>1597054067> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1169 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-11-01 10:52:04 - 2024-12-09 22:28:47

0 카리스마◆Dg8067JLE. (qn2T8NMFE2)

2024-11-01 (불탄다..!) 10:52:04

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368> 1165 >1597054063>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771> 1166 >1597054064>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772> 1167 >1597054065>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773> 1168 >1597054066>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775>

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【다음 어장】 >>1

401 카리스마◆Dg8067JLE. (RtFwQXrMsc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:28:26


>>394 다들 잊어먹어도 어쩔 수 없는데 루이 14세가 친정 시작하고 기세 등등하게 첫 전쟁을 네덜란드에게 걸었을 때
프랑스 동맹은 잉글랜드였어요(.......)

402 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:28:30

신교국가들도 일단 국내 가톨릭에 힘은 빼고 봅시다로 뭉쳤던가요

403 책갈피◆SWmnfCmyGs (xYO73KYkqk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:28:34

>>394 그야 프랑스가 스페인하고 동맹상태고.

404 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:28:36

>>395
바로 그게 그 경제사적 헤게모니론이고요
좀 더 정확하게 말하자면 스페인이 합스 후반기에 좀 내려온 건 명백하고 이것까지 부정할 수는 없는데... "내려온다"는 게 "못 올라온다"는 뜻도 아니고, "중요한 존재가 아니게 된다"는 뜻도 아니란 거죠

405 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:29:14

>>401 아 그 전쟁에서 나중에 영국이 편을 바꿔서 말이죠...

406 책갈피◆SWmnfCmyGs (xYO73KYkqk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:29:51

루이14세 이후면 프랑스랑 맞붙는다는건 스페인하고도 맞붙는다는게 되니 영국 네덜란드 둘 다 동맹을 찾는건 당연한 거죠.

407 카리스마◆Dg8067JLE. (RtFwQXrMsc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:30:00


그리고 그 때 이후로는 애초에 영국의 윌리엄 3세가 네덜란드와 동군연합니 뭘 따지기도 그렇죠(.......)

408 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:30:12

저런 인식이 스페인사에 대한 이해만이 아니라 역학관계가 굉장히 자주 오락가락하는 유럽 근세사를 이해하려고 할 때 패권국가의 등장과 퇴장을 몰락으로 이해하는 것 자체가 전반적인 인식을 꼬아버린다는 것이지요

409 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:30:37

하긴 동군연합도 고려해야 하는군요

410 이름 없음 (Z917A6XoO6)

2024-12-10 (FIRE!) 00:30:47

명심해야할건 스페인은 페7에서 세계제국이 붕괴하기 전까지 부침이 많았을지언정 유럽에서 매우 중요한 국가 중 하나였습니다. 칼레 해전이나 30년 전쟁 이후 스페인을 별것 아닌 나라호 취급하는건 쉴레이만 대제 이후 오스만을 물로켓 취급하는 것과 같은 심각한 오류이자 편견입니다.

411 책갈피◆SWmnfCmyGs (xYO73KYkqk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:31:03

>>405 3차 영란전쟁은 그냥 영국이 털려서 지지치고 나간걸 루이14세가 진심펀치 갈겨서 네덜란드를 이긴거라.

412 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:31:12

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【코코아】
>>400 어? 그러네? 무슨 근자감이었던거지!

413 카리스마◆Dg8067JLE. (RtFwQXrMsc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:31:19


>>405 명예혁명이 일어나서 네덜란드 (사실상)국왕이 영국왕이 됐으니 당연히 편을 바꿔야(.......)

414 이름 없음 (40VC6JpINA)

2024-12-10 (FIRE!) 00:32:00

전교 5등 하던 학생이 전교 10등 하면 등수가 내려간 건 맞지만 그렇다고 학부모가 우리 애 공부를 어떻게 시켜서 애가 이렇게 공부를 못하게 되었냐 하면서 불 뿜을 일은 아니다 같은 건가요.

415 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:32:43

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【코코아】
>>414 그건 불뿜을 일이 맞는거 같은데.....

416 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:32:43

16세기 이후 이탈리아는 대충 쉬워 '보이긴' 하는데요(폭언)

417 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:33:07

사실 위에서 스페인의 지정학적 상황에 대한 오해가 나타난 것도 저 문제가 틀림없이 있고요
상당히 오랫동안 프랑스-스페인이 왕가를 공유한다는 게 "스페인이 프랑스의 졸개가 되었다"는 식으로 인식되어왔고, 그 인식은 대항해시대 이후 스페인의 역사를 몰락의 과정으로 이해하는 것에 기반을 두고 있는 거에요

뭐, 그 인식이 나타나게 된 계기가 계기 떄문인지라 적어도 그 무렵 스페인의 지식인들에게 개소리라고 할 순 없긴 합니다만 "스페인 외부에서 보는 시선"에 대해선 아무래도 부당하다고 말할 수밖에 없단 말이죠

418 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:33:16

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【코코아】
>>416 이탈리아야........

419 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:34:32

교황이 직접 레디 파이트 주도하고 이합집산이 계속되자 아라곤, 프랑스, 신롬 등등도 끼어들어 국제적 전장이 되니까 쉬운 건 아니려나(막말)

420 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:35:16

그러니까 6공화국의 현 대통령이 갓석열이라고 6공화국을 몰락의 과정으로 정리하면 그거 아무래도 이상하잖아요(...)

421 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:35:30

422 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:36:05

(현 대통령이라고 해 주고 싶진 않지만 일단 현 시점 그런 자리에 올라앉아 있긴 하니까)

423 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:36:34

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【코코아】
>>420 나중에 가선 그렇게 생각할거 같아요

424 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:36:35

윤창섭이 6공이 아니다 ㅋㅋㅋㅋ

425 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:37:51

이해가 쏙쏙 되잖아 쌀슝좍아(?)

426 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (CqCdrpm6lc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:38:29

>>423
그래서 대항해시대 이후 스페인을 몰락의 과정으로 인식해온 게 기존 패러다임인 거고요
학계 차원에서 그 패러다임은 나름대로 걷어내고 있는 중이긴 합니다만

427 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:38:46

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【코코아】
근데 갑자기 역덕떡밥 도는거 보니까 역떡이 돌아가려면 누군가
엉뚱한 소리를 해야하는지 돌아가는거 같은 느낌

428 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:39:29

디씨식 질문법이구나

헛소리를 해서-

429 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:39:58

사실 개인적으로 스페인 이미지 나락의 대중적인 강조점은 굳이 따지면... 미서전쟁과 스페인 내전이 아닌가 싶네요

430 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:41:06

미서전쟁 전까지만 해도 스페인은 최소 유럽의 전통적인 지역열강 대우였던 것 같은데...

431 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:42:46

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【코코아】
뭐 지역열강이 됐단거자체가 좀 나락이긴한데

432 노악◆Fg2SxPL/Ek (dIVUzBK0Dk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:42:49

시작은 페7 vs 윤석열 이었어요

433 노악◆Fg2SxPL/Ek (dIVUzBK0Dk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:43:12

한반도도 역사적으로 지역열강(아무말)

434 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:43:47

페윤대전에서 페가 승리했군

435 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:43:52

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【코코아】
흑흑 고구려가 통일했으면 열강했을텐데!(착란)

436 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:44:19

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【코코아】
>>434 진짜 페7이는 어떻게 한번도 안 질수가 있는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

437 노악◆Fg2SxPL/Ek (dIVUzBK0Dk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:45:16

뭘 해야 페7을 뛰어넘을수 있을까

438 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:46:09

페7

그 상대는~~~

439 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:46:13

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【코코아】
그러게요 대체 뭘 어떻게해야 페7이를 이길 수 있는 것인가!

440 이름 없음 (nj66nwg9RE)

2024-12-10 (FIRE!) 00:46:18

지금도 지역열강이지만 미서전쟁 이전 스페인이 구열강 지역강국 최상위 느낌이라면 미서전쟁~프랑코 시기는 지역열강 하위~중하위고 왕정복고 이후 상위권 회복한듯한?

441 노악◆Fg2SxPL/Ek (dIVUzBK0Dk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:46:56

사실 이리되면 열강의 정의가 뭐냐부터 다시해야

442 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:47:11

지금 스페인이 지역열강 상위권이라고 해야하나

443 이름 없음 (WOmYmVKOYY)

2024-12-10 (FIRE!) 00:47:55

응??????????????????-뉴스 보는 중.

444 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:48:01

?

445 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:48:11

뭔일남?

446 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:48:52

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【코코아】
뭐에요 드디어 나라가 망한데요?(착란)

447 키니나리마스!◆fHySwknQec (WvAryW42rc)

2024-12-10 (FIRE!) 00:49:06

                  _、-''"~ ̄ ̄~"''
                  ´ _r辷__[こ_[こ_⌒ヘ\
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            /  ./             }
.         ノ /             _ノ\
           ′       -‐            }
무슨 일 이에요?

448 이름 없음 (WOmYmVKOYY)

2024-12-10 (FIRE!) 00:49:11

아 이거 뉴스가 아니라 논객?끼리 서로 말하는거구나. 그러면 확실한건 아니군

449 이름 없음 (WOmYmVKOYY)

2024-12-10 (FIRE!) 00:49:54

그 뭐냐 분석 같은거죠. 유튜브에서 jtbc라고 나와서 순간 그게 팩트로 나온 뉴스인줄 알았어요.

450 코코아◆4KUya9iC4Q (xdnvBJTmfk)

2024-12-10 (FIRE!) 00:49:57

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
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  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
무슨 내용이었길래?

451 이름 없음 (comk/ngJ0c)

2024-12-10 (FIRE!) 00:50:14

에잇

그건 그렇고 이란의 그그 담배 불매운동 시절 샤라면 진지한 승부가 가능하지 않을까

근데 나스레딘 샤도 외국군 끌어오는건 안했네
끝.

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