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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776> 1171 >1597054069>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060> 1172 >1597055164>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061> 1173 >1597055165>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062> 1174 >1597055166>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063> 1175 >1597055167>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064> 1176 >1597055168>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774> 1169 >1597054067>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775> 1170 >1597054068>

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【다음 어장】 >>1

아니 헤게모니는 좀 잘못된 선택인것 같고

기존 육군의 지배적인 인맥라인

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【카리스마】

그런데 다른 부대는 다 어떻게 넘어가도 특전사에 대해서는 진짜 규모가 유지될지 의심스럽긴 해요(........)

사실상 특전사 전부대가 반란에 적극, 소극적으로 참여했음(.......)

여기는 지휘관들만이 아니라 '전체 인원'이 어떤식으로건 관여했었기 때문에(.......)

공수부대 해병대 육군 특수부대까지 죄다 참가해버려서(...)

무슨 의회 경비사단 만들고 거기다 특수부대 배속해야하나(...)

현 시점에선 군에 내란 적극 가담자들이 가장 집중적으로 드러나고 있지만 이건 현 상황에서의 군 자체의 위험성에 더해 자체적으로 수사권이나 기소권을 갖고 있는 검경과 달리 군은 그런 점에선 한계가 있다는 점도 클테니까요.

그런데 이미 드러난 것만 봐도 경찰의 경우는 군에 뒤쳐지지 않을만큼 내란에 적극 가담한 놈들 투성이에 인력도 엄청나게 많이 동원했으며, 업무특성상 내란사태에서 직접적인 인력동원이 가시적이기 힘든 검찰도 적잖은 연루 정황이 포착되고 있고.

아 UDT랑 SEAL팀은 참가 안했나?

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【카리스마】

이게 당시에도 좀 말이 나왔지만 MB는 '정통 보수라인'을 물려받은게 아니다보니(그건 503에 붙었고) 군대에 대해서
어떤 의미로는 민주당계만큼이나 불신이 심했었단 말이죠.

당장 연평도 때 절대 확전불가로 강제하기도 했고.

그래서 군 수뇌부에 대해서도 온갖 수단으로 억누르고 무력화시키려고 했던 편.

아하 MB때 숙청하고 503때 맞숙청하고 문재인때 또 숙청해서

지금 저런 정신나간 찌끄레기들이 남았구나(잘못된 이해)

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【카리스마】

가장 골치아픈게 특전사는 '막을 수가 없음'

저건 너무 강력하고 그래서 정부에게 칼을 들이대면 정부는 속수무책으로 당해야 함.

그래서 '절대 충성한다'는 조건하에서만 육성되는 부대인데...........

특전사 예하부대들은 결국 실제로 의회에 진입했었다는게.......치명적이란 말이죠.

>>545 최소한 의회 직속의 경찰력은 의심할 여지 없이 절실하게 필요하네요. 내란사태에서 경찰 소속 국회경비대 전원이 반란군에 가담했기 때문에...

전전 정권 때 쿠데타 계획 때문에 전정권에서 기무사를 뒤집어엎는다고 했는데도 이번 정권에서 기무사 부사령관이 퇴역한 선배들에게 기무사 자산을 임의로 내줬다가 기무사 부사령관이랑 기무사 사령관이 싸우다가 서로 군규위반으로 찌르는 일이 있었던 걸 생각하면

장교 몇십 몇백명 쫓아낸다고 되는 일이 아니란 건 알겠네요.

쿠데타는 육군만의 특권이라 다른 쪽 특수부대는 배제됐어요(아무말)

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【카리스마】

나 자신을 향하는 칼을 계속 유지할 수 있는가? 라는 문제가 분명 있단 말이죠...........

메리 크리스마스으으으으으으(파들파들)

저는 못없앤다가 정배라고 봐요

지금 여론이 음... 일선 군인들은 동조하지 않았다라서

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【카리스마】

그리고 숙군이 최소화되더라도 그 경우 반대로 '정부의 군대에 대한 불신이 MAX를 찍을거라' 군대가 정상적으로
어떤 활동을 하는 것조차 철저한 의심과 감시의 대상이 되겠죠.

나자신을 벨정도로 날카로운 칼을...

아 그래서 그런 칼을 계속 밖에다 써서 날을 무디게 만드는건가(아무말)

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【카리스마】

세 발자국만 걸어도 어디가는지 보고하란 식이 될거임.

심지어 국회 건물 내부로 침투한 특수부대 인원들조차 내부에서 직접 사람에게 상해를 입히지 않고 작전을 빠르게 진행하지 않았다는 이유로 처벌하지 말아야 한다는 여론이 적지 않습니다

(설령 이런 일이 없었다고 하더라도 군의 규모는 축소하는 게 맞다는 파)

>>556 특수부대가 아닌 '그저 명령을 따랐을 뿐인' 말단군인들은 상당수가 죄다 징병제로 끌려온(...) 군인들이라 전역하고 일상으로 돌아가야하기도 하고

실제로 태업하기도 했고...

젠장 트로츠키가 옳았다는걸 이딴식으로 알고싶지는 않았는데(...)

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>>561 나도 굉장히 굉장히 거기에 동의는 하는데 말이지....

근데 솔직히 군축을 하려고 하면 이번만큼 제대로 할 수 있는 기회도 없을 거란 말이죠.

군축 자체는 이해 당사자들이 자기네 이해 때문에 차일피일 어떻게든 미루려고 하고 있지만 무조건 할 수밖에 없을 일이기도 하고.

그치만 한국에서 군 규모 축소 주장은... 우리 이웃 덕분에(쓴웃음)

21세기에도 이런데

20세기에 툭하면 쿠데타 의심하고 숙청을 왜 했는지 알겠음(...)

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솔직히 젊은층의 '북한에 대한 적대감'은 상상 초월이라서(....)

왜 북한 이야기가 나오나면 결국 군대 줄이는 것은(후략)

(더불어서 작금의 상황에 근본적인 치료가 진행될지는 역시 아직 모르겠다는 파)

>>561 유사시 북한 지역을 '점령하고 군정하기 위해'서는 일정 이상의 병력을 유지해야 하며, 그 미만으로 병력을 줄이자는 소리는 통일을 포기하고 영구 분단하자는 소리다!

라는 소리가 있었죠. 허허허.

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>>569

솔직히 요즘 돌아가는 꼴 보면 그냥 윤석열만 날아가고 끝일 가능성이 정배일 것 같아(......)

그으리고 군 규모 감축이 상비군 기준이면 글쎄요

>>561 인구 줄어드는데 과도한 징집율을 유지하고 있긴 했으니까

게임에서 심하게 징집하는 것보다 더 많이 징집한다고 했던가...

솔직히 말해서 바로 그 북한과의 전쟁을 위해서라도 이 규모는 글쎄요
우리의 작전이 북한 전역을 점령하고 보이는 모든 인민군 비스무리는 다 쏴죽인다는 전략이라 하더라도

근데 지금만큼 최적인 상황은 또 없단 말이죠. 어차피 개헌도 해야하고(...)

징병제 폐지하면 별의 개수가 모자라진다고 농담하는 사람들 많이 봤는데

어차피 줄여야 하잖아(폭언)

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【카리스마】

>>574 마치 제 중학생 시절의 전략 같은(아무말)

>>572에 이어 말하자면 요 근래 예비군 훈련 때 예비역의 실 전력화와 예비역 동원 체제 강화와 예비역 장교진 적극 활용이 국방부 안보 교육으로 나왔던 터라 오히려 더 리스크를 심화시킬 수도 있어요

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아니 근데 진짜로 리버럴이건 보수건 젊은 층의 "군대를 포함해서"

한국이란 '시스템'에 대한 신뢰가 너무 굳건하다는 생각이 요즘 있어서.

코로나로 쇼앤 프루브 했으니?

>>572
전 "상비전력"도 이게 아니더라도 쓸데없이 많다고 보는 입장이지만 이 상황이면 안 줄이는 게 국가의 미래를 140% 말아먹겠죠

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>>579 아니 인간은 결국 '보수적'이라는 의미에서.

아 그런 의미에서

가진게 많을수록 보수적이죠(적당)

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대한민국이 가지고 있는게 많다는 의미야(쓴웃음)

매번 정훈교육할 때 예비군이니 어쩌니 아무튼 인구수를 바글바글하게 만들어야 할 필요성으로 강릉 공비사건을 드는데 그게 머릿수가 모자라서 그 GR이었냐고(...)
"좀 더 확실하게 전문화되고 지원을 집중적으로 받았으며 임무에 대한 이해도가 높은" 부대가 아니었기에 일어난 일이지

홍감탱이(.....)가 말했던 이야기를 인용하기는 싫지만 지금은 대란 상황이 맞고, 대란 상황 이후에는 대치가 따라와야 해요.

대란이 일어났는데 변화를 최소한으로 줄이겠다는 건 그냥 망하고 싶다는 말밖에 되지 않죠.

지금 >>577을 생각해보니 이거 내란 빌드업 과정 중 하나였던 것 같은데...

>>583 나름 세계 10프로 내의 부국이고?

전세계 국가가 220개 +-지 않나?

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>>587 이래저래 '선진국' 대한민국에서 평생을 살아왔으니

'바꾸자'는 것에 상당히 심드렁하달까....


뭐 그러다보니 '반대 목소리가 조금만 들려도' 심드렁한 측에서-

>>584 아 그게 예비군 정신전력교육에서 의외로 예비군 물량 증대가 아니라... 예비군의 정예화와 체계화를 통해 "작업 중심의 현역 상비군"을 대체하는 "실질 전력 육성"을 강조했어요

이 사건이 아니라도 전반적인 규모를 재조정해야 하는데 이런 일까지 일어났으면 아주 씨를 말려버려야죠
규모를 유지하고 숙군? 그거 그냥 "자기 사람"을 심겠다는 소린데 이거 다르게 말하면 그냥 쿠테타 예비군 상태로 쭉 가겠다는 소리고

'이대로 잘 돌아가는데 뭘 바꿔'가 지배적이죠

여러모로 뽀시랍게 컸다고 해야하나...저 포함해서요

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>>589 아니 뭐 정훈교육에서 '여려분이 정예화가 중요합니다' 라는건 그냥

상투구지....

>>589
그러니까 바로 그게 규모를 뻥튀기하겠단 소리에요
"실질 전력"을 늘리겠다는 소리니까

실질전력을 만들려면 "줄여야죠"