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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】 >>1

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【코코아】
근데 다르게 말하면 운요호가 실패했다는건 그 제국주의 정책이 초장에 막힌거니까........... 이쪽도 복잡해지나

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과연....

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【카리스마】

일본 입장에서야 결국 가성비 좋게 조선을 먹는 방향으로 전환되면서 끔찍한 피의 투쟁을 벌이면서 조선을 먹지도
못할 위험을 무릅쓰는거야 피할 수 있었으니 잘됐다고 생각도 했겠지만..........

제국 내부의 불만을 꼭 남의 나라에 전쟁 거는걸로 해결해야 했다는건 아니어도, 그런 사건을 한 번 피할 수 있었다고
해서 이 때 번 시간과 자원을 근본적인 문제 수술이 아니라 계속해서 더 회피하는 방식으로만 반복하게 된건.......알다시피
제국의 멸망까지 달려가게 만든 폭주의 근본 원인이 되었고요.

'우리가 선물한 개틀링을 보고 근대 문물에 감탄한 조선이 개항을 하게 해서

무역과 외교(에 포함되는 군사적 협박)를 통해 가성비 좋게 제압하자'


무슨 느낌인지 알 것 같다.

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【카리스마】

참고로 이후 조선은 1876년 강화도조약 때 이렇게 받은 이후 1883년부터는 미국으로부터 직수입으로 개틀링을
열심히 구매하기 시작하죠.

알다시피(알겠죠) 동학농민군을 패배시키는데도 개틀링이 활약했고.

확실히 시간이 흐르면서 점점 개화파가 생기게 되었고.

동시에 위정척사파도 강화되었지만.

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사실 개틀링은 정말로 상징성도 강하고.....

솔직히 그걸 보고서도 위정척사 하자는건 정말로 배짱 좋을 정도로(....)

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【코코아】
갑각류가 되는 공포가 너무 앞서서?(적당)

개인적으로 아무도 신경쓰지 않아 20세기 초반까지 나홀로 쇄국하는 다른 의미에서 최악의 루트 가능성도 열어두고 있습니다.

>>774 '신앙'

러시아(....)가 있으니 아무도 신경 안 쓰진 않겠지요.

그 경우라면 청나라의 관심이 젤 크게 작용하지 않았을까요.

저는 그 경우에 흥선군 재집권이 빠르지 않을까 싶군요

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
　　　　　 　 　 У. .ﾉ{. l. . . .|></´　＼＼. ､ｯ㍉{>v<ﾊ
　　　　　　　　/｀¨7八.|. . . .Vxfう㍉　｀⌒.Vｼ.ﾉ乂_(}＼
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　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
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　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
Gentleman ready to the sing?

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아, 싸인 철자가 뭐였더라.

하지만 일단 운요호 자체가 일본에 별다른 군사적 리스크가 아니었기 때문에... 최소한 대만침략 정도로 확대된 if가 아니면 일본이 재시도하긴 쉽다고 보거든요

짱구를 굴려도 구한말 배경 대체역사소설처럼 아주 잘풀린 루트가 영 안떠오르네요()

한참 정치적 모험 이야깅

그으리고 대만 침략 수준으로 확대되었다면 이때 못해도 한성 정도는 점령했을텐데 이러면 좀 복잡해지겠네요

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【코코아】
>>776 단순 신앙이라 퉁치기엔 좀........
>>779 재집권?

스타레일 오랜만에 했더니 생각보다 보스가 쎄서 잠시 노가다로 캐릭터들 키우는 중

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【코코아】
근데 재시도면 그땐 확실히 막을 방법 없으니까 결국은 시기의 문제지 결국 열어준단 루트아닌감

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【코코아】
>>787 지금 어디 진행이시길래

>>788 운요호 따위의 단순 무력 시위가 아니라 대만 침략 수준의, 4천명 가까운 육군 병력도 같이 파견할 수 있다는 얘기죠. 진심이라면

나부 시작

물론 만단위 병력이 존재하긴 하지만... 그 정도로 원정을 보냈다가는 일본제국이 파산해서 망하는 게 빠를거고

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【코코아】
>>790 ???????
>>791 아 나부구나 거기가면 확실히 몹들이 좀 질기긴 해요

운요호 실패했으면 그 와중에 국제법 위반한 거 까일거고 세이난 이상의 혼란도 각오해야 하는지라 진짜 조선을 굴복시켜 내부를 안정시켜야 한다는 여론이 부상할 것 같고...

그야 일본의 대만 원정이 강화도보다 먼저긴한게 1876년은 그것도 좀 애매해요

다른 해라면 모르는데 이 때는 서남전쟁 카운트다운이 시작되고 있어서....

오히려 세이난 카운트다운이 시작되는 만큼, 세이난이 아예 완전한 체제 부정 세력도 아니니까, 그쪽에서 "타협"을 제안하고 메이지 정부가 사족 특권을 더 인정해주면 조선 침공을 시도할 수는 있다고 생각해요

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【코코아】
일단 11개월이란 시간이 있으니 이 기간동안 재시도하냐마냐가 문제란건데
이 경우면 결국 제 2차 운요호 한다는거니까 논할 의미가 없는거 같은데......

그리고 대만침략 사실상 파탄에 운요호 1트 실패면 당시 메이지 정부는 원역사 이상의 정치적 반발에 직면할 수밖에 없고...

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【코코아】
정한론루트인가요

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【코코아】
아 근데 그거하기 싫다고 명백히 자기동료였던 애를 기어코 진압때려서 족친거 감안하면은......

전 아무리 생각해도 당시에 오쿠보 정권이 사이고의 독립왕국과 타협할 가능성을 상상하기가 좀 힘들어서....

운요호 사건이 없었다면 청나라가 더 버틸 수 있었을까? 싶긴 해요

아 당연히 사이고의 독립왕국이 된 사츠마의 독립성을 인정하지는 않는 대신 정한론 담론을 수용하고 사이고를 도쿄로 불러 내무경이 되어달라고 하는거죠

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【코코아】
내무경이 되는거부터가 사실상 독립성 인정하는 루트 아닌가

운요호 실패해서 진짜 일본이 대규모 침략전쟁 하면 본인들 자체 한계도 문제지만 그때부턴 서구 열강들의 신나는 잔치시간이 될 거라는 걸 본인들이 더 잘 알고 같고.....

내무경 인정...그거 딱 상락 아닌가여.

? 아니죠. 내무경은 일본 행정부의 수반이니까 사츠마의 군벌 대신 일본의 총의를 모으는 지도자 역할을 부탁하는거죠

그리고 어차피 세이난 전쟁 시기 일본을 건든 열강은 없고

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【코코아】
근디 독맂성 인정하지않으면서 어떻게 그런 역할을 시켜요?

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【코코아】
독립성을 인정하지 않는다는거부터 막힐거 같은데.......

사이고 자체가 존재만으로 위협적이지만 본인이 독립 군벌이 되려고 빌드업한 것도 아니고 중앙 정계에서 밀려나서 낙향한건데 내무경 줄게 외치면 오죠 그야

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【코코아】
뭐 일단 어찌저찌 정한론루트 간다치면은......... 이 경우면 그냥 둘다 공멸할듯(폭언)

메이지 6년 정변 이전까지의 사이고는 다른 유신 3걸들과 정국을 이끌어나가는 위치에 있었고...

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【코코아】
>>810 아니 그런 확실한 근거가 있어요?

나는 은퇴할게 하고 안갈 수도 있긴 한데 사이고 자체가 독립군벌이 되겠다는 의지가 강력하지는 않았습니다

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【코코아】
...... 그 일단 참치말대로라면 그 사이고가 돌아와서 정한론한단거에요?

사이고 자체는 정한론을 그렇게 진심으로 원하지는 않겠지만(그러니까 진짜 전쟁 말이죠) 여론에 떠밀려, 불만을 수습하기 위해 외부에 세력을 투사한다 정도의 도박을 걸 가능성이 적지 않다로 정리해두죠

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【코코아】
결국 2차 운요호하거나 결국 일이 커져서 정한론이 되버리는거밖에 없는거 같은데