추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1162 앵커판 지부 : 앵커판

0 카리스마◆Dg8067JLE. (qn2T8NMFE2)

2024-11-01 (불탄다..!) 10:46:17

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643> 1161 >1597053776>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639> 1157 >1597053772>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642> 1160 >1597053775>

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【다음 어장】 >>1

665 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:35:24

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실로 밀딱적 고찰

근데 밀딱적 고찰에서 생각난건데 카리스마의 이야기를 어쩌면 한마디로 정리할 수 있다는 생각이

들었어요

"전략 병기"

666 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:37:16

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【카리스마】

참고로 운요호 이전에 2차 아편전쟁에서 서양식 대포를 투입한 청나라의 대고 포대는 영국 해군에게 엄청난 타격을
입히며 청나라에서 처음으로 서양군대에게 승리를 거두기도 했고-

좀 운빨이 엄청 따랐지만 사쓰에이 전쟁에서 일개번인 사쓰마의 해안포대에 영국해군 함선 1척이 대파되고 2척이
중파되는 치명타를 입은걸 생각하면 당시에 해안포대가 어느정도 수준의 대포만 있으면 확실히 서양 함선에 대해서
저지력을 발휘할 수 있었으니까-

667 노악◆Fg2SxPL/Ek (0WBkV.NGEs)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:41:51

(전함은 전략병기가 맞다 콘)

668 노악◆Fg2SxPL/Ek (0WBkV.NGEs)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:42:12

즉 핵이 금지당했으면 전함을 만들면 된다(아니다)

669 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:43:06

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현대에서는 항모가 전략병기지 전함이 전략병기인게 아니죠(적당)

670 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:44:19

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【카리스마】

그런데 솔직히 당시에 두 번의 양요 때도 척화를 주장하던 중에도 조선에 사실상 하나도 준비할 수 없던 서양식
대포와 증기선을 당시 일개 지방정부에 불과한 사쓰마가 갖고 있었다는건 좀 짜증나긴 한다(........)(이래서 사람들이
이 시대 역사 배우다가 윤석열되는군 싶을정도로)

671 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:47:44

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아하하하하하하(아하하하하하하)

672 이름 없음 (UTGAgDQ3Tk)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:50:12

뭐 그 시절 국게무역에 어느 정도 조예가 있는 것ㄱ돠 없는 건 그만큼 차이가 있긴 한 거긴 하고(....)

673 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:52:04

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【카리스마】

너무 밀덕적인 관점이긴하지만 어쨌건 보신전쟁에서 막부건 유신번벌이건 미니에탄 라이플 부대를 수백 수천명씩
투입했었는데 어쨌건 총국력에서 엄청 딸릴건 없던(아무리 윤석열 빙의한 해석을해도 이 때의 조선의 GDP가 일본에
비해 답도없이 작은건 아니었다) 조선에서 그런 준비 자체가 전혀 불가능했거나 '생각 자체를 못했다'는거니까.

674 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:53:32

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(순간 한국 사람 만들기를 떠올렸다)

675 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:54:08

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【카리스마】

사실 후자라고 봐야겠죠.

다시 말하지만 아무리 조선의 국력이 당시 많이 약해지고, 상업자본의 약세로 예산운용이 어려웠다고 해도 정말
일개 번의 무기 쇼핑을 따라가지 못할정도는 아니었음(이후 조선말~대한제국 때 무기쇼핑으로 증명된다)

676 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:56:22

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【카리스마】

어차피 당시 일본도 '일부분 상업이 조금 활발했을뿐인 GDP의 대부분을 소농 가구의 현물 곡식'에 의지하던 전근대
농업국가인건 별로 다를바도 없었고.(사쓰마가 류큐인들을 사탕수수 노예로 부려서 약간 현금이 많은정도 빼면)

677 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:57:59

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=====================[이스마엘]=======================================

"왕도 정치는 근대국가와 양립할 수 있는가?"

678 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:58:48

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【카리스마】

그런데 이런점 때문에 아무래도 밀덕경향이 큰 라이트 역덕층에서 유별나게 윤석열 빙의가 심할 수밖에 없군 싶기도 하고......

그리고 척화파에 대해서 그들이 가진 '저항운동'의 상징성에도 불구하고 항상 평가가 왔다갔다하는 것도.

679 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 14:59:58

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【카리스마】

실제로 최익현 항목은 지금 반론과 재반론과 재반론에 대한 반박과 반박에 대한 보충(진짜 이렇게 말함)이 뒤범벅이
된 정말 전형적인(..........) 꺼무 항목이 된 상태란 말이죠(.........)

680 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:01:17

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【카리스마】

그러니까 '척화만으로는' 아무리 긍정적으로 생각해도 그게 최종적으로 자주적으로 국체를 보존했을 가능성이
없기 때문에.('가능성이 낮다'가 아니다)

681 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:03:01

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　　　　　　　　　　 |　 {　 :|: ／⌒八　　 |:ｨ笊ぅトﾐ|rヘV　＼＼: . 　　 )}
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　　　　　　　　　　 |　 /∧ ┌^｀　　　｀　　　　 √}{=>　　.} ｉ:. .ハ‘,
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.　　　　　　　　　　＼ソﾆ=- <(┐:/{ﾉ　　〉:ﾆ=-／｀`ヽ_ノ)ｈ､　／　〈{
　　　　　　　　　　／￣　　-=ﾆ//:√＼ノへ／／)h､ ∨￣｀`ヽ''"~￣＼
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=====================[이스마엘]=======================================

없다라... 하하.

682 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:05:28

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【카리스마】

그러니 '민족주의적 자주성'을 강조하는 교과서적 시각에서도 여기가 굉장히 모호해지고, 꺼무같은 곳의 논쟁도
굉장히 지저분해지는거죠.

683 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:07:30

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【카리스마】

'남의 일'이면 좀 쿨하게 평가가 될 수도 있는 부분인데 말이죠.

왜, 우리는 핀란드인이 아니라서 '복고적 귀족주의자인 만네르하임은 핀란드를 구해냈고, 핀란드 공화국은 그를
공화국의 구원자로서 인정하여 역사의 심판에서 구명했다.'라고 평가 때릴 수 있지만 핀란드인 스스로는 좀 더
고통스럽겠죠.(핀란드인 스스로가 좌익이냐 우익이냐에 따라서)

684 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:10:42

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【코코아】
뭐 결국 여러가지 따져도 문걸어잠근다고 만사가 해결되진않는단건 확실하니...............

685 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:11:20

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그 책은 최익현은 민족주의자가 될 수 없노라고 결론을 내려버렸지마는....

민족주의자는 최익현을 그렇게 평가할 수 없기도 하죠(쓴웃음)

686 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:12:52

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【코코아】
뭐 본인부터가 그렇게 생각하고 움직인거 아닐테니 민족주의자가 아닌건 맞긴한데...........

687 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:16:01

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【카리스마】

조금 아이러니하지만 '척화파 이외 누군가의 노력으로 국체의 유지에 성공했다면' 오히려 척화파에 대해서도
'민족의 정전'에 포함시키는데 문제가 없었을지 몰라요.

마치 지금 일본에서 막부에 대해 묘사하듯 '다른 길을 요구했지만 그래도 같은 목적을 향했던 민족의 일원'으로 말이죠.

688 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:16:26

민족주의는 근대의 산물이고, 최익현은 그 근대를 거부한 측이니(적당)

689 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:17:26

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【카리스마】

하지만 '실패'했기에, 민족의 정전에서 '포함시키느냐, 책임을 묻느냐'가 갈리게 된거고요.

(마치 2제국의 파멸 이후 프랑스 3공이 제정에게, 프랑스 3공의 패배를 비시프랑스에 '죄를 물어서' 민족의 정전을
유지했던 것처럼)

690 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:17:46

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여기서 굳이 다시 짚자면

"민족주의적이지 않은 모든 순간을 민족적으로 믿을 수 있는 것"이 민족주의의 힘이죠

중요한 부분이에요

691 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:19:03

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【카리스마】

아아아주 쿨하게 중국처럼 '모든 놈들은 다 봉건 제국주의 혹은 자본주의 돼지들의 특권을 위해 민중을 착취했을
뿐'이라고 정리하면 편하기야 하겠습니다만.(물론 중국도 완전히 쿨한건 아니고 그 와중에도 '더 나쁜 놈'과 '나름
노력한 놈'을 구분한다)

692 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:19:37

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【카리스마】

솔직히 민족을 거부한걸로 치면 만네르하임이 최익현보다 더 심할거고(폭언)

693 검은색곰◆bKof1KClBM (YXAVXXAUHY)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:21:20

(매우 흥미로운 이야기다)

694 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:22:06

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【카리스마】

최익현은 적어도 '조선 왕조'를 위해서 싸웠지 만네르하임은 '러시아 황제'를 위해서 싸우다가 러시아 제국이 사라지자
핀란드에 돌아온거고(........)

695 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:23:05

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【코코아】
>>687 확실히..........
>>690 민족적이지않은걸 민족적으로 믿는다인가.........

696 Ishmael◆M.e/urtyy. (AjnwKMpWyw)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:23:17

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허나 핀란드의 민족주의자들은 만네르하임을 구명했죠.

697 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:23:25

어떨개 기념할진 ㄴ 현대의 몫이랄지(적당)

698 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:23:53

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【코코아】
>>694 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

699 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:24:30

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【카리스마】

뭘 어떻게 좋게 해석해줘도 만네르하임이 핀란드에 돌아온 이유는 민족적 정체성 따위가 아니라 이후에 누누이
보이는 '보신주의' 때문이고.

소비에트 공화국 밑에서 일하기에는 싫은 러시아 '남작'님이신데 차마 백군 직접 이끌고 황제 구하러 싸우겠다고
하기에는 자기 목숨이 엄청 아까우신 분이라서(폭언)

700 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:25:32

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【카리스마】

그러니 솔직히 최익현이 근대 민족국가를 죄다 거부했다고 한들 우리가 '최익현의 사정에 맞춰서' 그를 민족주의의
정전에 올리지 않을 이유는 없어요.

단지 '우리의 사정'에서도 최익현을 올리는게 논쟁이 될 뿐이지(.......)

701 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:26:29

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【코코아】
근데 그럼 고향을 가야할게 아니라 서유럽으로 튀어야하는거 아닌가 싶기도한데...

702 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:28:57

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【카리스마】

핀란드와 달리 정말로 '민족의 체제를 잃어버렸던'(혹은 그렇게 인식하는) 한국의 민족주의에서 '누구 때문에 잃었는가'에
대한 (실제로 그랬는가 아닌가와 별개로) '책임'이 문제가 될 수밖에 없는데..........

현재까지는 '공식적 입장'에서는 친일반민족행위자들에게 책임을 묻고 나머지를 대충 다 정전에 올리는걸로 타협했지만......

이 부분에서 아무래도 '균열'이 발생중인거죠.

703 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:29:21

아무래도 "솔직히 식민지 된거 책임 묻자면..."이란 이유일까요(적당)

반대로 급진개화파인 김옥균 등도 좀 오묘하게 보는 느낌도 있긴 한데

704 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:29:34

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【카리스마】

>>701 서유럽놈들은 소비에트 놈들 못지않게 혐오스러운 '자유주의자'들이고.............

705 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:30:20

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【코코아】
아무래도 다들 각양각생이라 그런가

706 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:30:20

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【카리스마】

>>703 얘네가 다른 누구와 손잡았어도 대충 '수단을 선택했을 뿐'으로 넘어갔겠지만 알다시피 급진개화파가
손잡은건(이하략)

707 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:30:44

>>704 자유주의와 빨갱이의 차이는 반역자와 나라 결딴 내는데 성공한 반역자라는 봉건반동주의자다운 인식(착란)

708 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:31:29

>>706 "개화=근대화" 추진이라는 측면에서는 정전에 올릴 만도 한데, 하필 손 잡은게 식민지로 만든 국가니(...)

709 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:31:31

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【코코아】
>>704 아 그저 바보이반!(폭언)
>>706 뭐 그렇게 손잡아서 성공이라도 했으면은 차라리 나았겠지만은...........

710 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:33:25

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【카리스마】

그리고 만네르하임이 사랑했던 러시아 제국의 '마지막 흔적'은 핀란드에 있었으니까 말이죠.

뭐, 마침 핀란드에서도 적백내전중이라 빨갱이는 많이 죽일 수 있었고.(분명 소련군의 침공에 맞서서 핀란드를
지킬 때보다 더 기분좋았을 듯)

711 코코아◆4KUya9iC4Q (1SYt3E181M)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:35:21

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【코코아】
빨갱이를 죽일 용기는 있는거냐구!(폭언)

712 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:36:09

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【카리스마】

애초에 만네르하임의 최종계획은 그렇게 핀란드의 빨갱이들을 다 학살하고 핀란드군을 이끌고 독일군과 힘을
합쳐 상트페테르부르크로 진격하는거였고.(아마도 그런 다음에 어디 방계로라도 러시아 황족을 다시 황위에
올리는게 마음속 최종 단계 아니었나 싶은데)

713 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

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【카리스마】

>>711 내(만네르하임)가 핀란드에선 빨갱이보다 쎄니까.

714 이름 없음 (yIpkzKKYE2)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:38:05

러시아산 빨갱이는 넘 강해서 목숨이 아까워지지만, 핀란드는 확실히 자기가 강하다는 차이가 있군요(적당)

715 카리스마◆Dg8067JLE. (PZN/9X/CMg)

2024-12-02 (모두 수고..) 15:40:23

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【카리스마】

이 훌륭한 계획은 애초에 소련과 평협을 맺고 서부전선에 집중하는게 목적이던 독일군이 거부해서 시작도 못해봤으며
마음의 상처를 입은 만네르하임은 총사령관을 사퇴해요.

그리고 곧 독일군이 패배하고 1차대전의 승부가 기울자 갑자기 만네르하임 장군님은 부지런하게 서방 외교관들을 만나면서
자신이 보다시피 독일에게 찬성하지 않았으며 항상 삼국협상군이 이기기를 바랬다는 매우 깊은 진심(....)을 전달하기 위해
노력하죠.

이 때 잠시 핀란드 '왕국'에서 왕이 없는 섭정 노릇도 해보셨지만.......