0
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Tu9PRTR4T.)
2024-12-08 (내일 월요일) 13:02:51
＿ ││││││││
,.:.:.:.:.:.:.:.:.､＿ │││││││_ｌ_
／:-ﾆﾆ= ´￣｀│││││ l:.:.:|.:.:|.:.:.:.､
／ニニ/ j! ｌ＼ ｜ ヽﾆニ-､.:.:i
∠ニニ／ /l!i /il ､ ﾆﾆﾆ-:.l
∠ニイ ﾍ７ /ノ ＼ ／liノill＼ ﾆニﾆl
ゝ / ／ｨ-≠=､ ´/il-≠=li､＼ ﾆﾆﾆ!
r ┐ ! ,...-...､ ＼/ ´＿_ ヾ ﾍ ニﾆｌ
l / , (::::::::::ﾉ , (::::::::::) ∧ lノ之_
人 ｌ ! ￣ ＿＿ ￣ 7 ∨ ﾉ
∧ ｝' l l ー―┐) / ｊ ／ ヽ
///Ｖ 」 ､ ! l / /トイ＼ //＼
/ ｌ//／ 1 丶 _ ｜| /! / l ヾ ￣ ＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /l ／＿_ l | ｀ー ┴' ―― ' ７ ∧ | ヽ_＿_∧
Ｖ￣ ￣.:ヽi / / / ヽ ! ￣￣ ﾏ///∧￣￣￣￣￣￣｀ヽ
.:.:.:.|∨ /_／ 丶 l ﾏ////∧ ｌ
:.:.:.:| ､Ｖ Ｙ ￣ ∧ ｝
:.:.:.:i λ i Ｖ l ＿_ /_ | l
:.:../ l ヽ l ＼ /////／ ｜
.:.;' l , ヽ lー―' ￣￣ i
/ ﾉ/ l ｜ ｜ ┌┴┐
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
[살루사송어]
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
잡담판1 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596753073/recent
잡담판2 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596879074/recent
잡담판3 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596952071/recent
잡담판4 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596993071/recent
잡담판5 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596993092/recent
잡담판6 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596995072/recent
잡담판7 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596998076/recent
잡담판8 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597005071/recent
잡담판9 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597008078/recent
잡담판10 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597018088/recent
잡담판11 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597027128/recent
잡담판12 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597030074/recent
잡담판13 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597032647/recent
잡담판14 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597033113/recent
잡담판15 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597033351/recent
잡담판16 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597037070/recent
잡담판17 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597038260/recent
잡담판18 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039344/recent
잡담판19 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044244/recent
잡담판20 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046472/recent
잡담판21 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046851/recent
잡담판22 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047049/recent
잡담판23 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047526/recent
잡담판24 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048129/recent
잡담판25 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049091/recent
잡담판26 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049449/recent
잡담판27 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049778/recent
잡담판28 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050310/recent
잡담판29 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050956/recent
잡담판30 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051468/recent
잡담판31 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051732/recent
잡담판32 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597053093/recent
잡담판33 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597053849/recent
잡담판34 - https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054737/recent
1. 잡담을 위한 잡담판입니다. 참치 어장 기본 규칙을 지켜주세요.
2. 정치, 시사 등의 주제는 가급적 삼가주시기 바랍니다. 그 외에는 무슨 주제로 얘기하셔도 상관없습니다
3. 나메,aa 허용이고 안 쓰셔도 전혀 상관없습니다.
4. 맘대로 다이스 굴리면서 노셔도 좋습니다.
5. 유튜브 직접 링크는 삼가주세요.
6. 어장주는 뉴비입니다. 고로 뉴비 환영입니다. 물론 올드비도 환영입니다
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
206
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:02:57
소위 '불쾌함의 골짜기'라고 하죠?
207
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:03:01
뭐 이 부분은 제 경험적인 부분이 커서
일단은 하시는 말 마저 듣고 얘기할게요
208
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:03:10
그쵸
209
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:05:11
그으니까요 이게 인간에서 발견된건 아닙니다만,
애매하게 비슷한 유전적 다양성의 벌...이었나? 동물은, 자기 친척을 먼저 죽입니다
210
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:05:37
그리고 유사한 사례가 곳곳에서 발견되기도 하고요
211
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:06:16
뭐 넷에서 지나가다 보기로는 불쾌한 골짜기 같은 게 없다는 글도 있긴 했는데 잘 몰라서 걍 넘겼더란
인간보다 다른 종에서 발견되는 건가
212
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:07:43
음 이건 책을 읽으면 더 감이 올텐데, 아무튼
그래서 일종의 공식이 있는데,
같은 사냥터를 공유한다고 쳤을때, 이 집단과의 유전적 근접도에 따라 그 집단을 공격할지 안할지가 달라집니다
213
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:08:08
흠흠
214
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:09:01
예를 들어보죠
크기가 같은 A와 B집단이 사냥터를 공유하며, 그 사냥터는 한 집단만을 먹여살릴 수 있어요
그럼 유전적으로, A와B의 유전적 일치율이 몇프로가 되어야 사냥터를 공유하는게 이득일까요?
215
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:09:33
아프리카제비랑 유럽제비 정도?(드립)
216
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:10:22
아뇨 저건 다 '같은 종'내에서의 경우입니다
217
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:11:16
흠....
몰?루겟소요
218
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:11:23
그래서 말했잖아요. 혈족이라고
219
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:12:10
오히려 다른종 끼리는 먹는걸 다르게 진화하는 방법이 있지만 저건 아니니까요
아무튼 수치를 잘못잡은거 같긴 한데, 답은 50프로입니다
220
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:13:04
아하 그런 계산인가 99퍼에서 소수점 어떻게 내려가야 하나 고민 중이었(어이)
221
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:13:26
아무튼 저런식으로 혈족의 근연도와 한정된 자원(자연계 대부분의 자원은 한정되어있다)을 바탕으로 계산하는 방식이 있고
그래서 '오히려' 완전히 먼, 사냥터가 겹치지 않는쪽끼리 합의를 볼수도 있습니다
222
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:14:40
아무튼 그래서 저런 '성향'이 과연 문제가 해결된다고 없어지냐? 하면
그건 아닙니다.
223
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:15:05
흠흠
224
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:15:10
비록 인간이 이성적 사고를 하니 어쩌니 하지만
'집단'이 개인보다 이성적이기는 힘들죠(쓴웃음)
225
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:16:06
그리고 인간은 저그가 아니라서
유전자를 제멋대로 넣었다뺐다를 못합니다
그렇게 과거에는 쓸모가 있었지만 현재에는 도태된(걸로 추정되는) 유전자가 흔히들 정크DNA라 부르는거죠
226
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:16:16
그쵸
227
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:21:59
이게 인간에게 무조건 있으리란 법은 없지만
자연계에 공통적으로 있으면 인간에도 있지 않을까 의심할만하죠
228
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:23:06
귀납적인 추론인가
229
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:41
그런것도 있고
'진화적 방향성'의 문제ㅛ
230
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:48
앗 이제 내 차례인가(?)
231
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:59
아 오셨네
232
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:30:28
다른 종들은 서로 경쟁하잖아요? 일종의 수렴진화 같은거죠
233
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:31:03
그리고 인간에게도 저게 있잖아요? 족보라고
234
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:32:21
흠
235
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:46:36
암튼 그래서 저는 '작은 그룹'에서의 인류애의 확장이...힘들거라고 봅니다
236
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:48:57
제 얘기 같은 경우는... 지극히 개인적인 경험에 기반한 것이긴 하지만요
237
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:52:15
저는 그런게 있어요
어느 나라 역사건 책에서 통사를 쭉 살펴보거나 위키에서 그 나라 문서에 들어가 국기, 국장, 표어 따위를 쭉 읽어보면,
편의상 얘기하기로는 뽕이 느껴지는 식이죠
그 나라 사람들은 자기들이 살고 있는 나라를 어떻게 바라보고 있고 또 어떤 부분에서 자긍심을 느낄까 하고
238
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:53:58
어떤 나라는 발로는 평생 걸어도 다 가보지 못할 정도로 광활한 영토를 가졌고 어떤 나라는 산보만 해도 대충 둘러볼 수 있을 정도로 작고
어느 나라는 공화제고 어느 나라는 군주제고 어떤 나라는 역사가 오래 됐고 어떤 나라는 역사가 비교적 짧고
239
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:55:01
여행하면서 견문을 넓히는 것과도 비슷하다고 해야 할까요
전 일단 긍정적인 면을 먼저 보려고 하는 편이니까
240
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:57:32
세상 어느 나라라도 그 안에 사는 사람들의 거의 전부, 그렇지 못하더라도 일부에게 정체성을 이루는 커다란 요소 중 하나이고
그래서 제가 대부분의 나라에 뽕을 느낀다고 하는 건 그런 의미로 얘기를 한다고 할까요. 다들 각자의 방식으로 열심히 살고 계시네요 하고
241
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:59:25
흐으음
242
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:00:29
물론 말마따나 국가라는 것은 기본적으로 폭력을 동반하고, 자기가 나고 자란 나라를 싫어하는 사람들도 다 못 셀 정도로 많이 있죠
근데 국가=정부라고 등치시키지 않는다면 진심으로 자기가 속한 국가의 모든 요소를 싫어하는 사람이 그보다 넓은 범위에 대해서도 긍정적인 시각을 가질 수 있을까 하는 부분이 있고
243
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:02:11
그거에 대해서 저는...음...
일단 '교류'가 많아야 한다고 생각해요
244
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:02:29
결국 '언어'가 달라서 소통이 안되니 오해하는게 크니까요
245
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:02:46
가족이나 가장 가까운 사람들을 사랑하지 못하는 사람이 생판 남까지 사랑해주기는 힘들테고
고향에도 정을 붙이지 못하는 사람이 정을 붙일 다른 땅을 찾기도 힘들 테고요
이것도 단정지을 수 있는 건 아니지만 제 생각은 이렇거든요
246
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:02:57
ㅇㅇ 그쵸
247
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:03:37
다소 일방적일지라도 저런 나름의 관찰도 교류의 일환이지 않을까요
248
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:05:21
가치를 발견하고 사랑할 수도 있고 사랑해서 가치를 발견할 수도 있겠죠
일단 저는 둘 다 경험한 것 같아요
249
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:07:34
다시 처음 던진 주제로 돌아가자면 저는 국뽕이건 다른 국가에 대한 뽕이건 그 나라의 이상적인 모습을 기준으로 잡는다고 할까요
공통된 가치 속에서 이런 모습의 이상을 가정할 수도 있구나 하고
250
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:09:02
흐으음
251
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:10:04
잘못을 지적하는 것과 지향해야 하는 것을 상기시키는 것은 함께 이뤄져야 하는 일이고
252
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:12:14
저야 뭐 운전할 때도 욕은 커녕 화내본 적도 없긴 한데 ㅋㅋ
253
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:14:52
흐음흐음
저랑은 조금 다르시네요
254
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:15:02
저는 화가 많아서
255
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:16:00
뭐 바라보는 시각을 좀 다르게 한달까요
예를 들어서 일본 정부에 부정적이라고 거기 사는 1억 2천만 명의 사람들과 가만?히 있는 일본열도라는 땅덩어리 자체를 싫어하는 게 아니니까
256
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 16:16:54
땅은 사람이 가상의 국경을 긋건 말건 그 자리에 있을 뿐이고 사람들은 대체로 각자 애쓰며 살아가고 있을 뿐이니까
끝.