>1597054470> 【AA/잡담/듀얼/질문/기타 등등】 유★희★왕 TUNA VRAINS - 【#559】 :: 1001

아카네◆SdZZELkG1c

2024-11-16 00:51:50 - 2024-11-30 00:09:45

0 아카네◆SdZZELkG1c (o5Kio9tjLY)

2024-11-16 (파란날) 00:51:50

              Y U ‐ G I ‐ O H !
      、-, 、ー,       r-、 ┌┐      ______
  く\ r┘└/ └-、    | r┘_| |○   (____   __)
  [`'´) ┐┌/_r-、-'  | ̄ r‐,_||___  _)     __,.┘__└ 、__
  / .ム / └ 、`ァ / _/|_| に  二) |  |.  _」、_,(__r' r‐、ヽ,_)
  7 // /7 (二 二> r'|  |_´ノ |  |/ )`i ,〈 (  ̄ `'ー`'゙‐'´ ̄)
  (__,二、´‐`‐'(`' / ' 介' |  |r┬┐ .|  /- '、`   ̄`'┐ r'´二゙-、
      `ー - 二  ̄ ,ノ / ○ || ○/  l. -、 ! _,.-'  ~ _,. ‐'
            ̄ ./ /(__)`ーヘ, `ー' ,ノ(__,.-' ´ ̄
               ̄´          `ー '
         オ フ ィ シ ャ ル カ ー ド ゲ ー ム
     デ  ュ  エ  ル  モ  ン  ス  タ  ー  ズ

__________________________________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  ▷ 처음 오셨다면, 위 링크의 항목에서 룰 부분은 반드시 읽어주세요!

308 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:16:26

          _     ,.   -――- 、
          {::{ `ヽ /           `ヽ
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           /:::::::ヽ7::こンハ                  `ヽ
        >---ク、::::::::::::::〉                     V⌒ヽ
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         / {i:::::/i::::::::::Y     ̄ ̄`ヽ.  /        |   V
.        / /l::::::::廴::::::「l  l  | ト、 / / /  /- 、 /   i
       / `厂 |::::::」l  ,.ィf芹ミ //}  / /  メ  l  |
.       { i  |  l | ̄丁ヽ { V辷ツ レ / /r=ミx     /  |
.      |{:  |  | i  |  ヽ ::::::::    / 込ツ/   /  /
     /`ヽ |  | i  ト _ `       , :::::::厶ィ/  | /
.    〈   }. \| i  | / ヽ     _     / i:.   | |{
     ノ ,. - > }   |/    \   ´ ’ . イ_ /:::.  | |{
   「 /   しヘ| i  |      >-<   | |:::    | |{
   }/         }   |      /  \ヽ  ! !:     | |{
.   /      {_ ヽ  ヽ>-    < ヽ .ニ| |:     | |{
   ′       〉 i   i   `         ハ:|ーi    | |{
          i^  }:   |   、     -< --:    | |ィ  ̄ヽ
         ハ }  {   |    \       `ヽ.:::.. | |⌒7ヘ. i
.         /  }  |   |     ヽ         V  | |/⌒ヽ 〉
/        / ̄ ̄ ̄}   |  r===ミx i       ハ  | / 癶.  j
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      ∧::::/         |∧   =彡ー<   }'_彡  }:| ⌒} /
      /  ',:{    /   ///\_, イ⌒i _/=ミ   i |::.  |/
    / l  }{  /     /    /  { /| ヽ ト         /
  /  / / ゝ.// 7 ./    ⌒~  ⌒~ V   / / /
../   { /  /'    /      /     V < }/ レ
      /i     //{ __ 彡  、__彡ヘ }} /{/
턴은 일반 행동을 할 경우 자동으로 종료되며,

이 부분과

턴을 진행하며 사용할 카드 효과가 없다면 턴 종료 선언을 하며,

이 부분에서

자동으로 턴이 종료되는 것과 턴 종료 선언을 하는 것 사이에 정의 이외에 둘을 구분할 차이가 있는지?

309 템페스트◆1X5q5JHvtE (wpWIC6cQQA)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:16:37

                    _  _
                >''´: : : : : : : : : :`: : .
              . : ´: : : : : : : : :_: : : :-=:‐: `'': 、
            /: : : : : : 。s:´: : : : : : : : :=-:。: : : :゙:<
           .: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : ` 、: ヽ: \
          /: : :/: 〃: : : : : : : : : : : : : : : ヘ: : : : 丶:ヘヽヘ
.         , : : :〃: : / : : : : : : /:,' : : : : : :ヤ: :ヘX ',: : :ヽ:i ヘv
       ./:〃 ,': : : : : : : : : : :/: :! : : : i : : i: :, : ',:丶: : : :ヘ  ',',
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ヘ  丶: : : : :ヘ `''<: l::::::i:::::::::::{::::::::::::::f::::>:゙,':::::::,'::::::::::,'.      ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ィ::::ヘ
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라운드 개념은 레전드 오브 룬테라가 떠오른다에요

310 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:17:03

"턴 종료 선언" 자체가 용어이긴 한데...

311 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:17:26

          _     ,.   -――- 、
          {::{ `ヽ /           `ヽ
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       / `厂 |::::::」l  ,.ィf芹ミ //}  / /  メ  l  |
.       { i  |  l | ̄丁ヽ { V辷ツ レ / /r=ミx     /  |
.      |{:  |  | i  |  ヽ ::::::::    / 込ツ/   /  /
     /`ヽ |  | i  ト _ `       , :::::::厶ィ/  | /
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   }/         }   |      /  \ヽ  ! !:     | |{
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   ′       〉 i   i   `         ハ:|ーi    | |{
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         ハ }  {   |    \       `ヽ.:::.. | |⌒7ヘ. i
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      ∧::::/         |∧   =彡ー<   }'_彡  }:| ⌒} /
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    / l  }{  /     /    /  { /| ヽ ト         /
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../   { /  /'    /      /     V < }/ レ
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아아

그러니까 둘 다 행동을 선언하지 않고 턴 종료 선언을 하면 그걸로 라운드 종료라는 건가?

312 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:18:10

>>311 ㅇㅇ

단, 한쪽만 턴 종료 선언을 했을시

선언을 안한 플레이어는 일방적인 행동이 가능

313 템페스트◆1X5q5JHvtE (wpWIC6cQQA)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:18:31

                    _  _
                >''´: : : : : : : : : :`: : .
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.         , : : :〃: : / : : : : : : /:,' : : : : : :ヤ: :ヘX ',: : :ヽ:i ヘv
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/: :/: : : : : :f: :,{:f: ヘ:l : : :! : :l ヘヽ ヘs。.    -  '  /ア_  |: : : l    、,, ≠ ‐ 、
: :/: : : : : : : :/:ヘv: : l : : ,ヘ: :v丶  .  ̄` s。..,   .ィ   />l: : : :!  >‐ \   ヽ ャ
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:,ヤ: : : : : : l',: : : : :ヘ: :{:::,:::::::/:::::Y::/:: ̄:ミs。. _ ..。:<:::::::::::::_::::::::::::::::::::丶::::::::丶.    乂. ヘ
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아마 이 턴이라는 건 유희왕으로 치면 우선권 시스템이 가장 유사할 것이므로

314 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:18:40

          _     ,.   -――- 、
          {::{ `ヽ /           `ヽ
         /::\ rァ' _              \
           /:::::::ヽ7::こンハ                  `ヽ
        >---ク、::::::::::::::〉                     V⌒ヽ
        //:::::::/:{::::\_彡 /  |  |  /    i   i  V/:/
         / {i:::::/i::::::::::Y     ̄ ̄`ヽ.  /        |   V
.        / /l::::::::廴::::::「l  l  | ト、 / / /  /- 、 /   i
       / `厂 |::::::」l  ,.ィf芹ミ //}  / /  メ  l  |
.       { i  |  l | ̄丁ヽ { V辷ツ レ / /r=ミx     /  |
.      |{:  |  | i  |  ヽ ::::::::    / 込ツ/   /  /
     /`ヽ |  | i  ト _ `       , :::::::厶ィ/  | /
.    〈   }. \| i  | / ヽ     _     / i:.   | |{
     ノ ,. - > }   |/    \   ´ ’ . イ_ /:::.  | |{
   「 /   しヘ| i  |      >-<   | |:::    | |{
   }/         }   |      /  \ヽ  ! !:     | |{
.   /      {_ ヽ  ヽ>-    < ヽ .ニ| |:     | |{
   ′       〉 i   i   `         ハ:|ーi    | |{
          i^  }:   |   、     -< --:    | |ィ  ̄ヽ
         ハ }  {   |    \       `ヽ.:::.. | |⌒7ヘ. i
.         /  }  |   |     ヽ         V  | |/⌒ヽ 〉
/        / ̄ ̄ ̄}   |  r===ミx i       ハ  | / 癶.  j
       ./:::::::/  ̄}    :| / ` ー==く⌒>'⌒> /八 |.{/ -、  /
      ∧::::/         |∧   =彡ー<   }'_彡  }:| ⌒} /
      /  ',:{    /   ///\_, イ⌒i _/=ミ   i |::.  |/
    / l  }{  /     /    /  { /| ヽ ト         /
  /  / / ゝ.// 7 ./    ⌒~  ⌒~ V   / / /
../   { /  /'    /      /     V < }/ レ
      /i     //{ __ 彡  、__彡ヘ }} /{/
흠...

처음 봤을 때 느낀건

315 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:18:42

그 대신 먼저 턴 종료 선언한 플레이어는
다음 라운드에서 선공이지만요

316 아카네◆SdZZELkG1c (by0Ibv4QIY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:18:50

네루상 잡담판에 두고 와야지(적당)

317 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:19:03

라운드 개시 - 선공 턴 개시 - 후공 턴 개시 - (반복) - 라운드 종료

318 템페스트◆1X5q5JHvtE (wpWIC6cQQA)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:19:12

                    _  _
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>>312 >>315 레전드 오브 룬테라...

319 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:19:42

          _     ,.   -――- 、
          {::{ `ヽ /           `ヽ
         /::\ rァ' _              \
           /:::::::ヽ7::こンハ                  `ヽ
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        //:::::::/:{::::\_彡 /  |  |  /    i   i  V/:/
         / {i:::::/i::::::::::Y     ̄ ̄`ヽ.  /        |   V
.        / /l::::::::廴::::::「l  l  | ト、 / / /  /- 、 /   i
       / `厂 |::::::」l  ,.ィf芹ミ //}  / /  メ  l  |
.       { i  |  l | ̄丁ヽ { V辷ツ レ / /r=ミx     /  |
.      |{:  |  | i  |  ヽ ::::::::    / 込ツ/   /  /
     /`ヽ |  | i  ト _ `       , :::::::厶ィ/  | /
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../   { /  /'    /      /     V < }/ レ
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이거

룰의 복잡도도 상당히 높은 편이고, 행동원리의 복잡도도 굉장히 높다

320 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:20:41

텍스트로 일일히 설명해서 어려워보이는 거라고 생각해요

321 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:20:55

적어도 유희왕 보다 간단합니다

322 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:21:23

          _     ,.   -――- 、
          {::{ `ヽ /           `ヽ
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룰의 복잡도야 뭐... 유희왕 하던 사람이라 쉽게 여긴다고 감안해서 높다고 판정한 거긴 한데

룰에 의해 의도된 행동의 일련의 흐름이라던가, 선후공 전략이라던가 그런 식으로 플레이를 꼬아놓을 부분이 많아서

룰을 다 파악한다고 하더라도 그게 게임에 대한 이해도나 실력이 되는가? 하면 글쎄...하는 답변이 나온다

323 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:22:21

          _     ,.   -――- 、
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뭐 행동의 복잡도는 어느 정도 선까지는 높은 편이 게임으로써 완성도가 있기야 한데

QA가 좀 많이 필요할 것 같다는 것 정도?

324 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:22:38

>>322 근데 사실상 모든 TCG가
기본적인 룰에 대한 파악이
이해도와 실력으로 이어지지는 않는건 같은데요

325 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:23:15

흐음.

자꾸 유희왕이 나와서 그러는데 살짝 센말이 나올락 말락 한다.

326 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:23:32

>>325 엣

제가 잘못한건가요

327 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:23:54

잘못이라기보다 내 감상이 조금 필터를 안거칠 거 같은데

말해도 좋을까.

328 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:24:21

괜찮습니다

329 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:25:02

먼저 첫번째로

유희왕의 룰은 복잡하긴 한데

복잡한 기믹을 쓰는 카드가 아니면 복잡한 룰을 알지 못해도 이해할 수 있다.

330 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:25:27

>>329 확실히 그렇네요

331 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:25:57

때 / 경우, 대상 / 비대상은 그렇다고 치고.

그 악랄한 데미지스텝도 데미지 스텝을 사용하는 '카드' 각각의 재정을 이해한다면, 상관 없어.

즉 자기가 그 기믹을 쓰지 않으면, 자기가 할 것만 알면 자기 덱은 굴릴 수 있다는 소리.

332 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:26:48

그에 반해서

>>319 >>322에서도 나오듯이

당장에 플레이를 위해서 차례를 진행하는 것 자체도 복잡하다. 아직 카드나 코스트에 대한 설명도 안나왔는데.

333 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:28:00

>>332 아 이건 어째서인지 알겠다

일성소를 직접해본 저라서
안해본 사람이 이해못하는 포인트를 잘 캐치못했다

334 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:28:36

그래서 턴 종료 시스템과 라운드 종료 시스템은 너무 먼저 쓰면 상대가 연속해서 차례를 지속하게 되니 유지력을 이야기한다는 시스템으로써 가치가 있긴 하다만은

335 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:29:03

>>333 계속 얘기하고 싶은 부분이 그거다

해본 사람 기준으로 이거 쉬워요, 라고 하면 나는 로보토미를 추천 게임에 넣었겠지.

336 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:29:34

안해본 사람이 이해 못하는 포인트라기보다는

안해본 사람이 이해해줄 필요가 없다에 가까워요

337 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:29:45

로보토미는 한사람도 안쉬운 게임이라
적절한 예시가 아닌듯 합니다

관리법을 알아도 피지컬이 딸려요...

338 이스 ◆HVpBoiQMU. (himDAmJhbM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:29:53

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            |.: .: .:|:/.: .: .: .:jシ.: .: フ´丁.:}.: .:ト廴.:} . : ] .:   ̄ ̄
            | .: .: /.: {.: .:∠ 斗 jIL  } /.: /}人.: .}.: .: } }:
            |__/:ノ∧.: .: ..:{ f爪う「` リ/rfぅ苅/.: .} } }:
            ∨Z.:斗rえ.: .: .\乂り    わ ^/.: .:// 〔
            У . : 乂|.:うぅ┬一     、`匕:斗シ /
          /.: ∧.: .: |.: .: .: |         爪.:|
.         /| .: .: .\.:∨.: .: ト。,    ^ ´ ィ.: .:リ
.          { {.: .: .: .: .\\廴L.: }ぅh。. rf升/}/
        乂 yぅうト _: ``.jI抖L广〉┐: ⌒.:「 リ
            /ニニニ∧ぅf{.: ∨〈\fく\rfぅh(
         二二二ニ∧ |{.: .:廴}:_:_〉ト 乂jLツ
          [ニニニニ∧{乂r┬ぅhく}i:i∧∨:∧
         Ⅵニニニニ∧〕ト{i i i i i i}∨i∧∨:∧
타 TCG 모티브여도 룰 텍스트가 길면 유입을 보긴 힘들다

실제로 신규 TCG인 쿠키런 킹덤(유기해서 망함)이든 루멘콘덴서든 니벨 아레나든 기본 룰 자체는 '굉장히 심플하다'

339 마슈◆VzTllHL5qU (ZYu6rZYCFk)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:30:00

그럼 캐릭터 카드는 제 나메기도 한 그랜드 후배 마슈를 예시로 들어볼게요

340 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:30:01

>>337 라오루로

341 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:30:44

재미있을지 없을지 모르는 게임에 참여한다는 건 일종의 도박인데

룰 텍스트가 길면, 이걸 배워야한다고? 라는 부담감이 쌓이는 것.

342 이름없어용◆bTOQTBPgIk (aksw64DnQc)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:31:01

저도 말하고싶은게 있지만 잠시 대기

343 JACK OF ALL TRADES◆XqM//KKVMU (r7scDpHeEE)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:31:06

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(줄

344 이스 ◆HVpBoiQMU. (himDAmJhbM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:31:23

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            ∨Z.:斗rえ.: .: .\乂り    わ ^/.: .:// 〔
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        乂 yぅうト _: ``.jI抖L广〉┐: ⌒.:「 リ
            /ニニニ∧ぅf{.: ∨〈\fく\rfぅh(
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예를 들면 루멘콘덴서=격투 게임처럼 플레이하는 TCG에요! 상단 중단 하단 회피 판정이 있어요! 상대를 패죽이면 끝나요!
니벨 아레나=상대 라이프 5개를 까면 죽어요! 마나를 소비해서 플레이해요! (상세 룰은 키워드에요!)

345 이름없어용◆bTOQTBPgIk (aksw64DnQc)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:31:32

>>338
엥 쿠킹덤 tcg 망했어용?

346 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:31:32

그러니까

위에서도 말했었지만

룰은 쉽게, 카드는 어렵게.

347 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:33:11

룰이 어려워보이면 아무리 실제 룰이 쉽고 게임이 재미있어도

게임을 게임으로 즐기는 사람이 들어오지 못하는 모순이 발생합니다

348 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:33:27

그리고 끝에는 게임을 진심으로 파고드는 사람만이 남는 고인물 판이 되어버린다.

349 이스 ◆HVpBoiQMU. (himDAmJhbM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:33:29

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>>345 공식이 대회도 안 열고 금제도 안 하고 유기하는데 망하는게 당연하지?

350 이름없어용◆bTOQTBPgIk (aksw64DnQc)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:34:10

마침 tcg갤 검색해보니 망했단 글이 있네용... 저런...

351 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:34:31

유희왕의 데미지 스텝이 지랄맞다고

들어온 뉴비한테 데미지 스텝부터는 가르치지 않죠. 뉴비가 겁먹고 도망치니까요.

352 이스 ◆HVpBoiQMU. (himDAmJhbM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:34:36

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대원 게섯거라! 해놓고는 유기한 것이 최고의 코미디

353 ABXY◆0AkyaDGMDc (iOJWV7.lBM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:34:52

                                 
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◈◈【 카미츠바키 미카 】◈◈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┃
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죽도록 어지러운 미러전이였다

354 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:35:13

뉴비는 처음보는 복잡한 룰을 이해해줄 이유가 없어요. 아직 아무것도 모르기 때문에.

반대로 재미를 느낀다면 복잡한 걸 알아서 찾게 되어있고.

355 동그란네모◆EZFGhXp7L. (6K7FM7tlTY)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:35:38

그렇기 때문에 게임의 진행 자체가 복잡해보인다는건

유입 면에서 굉장히 마이너스, 라고 생각됩니다.

마슈님 반응 듣고 다음사람으로.

356 B★RS◆VENk5mkP7Y (okLEkh5iJ2)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:36:35

일성소는 전형적인 '직접 해보지 않으면 어려워보이는 구성'이라서.

일단 해봐를 하지 않으면 기피되는 식이지.

레오룬도 비슷해.

357 이스 ◆HVpBoiQMU. (himDAmJhbM)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:37:54

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룬테라도 괜히 튜토가 긴게 아니니까 말이지..

358 이름없어용◆bTOQTBPgIk (aksw64DnQc)

2024-11-28 (거의 끝나감) 22:38:11

다음은 제가 해도 될까용?

끝.

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