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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
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【코코아】
>>289 아마 스페인령 네덜란드 지역을 프랑스가 침략하고 있었던가요?
>>291 윤재앙 상태 무엇
>>293 포토시 원주민 : 우리를 수은중독에 죽게 만든죄다

>>292
그 이전에 프랑스를 확실하게 도울 나라는 없는 상태에서 "프랑스 국경 전역이 프랑스에 확실히 적대적인 국가 및 그 영향권으로만 구성되어있죠"

그리고 평지로 된 프랑스는 일단 적군이 파고들기 시작하면 영토가 마구
뚫리기 십상이고(......)

>>299 (하이파이브)

그래서 프랑스가 자기 주변에 있는 나라들 중 유일하게 "확실하게 애매한 상태였던" 국가에 열심히 구애를 했었단 말이죠, 17세기에

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【코코아】
아 프랑스입장 얘기하는거였나

>>301
(짝)

아마 먼나라 이웃나라 보신 분들이면 다들 아실법도 한데-

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【코코아】
>>302 음..... 영국?

일단 자러감당!

프랑스...음...

근데 알자스로렌쪽은 나름...아 한번 뚫리면(이마탁)

>>302 네덜란드?

>>306
YEAH
16세기 후반부터 17세기 중반까지 프랑스는 끊임없이 영국과의 국혼을 추진해왔어요

영국이 간잽이노릇을 하면서 매번 오락가락했습니다만

>>295, >>299 오스만은 확실한 동맹이라기보단 위급한 경우에 사용하는 대합스부르크용 조커 같은걸까요?

>>310 오홍

영국, 합스부르크 스페인, 합스부르크 이탈리아, 북독일계 공국들,
네덜란드는 스페인 영토일 때건 이후건 프랑스와 별로였고
(독립 네덜란드가 개신교라서), 하다못해 스위스조차 개신교라서
썩 좋다고는 못하겠고(......)

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【코코아】
>>310 뭐 그 당시 영국이 남을 돕냐마냐하는 상황이 아니긴했으니

잘자요 깜곰깜곰

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"배신의 알비온" 하고 있었구나.

>>311 프랑스 국경의 방어병력을 줄이는데 아무런 도움이 안되는 곳에 있잖아요.

드디어 역사어장 다운 이야기를!(?)

근데 또 영국 입장에서 프랑스와 확실하게 손을 잡는 것도 그닥 내키는 일은 아니어서 말이죠
내부적으로, 그리고 외부적으로

물론 그렇다고 척을 지는 것도 기쁜 일은 아니니까(하략)

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【코코아】
동상이몽이네

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>>319 사실 니들이 손잡는데 내켜하는 나라가 있기는 했냐, 섬나라.

그리고 사실 영국이 "애매한 입장"일 수 있었던 건 그 무렵 영국 왕가가 스튜어트 왕가였기 때문이기 때문이었고-

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【코코아】
어 그러네! 애초에 있긴한건지 의문이구나!

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뭐, 농담기 빼고 말하자면 바로 저 '섬나라'라는 사실이 모든 동맹에 미적지근하게 만든

결정적 원인이기는 하겠는데.

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【코코아】
아 스코틀랜드 왕가니까?

>>325
좀 더 정확히 말하자면 "스코틀랜드와 동군연합이 되었으니까"겠죠
영국, 그러니까 잉글랜드와 프랑스가 서로 물고 뜯는 사유의 절반은 스코틀랜드에서 나왔으니

섬나라는 위급할때 즉각적인 도움이 되기 힘드니까?

하지만 그렇기에 역으로 프랑스에 지나치게 접근하게 되면 스코틀랜드-잉글랜드 연합왕국의 왕관을 쓰고 있던 스튜어트 왕가로선 궁정의 밸런스가 박살나는 짓이 되고요

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아뇨 반대.

위급할 일이 없으니까.

>>326 빼고.

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좀더 정확하게는, "어떠한 지정학적 위협에서 비교적 운신의 폭이 자유롭기에"

외교적으로 자유롭다는 것이고, 이는 외교적으로 '예측'하기 어렵다는 뜻이니까-

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【코코아】
>>327 잉글랜드인들이 불만품을 수 있을테니

아무튼 실질적으로 프랑스는 지정학적인 포위상태였던 거에요
30년 전쟁 이후로도 말이죠

루이 14세가 네덜란드를 밀고 스페인을 같은 부르봉으로 묶을 때까지는

물론 그렇다고 프랑스와 진짜 척을 져서 프랑스가 스코틀랜드에 부채질을 하게 되는것도 아주
안좋은 상황이고..........

아-하

그리고 그렇게 지정학적 해방이 이루어졌기 때문에 동맹의 역전이라는 개념이 성립할 수도 있었고요
루이 14세가 지정학적 포위상태를 타파하는 과정에서 네덜란드가 밀리고 합스부르크의 무게중심이 남하하면서 북독일이 상대적으로 자유로워졌고 이것이 브란덴부르크 선제후국의 대두로 이어졌으니

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물론 레네 지적대로 스코틀랜드 문제가 있었으니까(중요)

>>335 어찌저찌 복잡한 거래 끝에 나폴리 왕국이 잠시나마 오스트리아 합스부르크에게 넘어간 것도 있고 말이죠?
(물론 이건 정말 잠시였지만 어쨌건 합스부르크가 남쪽에 신경을 돌리게 만드는데는 충분했을거고)

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【코코아】
루이 14세기후반기와 전후를 기점으로 사보이라든가 프로이센이라든가......그리고 러시아

>>337
네, 그리고 사실 오스트리아 합스의 외교적 실패도 바로 그 "이탈리아에 대한 야망"이 만들어낸 것이었고요

루이14세를 대외정책에서 실패했다... 고 막연하게 생각하고 있었지만 이렇게 놓고 보면 성공했군요.(인사)

어...이탈리아반도를 통째로 먹고싶어했나요? 종교랑 관련이 있나?

그리고 소소하게는 이 모든 과정에서 사르데냐, 시칠리아, 사보이아가 합쳐졌다 갈라졌다
하면서 '북이탈리아'의 어떤 프로토타입이 나타나게 되고...........

소위 말하는 (이하생략)성공했다, 의 대표적 사례죠(인사)

매번 자연국경에 목을 맨다는 막연한 이미지가 있었지만, 시선을 바꿔보니 프랑스 포위망을 타도하는데 성공한...

>>342
뭐, 그 시점까진 아직 사소했지만 말이죠
북독일의 그것과는 다르게 어디의 영향권인지가 너무 명확했으니까

어째 이렇게보니 유럽에서 가장 많은 파란을 가져오는 사고뭉치는 프랑스보단 합스부르크 같네여()

사르데냐 왕국이 탄생한건 프랑스 입장에서 꼭 좋은 일만은 아니었지만 사르데냐는
'어중간하게 신롬에게 벗어나면서' 이제 가끔은 프랑스편도 들어주다보니 '신롬이
남프랑스를 유린하는' 공포는 거의 완전히 벗어났고.

>>341
애초에 이탈리아 자체가 냅두기엔 너무 중요한 곳이었고... 소소한 이야기로는 앞서 이야기 나온 카를로스 2세가 자기 후계를 부르봉에 주게 된 사유가 "오스트리아 합스가 카를로스 2세 모르게 스페인의 이탈리아 영토를 맘대로 썰어대고 있어서"였거든요