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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【코코아】
뭐랄까 어째 평민들도 참여시키라는 요구를 이상하게 빙둘러 얘기하는 느낌이...........

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【코코아】
>>787 아니 그런 사고방식이었다고?!

애초에 평민들은 커녕 실제로 칼과 무력을 가진 기존 사족들의 참여 요구조차 메이지 정부의
초월적 무력으로 다 때려잡고 있는데 평민들의 참여를 요구해봤자(이하략)

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【코코아】
메이지 메이지야.............

왠만하면 그냥 직접보세요(대충)

사실 메이지 유신의 "어쩔 수 없는" 암흑면에 가깝기도 했고... 결국 수 차례의 기회에도 해결하지를 못했지요오-

다만 "어째서" 정한론으로 그 때 나타났는가 한다면 유신정권이 용인되었던 상황 자체가 극단적 생존주의 내지 적자주의가 지배적인 상황이었단 건 말하지 않을 수 없단 말이지요-

>>797 뎃

>>804 사회진화론?

>>804 조선쪽에서도 딱 그 때 쯤부터 좀 기괴한 주장들이 나타났던 것처럼 말이죠?

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【코코아】
생존주의라..........

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【코코아】
기괴한 주장?

위에 프랑스 혁명정부 얘기도 나왔지만 우리가 그 무렵 열강들 상황을 보며 일본의 luk수치 높다고 말하는 것과 별개로 메이지 정부에 몸을 담갔던 양반들은 여당이고 야당이고 근본적으로 두려움을 깔고 있었고... 본디 두려움은 항복이란 결론으로 나오는 경우가 적은 거에요-

>>807
YEAH
심지어는 우리 스스로가 식민지가 되어버린 시점에조차도 말이지요(...)

>>810 언제 서구 열강에게 침탈당할지 모른다는거죠? 그게 이후에 '귀축영미론'으로 이어지는것이고?

>>812
"근대의 초극"이란 예쁜 표현이 있어요(소곤)

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【코코아】
근데 그런 문제라면 그 유신정부가 해내긴하지않았나요 의견반영없이 해낸거긴하지만

해낸적 없어요(진짜로)

>>814
아니, 해내지 못했어요
만일 정말로 해냈다면 히비야에서 잔치를 벌이지 파출소를 들어다 개골창에 던졌겠나요

쭉 말했지만 말이죠

>>816 (하이파이브)

>>818
(짝)

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【코코아】
아 결국 서구열강 말듣고 협상으로 쇼부친거라서?

>>813 예쁘기만 하잖아요!(폭언)

그러고보니, 에이레네님은 '결국 일본인들은 하나의 민족주의를 이룩한적이 없다'라는 인터넷 상의 담론도 저 것과 연결된다고 보시는 쪽?

일본이 서구의 침탈을 두려워하지 않게 된건 현대에 들어서서 이야기일걸요. 그 대가로 세상에서 다섯 손가락에 들어갈 열강이면서 군사외교적 투사력이 국력을 전혀 따라오지 못하는 괴리감을 감수하고 있지만요()

>>820 더 크게는 결국 그 전쟁 시작부터 끝까지 소수의 엘리트 정치인들이 주도해서 병력을 밀어넣고 국민들이 대거 희생하고 결과도 엘리트 정치인들만 아는 정보(일본의 파탄 직전 경제 상황)에 따라 '국민의 의견 수용이나 설득없이' 결정난거잖아요.

>>821
예쁜 거도 예쁜 거지만 단순한 적시나 악마화가 아닌 컴플렉스적인 부분까지 포함한단 점에서 좀 더 포괄적인 표현이기도 하고(적당)

일본제국이 럭키네이션 소리를 듣는다지만 한일합방까지 일본은 한번만 삐끗하면 나락으로 굴러떨어지는 지옥의 외줄타기고(폭언)

정한론자들이 가장 극혐하던 결과 그대로 진행되고 끝난 전쟁인거

>>822
인터넷상에서 그 말 할 때의 함의에 전혀 동의하지 않는다는 걸 전제로 하자면.. 그런 표현들이 전후 일본의 자기반성적 성찰이고 또 그게 사실이죠

>>824 그리고 그게 결국 태평양 전쟁까지 이어지고요?

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【코코아】
근데 서구열강으로부터 열강으로 인정받았으니 어느정도 해소된거 아니에요?

그렇기에 대전기 일본을 "미완의 파시즘"이라 하는 거고요

>>828 결국 '민의에 의해 합의된 의사결정'이 한 번도 일어나지 않았기에 진정한 민족주의가 탄생하지 못했다는 쪽이던가요(가물가물)

뭐 개인적으로는 사실 일본이 유신이 어느정도 완성된 후에는 그렇게 외줄타기였나 싶기도 하지만....(졌을 때의 충격이 크다거나 하기는 하겠지만 그게 일본이란 나라가 답도 없이 무너지는 결과로 이어질거라기에는 좀, 아니 많이 회의적이다)

>>830 한 다섯번 말한거 같은데 그 인정받았다는 상황에서 일본 민중들의 의사가 전혀 정책에 반영될 수 없었잖아요

>>830 유신 시작하고 50년만에 열강이 됐지만 그 과정에서 무수히 많은 희생과 부작용을 감수했으니까요. 그런데 그 희생과 부작용을 제 뜻대로 주도했던 유신 과두집단이 퇴장했다면?(와장창)

나치즘은 몰라도 나치 정권이 꽤나 정실적인 면이 있던 것도 사실이지만 비슷한 시기 일본은 대중동원을 위해 만들었던 "대정익찬회"같은 게 그야말로 허울만 있어서 전범재판 소스 외의 일은 하지도 못했고(...)

당시 오스만 제국은 발칸 전쟁이나 러-투 전쟁에서 정말 끔찍한 결과가 나면서 국가의 개혁 상당수가 좌초하며 붕괴직전까지 몰렸지만 심지어 대전에서 결국 제국 자체가 소멸한 후에도 튀르키예 민족국가는 영향력과 응집력을 유지하며 쭉 살아남았고.....

왠지 다들 헷갈릴 것 같지만 일본의 "파시즘화"의 기점이라고 하는 2.26은 실패한 쿠테타에요
그 뒤 일본의 행보는 전적으로 2.26의 재현을 "막으려고" 한 거였고

>>835 그런 일이 일어나서 '대혼란'이 일어나는게 꼭 그 국가가 답없이 무너진다는 결론으로 이어지는게 아니라서......

"청년장교"들이 대체로 어떤 성향인지를 생각해보면 확실히-

일본인들 스스로가 그런 공포를 느꼈다는 정도는 말이 되겠지만 그렇다면 보불전쟁 패배한 이후 3공 프랑스는 그냥 멸망했어야죠.....

근데 굳이 덧붙이자면 실제 추인받은 일제의 국제적 위치(어쨌건 저쨌건 5대 열강의 일각이었죠)와 별개로 꽤 극단적 사고에 지배당하고 있던 것도 사실이었으니까요

그 연원이 대중의 의사란 걸 전혀 묻지 않았던 유신정부의 결함에서 오는 것도 맞고

크아악 천배룡이 패가 연속으로 2번을 말린다는게 말이 되냐!
덱이 40장에 원핸드 초동이 최소 10장인데! 어떻게 하나도 안 잡혀!

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【코코아】
근데 그럼 그 과정에 민중들이 참여하는게 중요하다는건데..........
근데 결국 서구열강으로부터 살아남기 위해서 내놓은거니까.............
진짜 모르겠다.........

아마 2제국-3공 사이의 프랑스야말로 국가의 민의를 소수 엘리트 정권에서 외줄타기 묘기로 억누르다가 삐끗해서 붕괴하고 국가 전체가 그에 대한 혼란과 분노로 내전(말그대로 내전 맞고) 치르다가 끝없는 정치적 사회적 혼돈에 빠진 결과였지만(그래서 다들 저 나라가 곧 망할거라 생각하긴 했다) 결국 그들은 일본 제국과 거의 비슷한 시기까지 버텼어요

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【코코아】
일단 조선자체는 주 내용이 아니라는건 이해하겠는데.......... 어........

그냥 직접 봐요....

여기서 들어서 이해할 수 있는 내용이 애초에 아니고....