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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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독가시에요(적당)

애매한 조합이네요(적당)

상성타입이 안 맞아서(적당)

CA가 위기를 극복하기 위해 파엠과 콜라보하면 엄청난 수익을 올릴 수 있겠죠

사실 파탈워가 파엠토탈워란 말이 있는데 사실인가요

그런 계획이 있었지만 모드들이 게을러서(아무말)

위급존망지추에 노오오오오력이 부족하네요(적당)

그런데 역시 한국에서 파엠 인지도의 9할은 풍설에서 시작됐겠죠?

사실 풍설 이전엔 환세취호전 같은 거랑 비슷한 취급이었죠(...)

아니, 최소한 컬트적 인지도라도 있었던 환세취호전보다 못했다고 봐야 할려나요
거의 이런 거 있었냐 취급인(...)

환세취호전이 어떻다 이전에 장르 내, 그리고 게임업계 위상으로 보면 냉정히 말해 비교가 성립하질 않지만 애시당초 들어오질 않았으니 알 턱이 없고

사실 한국에서 닌텐도의 위상 자체가 심지어 위나 DS의 위세에도 불구하고 오타쿠계에서는 스위치 이전과 이후가 너무 큰 차이가 있는거 같아요

PC 중심으로 성장한 편이었으니까요, 국내 게이머층은

애초에 "게임 하라고" 뭔가를 사주는 일 자체가 굉장히 한정적이었더란 말이죠
PC같이 다른 용도가 있고, 아니, 있어서 누가 떠밀어주는 게 아니라면

아마 현 세대 콘솔 게이머라고 해도 상당부분... PC를 통해 게임을 접하고 또 익숙해진 층이 많을 것이고요
중고등학생 때 엄마몰래 아빠몰래 비행을 저지르던 분들이 이제 돈이 생기기도 했고(폭언)

중국인들도 그렇게 될까요

잘은 모르겠지만 소규모라고 해도 머릿수가 머릿수라 어떻게 될지(...)

지금 한중일 파트는 대충 일본의 대만침공각이 보이는 파트 정도?

이걸보면 확실히 정한론이라는게 물론 우리입장에서 X소리인것과 별개로
이게 '조선'이 중요한게 아니라 심지어 '정복할 수 있느냐'조차도 상대적으로
덜 중요한 문제인 '국내적 관점'이 매우 중요한 문제였다는게 느껴지긴해요.

어떤 의미에서는 북벌론에 대한 근래 역덕계 관점에 좀 가깝다고 할까.....

그러니까 처음에는 막부, 그리고 이후에는 소수의 삿쵸 번벌 관료와 정치가들이
모든걸 결정하는 일본이 아니라 일군만민(....)의 사상에 따라 '민의를 하나로 뭉쳐서'
국가대업을 결정하는 일본이 필요하단거였고 거기서 정한이 '가까운 수단'으로
선택된거에 가까우니까......

결국 일제의 조선병합이 정한론자들이 극혐한 '소수의 일본 엘리트 정객들의
정치놀음'으로 진행되었다는건 정한론자들의 '패배'인 셈일거고.....

물론 어느쪽이건 뜬금 그 자체인 조선과 만주-중국 입장에서는 X소리지만
어쨌건 이후 '실패한 정한론자'들이 이른바 민의파, 의회파로 흘러들어가거나
심지어 아시아주의로 회전한 이유도 좀 알 수 있는 느낌이랄까........

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【코코아】
그러니까 하면 좋은거지만 어디까지나 하면 좋은거다 수준이었단건가요?

사이고가 예전 역덕계에서 논란이 됐을만큼 정한론을 외치면서 또 뜬금 전쟁하자는 얘기에서는
자기가 특사로 가서 문제를 해결하겠다느니 자기가 거기서 처형되면 그게 명분이 된다느니 하는
말을 한 것도 결국 '조선과 전쟁해서 정복'하는건 '도구'고 중요한건 그런 일을 위해서 일본 내의
불만을 하나의 목적으로 뭉치는 것이 중요했기 때문일거고.(좀 극단적으로 말하면 '실제로 칼을
휘두르는 일이 없어도' 뭉치기만하면 해결인거니까 진짜 교전 자체가 필수적인건 아니었던거고)

굳이 따지면 '하려고 할 수 있다'는 상태가 되는게 중요하단거겠죠.
(의외로 '남의 땅 먹겠다고 한 나라가 하나로 뭉치는 것'도 하기 어려운
일인 것이다)

국가가 하나로 뭉칠 슬로건 그 자체가 중요한거지 그 내용은 중요도가 높지 않다고 해야할지

그러다보니 정한론자들이 '정치에서 완전히 패배하여 몰락할 때까지' 방향성이 막 이리튀고
저리튀는 것도 이해가 되는거고........(갑자기 대만을 급발진 침공한다던지 러시아랑 전쟁하고
사할린 확정하자고 난리친다던지 그냥 갑자기 청나라와 청일협상을 한다던지)

굳이 따지면 러시아와 전쟁은 그냥 자살이고 청나라도 당시 일본이 상대하기에는 너무 큰
나라라서 결국 '나라 안 망할정도의 위험만 감수하고 하나로 뭉쳐야만 상대할만한' 목표가
조선뿐이었다.....는 결론은 되긴하는데.

물론 여기서 정한론자들의 입장대로 진행하려면 대충 수십만 사족들과 불만을 품을 평민들에게
무기를 잔뜩 들려주고 얘들에게 정권 지분도 다 인정해주고 그야말로 나라가 망할 기세로 군비를
펑펑 써가며 조선과 죽자살자 전쟁을 해야한다는거니까...

대충 우리가 아는 삿쵸 유신정권은 사실상 붕괴하겠죠.(애초에 그걸 원해서 하는 주장이고)

삿쵸 유신정권이 이 정한론자들을 모조리 탄압해서 때려잡은게 다 이유가 있는거.........

애초에 진짜 목표가 조선이 아니라 삿쵸 유신정권이니까......

물론 삿쵸 유신정권을 때려잡는 목표 달성을 위해 정벌당해야 한다는 조선 입장에서는
왠 미친 소리겠지만(설령 이겨내더라도 임진왜란 이상의 엄청난 전쟁을 겪어야한다는
거니까) 정한론자들이 '조선을 이길 수 있냐 아니냐'조차도 별 관심이 없던 이유가 있긴
하다는거.(사실 목표달성만을 위해서면 지는게 더 나을 수도 있다)

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【코코아】
어 그러니까....... 그 조선을 정벌하기 위해 평민들을 참여시킨다에서 그 참여시킨다는게 중요하단거죠?

그게 더 중요한 문제가 맞죠.(약간은 프랑스 혁명정부가 전유럽에 선전포고 때리던거랑
비슷한 느낌이긴한데 실제로 좀 비슷한 사고방식이 맞다)

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【코코아】
뭐랄까 어째 평민들도 참여시키라는 요구를 이상하게 빙둘러 얘기하는 느낌이...........

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【코코아】
>>787 아니 그런 사고방식이었다고?!

애초에 평민들은 커녕 실제로 칼과 무력을 가진 기존 사족들의 참여 요구조차 메이지 정부의
초월적 무력으로 다 때려잡고 있는데 평민들의 참여를 요구해봤자(이하략)

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【코코아】
메이지 메이지야.............

왠만하면 그냥 직접보세요(대충)

사실 메이지 유신의 "어쩔 수 없는" 암흑면에 가깝기도 했고... 결국 수 차례의 기회에도 해결하지를 못했지요오-

다만 "어째서" 정한론으로 그 때 나타났는가 한다면 유신정권이 용인되었던 상황 자체가 극단적 생존주의 내지 적자주의가 지배적인 상황이었단 건 말하지 않을 수 없단 말이지요-

>>797 뎃

>>804 사회진화론?

>>804 조선쪽에서도 딱 그 때 쯤부터 좀 기괴한 주장들이 나타났던 것처럼 말이죠?

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【코코아】
생존주의라..........

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【코코아】
기괴한 주장?

위에 프랑스 혁명정부 얘기도 나왔지만 우리가 그 무렵 열강들 상황을 보며 일본의 luk수치 높다고 말하는 것과 별개로 메이지 정부에 몸을 담갔던 양반들은 여당이고 야당이고 근본적으로 두려움을 깔고 있었고... 본디 두려움은 항복이란 결론으로 나오는 경우가 적은 거에요-

>>807
YEAH
심지어는 우리 스스로가 식민지가 되어버린 시점에조차도 말이지요(...)

>>810 언제 서구 열강에게 침탈당할지 모른다는거죠? 그게 이후에 '귀축영미론'으로 이어지는것이고?

>>812
"근대의 초극"이란 예쁜 표현이 있어요(소곤)

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【코코아】
근데 그런 문제라면 그 유신정부가 해내긴하지않았나요 의견반영없이 해낸거긴하지만

해낸적 없어요(진짜로)

>>814
아니, 해내지 못했어요
만일 정말로 해냈다면 히비야에서 잔치를 벌이지 파출소를 들어다 개골창에 던졌겠나요

쭉 말했지만 말이죠