경험을 해봐야 하는데.
628
이름 없음
(UTcnP99ndg)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:43
화약병기가 본격적으로 운영되기 시작하면 몰라도
아직은 개인의 무력이 꽤 중요한시기인지라
629
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:01:58
>>614 그래서 봉기했던 돌궐 애들이 방금 갈려나갔으니깐 머.
한동안 조용할텐데 그런다고 견딜만한 짓이 될리가 없으니 좀 있다 다시 난리겄지.
630
유카리◆ej.1Kuk5/E
(Rg6f/TRAhc)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:12
_I!_l!l! 。
r、n、´´|「l!┼`.` ruγ
ζ゙'、ヽ゚゚|! /'|!ヽア/´.ん,°
.。)ヾ. ゙、゙、χ'._._/ ,゚'/ η
_ \、゛\ / "/、。/;。゚
(f_r、。゙、゙く(_人_ ..._/゚ |゙'.r' ゚ >이이제이 되어라, 얍!
ヾ丶 rェェェェ.、゙,イ .レ゚。ζ゚
。、゙ {介ー一'...! fニ゚二'r' 끼야아아아악!!!
.'ヽ,″≧T≦゙\/ ゚∩゙ '7
{ヾ゚) 〃 / Y
丿、| _,..イ! __ !,ィ f ,υ,,
。r'ヽ「「!「!n/ ,.l(゚, "l|  ̄ ̄ { 〈/゚ .r'
`ヽ\ヾ Y>゚,´ /.l| _n!n nr、≦。 파사삭
`くゝ=' ち, " .。}} !Lij∪|) }、
`ヾ__メ。 ,: "/jj> _ヽ.___ノ}}
えr')/ ||  ̄ ト=彳<-이족들(인 것)
>아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ비상시국인데 비상대권 휘두르는게 뭐가 문제냐곸ㅋㅋㅋㅋ엌ㅋㅋㅋㅋㅋ
|ヽ. _,. -‐''| | }閻{ .| |`''ー- 、,. - ''"´:/
|:::::\'::::::::::| |> 魔 くl |:::::::::/::::::::::::::/
|:::::::rへ-'7二_ゝ--ィ二i>く::::::::::::::::::/
\_ r、__r'"::::::::`ー'´::::::::::ヽ>r-<::i
/::::::;:'::::::::/!:::i::::ハ::::::::i::::i:::::ヽ!__j'ヽ!
!:::::イ:::::!::/-!‐レ' レ' !‐'-ハ::!:::::!:::::Y
!:::/i:::/ァ;‐-t!、 ァ;-‐r'、!::::|:::::::| (…이게 맞나?)
!:::|::レ':!' ゞ-‐' `ー-ソ|::::|):::::|
!::::i::::::::|" 、 "!::::|::::::|
!::::ハ::::::ト、 __ ,イ|:::i:|::::::|
!::::!::::ヽ!ゝi>、, ,イ:::!::|:::|:|::::::|
!::::!イ!_ヽ、_ノイ!::::`T''7´:::iゝ、:!::|:|::::::|
/ヘ_ゝr::<´r':ゝ、:::::|T|:::::;イ::::::|:::l:ト、::i
!/´ `!ヽ::::::::::::>:::o;:イ:::::!::::レ':ノ `ヽ.
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
그렇지만 변경에서 여전히 양치기들과 농민들이 반란을 일으키건 말건, 무후 개인은 누구보다 이
역사적인 대승에 만족했다.
일단 크고 작은 변란이, 그것도 본인이 필요에 따라 제어할 수 있는 수준의 위기가 계속되면서 아직
어리고 약한 황제들 대신 저가 비상대권을 유지하는게 정당화 된 게 컸다.
까놓고 작금의 군사적 승리와 서방 평정을 보고서 그 누가 그녀를 한낱 후궁이라고 무시하겠는가?
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631
이름 없음
(MY2Z2lIoxw)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:38
심지어 저렇게 굴려먹으면서도 부족하다고 그냥 돈으로 고용하는 친구들 비율이 점점늘어간다고ㅋㅋㅋ
632
이름 없음
(CPvoMWEwNA)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:48
여기 측천무후는 암탉이 울면 운운 소리는 안듣겠네
633
이름 없음
(mI2xz2KZc2)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:53
부병제로 중앙집권 해야 한다고 수도 근방에 부를 집중시켰더니 그나마 병농일치로 굴러가는 체제에서 배부할 토지가 모자라짐.
지방에 둔전이요? 거중여경 강간약지 원칙 위배임.ㅋㅋㅋㅋㅋ 부를 수도 근방에 다 모아서 설치한 이유가 군사력을 중앙에 집중해야 한단 거 때문이었는데.
634
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:02:59
팩트는 비상시국이 맞긴하다는거임
635
이름 없음
(6i.7a6vUC6)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:09
뫄 국가적 비상사태에 대응하기 위한 대국적 조치란 말입니다
636
이름 없음
(0wW3njPFKY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:34
비상사태<-이거 언제까지 가나요 진짜모름(아무말)
637
이름 없음
(8z.LzXHrDc)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:03:58
부창부수
638
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:04:17
뭐 이건 고구려도 똑같지만 저래서 권력기반이 무력에서 나와서 민생은 죽어도 못 챙김 ㅋㅋㅋㅋ
639
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:04:43
비상사태-> 원래는 이정도 규모로 돌릴생각은 없었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
640
이름 없음
(.VM1u6WQG.)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:04
토번만 잡고 끝낼라고 했지만 이치는 측천무후가 권력 잡으면서 그거 망해버림 ㅋㅋ
641
이름 없음
(/eyKMxMRgI)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:07
민생챙기기위해 지방에서 삥을 안뜨는다 = 반역인 강간약지가 되는게 선녀인 당과 고려의 차이를 아시겠어요?
642
이름 없음
(VeUAHYDreY)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:16
>>636 영원히요
643
이름 없음
(0UEinVU9Qo)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:05:29
나라 망할때까지
644
이름 없음
(NqUtEOOY/o)
2024-12-20 (불탄다..!) 16:06:00
이럼 토번은 망했으니 안서도호부 차레인가
끝.