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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776> 1171 >1597054069>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060> 1172 >1597055164>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061> 1173 >1597055165>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062> 1174 >1597055166>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063> 1175 >1597055167>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774> 1169 >1597054067>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775> 1170 >1597054068>

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【다음 어장】 >>1

아 그보다는 북한군 내에서도 이래저래 내분 기미가 있고 지금 내란수뇌부가 점령전이 목표가 아니었던 것 같다는 얘기죠

그리고 저건 조선이 전쟁 시스템이 전근대치고도 좀 후달려서 그런 게 아닐까요

하지만 거기까지 갔으면 몇 년 안에 점령전 갔겠죠

(물론 그들 계획따라 친위쿠데타 후 그 친위쿠데타한 대통령을 다시 쿠데타(...)했을 때 얘기다)

>>289 ?

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【코코아】
>>287 뭐 실제 전투병력은 동원병력의 30%라던가요?
>>288 그걸 그네들이 어떻게 알고?

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【코코아】
>>290 사실 그렇게 막혀버리면은 그냥 점령전하기도 전에 끌려내려올거 같기도

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【코코아】
대통령이든 군부든

>>288 전쟁 특: 대안현실이 아니라 진짜 현실을 똑바로 보고 사는 사람들 생각대로 절대 안굴러감

아니 뭐 참치는 군사사는 그닥 잘 모르니까 뭐라하기 어렵긴 한데 (...)

점령전이 목표가 아니면 뭘?

정권 갈아치우기?

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【코코아】
아 북진하는 상황이면 애초에 국지전으로 안끝나고 점령전으로 가게되는구나

19세기 레드코트 영국군은 반도전쟁 때 분명 바다를 건너서 원정해 온건데도 민간인들 수백수천씩 끌고 다녔어요.(병사들 가족들 포함)

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【코코아】
그나저나 전쟁시스템이 전근대치고 후달린단 이야기는 무슨 말이여........ 대체 무슨 근거로 얘기하는거지?

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【코코아】
>>299 바다까지 민간인을 수송할 여유가 있을 수 있다니!

여기서 나폴레옹 본대에게 추격당해서 정신없이 도주할 때 어떤 여성은 병사 남편과 함께 걷다가 결국 힘이 빠져서 쓰러지고......

애를 낳고는(!!!) 바로 다음날 벌떡 일어서서 남편+자식과 함께 열심히 항구로 행군하는 모습을 보여주기도.(임산부가 왜 원정군에 따라서 왔냐고 따지고 싶긴한데)

새삼 군대란 (.......)

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【코코아】
뭔데 그건! 어디서부터 태클걸어야하는거야!

전근대인 너무 강한데;;

서양권에서 산후 조리란 개념이 없었단 얘기가 딱히 마약의 얘기는 아니었나(...)

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【코코아】
아니 힘이 빠져 쓰러졌으면 잡혀야하는거 아닌가 어떻게 애낳는동안 안들키고 다음날 벌떡 일어서서 행진할 수 있는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아무리 그래도 조선군에 임산부가 따라오지 않았을테니 조선군 승리(폭언)

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【코코아】
혹시몰라여 기록에 안남은거뿐일수도!(착란)

참고로 저 민간인들이 하는건 군대에서 빨래를하거나 요리를 돕거나 장작 같은걸 모아주거나 술을 팔거나 전투가 끝나고 적군 패잔병들을 찾아서 부상자들의 목을 따고 군복과 신발을 벗겨서 부수익으로 삼거나 하는 일들을 했어요.

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【코코아】
SCV인가!

중세때 그런 사람들이 있었다곤 들었는데 나폴레옹 전쟁기까지 남았을줄은...

근대적 자유경제시장이 있었기에 가능했던 문화(아님)

딱 주장만 하고 이후 그대로 소리소문이 사라지는 건 여기서 처음 경험해서 당황스러우면서도 신기하달까
왜 카리가 그렇게 말했는지 이해되는 기분이네요 (...)

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【코코아】
진짜 그 빌런이었나........ 만나면 물어볼거 있었는데 바로 튀어버리네

설마 이게 빌런인가(가물가물함)

빌런을 애타게 찾던(아님) 참치들을 위해 온건가봐요

전쟁상인들하고 동학 봉기 진압군 사례는 좀 다르지 않을까요?

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【코코아】
왔으면 좀 대화를 하라고! 지금 없는 척하고 있는 빌런아 제발 와서 대화좀 하자!

아뇨 설거지 좀 하고 오느라...

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【코코아】
어? 다시 왓네!

오

>>318 그...저쪽을 옹호해도 그짝이 그짝입니다만....

사실 나폴레옹의 프랑스군이 바로 이걸 극복하려고 했었고 그럼에도 불구하고 본인 시기에 완전히 극복못했던거기도 하고.

대재앙의 러시아 원정에서 후퇴할 때 인명피해가 폭증하는데 한몫한건 수많은 민간인들이 우르르 함께 움직이고 있었기 때문이라.(물론 수십만 대군이 수백 킬로미터 넘는 원정을 하면서 민간인이 전혀 없다는건 현대 미군조차 불가능하긴한데)

뭐 저런 의견이 있을 수 있져

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【코코아】
뭐 일단 다시왔으니까 묻는건데 그래서 그네들 북한동향 어떻게 알고있고 지금 그네들 꼬라지에 대해 무슨 생각하고 계시나요?

그걸 기준으로 하면 저건 당시 조선 중앙군도 아니고 지방군에서 긴급 소집한 민병대죠(....)

제가 질문한 부분은 정규 상비군 또는 고용병 부문으로는 전투부대를 제대로 충당하지 못해 일반 농민이나 떠돌이 상인을 전쟁상인으로 쓰는 것도 아니고 그냥 징집해 머리수 채우는 것이 다른 나라에서 그렇게 흔한가 싶어서...

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【코코아】
>>328 >>326

모스크바에서 런할때 민간인이 많았다고는 들었는데, 걔네는 나보 올때까지도 모스크바에 남아 있던 러시아 민간인 등등인줄 알았-.

>>328 네, 믾이 흔해요(멀리로는 후기 동로마와 가까이로는 후기 청나라)

>>326 내전 상태라는 게 아니라 전연부대가 있는데도 길목을 끊고 최근 내란범들의 도발 행위로 북한 쪽의 방공 조직에 대해서도 문제시 했다는 기사를 본 적이 있어서 희망회로 담아서 얘기한거에요

>>327 일단 속오군 소속이긴 하네요...

자자, 뭔가 제가 포문을 열어버린 느낌이라 죄송하긴 한데
그 빌런? 이라고 하지는 말죠 확실한 건 아니니 (...)

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아무리 그래도 빌런이라고 단정짓고 이야기 하는건 아니라 생각해요 일단은.

다들 안녕하세요

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【코코아】
애초에 전근대군대라고 주석을 달지 않았던가 그리고 왜 굳이 전쟁상인이란 구분을 쓰는건지 이해가 안가는데

후기 동로마는 제가 잘 몰라서 얘기를 못하지만 후기 청나라는... 전통적인 군사 제도가 제대로 작동하지 않는 시점이 아닐까요?

프랑스아 1세 시절 프랑스군은 파비아 전투에서 대패하고 카를 5세 군대를 막으려고 농부들 끌어와서 방어선 쳤는데 농부 50명 시켜서 카를 5세 암살하려고 시도했었어요(사실이다)

...???