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살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Tu9PRTR4T.)
2024-12-08 (내일 월요일) 13:02:51
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[살루사송어]
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1. 잡담을 위한 잡담판입니다. 참치 어장 기본 규칙을 지켜주세요.
2. 정치, 시사 등의 주제는 가급적 삼가주시기 바랍니다. 그 외에는 무슨 주제로 얘기하셔도 상관없습니다
3. 나메,aa 허용이고 안 쓰셔도 전혀 상관없습니다.
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6. 어장주는 뉴비입니다. 고로 뉴비 환영입니다. 물론 올드비도 환영입니다
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186
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:53:40
흠흠
187
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:54:18
무언가를 통해 공감대가 형성되고
그 공감대가 형성된 국가가 '우리'는 하지 못했던걸 해소하는걸 보면서
대리만족을 느끼는거죠
188
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:54:33
'타국'이면 그렇고
'자국'이면 좀 다를테고
189
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:54:47
흠흠
그런 쪽 얘기신감
190
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:55:30
저 같은 경우는 개별 국가에 대한 뽕이 인류뽕의 하위 요소라는 느낌이랄까
191
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:56:27
전에도 얘기했지만 전 대체로 플러스를 가감해서 평가를 하지 마이너스로는 잘 안간단 말이죠
그래서 개별 국가들이 이룬 것들을 인류 전체가 이루어낸 성과의 총합에서 그 일부로 보는 것이고
192
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:56:28
음 저어는 좀 다른 벡터라봐서
193
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:56:47
인류뽕이란건...음...일종의 나르시시즘이라 생각해요
194
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:57:22
뭐 그야 느끼는 당사자가 인류니까(?)
195
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:57:37
종 단위의 나르시시즘이요
더 정확히는...정당화 논리?
196
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:58:06
저번에 말했죠? 모든 진화와 돌연변이는 순순히 우연의 산물이란걸요
197
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:58:17
그치여
198
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:59:12
그렇다면 불교의 윤회사상 마냥, 인간이 가축이고 가축이 주인이 되는 그런 가능성도 있었지만,
순전히 '우연'의 산물로 인간이 지배종이 되었으며, 본질적으로 인간이나 동물이나 차이는 없다...는거죠
199
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 14:59:57
뭐 제 입장은 정당화 논리도 의도하든 하지않든 들어갈 수밖에 없지만 기본적으로는 소속에 대한 애정이라는 측면에서 본달까
200
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:00:18
하지만 그렇다고 인간이 자연을 아끼나요? 동물을 동격으로 놓나요?
아니요 생존을 위해서 필사적으로 다른 자연과 동물을 지배하고 파괴했고
그것이 방향성이 되어버려서 지금도 계속하고 있는 중이죠
201
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:00:37
어제 얘기랑도 좀 이어지는 건데, 전 보다 협소한 소속집단에 대한 애정이 더 넓은 집단에 대한 애정으로 확장되는 데 바탕이 될 수 있지 않을까 하고 봐서
202
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:00:48
'인류뽕'과 '인류애'는 다르잖아요?
203
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:01:05
아-하
그건 의외로 힘들겁니다
204
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:01:51
제가 얘기해보고 싶은 것도 그 부분이랄까
일단 저는 요새 하는 말로 소위 "뽕"이라는 것과 애정이 연결될 수 있다고 생각해서
205
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:02:25
'애매하게' 닮은 혈족...종족은 배척하는 성향이 더 크거든요
206
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:02:57
소위 '불쾌함의 골짜기'라고 하죠?
207
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:03:01
뭐 이 부분은 제 경험적인 부분이 커서
일단은 하시는 말 마저 듣고 얘기할게요
208
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:03:10
그쵸
209
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:05:11
그으니까요 이게 인간에서 발견된건 아닙니다만,
애매하게 비슷한 유전적 다양성의 벌...이었나? 동물은, 자기 친척을 먼저 죽입니다
210
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:05:37
그리고 유사한 사례가 곳곳에서 발견되기도 하고요
211
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:06:16
뭐 넷에서 지나가다 보기로는 불쾌한 골짜기 같은 게 없다는 글도 있긴 했는데 잘 몰라서 걍 넘겼더란
인간보다 다른 종에서 발견되는 건가
212
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:07:43
음 이건 책을 읽으면 더 감이 올텐데, 아무튼
그래서 일종의 공식이 있는데,
같은 사냥터를 공유한다고 쳤을때, 이 집단과의 유전적 근접도에 따라 그 집단을 공격할지 안할지가 달라집니다
213
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:08:08
흠흠
214
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:09:01
예를 들어보죠
크기가 같은 A와 B집단이 사냥터를 공유하며, 그 사냥터는 한 집단만을 먹여살릴 수 있어요
그럼 유전적으로, A와B의 유전적 일치율이 몇프로가 되어야 사냥터를 공유하는게 이득일까요?
215
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:09:33
아프리카제비랑 유럽제비 정도?(드립)
216
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:10:22
아뇨 저건 다 '같은 종'내에서의 경우입니다
217
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:11:16
흠....
몰?루겟소요
218
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:11:23
그래서 말했잖아요. 혈족이라고
219
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:12:10
오히려 다른종 끼리는 먹는걸 다르게 진화하는 방법이 있지만 저건 아니니까요
아무튼 수치를 잘못잡은거 같긴 한데, 답은 50프로입니다
220
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:13:04
아하 그런 계산인가 99퍼에서 소수점 어떻게 내려가야 하나 고민 중이었(어이)
221
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:13:26
아무튼 저런식으로 혈족의 근연도와 한정된 자원(자연계 대부분의 자원은 한정되어있다)을 바탕으로 계산하는 방식이 있고
그래서 '오히려' 완전히 먼, 사냥터가 겹치지 않는쪽끼리 합의를 볼수도 있습니다
222
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:14:40
아무튼 그래서 저런 '성향'이 과연 문제가 해결된다고 없어지냐? 하면
그건 아닙니다.
223
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:15:05
흠흠
224
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:15:10
비록 인간이 이성적 사고를 하니 어쩌니 하지만
'집단'이 개인보다 이성적이기는 힘들죠(쓴웃음)
225
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:16:06
그리고 인간은 저그가 아니라서
유전자를 제멋대로 넣었다뺐다를 못합니다
그렇게 과거에는 쓸모가 있었지만 현재에는 도태된(걸로 추정되는) 유전자가 흔히들 정크DNA라 부르는거죠
226
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:16:16
그쵸
227
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:21:59
이게 인간에게 무조건 있으리란 법은 없지만
자연계에 공통적으로 있으면 인간에도 있지 않을까 의심할만하죠
228
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:23:06
귀납적인 추론인가
229
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:41
그런것도 있고
'진화적 방향성'의 문제ㅛ
230
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:48
앗 이제 내 차례인가(?)
231
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:29:59
아 오셨네
232
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:30:28
다른 종들은 서로 경쟁하잖아요? 일종의 수렴진화 같은거죠
233
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:31:03
그리고 인간에게도 저게 있잖아요? 족보라고
234
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:32:21
흠
235
노악◆Fg2SxPL/Ek
(dIVUzBK0Dk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:46:36
암튼 그래서 저는 '작은 그룹'에서의 인류애의 확장이...힘들거라고 봅니다
236
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(Gdi77Ybhbk)
2024-12-10 (FIRE!) 15:48:57
제 얘기 같은 경우는... 지극히 개인적인 경험에 기반한 것이긴 하지만요
끝.