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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366> 1163 >1597054061>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367> 1164 >1597054062>
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【다음 어장】 >>1

>>337
네, 그리고 사실 오스트리아 합스의 외교적 실패도 바로 그 "이탈리아에 대한 야망"이 만들어낸 것이었고요

루이14세를 대외정책에서 실패했다... 고 막연하게 생각하고 있었지만 이렇게 놓고 보면 성공했군요.(인사)

어...이탈리아반도를 통째로 먹고싶어했나요? 종교랑 관련이 있나?

그리고 소소하게는 이 모든 과정에서 사르데냐, 시칠리아, 사보이아가 합쳐졌다 갈라졌다
하면서 '북이탈리아'의 어떤 프로토타입이 나타나게 되고...........

소위 말하는 (이하생략)성공했다, 의 대표적 사례죠(인사)

매번 자연국경에 목을 맨다는 막연한 이미지가 있었지만, 시선을 바꿔보니 프랑스 포위망을 타도하는데 성공한...

>>342
뭐, 그 시점까진 아직 사소했지만 말이죠
북독일의 그것과는 다르게 어디의 영향권인지가 너무 명확했으니까

어째 이렇게보니 유럽에서 가장 많은 파란을 가져오는 사고뭉치는 프랑스보단 합스부르크 같네여()

사르데냐 왕국이 탄생한건 프랑스 입장에서 꼭 좋은 일만은 아니었지만 사르데냐는
'어중간하게 신롬에게 벗어나면서' 이제 가끔은 프랑스편도 들어주다보니 '신롬이
남프랑스를 유린하는' 공포는 거의 완전히 벗어났고.

>>341
애초에 이탈리아 자체가 냅두기엔 너무 중요한 곳이었고... 소소한 이야기로는 앞서 이야기 나온 카를로스 2세가 자기 후계를 부르봉에 주게 된 사유가 "오스트리아 합스가 카를로스 2세 모르게 스페인의 이탈리아 영토를 맘대로 썰어대고 있어서"였거든요

유럽 절반을 지배했다는건 그만큼 사고를 많이 첬다는것을 뜻하니까.

제일덩치 큰 놈이었으니 제일 많은 사고를?(아무말)

아니, 모르게라는 것도 이상하죠
X신이라고 대놓고 무시하면서 눈 앞에서 썰어댔으니까(...)

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【코코아】
합스붕이야......

모르게 썬게 아니라 그냥 죽은 사람 취급하고 멋대로 썰던게?

같은 핏줄이란 놈들이 그런 배신을!

>>351 (하이파이브)

매번 프랑스가 북이탈리아를 유린한다는 이미지만 생각했지 신롬이 남프랑스를 유린할 수 있다는 생각은 왜 안든걸까.

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【코코아】
>>356 어 그러네? 왜 안들었지?

같은 핏줄이 제일 험하게 싸우는법

>>355
(짝)

그야 말했듯이 우린 "왼쪽 퍼렁거"라는 이미지에(하략)
왠지 모르게 전 유럽이 프랑스를 다굴치지 않으면 안 될 것 같고(하략)

이때쯤부터 슬슬 확실하게 국가들이 '영지'를 넘어서 스페인만해도 스페인과 나폴리를 포함하는
'스페인 왕국 국가'라는 개념이 지배층에도 매우 명확한 이미지로(예전에도 분명 있었지만 훨씬
흐릿하고 불분명한 것이었다) 새겨지고 있던 타이밍이었으니 더 심각한 문제고 말이죠.

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【코코아】
뭐랄까 왜 공작이란 사람이 오스트리아 외교대사에게 함께해서 뭣같았고 다시는 만나지말자는 소라했는지 알거 같은

호오호오

그리고 그야말로 (이하생략)이긴 하지만 최종적으로 스페인 부르봉의 프랑스 왕위 계승이 봉쇄되면서 프랑스에 너무 완벽하게 종속되는 일도 피하게 되었으니(하략)

생각해보니 30년전쟁 이후에도 여전히 합스는 파워풀했고...

많이 배워가네요

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【코코아】
>>364 판도학적으로 아름답지않네요(착란)

그냥 본가가 분가의 영토를 이리 뜯고 저리 뜯고 마음대로 배분하는 것도 별로 기분좋은 일은 아니지만
이때쯤부터는 설령 같은 가문이어도 '가문의 한계선을 초월하는 네이션'에 대한 이미지가 분명 '지배층'에서도
점점 뚜렷해지고 있던 타이밍이라.

그거에 있어서도 선구자이자 다른 유럽국가들에게 일종의 교본으로 등장한게 루이 14세기는한데(......)

해외는 어떻게 돌아가는지 모르겠는데 우리나라 인터넷 역사 커뮤니티에서 말하는 합스부르크 이미지랑 완전 딴판이네()

>>361
사실 합스부르크 카를이 왕위 받아가겠다고 상륙했을 때 대부분의 영역에서 "게릴라"를 벌였다는 게 시사하는 바가 꽤 큰데 말이죠-

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【코코아】
>>365 파워풀은 하지않았을걸요 당장 옆집 폴란드가 스웨덴에게 털리고 아무것도 못했고
어느정도 시간지나고선 그 폴란드 도움 받아서 오스만하고 싸워야했고

그렇지만 부르봉 놈들이 경제보복으로 후계가챠를 만쳣잖아요(착란)

그래서 루이 14세의 야망에만 눈을 돌리게 되는 것과 별개로 스페인 사학계에서 스페인 왕위 계승 전쟁은 "반도전쟁 프리퀄"로 간주되기도 하고요-

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【코코아】
게릴라가 나타나서?

바로 위의 프랑스가 군주와 국민이 하나의 국가상을 공유하면서 매우 강력한 모습을 보이고 있던게
당시 골골대던 스페인 왕실에서 '우리도' 지금 가진 영토의 국민들을 하나의 국가상으로 통합해야
지금의 위기를 극복할 수 있다고 여기는데 영향을 안줬을 수는 없고.......

아니, 애초에 바로 그거 때문에 프랑스 왕실을 데려오겠다고 결정한거기도 할테니.

>>372
유럽 왕가 평균을 고려했을 때 4대 정도면 선방했다고 생각합니다
5대째는 정말 용납이 안 되지만(...)

>>374
게릴라란 게 나타났다 내지 가능했다는 것이 의미하는 바가 확실하잖아요?

스페인이 '합스부르크 가문의 왕가가 끊어지게 되더라도' '스페인 국가는 하나로 뭉쳐서 이어져야 한다'라는
인식이 죽어가는 카를로스 2세에게, 그리고 그의 조언자격인 궁정귀족들에게 있었다는거니까..........

>>375
실제로 그렇게 성립한 부르본 왕가는 상당한 수준의 개혁을 진행시키기도 했고요
이것도 상당한 우여곡절이 있었고 하필 그 우여곡절로 인한 내구도의 문제가 아직 남아있는 시점에서 폭풍우가 몰아닥치고 하필 그 때 최악의 선장"들"을 만나버린 결과(하략)

제가 카우디요 어장 하면서 했던 이야기지만... "레알 아카데미아"가 성립한 게 언제였는지 기억하시나YO

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【코코아】
>>375 흐음흐음
>>377 네셔널리즘인가

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【코코아】
>>379 와 폭발사산!
>>380 부르봉때군여

YEAH
바로 펠리페 5세 때죠

스페인 왕위 계승 전쟁 끝자락에 만들어졌던 거에요

그치만 그 프랑스는... 저지대를 위협하는 유럽의 폭군이야!(영국뇌)

물론 굳이 따질것도 없이 바로 '오스트리아 합스부르크'도 점점 그런 인식이 (물론 지나치게
방대하고 복잡한 제국 구조상 흐름이 더 늦고 모호했지만) 늘어나면서 강력하고 어느정도
일체성을 가진 제국이 요구되던 중이었기에 이 문제에서 결국 타협이 실패하고 프랑스와
(그리고 스페인과) 제국의 운명을 건 전쟁을 치르게 된거지만..........

뭐, 사실 바로 그 저지대 운운도 여러모로 좀 통시적인 변화가 있는 걸 공시적으로 파악하면서 생기는 문제긴 한데 말이죠
저지대가 17세기에 누군가의 "이권지대" 취급을 받기엔 네덜란드가 그리 약한 나라가 아니었단 말이죠'ㅅ'

루이14세 진심펀치 전까진 저지대가 런던을 불태우는 바다의 늑대떼였...

>>386 네덜란드: 우리도 솔직히 루이 14세는 폭군이라고 생각해요...

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【코코아】
>>385 일체화된 국가상이라.......(폴리투를 봐라보기)