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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
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【다음 어장】 >>1

그리고 대만침략 사실상 파탄에 운요호 1트 실패면 당시 메이지 정부는 원역사 이상의 정치적 반발에 직면할 수밖에 없고...

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【코코아】
정한론루트인가요

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【코코아】
아 근데 그거하기 싫다고 명백히 자기동료였던 애를 기어코 진압때려서 족친거 감안하면은......

전 아무리 생각해도 당시에 오쿠보 정권이 사이고의 독립왕국과 타협할 가능성을 상상하기가 좀 힘들어서....

운요호 사건이 없었다면 청나라가 더 버틸 수 있었을까? 싶긴 해요

아 당연히 사이고의 독립왕국이 된 사츠마의 독립성을 인정하지는 않는 대신 정한론 담론을 수용하고 사이고를 도쿄로 불러 내무경이 되어달라고 하는거죠

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【코코아】
내무경이 되는거부터가 사실상 독립성 인정하는 루트 아닌가

운요호 실패해서 진짜 일본이 대규모 침략전쟁 하면 본인들 자체 한계도 문제지만 그때부턴 서구 열강들의 신나는 잔치시간이 될 거라는 걸 본인들이 더 잘 알고 같고.....

내무경 인정...그거 딱 상락 아닌가여.

? 아니죠. 내무경은 일본 행정부의 수반이니까 사츠마의 군벌 대신 일본의 총의를 모으는 지도자 역할을 부탁하는거죠

그리고 어차피 세이난 전쟁 시기 일본을 건든 열강은 없고

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【코코아】
근디 독맂성 인정하지않으면서 어떻게 그런 역할을 시켜요?

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【코코아】
독립성을 인정하지 않는다는거부터 막힐거 같은데.......

사이고 자체가 존재만으로 위협적이지만 본인이 독립 군벌이 되려고 빌드업한 것도 아니고 중앙 정계에서 밀려나서 낙향한건데 내무경 줄게 외치면 오죠 그야

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【코코아】
뭐 일단 어찌저찌 정한론루트 간다치면은......... 이 경우면 그냥 둘다 공멸할듯(폭언)

메이지 6년 정변 이전까지의 사이고는 다른 유신 3걸들과 정국을 이끌어나가는 위치에 있었고...

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【코코아】
>>810 아니 그런 확실한 근거가 있어요?

나는 은퇴할게 하고 안갈 수도 있긴 한데 사이고 자체가 독립군벌이 되겠다는 의지가 강력하지는 않았습니다

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【코코아】
...... 그 일단 참치말대로라면 그 사이고가 돌아와서 정한론한단거에요?

사이고 자체는 정한론을 그렇게 진심으로 원하지는 않겠지만(그러니까 진짜 전쟁 말이죠) 여론에 떠밀려, 불만을 수습하기 위해 외부에 세력을 투사한다 정도의 도박을 걸 가능성이 적지 않다로 정리해두죠

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【코코아】
결국 2차 운요호하거나 결국 일이 커져서 정한론이 되버리는거밖에 없는거 같은데

2차 운요호는 안통한다고 볼테니까 전향적인 협상을 시도하든 정한론으로 가든 양택이겠는데 이미 운요호 실패한 와중 평화적이고 문명적인 교섭 추진...은 공론으로 받아들여질 가능성이 적긴 합니다

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【코코아】
그럼 결국은 정한론 루트니까......... 빠른 청일전쟁 갑시다?

문제가 복잡해지는 이유는... 청이나 일본 모두 서로 전쟁할 여력이 없습니다. 정한론 시행 이후면 일본은 재정적 심정지가 가까울거고 청나라도 신강 재정복 끝무렵, 정무기황 여파가 남은 와중 일본과 전쟁을 할 수 없어서

패스트 청일전쟁은 누가 유리한가

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【코코아】
그럼 결국 아웃인데

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【코코아】
결국 돌고돌아서 일본은 결국 조선에서 아웃판정이란 결론밖에 안나오는듯

그래서 서로 [외교적 비난] 이벤트 뿅뿅 뜨다가 열강 개입(영국이라거나 영국이라거나 영국이라거나)으로 중재되지 않을까 싶네요

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【코코아】
그러면 영국이 조선을 개항하게 되는건가

그건 조선 상태에 따라 다른데 협상 종료까지 일본군이 한성부에 있다고 치면 일본에 유리할 수도 있겠죠

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【코코아】
전쟁을 못하는데 어떻게 일본군이 조선에 있어요 그리고 그쯤가면 청나라도 억지로라도 움직여야하는 상황일텐데

그러면 일본은 대체 남는게머지

스타레일 더럽게 안돌아가네............

그리고 전 오쿠보가 그냥 죽으면 죽지 도저히 사이고와 타협할거 같진 않아서.(오히려
패스트 서남전쟁이 좀 더 가능성 높지 않나 싶고)

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【코코아】
그라고 한성까지 오는 상황이면 그전에 조선정부가 정부들고 튈거 같은데.......

>>827 조선 한성부는 땄는데 그 이상은 안되고 뻐기는?

>>829 사이고 정계 복귀 인정안하고 버티면 더 빨라지긴 하겠네요

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【코코아】
>>831 뻐기는것도 현지조력이 있어야 가능할텐데 그게 가능한지가.......

뭔가 PC 클라이언트가 문제생겼나........

대원군 복귀시키고 정상영업합니다짤 정도는 시도할 것 같아서(착란)

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【코코아】
복귀할 정부가......... 있을지부터 물어봐야할거 같은........ 일단 정부들고 튄 시점에서
통제력 나락갔을거고 각지에서 의병이랍시고 존재하는 애들을 감안하면은........

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【코코아】
근데 대원군이 복귀할 명분이 있긴한가........ 애초에 대원군이 권력을 휘두를 수 있었던건
수렴청정이란 명분이었는데 그게 이미 사라진 상황에서 대원군이 직접 복귀하는건 아무리 생각해봐도......

한동안은 폰으로만 해야하나, 스타레일

수렴청정 끝나고도 딱히 직위도 없이 사저인 구름재에서 막후정 돌린 게 대원위 합하입니다...
물론 대원군이 이 상황에서 자발적 협조는 안하겠는데 그냥 자기 손자나 다른 아들 새로 추대하도록 강압당할 가능성도 있겠단 거죠

HID가 판교에서 북한군 위장하고 5시에 작전하려고 대기중이었다니 이쯤 되면 특수작전이나 방첩을 맡는 군부대는 전부 예비 역적으로 단정하고 전부 해체해야 하는 것이??(확신)

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【코코아】
그 경우면 그냥 조선정부는 그걸로 붕괴하겠죠

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【코코아】
>>839 육군절대해체!

나의 투쟁 열심히 보더니만 '할머니가 돌아가셨다' 도 할줄은 몰랐제

성공했으면 진짜 레전드였겠다

그래도 육군 상당수는 패싱당한 쿠데타인걸요

근데 공수부대는 확실히 위험하네요

안철수: 아니 내 지역구가!!!

국군이 북한군보다 서울을 더 많이 쳐들어와본거같은디

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【코코아】
뭐 일단 이어서 얘기하자면 애시당초 그런식으로 막후정치를 해야한다는거 자체가
명분이 없었기에 그렇게밖이 못했단거고 그런 억지협조가 이루어진단건 청나라가 직접
조선내정에 간섭했단건데 그게 가능하단건 조선이 어지간히도 터져버렸단거니까
다르기 말하면 통제력 나락갔다는건데 이런 정부를 조선사람들이 따를이유가?

실제로 북한군은 2번 국군은 3번(...)