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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062>
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그야 그 사상 마르크스한테 시작했고

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【카리스마】

하다못해 정치장교도 프랑스 혁명군 때 있었던거고.........

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【카리스마】

그러고 어쨌거나 저쨌거나 러시아는 유럽이죠.

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【카리스마】

생각해보면 중요한건데 그토록 넓은 아시아 영토를 가지고 있고, 거기서 분쟁이 지속되던 러시아 제국이 결국
모든 군제는 유럽식으로 통일했었다는 것도요.

러시아는 유럽이고 싶어했으니까

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【카리스마】

결국 아시방면의 군대도 유럽식 군제에 흡수했고요.

카자크들은 결국 '연대'에 소속되었던 것처럼.

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【카리스마】

애초에 유럽이고 싶어했던, 혹은 그러려는 시도가 다른 반대파를 누른 이유부터도 말이죠.........

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【카리스마】

그들이 승리했기에, 더 정확히는 그 방식이 '더 강한 무력'을 보여줬기에 가능했던거니까........

>>134 그래도 18세기까진 오스만을 상대할려면 유럽도 열강 한둘 포함해 여러국가들이 동맹 맺어 외젠 같은 유능한 장군들을 열심히 갈아마시는 막대한 노력을 해야 우위를 차지할 수 있지 않았던가요?

이 시기 오스만이 15~16세기 같은 압도적인 폼을 보여주지 못했지만 18세기까진 유럽 열강 상대로도 꽤 밀고 밀리는 접전을 보여줘서 외젠이나 표트르 대제 같은 낫닝겐들 여럿 달려들었는데 그만하면 선방한 편이라고 생각해요.

그리스 독립전쟁 전후로 이전세기의 선방이 생각 안날 정도로 수직낙하한게 문제긴한데()

>>163 아 그 18세기 후반에 러시아가 단독으로 오스만의 흑해 북안 영향력을 일소시켰고... 무엇보다 대튀르크 전쟁은 열강은 하나만 낀데다 그마저도 프랑스 없었으면 코스탄티니예가 위험했다고 하죠

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【카리스마】

>>163 오스만의 '외형적 국력'에는 거의 미미한 차이밖에 안났는데 그런 상황으로 바뀌기 시작한거부터가 '역전'의
시작인거죠.

해군은 거의 16세기부터 이미 인도양-태평양 기준 외계인인 것 같지만...

>>167 이게 그 국역 인플레인가 뭐시기인가요(적당)

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【카리스마】

오스만이 동원가능한 병력규모나 영토나 이런건 전성기와 별 차이가 없는데 그전까지만 해도 '질적으로도' 공포의
대상이던 오스만군이 점점 유럽 열강들과 일대일에서 '국력의 우세를 바탕으로' 압박하는 형태로 바뀐게 딱 외젠
시절부터였고.

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【코코아】
해군은 진짜............ 대항해시대가 너무 큰일을 했다는것밖에............

어 근데 그 전의 오스만군이 15세기를 제외하면 질적으로 우위를 보인 적이 있나요? 16세기부터 이미 질적 열세를 양적인 우위로 커버하는 경향이 나타난 것 같은데...

더 정확히는 15세기 후반기...?

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【코코아】
일단 16세기 후반까지는 질이 밀리지않았는데.......... 후반되고 나니까.........

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【카리스마】

아무리 그래도 슐레이만 대제가 친정으로 모하치에서 헝가리군을 갈아버리던 시기가 16세기인데 15세기 후반부터
질적으로 열세였다고 하는건 너무 심하죠........

그 모하치 전투...는 여러 억까가 겹쳤다지만 헝가리군이 정상적으로 싸우기 어려웠던 상황같아서 말이죠

남들보단 널널(?)하게 보긴한데 전 18세기까진 괜찮았다고 생각해요. 전성기 같음 폼 안나오는데 외젠이나 표트르 대제 같은 낫닝겐들이 죽자살자 달려든걸 그 만큼 버텼으면 선방했죠. 아 근데 나도 그리스 독립전쟁부턴 도저히 실드 못치겠다 승만아()

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【카리스마】

그런식으로 개별 부대가 일시적으로 용맹이나 지휘관 역량으로 잘싸운 정도의 기록으로 질적 우위가 '나타났다'고
하는건 솔직히 무리수죠.

15세기 후반은 좀 심해도 16세기 전반 합스부르크-압스부르고 군대 상대로 질적인 우세를 보였다고 할 수 있을지 싶고...

헝가리는 그래도 홈그라운드였는데

그리고 해군 하니까 생각났는데 15세기 후반에서 17세기 초반까지의 동아시아의 군사적 해상 역량은 다른 아시아 지역들보다 부족했다고 봐야할까요?

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【카리스마】

모하치 전투 하나만 두고 말하는게 아니라 애초에 그 슐레이만의 원정부터가 결국 빈 포위에서 좌절되기 전까지
오스만군의 침공을 한 번도 정상적으로 저지하지 못하고 야전과 공성전에서 모두 판판이 깨지면서 진행됐잖아요

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【코코아】
>>179 걔네가 질적인 역전을 하려면 적어도 16세기 후반은 가야할걸요

결국 그래서 빈까지 밀리기는 했군요...

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【코코아】
그리고 질적으로 애매한시기라면 오히려 15세기쪽이 아닐까 싶고 일단 싸운 대상이 주로 발칸소국과 그걸 지원하는 헝가리의 구도였고

전 국방장관 구치소에서 자살시도 하다가 실패

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【코코아】
뭣?!

한국군 지휘관들은 왜이리 멘탈이 약하죠(폭언)

14세기 말 니코폴리스에서 십자군 격파했고 15세기 전반 바르나 십자군 물리치긴 해서 그렇게 애매하지는 않을듯해요

>>186 ...자살을 포기한건가요 실패한건가요?

https://naver.me/FtTr4qOj
[속보] 법무부 "김용현, 구치소서 자살 시도‥현재 건강 이상 없어

건강한 자살(폭언)

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【코코아】
>>189 아 니코폴리스 있구나

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【코코아】
그나저나 건강한 자살 무엇

https://m.ohmynews.com/NWS_Web/Mobile/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0003087632#cb

"골드버그 주한대사 '윤 정부 사람들과는 상종 못하겠다'더라 "

지난 금요일(6일) 주요 5개국 주한대사들이 만나서 '만약 윤석열이 계속 대통령으로 있으면 경주 APEC(에이펙·아시아태평양경제협력체)을 포함해서 모든 국제 정상회담 개최를 보이콧하겠다'고 결정했다

그와중에 보이콧 드립이 나오고 있는 외교판,
진짜 데드덕보다 더하네

앗, 노업 풀렸다...!

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【코코아】
>>195 대체 얼마나 쌓인게 많았으면...........

근데 대사 입에서 보이콧 하네마네가 튀어나오면 내정간섭레벨 아닌가...(진짜몰?루)

(절레절레)

건강하셔?

지옥으로 기동방어 시도는 또 신선하네(폭언)

저런 멘탈로 쿠데타를 시도했으니 머 제대로 될리가 없지(폭언)

12/10 밤 11시 52분경
화장실에서 내의와 내복바지를 연결한 끈으로 자살시도 

법사위에서 교정본부장이 말하네여

내정 간섭....이라고 할 수도 있지만 저 정도는 의사표현 방법이라고 할 수 있긴해요.

왜, 그거 있잖아요. 가끔 어느 나라에서 인권에 큰 문제가 생기면 항의 의미로 대사 초치하거나 하는거

>>204 (끄덕)