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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365> 1162 >1597054060>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367>
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【다음 어장】 >>1

>>540 음... 은영전의 그 바보 장성들에게 리얼리티가 있었군요.

https://arca.live/b/hkstarrail/122905940

그 와중에 이것도 무도에 있었네

솔직히 이번 포고령 봤을 때 순간적으로 구국군사회의 포고령 생각나더라(........)

원래 전쟁은 삽질 덜하는쪽이 이긴다지만...

ㅋㅋㅋㅋㅋ

거기 장성들은 왜 그렇게 비현실적으로 바보인가 했는데, 현실적으로 그정도 바보가 그 위치에 갈 수 있었다는 결론.

사실 제국 귀족들의 수준을 생각하면 정말로 저런 바보도 싸우면서 살아남을 수 있으니 저렇게 올라갈 수 있지 않을까요.

다나카 요시키가 대문호가 맞았다........

제일 윗대가리가 바보면

유유상종이 발동(?)하면서...

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【코코아】
따지고보면 능력으로만 보자면 구국쪽하고 비교하기엔 구국에게 실례이긴한데...........

어우 4시간 겨우 잤더니 머리가.. 다시 잠수-

진짜 현실감 하나도 없네요

군이 전투력 향상이 아니라 조직관리를 위한 조직이라는 비판의 근거를 이렇게 군 스스로가 보여줄 줄이야.

한국군도 북한군이 실제로는 별로 위협적이지 않다는걸 알다보니 바보들이어도 계속 출세할 수 있어서(착란)

헉(헉)

다나카 요시키의 구국이 선견지명이었다니....

구국군사회의는 11함대라도 있었지...

노업!

그래서 여긴 1공수가 있었잖아요

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【코코아】
이딴게 지난 수십년동안 오직 전쟁만을 위해 만들어진 군대란게 믿기지가 않네요
이딴식이면 북한에게도 지겠다

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>>499 어제 밤새서 일찍 자고

이제야 어장 정주행 마친 제심정을 이야기 할 차례인가요(?)

다들 안녕하세요

>>561 1공수 따위를 11함대에게 비유하는건 실례라고 생각해요(진지)

북한이 그만큼 형편없어졌기 때문에 이정도로도 안 질거라서 그런 거죠.

긍정적으로 보면요.

나쁘게 보면 그냥 저어기 60년대부터 이어지는 정치잿밥에만 관심있는 군부가 다 그렇죠 뭐 인거고.

냉전기 군대라는거에 뭔가 부심을 가진 사람이 많던데 생각해보니 냉전기 군대라는 놈들은 하나같이 정치 잿밥에 관심이 한가득이라 쿠데타 터뜨리고 해대지 않았나 싶...

그나마 야심과 능력이 있는 친구들은 죄다 문이과로 빠지면 빠졌지 육사쪽은 거들떠도 안보고 그 육사가 탈주닌자가 판을 쳐 역량이 크게 떡락한 것에 위안을....

북한군도 국가와 국민을 보호하는 무장집단이 아니라 자기 조직의 유지와 관리를 위한 무장단체 아니에요?(막말)

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자고 일어나니 나라가 뒤집 힐 뻔 했다.

진짜 뭔데(...)

이토록 허술하고 엉망진창인데 아무것도 안한 쿠데타가 또 있을까요

선진국에서

>>568 그치만 당이 목줄을 쥐고 아득바득 통제하고 있죠?

이로써 쿠데타를 막기 위해 대우해주는것보단 이념과 정치장교가 더 효과적이단게 증명된건가요?(폭언)

목줄에 목줄의 목줄에 목줄의 목줄의 목줄 해서 목줄끼리 트라이앵글 만든게 북한이잖아요.

목줄을 못믿어서 목줄의 목줄을 건다는 발상.

당이 군을 통제하는 것또한 문민통제라고 쳐준다면 한국의 문민통제는 동아시아 최악이라고 할 수 있으며, 그나마 통제되는 것처럼 보였던건 과거에 비해 군의 힘과 영향력이 추락했기 때문이라고 생각해요

안녕하세요 키니님

>>572 대신 그 덕분에 '군사 엘리트'들의 쿠데타를 막았잖아요(프룬제)

왜 육사 나온 놈들은 하나같이 쿠데타각이나 노리지? 전통인가? 육사가 문젠가?

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【코코아】
그건 그렇긴한데 적어도 이렇게 쿠데타는 안일으키니까 일으켜도 바로 진압했고

까놓고 지금도 육사가 SKY랑 맞먹는 엘리트 코스로 각광받거나 재벌총수보다 육군 수뇌부가 더 인지도가 높을 정도로 영향력이 컸으면 몇번이고 비슷한 일이 일어났을걸요?

막말로 어지간한 육균장성보단 백만구독자 가진 유튜버가 더영향력이 있고 육사조차 매년 못버티고 탈주하는 닌자들이 판을 쳐 알아서 쪼그라드는 시대니까 그나마 이걸로 끝난거지....

이렇게 하나회를 날린 ys가 재평가되나요

젠장 우리도 정치장교제 도입해야하나

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【코코아】
>>579 근데 따지고보면 걔네만 날렸지 나머지는 3당합당때문에 못날려서 이꼬라지 난거잖아요!

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【코코아】
하나회를 날리면 뭐하냐고 근본을 못들어냈는데

진지하게 저 놈들에게 권력 줘봐야 박씨와 전씨처럼 조직을 완전히 장악해 전제권력을 휘두르는 독재는 커녕, 고만고만한 놈들이 영향력을 행사해 정권을 잡는 과두연립정권이 한계였을걸요?

사실 프랑스나 스페인도 얼마전에 퇴역장군들이 나라가 이렇게 되면 군대가 나서서 해결해야 할지도 모르니 정부는 반성하라!라는 선언문 같은걸 쓰기도 했죠......(두 나라의 군대가 '냉전기 군대이던 시절' 뭔 짓을 했는지 생각하면 참으로 무슨 말인지 이해하기 쉬운 말이다)

소신발언) 헌법기관이자 군통수권자인 대통령이 내란을 주도한 이상 문민통제는 된다고 봐요

아 문민통제가 너무 잘돼서 문제였구나(이마탁)

대통령 제끼고 알아서 사조직 꾸린 것도 아니고 현직 국가원수와 일단 명목상 문민관료인 국방부장관 오더잖아요

애초에 국방부장관을 군인 출신이 하는 것부터가 문제임.

하다못해 육사나왔음 못하게 해야됨... 해사 공사도 영 별로고.

그러네 사조직(군갤같은 인터넷 커뮤니티) 꾸려서 명령불복종한게 말단병사들이었구나

...젠장 내가 반란군이었나(착란)

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【코코아】
문민통제란게 단순히 통수권자말만 듣는건 아니죠

역시......국방장관만은 예비역 '군인'에게 줘서는 안되는거였어......사적 네트워크를 가지고 있으니까 대통령-국방장관-육참총장까지 군정권이 전부 중간에 안 멈추고 달리잖아........

헌정 위반한 대통령 말을 듣는게 곧 문민통제 위반이예요. 저어기 공산주의 진영으로 치면 당군이 당의 지시와 이념을 씹고 당 머리에 올라앉으려던 꼴입니다.

그러고보니 아무래도 이번 쿠데타 시도에서도 합참의장은 또 공기됐었나보네.......(일 다 끝나고나서야 북한에 이상동향 없음-이러면서 나타난걸보면)

합참의장을 군정권에서 배제한 결과가 이런 묘한 결과를 내는거군........